יהודים חרדים במתחם הנמל בת"איהודי חילוני

במוצ"ש בילינו במסעדה במתחם נמל ת"א, מרכז הבילויים של צעירי ת"א, מועדוני ריקודים, ברים פתוחים, צעירות וצעירים בלבוש חופשי, זוגות אוהבים לאורך השבילים, ובין כול המבלים עשרות אנשים חרדיים מהרבה מאוד מגזרים וזרמים, משפחות שלמות שמסתובבות במתחם אל מול ובתוך כול ההמולה עד השעות "הקטנות" של הלילה, למה? מה יש להם לחפש שם? כאדם פלורליסטי, אין שום בעיה או מניעה שהציבור החרדי יתערב בנו בכול מקום כולל מקומות העבודה, החינוך וכמובן הצבא , ברם, כשם שאני כאיש חילוני ,לא אלך עם משפחתי ובנותיי שאינם לבושות לרוב עפ"י כללי ההלכה לא אסתובב במרכזי השכונות החרדיות, על מנת לכבד את הציבור הגר ומבלה שם, אז לה הפוך הם מיגעים למרכז הבילוי של ת"א? לא מובנת לי התופעה, אולי מישהו מוכן להסביר לי את הפרדוקס?

הנחה שגויהאלעד

החרדים לא מעוניינים שתגיע לשכונתם לא משום שהם סתם לא רוצים אותך שם אלא מפני בעיות הלכתיות של צניעות וכד'.

נסה להגיע לשכונה חרדית בלבוש צנוע והסיכוי שתתקל בעויינות נמוך מאוד.

 

מכל מקום- ללא קשר ל"פרדוקס" שאתה מתאר, מדוע מפריע לך שהם מסתובבים שם?

אם הבנתי אותו נכון.הסטלן הקטן
הפרדוקס שהוא מתאר הוא כדלהלן:
החרדים מבקשים לא לעבור בשכונותיהם בלבוש לא צנוע אבל הולכים בעצמם למקומות בילוי שיש שם בעיות צניעות.
יפה, והם לא חרדים.המצב חסה
אם הבנתי אותו נכון,אלעד

הוא התכוון לומר שחרדי אמיתי הוא כזה שמקפיד על הלכות צניעות

ולכן משמע שחרדי שמסתובב במקומות פרצים כאלו ממילא איננו חרדי.

תיארתי לעצמי...הסטלן הקטן
אז אם ככה,לא בטוח שיש חרדים...


קשה למצוא אדם שמקפיד על הכל...





נו באמת... סתם להכפיש?לדבר יפה
לא.זה טבע האדם.הסטלן הקטן
נו, אז המובן הוא שאלה לא אותם חרדים...פייגליניזית

"חרדים" זה לא גזע, זה לא משהו כולל...

 

יש דעות שונות, משנות שונות, דרכים שונות... זה חדש למישהו? או שחשבתם שכולם הם עדר כבשים בעלי אותה דעה ומחשבה? (הרי זה אבסורד, תחשבו רגע, זה הצגת החרדים כאל שבט הזוי)

קבלת השונה לא מוכרת בקרבם כנראה...Resiste
משום שהחרדים חיים לפי חוקים שאישה לא יכולה להתלבש בצורה x,
אישה לא תכנס למאה שערים בלבוש כזה.
למה? כי ככל הנראה שקיות מים וחיתולים ינחתו עליה.

לעומתם, הדתיים (ברובם) יקבלו אותך בלבוש שלך. יש שכונות מעורבות, והדתיים גם מאמינים שצריך להתלבש בדרך מסוימת אבל עדיין יכבדו ויקבלו את החילונים.

כלומר, החרדים יכולים להיכנס לכל מקום בלבוש שלהם. אנחנו? לא כל כך... אני אולי כן, לנשים זו בעיה יותר גדולה. בימנו גם לעלות לאוטובוס זו בעיה בשבילן...

אגב, זכותם של החרדים להסתובב שם אני לא אומר שצריך לאסור או משהו. אני בעד לחיות איתם, שיתלבשו וחיו כרצונם.
"חרדים" זה משהו מאד כוללנימשיח עכשיו!

לא נראה לי ראוי להגיע לבני ברק או למאה שיעורים וכו', בלבוש שאיננו לפי ההלכה. גם לא נראה לי ראוי שגבר יכנס למקומות הללו ללא כיפה (אני מתכוונת שזו לא בעיה של לבוש נשי אלא של הפך ההלכה).

 

אגב, גם למוזיאונים או לכנסת יש קוד לבוש (אסור להיכנס לכנסת עם סנדלים, למשל )

תשובה לאלעדיהודי חילוני

ממש אין לי בעיה , נהפוך הוא, אני מזמין את כולם לכול מקום (כולל לעבודה ולצבא), פשוט התופעה של לראות מאות חרדים ממגזרים שונים במעוז הבילויים של ת"א לא ברורה לי, מספר מטרים משם פארק הירקון שומם מאדם או מקומות אחרים על הטיילת בת"א....למה לא לשם?

למה כן? על פי ההלכה היהודית אסור להתסתובב לא שםהמצב חסה

ולא שם בשעות כאלה

כנראה שיש גם חרדים שאוהבים לצאת לבלותצדוק השמן

אם נמל תל אביב הוא מעוז הבילויים של תל אביב, למה שהחרדים ילכו לפארק הירקון השומם מאדם?

אגב תנוח דעתך, בפארק הירקון יש מצב למניין  של חרדים ברוב שעות היממה .חיוך

 

אם יצא לך להיות במנהטן, בוודאי יצא לך לראות שם המוני חרדים מברוקלין וניו ג'רסי שקונים ומבלים בסוהו ובטיימס סקוור וזוגות שיוצאים לפגישות שידוך והיכרות בסנטרל פארק.

 

החרדים מצפים ממך שתכבד אותם בתור קבוצת מיעוט שרוצה לשמור על האוטונומיה התרבותית שלה, אבל בחסות הפלורליזם החילוני. אם אתה רואה אותם בתל אביב, זה כי בסה"כ הם מכבדים אותך ואת הפלורליזם שלך.

לדידם של החרדים אין להם עניין שהשכונות שלהם תהפוכנה למרכזי בילוי, כי זה מנוגד להשקפה שלהם וגם לדעת ההנהגה שלהם.  יחד עם זאת, יש רחובות חרדיים שלמים בבני ברק וירושלים שהפכו למרכזי מסחר חשובים מאד בגלל המגוון והמחירים הזולים - למגינת ליבם של הרבנים שרואים שם חילונים וחילוניות למכביר.

אני יכול לספר לך על קרובי משפחה שלי, שנזהרים שלא לצאת לרחובות הראשיים בבני ברק וירושלים בשעות השיא מחשש שיראו חילונים וחילוניות ח"ו. הם לא צועקים ומקללים, הם רק מסובבים את הראש ובורחים כמו מהוריקן. בבני ברק היה פעם  שירות אזעקה טלפוני למנויים שצילצל והתריע מתי אסור להיכנס לרחובות המרכזיים כשהייתה שם פריצות. בשבילם ללכת לנמל תל אביב זה כמו להבדיל להיכנס לתוך כנסייה.

 

וכי למה אתה מחרטט?המצב חסה
אתה היית פעם במנהטן?עין הקורא

כי סוהו זה בכלל בלונדון...

לא דיברתי על המתבוללים של לונדון ומנהטן,המצב חסה

אלא חרדים בארץ.

 

זה שיש שבאב שלא אכפת לו מכלום זה לא ואמר שזה מותר לו

 

אני הגבתי לצדוק, לא לך עין הקורא

ואם גם אתה הגבת לו,

ראה הודעה זו כמבוטלת.

די לשטויות ולזריקת ססמאות נבובות בלי מטרהה' מלכנו
סוהו של מנהטן היא ליד Lower ES - פעם שכונה יהודיתצדוק השמן

הסוהו של מנהטן זו השכונה שנמצאת מדרום ל-Houston St ויש גם Noho שזה North of Houston St

אוקי, טוב לדעת עין הקורא
הערה:nobody

הייתי לפני שבוע וחצי בערך בפארק הירקון והוא ממש מלא בחרדים!!

אז אולי הם נמצאים גם בנמל אבל זה בנוסף!

אתם מבינים מה הבעיה?אלעד

החרדים מתרבים ומתרבים מעבר לכל פרופורציה

ממלאים את הפארקים וגולשים לנמל.

 

מה השלב הבא?

כן..זה באמת די מוזר...חג'דומט
למה לא?ה' מלכנו

יש לך איסור לראות אנשים לבושים בחליפות ומגבעות?

להם יש איסור לראות את אישתך ובנותיך הולכות בפריצות.

קודם כלפייגליניזית

לא נשמע שאתה חילוני

 

שנית- אם הם היו במקום ספציפי שהוא פסול אז הרי לך תשובה- הם לא באמת חרדים. מה יותר פשוט מזה? התלבושת שלהם שחורה, כמו כל חרדי אחר- והנה לך הייתה הזדמנות לראות מעשה ספציפי שלהם שאולי מעיד מה הם באמת, צריך לזכור שאנחנו לא יודעים דבר על פי התלבושת, שחורה ככל שתהיה...

אתה משווה חרדים מודרנים לחרדים אמיתיים ממאה שערים?דוסית גאה!

תקלטו כבר:

יש מלא מלא סוגי חרדים!!!!!

 

זה מתחיל בחרדי אמיתי שאשתו הולכת עם מטפחת בלבד וגרביים 100 דנייר, ונגמר בחרדי שאשתו הולכת עם פאה באורך מטר וחצאיות מעל הברך.

תשרשרי נכוןפייגליניזית
ואפרופו חרדיים אמיתיים-פייגליניזית

אלא מה הם חרדים- מפלסטיק?

 

ההגדרה המקורית היא להיות חרד לדבר השם.

 

ההגדרה "חרדי" הלכה הרחק הרחק מהמקור, וגם מי שהוא מודרני- הוא "חרדי אמיתי",

אדם שגר במאה שערים לא הופך לחרד לדבר השם באמת, רק על פי הלבוש, (שחור שחור ומאה שערים)

ואדם מודרני לא הופך ללא חרד לדבר השם בגלל הלבוש...(ג'ינס ופאה ארוכה ורמת גן)

 

 

מסכים איתךמקורי1

יש כל מיני זרמים, כאלו מתירניים יותר וכאלו שפחות. כולם ככולם יהודים טובים  

חרדי שחרד לדבר ה' הוא חרדי אמיתי.דוסית גאה!

אדם שלא אכפת לא שאשתו תלך כמו גויה ברחוב לא עונה להגדרה הזו.

את לא יכולה להחליט מי חרד לדבר השם ומי לא.פייגליניזית

נורא בעייני לקרוא לכל אלה הגרים במאה שערים- חרדים אמיתיים (חרדים לדבר השם)

הם לא שונים מהחרדי בתל אביב, ולא מהמזרוחניק מגבעתיים.

 

נא לכבד, לדון לכף זכות ולזכור טוב טוב, שאנחנו לא א-לוקים.

איפה אמרתי שכל מי שגר במאה שערים הוא חרד לדבר ה'?דוסית גאה!

אמרתי שיש במאה שערים חרדים אמיתיים.

אם מישהי עוברת על כללי ההלכה הבסיסיים ביותר ולא מחוסר ידיעה, היא חרדה לדבר ה'?

 

לדון אישה כזו לכף זכות, בסדר... עם מוסדות החינוך החרדיים היום אלו התוצאות...(בלי להכליל)

אבל אי אפשר לקרוא לבן אדם שעובר על ההלכות הפשוטות ירא ה'...

 

יש דברים פשוטים שלא צריך להסתבך איתם.

 

 

 

 

 

ובכל זאת אין סיבה להגיד שחרדי=ירא ה'~מישי~

גם דת"ל יש יראי ה' ומקפידים על קלה כבחמורה וגם יש חרדים שלא מקפידים על ההלכה.. 

החרדים קראו לעצמם בגלל זה ואין ספק שזו מגמתם אבל זה לא אומר כלפי ציבורים אחרים. מה אם יקראו לי חרדיה במקום אני יראת שמיים יותר מאשר כשקוראים לי דת"ל? זה דבר שקשור באדם בסופו של דבר..

מסכימה.דוסית גאה!
תבינו-גם אם המקור של השם 'חרדים'בחורצ'יק

הוא מה'חרד לדבר ה' ' בכל זאת,זהו מגזר.ובמגזר זה יש כאלה שאינם חרדים לדבר ה'.וא"א כל מי שלא נוח לומר "הוא לא חרדי" !

אם הוא שייך למגזר החרדי,הוא חרדי.

ויש החרדים לדבר ה',שומרי תומ"צ,שאינם 'חרדים' אינם משתייכים למגזר זה.

וודאי.פייגליניזיתאחרונה

בהחלט!

 

אבל יש לציין שדוסית אמרה: ואלו השתלשלות הדברים:

 

 

 

 

 

 

מכאן נובע שחרדיים אמיתיים - הם ממאה שערים (משמע- החרדים הקיצונים) ואלו הם באמת החרדים לדבר השם.

 

אין כל קשר להגדרה מגזרית נזולה, לבין הגדרה יהודית אמיתית ושורשית.

חרד לדבר השם- הוא לאו דווקא אדם מושלם, וודאי לא אדם שאת יכולה לראותו כמושלם, הוא אדם החרד לדבר השם. מכיוון שאין לך דרך לדעת מי כן ומי לא- (חוץ מהמגזר אליו הוא "משתייך") אין לך דרך לקבוע מי אמיתי ומי לא (מפלסטיק, כאמור )

את אמרת זאת, תקראי שוב את מהלך הדברים.פייגליניזית

וודאי שאפשר לקרוא לאדם כזה כך, מפני שאף אחד לא מושלם, ולא מפני כך נהפוך כל ה"אף אחד" האלו- ל"לא חרדים/יראים לדבר השם". זה הרי נורא, תחשבי על זה.

 

 

ושוב, זה פשוט מאוד, מעבר לבחירה חופשית, גבולות מגזריים ודינה לכף זכות: את לא א-לוקים.

עצה מועילה עבור שמאלני שאינו "אידיוט שימושי"hamedinai

לא כל איש שמאל הוא "אידיוט שימושי". חלק גדול מהם פשוט עובדים עבור ארגונים עם אג'נדה מסוכנת ביותר, שדוחפת לנסיגות.

הנסיגה מעזה כבר עלתה לנו בטבח השביעי באוקטובר, שפגע הכי קשה דווקא בקיבוצי השמאל, וקלי קלות להבין מה יקרה אם חלילה נבצע נסיגה דומה ביהודה ושומרון.

הם נראים ונשמעים נבונים, אבל למעשה הם חסרי אונים – כי האג'נדה הזו היא הפרנסה שלהם.

הנה עצה קטנה למי שלרוע מזלו מתפרנס מאותם ארגונים:

* הפתרון הכי טוב: להשתחרר מהם בהקדם ולמצוא מקור מחיה אחר.

* אם זה לא מתאפשר כרגע: להיות מודע למצב. לפעול כמו מי שמחזיק בבית תרופה מסוכנת – ומזהיר בשיא התוקף את יתר בני הבית שלא יגעו בה ולא ייחשפו אליה.

* ביום הפקודה: בקלפי, במקום שבו אף אחד לא רואה מלבד בורא עולם – להצביע למפלגה שמתנגדת לכל נסיגה מיהודה ושומרון ושואפת ליישב את הארץ ביהודים.

בהצלחה.

רובם אנשים חכמים ונבוניםנפשי תערוג

והם מאמינים שניתן להגיע להסדר שלום עם הפלסטינים

כמו שישראל הצליחה להגיע להסדר שלום עם מצרים ועם ירדן.

מצרים וירדן שנאו את ישראל לא פחות

ובכל זאת הצליחו להגיע איתם להסכם שלום.

כמובן שיש אינטרנסים ועל זה מושתת ההסכם.

אבל יש הסכם. לא היתה מלחמה עם המדינות האלה מאז ההסכם.

אין צורך לשכנע אותי למה אי אפשר לעשות הסכם עם הפלסטינים, גם אני לא מאמין בזה

אבל תן קצת כבוד לאחיך שחושבים אחרת ממך (גם אם אתה בטוח ב100% שאתה צודק) ואל תקרא להם אידיוטים.

ה"חכמים" עושים את זה בתשלום, האידיוטים בחינםנםhamedinai

כל ההסברים טובים רק אם מורחים את זה בשלמונים, בלי זה חבל על הזמן.

מצרים וירדן אנחנו עוד לא הגענו לסוף, ואי אפשר לדעת מה יהיה הלאה. כי אם יקום שם שלטון כמו באיראן, זה איום ונורא, ובמצרים זה כמעט כבר היה כאשר האחים המוסלמים עלו לשלטון ובניסי ניסים התחלף שוב המשטר. וגם בינתיים במשטר הקיים זולג משם נשק למחבלים.

אבל עם אלו שקוראים לעצמם פלסטינאים כדי להגיד שאין ליהודים ארץ ישראל, הם רוצים את כלארץ ישראל ופחות מגבולות 47 פלוס זכות השיבה אין שום סיכוי שהם יסכימו. ובנוסף לזה, אם הם תוקפים ראשונים, אנחנו גמורים, כמו שראינו בשביעי לאוקטובר מתוך עזה שהיא לא ממש במרכזי האוכלוסיה, אבל אם היו תוקפים מיו"ש זה היה עלול להיות הסוף.

את האמת שניה,אברהם יאיר שטרן

אתה רואה כל פיתרון אחר מידי לסיכסוך הישראלי פלסטיני, מלבד מדינה פלסטינית או מדינת הלכה (נפרדת ממדינת ישראל) בשטחי יו"ש? כי אני לא והתעסקתי כמויות מטורפות בנושא הזה... מוזמן להתווכח בשמחה

אין מספיק מרחב ל2 מדינות יהודיותhamedinai

גם ככה, זו מדינה מאוד צרה ומבחינה ביטחונית כמעט ואין מספיק מרחב תמרון צבאי.

אבל אני מסכים לדיאלוג שבסופו של דבר צד אחד יעזוב והשני יישאר.

אני בעד שהמתנחלים החרדים והדתיים לאומיים יגידו לשמאל:

אתם טוענים שנסיגות יביאו לשלום, לפי דעתנו הוכח שזה לא נכון, אבל אם אתם מתעקשים, אנחנו כולנו נעזוב את המדינה, ואתם תרקדו טנגו עם אלו שאתם קוראים להם פלסטינאים.

או הפוך: שאתם תעזבו את המדינה ואנחנו ננהל אותה איך שאנחנו מבינים בלי ההפרעות שלכם.

מה דעתך על זה?

אז ככה, נתחיל בעובדות:אברהם יאיר שטרן

א. אף מדינה ריבונית לא דורשת בעלות לכל דבר ועניין על יו"ש.

ב. מדינת ישראל חייבת את יו"ש למה שנקרא "עומק אסטרטגי".

ג. יש הרבה אנשים שנותנים פתרונות לא ריאלים לסיכסוך, "נהרוג את כל הערבים" "טרנספר לכולם" (אם אתה רוצה אפשר לדון גם על זה למה זה לא ריאלי).

ועכשיו אענה על טענותיך:

אם יש מרחב למדינה יהודית ולצידה מדינה פלסטינית - יש מרחב גם לשתי מדינות יהודיות.

באם תקום מדינת הלכה לפי החזון או מדינה פלסטינית (לפי החזון של יריב אופנהיימר ו"שלום עכשיו") לא נצטרך מרחב תימרון צבאי בתוך המדינה כמעט... (אמנם נצטרך את ציר 60 לדוג' אבל גם אם תהיה מדינה יהודית וגם אם פלסטינית נוכל לעבור שם לפי התכנון הנכון)

אני מצטער אבל צריך לסווג את הציבור שמוכן עם ביבי (המכונה 'ימין') לשלושה חלקים עיקריים: לאומיים (ימנים ביטחונית וכלכלית אבל לא ברוב השאר), חרדים (ימנים אך ורק ביטחונית וגם זה בקושי ש"ס לדוג' מוכן ל"שטחים תמורת שלום" {גם אני אבל רק אם זה באמת יביא שלום...}) וחילונים (סטנדרט). המתנחלים הם מיעוט. מיעוט רועש, אבל מיעוט (לצערי...).

גם זה לא ריאלי להגיד "תעזבו את המדינה" גם לא רעיונית. כי לאין יעזוב מי שאין לו דרכון זר? ורעיונית זה בעצם אומר לוותר על זכותם הדמוקרטית... אנחנו חייבים שמאלנים במדינה וכמות. כדי שנשאר יציבים עם ראש על הכתפיים. (הקושי הזה של להתמודד עם הדעות מבפנים יעשה רק טוב) מה כן צריך לשנות, שאחרי שהם הביעו את דעתם וניכשלו - אז הם לא עושים שום דבר לא דמוקרטי כדי לשנות את זה (כגון להפוך את המדינה, להשתמש בבג"ץ וכו').

בקצרה הפיתרון שלך לא ריאלי, בין השאר כי אף צד לא יהיה מוכן באמת להגיד "אוקי, אני זז" וגם אם כן זה לא מציאותי.

נק' נוספת הפיתרון שלי (מדינת הלכה) מציג גם פיתרון לקריעה בישראל...

אשמח לשמוע את דעתך בנידון.

אין מקום למדינה יהודית ולצידה מדינה פלסטיניתhamedinai

כבר ניסינו בעזה, והניסיון עלה לנומאוד ביוקר.

נכון, שלא הייתה ממש מדינה, כי לא היה להם שדה תעופה. אם הייתה להם מדינה עם נמל ושדה תעופה, לא בטוח האם היינו עכשיו מתכתבים פה, לא בטוח האם בכלל היינו פה בעולם הזה.

מחילה, אבל זה העניין.אברהם יאיר שטרן

אתה צודק, אין מקום למדינה פלסטינית כמו שהיתה בעזה. אף אחד לא רוצה מדינה כזו למעט 3 שמאלנים מטורללים... אני מדבר על חזונות רציניים נורמאלים, דני בולר, יריב אופנהיימר, ליאור שליין איש לא מדבר על מדינה פלסטינית כמו שאתה מדמיין, אז תעשה בירור ותגבש דעה על הנושא?

עצה לך לחיים - כבד את בר הפלוגתאהסטורי

אני לא טוען שאין טפשים, ודאי שיש (בכל הצדדים...). אבל נקודת מוצא בכל דיון צריכה להיות בירור אמיתי של שיטת בר הפלוגתא והבנה מה הוא באמת חושב. יתכן שרוב האנשים לא חושבים או לוקחים אי.אי. לכתוב להם את הטיעונים, אבל בבסיס של כל שיטה יש אנשים חושבים ויש להם את ההסברים שלהם. אפשר לברר איפה הם טועים, רק מתוך כבוד.

אני מצפה מאוד שמישהו שבאמת דוגל בנסיגותhamedinai

יבוא בעצמו לכאן ויסביר מה הוא באמת חושב. אני בטוח שכאשר ישים את הדברים על השולחן הוא עצמו יבין שטועה.

בינתיים, אף אחד שמוכן לדבר בהיגיון לא מגיע.

אני כותב הרבה גם בטוויטר, הגעתי למסקנה, שכמעט כל אלו שיש להם שכל הם מקבלי שלמונים מאירגונים שמאלניים, ו"השוחד יעוור..." והאידיוטים השימושיים הם חלק מאוד קטן, והם מוסתים על די מערכת משומנת.

פה באתי לדבר לאלו שהם לא אידיוטים שימושיים, ואיכשהו מודעים לנזק שלהם, מה הם יכולים לעשות להקטין את הנזק.

בגדול כנראה שהם לא נמצאים בפורום של ערוץ 7הסטורי

אבל לך לשיח עומק עם נוער בשלום עכשיו, עם קומונות של הנוער העובד, אל תסכים איתם רק תקשיב.

תגדיר 'דוגל בנסיגות' כי אני בעד אם זה רק יעזור...אברהם יאיר שטרןאחרונה

האמת שכל מי שבעד הוא חושב שזה יעזור והאמת אני יכול לתתלך כמה וכמה רווחים מיידים מנסיגה אזרחית (לא צבאית) כוללת מיו"ש...

יצא לי לדבר עם הרבה מצביעי שמאלשנונימי

רובם היו רוצים להעיף מפה את הערבים,

לא פחות מכל ימני אחר שהכרתי...

אבל הם מבינים שזה בלתי אפשרי כרגע,

ונמצא בגדר חלום.

כמו שאנשים רוצים לבנות את בית המקדש עכשיו...

החלומות שלנו שונים מאוד מהמציאות.

& יש גם שמאל קיצוני מהכת של free free Balestine (הדמוקרטים) שהם סכנה ממשית לביטחון מדינת ישראל.

שטויות. תמיד היו רבנים שעיקרקעלעברימבאר

עניינם באמונה, והיו כאלה שעיקר עניינם בהלכה.

האר"י והרמחל לא היו פוסקים.

הב"ח והט"ז לא היו כאלה גדולים באמונה כמו המהרל.

וודאי שכל רב גדוך באמונה צריך להיות בעל גודל מסוים בגמרא והלכה, אבל משם והלאה הוא יכול לבנות טת עיקר קומתו באמונה.

כך היה דורות רבים בעם ישראל, הבעש"ט, חלק מהמקובלים, הרש"ר הירש, וכדומה.

הרצי"ה עצמו לא היה פוסק וגם לא הרב הנזיר, ולא הרב זלמן, הרב דרורי,הרב פילבר, הרב דרוקמן וכדומה.

הרב טאו לא פחות גדול בגמרא שס,ופוסקים מהרב דרורי הרב זלמן והרב פילבר והרב דרוקמן

במדינה נורמלית מי שמבטיח….סיעתא דשמייא1

…חינוך חובה עד גיל שלוש ולא מקיים. אין לו זכות קיום.

נכון יש מלחמה כבר כמעט 3 שנים אבל כשיש תקציבים לכל מיני דברים ולא לדבר הזה זה סטירת לחי לתושבים שכנראה הממשלה לוקחת אותם כמובנים מאליהם.

משקיעים בשטחים הכבושים במקום בעידוד ירידה מהארץאיתן גיל

למה על זה אתה לא פותח שרשור.

אין דבר כזה "שטחים כבושים" יש יהודה ושומרוןסיעתא דשמייא1

בהחלט, כדאי שתחליף את הכתובת שלך ליהודה ושומרוןאיתן גיל

ותגיע להצביע על חשבון קפלן.

ומיד לאחר ההצבעה תברח חזרה כמו שפן וכמו קנגורו.

לא רק שאין לו זכות קיום בעתידנקדימון

גם אין לו זכות קיום בעבר, אפילו לא לפני שהבטיח. בעצם אפילו לפני שנולד. מי שמבטיח דבר כזה (!!!!!!!!!!!!!!!!) ולא מקיים זה סימן שהוא צריך להתאיין מכל ההיסטוריה ושאף אחד לא יזכור אותו אפילו לא עם מכונת זמן. אפילו המלאכים צריכים לשכוח אותו. אפעלו אלוהים בעצמו צריך לשכוח. מלשכוח אמרתי? התכוונתי לשיכתוב של המציאות. לביטול למפרע. לגלגל הכל לאחור כך שהוא לא התקיים מעולם, כדי שאפילו את המשפט שעכשיו כתבתי לא יהיה אפשר לכתוב עליו.

כשאתה צודק, אתה צודק. אי אפשר לא להסכים.

בן אדם נורמלי, לא מתערב במדינה שהוא נטשהסטורי

והנה, קלמן עונה מדייק לחצופים שכמותךהסטוריאחרונה
אבי בלוט הודח מפיקוד המרכזאיתן גיל

טוב, או רע ליהודים?

40 נרצחים הי"ד בתקופת אבי בלוטשנונימי

וכמה בתקופות לפניו?נקדימון

40 זה מספר מאוד נמוך. במייחד ביחס למה שהיה אמור להיות כשהגזרה בוערת במיוחד.

השמאל, אגב, מסתכל כמוך אבל הפוך. לשיטתם חלה עלייה ב"פשיעה הלאומנית" אבל אבי בלוט כמעט לא עשה כלום כדי לעצור את זה. השמאל בוכה על כמות המעצרים הנמוכה שנעשתה נגד יהודים ביחס לכמות האירועים שנטען שיש.

פקיד מטעם נבחרי ציבור צריך לממשקעלעברימבאר

את הנחיותיהם במאה אחוז, לא למחצה לשליש ורביע.

אם יש יותר טובים מבלוט ויותר מבצעים את הנחית הדרג המדיני, לא רואה סיבה לתת לו להשאר יום אחד ולא להחליפו בטובים ממנו, ולא משנה כמה הוא טוב יחסית לקודמיו או כמה הוא הרע במיעוטו. המשרה אינה ירושה לו

הוא מימשנפשי תערוג

זה שנבחרי הציבור אומרים לציבור משהו ועושים משהו אחר זאת כבר בעיה אחרת

והוא ימשיך לממש גם בעתיד?קעלעברימבאר

או ששבוע הבא כץ יאמר לו להפסיק במעצר מנלי והוא ימשיך?

לכץ יש סמכות לשחרר את המעצר המנהלינפשי תערוג

ובכל זאת הוא לא ממש את הזכות הזאת

למה? תענה אתה

ומה לגבי דברים אחרים חוץ ממעצר מנהלי?קעלעברימבאר

אני מדבר על העקרון.

הרי בלוט בכלל לא הודח בסוף וזה היה מהומה על לא מאומה

הוא מקיים את רצון הממשלהנפשי תערוג

זה שהממשלה אומרת לציבור משהו אבל פועלת הפוך זאת בעיה אחרת

בכל מקרה לא הדיחו אותו אז הסיפור בוטלקעלעברימבאר

דיברתי על איך שאנשים הגיבו השבוע. לא מה באמת קרה (רמז - לא קרא כלום)

לפי לשכת שר הביטחון, הוא לא הודח בכללנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ' באב תשפ"ו 10:56

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ' באב תשפ"ו 10:55

אמנם קמו מקהלות שטנה, אבל לשכת שר הביטחון מסרה שהרמטכל כבר המליץ על השינוי הזה, כבר בוצעו ראיונות, וכל המדובר כאן הוא על סבב המינויים הבא. כלומר שום הדחה או שקר אחר. כשהוא יסיים את תפקידו ממילא, אז המחליף יהיה בר-כליפא.

בקיצור, ספין של המקהלה. כץ אמר את הדברים גם בשידור חי, כך טוען ישי משהו (איזה כתב חרדי).

לשאלתך,

יוסי דגן וישראל גנץ עד כמה שאני זוכר ממש גומרים עליו את ההלל. עכשיו פורסם משהו ממועצת יש"ע, אם כי אני לא בטוח עד כמה דעתה חשובה בכלל.

בוא נגיד שעל יהודה פוקס לא דיברו ככה, לכן אני יוצא מנקודת הנחה שאבי בלוט היה די בסדר. מושלם זה רק אלוהים, אבל בפיקוד מרכז כנראה עבדו לא רע תחת בלוט.

עריכה: עכשיו מישהו הראה לי שבצלאל ואורית היו בפאנל של ערוץ 14 לפני כמה זמן ושיבחו את אבי בלוט ממש. גם שם ינון מגל ניסה להציג כתמים, ובצלאל חזר ואמר שבלוט הוא אחד האלופים הטובים ביותר שהיו בשנים האחרונות. שינוי התפיסה והביצועיות שלו אל מול הדרג המדיני נחשבת מעולה ממש.

בניגוד לפרשנות העקומה של עמית סגל - בלוט לא הודחהסטורי

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=959012&forum=scoops1

כמה הערות:

  1. אם באמת קצין בדרגה כל שהיא, מנהל מדיניות שונה ממה שהממשלה מורה לו - ראוי שיודח.

  2. בלוט עשה הרבה מאוד טוב להתיישבות, יותר טוב בוודאי מכל קודמיו.

  3. בלוט גם ניהל גישה יחסית התקפית כלפי האויב.

  4. הצווים המנהליים הם פשע. במדינה דמוקרטית אם יש חשד כלפי מישהו, מזמינים אותו לחקירה ומאפשרים לו למסור את גרסתו. אם גורמי החוק חושבים שהחשד מבוסס, מגישים כתב אישום שבו הטענות והראיות גלויות ומאפשרים לנאשם להתמודד משפטית. כך זה כלפי רוצחים, כלפי אנסים, כלפי פדופילים וכלפי פשע מאורגן, אין שום סיבה שכלפי מיישבי הארץ נוהגים אחרת.

  5. ההצדקה היחידה לכך שהשאירו בחוק את תקנות שעת חירום של הבריטים, שכוללות אפשרות למעצר/הגבלות מנהליות - היא שמדינת ישראל מיום הקמתה ועד היום נמצאת במלחמה, במלחמה באויב, אי אפשר להתנהל לפי הנהלים הפליליים הרגילים. מישבי הארץ, גם באגף שקצת פורץ גבולות - אינם אויב.

למה האירוע הזה היה צריך להגיע לערוץ 14איתן גיל

היו לא מעט אלופי פיקוד מרכז שסיימו את הקדנציה שלהם בדרך אחרת.

בלוט שלא גדל בערוגות קפלן הוא מעכשו מועמד טבעי להצטרף לשם.

לגבי בר כליפא, יש מי שמסמנים אותו לרמטכ"ל הבא של צה"ל, אחרי הרמטכ"ל הנוכחי הכושל.

ועכשיו, עמית סגל מתחפרהסטורי

במקום להתנצל על מחול השדים, שגרם בגלל הבנה שגויה, הוא מתחפר ש'זה לא משנה אם זו הדחה או הודעה':

עמית סגל על כ"ץ: "יש דברים שלא עושים"

לולי הפרשנות השגויה של סגל, שכנראה בכלל לא צפה בכל הראיון אלא רק בחלק קטן ממנו - כל מחול השדים של המגנים והמעודדים - לא היה מתחיל.

ישראל כ"ץ לא שולט בלשונואיתן גיל

בהיותו שר חוץ השתלח בפולנים וגרם למשבר דיפלומטי חמור.

בעוד שלושה וחצי חודשים הוא לא יהיה במשרד הבטחון, ובלוט יסיים את הקדנציה שלו בפיקוד המרכז.

ועל זה נאמר חכמים הזהרו בדבריכם.

עצת הדיוט: בטלוויזיה תסבירו את מה שעשיתם, ולא את מה שברצונכם לעשות, שמא לא תעשו.

חברו יריב לוין רץ לטלוויזיה לבשר על רפורמה משפטית, וכולם יודעים איך זה נגמר.

בקיצור, זמיר שמונה ע"י כ"ץ לא סופר את כ"ץאיתן גיל

אני לא יודע מי מייעץ לכ"ץ שהולך מדחי אל דחי ומטעות לטעות.

וכמו קודם, למה לעזאזל היה צריך לפתוח על בלוט בשידור חי, ומאוחר יותר להתקפל עם הזנב בין הרגלים.

כ"ץ שלא יודע לומר מתי הפצ"רית המלשינה תועמד לדין צריך היה ללכת הביתה- אתמול.

לא מסכים אתך בכללהסטורי

כץ הוא שר הביטחון הטוב ביותר מאז משה ארנס. המשותף לשניהם שאינם 'איש המערכת'. הוא לא רואה את תפקידו כלוביסט של החבר'ה מהמטכ"ל בממשלה כמו שהיו כל קודמיו, אלא כממונה על הצבא מטעם הממשלה.

בלוט, וצריך גם להגיד את זה ביושר - הוא אחד מאלופי הפיקוד היותר התקפיים, היותר פרו-התיישבותיים וגם, בסה"כ ויש חריגים, מהיותר שעובדים עם הדרג המדיני.

רעה חולה, שהשמאל הרגיל במדינת ישראל מאז המהפך, היא התייחסות לכנסת ולממשלה כאחד הגורמים מבין רבים ולא כגורם המרכזי שהם נציגי הריבון - העם. זה נכון במערכת הביטחון, כמו שזה נכון במשפט ובפקידי האוצר ובתקשורת - זה הרבה יותר גדול מישראל כץ או מיריב לוין ושלמה קרעי. החיכוכים שמתגלים, הם לא הבעיה שבגללה אתה ממהר לדרוש מהם להתפטר. לכל קודמיהם לא היו כאלו חיכוכים, כי הם פשוט הורידו ראש ויישרו קו עם המערכת. כשמתעמתים עם מערכת ששנים התרגלה להתייחס להוראות הממשלה כמוזיקת רקע - זה לא פשוט וגם לא מצליחים הכל בפעם הראשונה.

הבחירות הקרובות קריטיות ביותר, בשאלה האם העם הוא הריבון.

השאלה אם יש יותר טובים מבלוט.קעלעברימבאר

אם כן, אין סיבה לא להחליפו.

פקיד מדינה צריך ליישם במאה אחוז את הנחיות.הדרג הנבחר, לא להיות רק "הרע במיעוטו"

לא נכנסתי לזה בכללהסטורי

הגבתי לטענת של איתן, ששולח את כץ הביתה

ברור שלא תסכים איתי- "בכלל"איתן גיל

חיפשתי בין דברי הטעם שלך איזה שהיא פרשנות אינטליגטית מדוע כ"ץ היה צריך לפתוח חזית בשידור חי נגד בלוט ולא מצאתי.

ניחא לו היה מדיח אותו בפועל, ואחר כך מגיע לאולפן כדי לנמק את החלטתו, אבל זהו שלא.

נהפוך הוא.

הוא לא 'פתח חזית' ולכן כל דבריך מיותרים..הסטורי

הפאנל פתח חזית סביב שאלת המעצרים המנהליים, לא כץ.

הוא לא הדיח ולא אמר שהוא מדיח. הוא רק סיפר, את מה שפורסם כבר - שלפי בקשת הרמטכ"ל,האלוף דודו בר כליפא יחליף את בלוט בסבב הקרוב. כל מחול השדים והתגובות מכל הכיוונים, לא היו באות לעולם לולי פרשנות מעוותת של עמית סגל.

אחד המפקדי פקמ"ז הטובים שהיונפשי תערוג

אז מה. האם הוא תואם לדרג המדיני?קעלעברימבאר

זו השאלה היחידה.

זה שהקודמים היו גרועים ממנו זה נחמת טפשים

הכי תואם ב20 שנים האחרונותנפשי תערוג

השאלה אם יש תואמים ממנו.קעלעברימבאר

לא אם הוא הרע במיעוטו

יכול להיות, אבל צריך להזהר מאוד שיהיה הפוךנפשי תערוג

יש ממשלה בישראל או לא?קעלעברימבאר

אם יש חלופות טובות יותר, אין סיבה שהממשלה לא תצליח למנות אחר.

.אם הרמטכל ייתנגד, שיקפוץ לנו.

אם קפלן יחסמו, טול מקל והך על קדקדם.

אם היועמשית או בגץ יקפיאו, תתעלם מהם.

למה שהרמטכ"ל יתנגד? הוא גם מינוי של הממשלהנפשי תערוג

או ששוב מדובר במינוי שגוי של הממשלה?

תמיד אלוף יכול לשנות את מה שהבטיח לממשלה,קעלעברימבאר

ב. ייתכן שבזמנו לא היתה לממשלה ברירה למנות אותו ועכשיו המצב השתנה

ג. ייתגן שהם חשבו שהוא יתאים למדניות שלהם והתבדו

ד. ואם זה מינוי שגוי. אז מה? אז תמיד ניתן להדיח

משרת אלוף אינה משרת ה"דיקטטורום" ברומא שהסנאט ממנה לחצי שנה בשעת חירום ולא יכול לפטרו, וגם זה היה רק לחצי שנה

לי יש הרגשה שהוא אחלהנפשי תערוג

ונוח להם להאשים אותו כדי לגרוף רווח פוליטי

אולי. לא מבין בבלוט.קעלעברימבאר

מדבר על העקרון.

לכן אמרתי שביקורת עניינית כמו של הרב זלמן לגיטימית.

אבל בימים האחרונים רוב הקולות היו רקדני מה יפית של ה"ימין" הרלביסטי (אם אפשר לקרןא לו ימין) שנהנים להיות הנגן של הפריץ מהשמאל כנראה , והאשימו את הממשלה בחוסר אחריות על עצם זה שהם מעזים להדיח אלוף ולהשליט את רצון העם

מדהים אותי איך כל תוצכי הדיפ סטייטקעלעברימבאר

מתעצבנים שנבחרי הציבור העיזו לממש את רצון הבוחר ולמנות אנשי צבא כלבבם וכלבב הבוחר ולא כחונטה צבאית דקטטורית.

ואיך כל רקדני המה יפית מהימין הרלביסטי מחרים מחזיקים אחריהם.

כמטבן ניתן ביקורת עניינית כמו של הרב זלמן. אבל זה לא היה

טוב, מסיבה פשוטהshaulreznik

בתור יהודי מבריה"מ, אני מכיר את הטיפוס הזה שאליו שייכים בלוט ושאר הקודקודים עם הכיפות הסרוגות הקטנות: יהודים מוכשרים ושאפתניים שעושים הכול כדי שהאליטה לא תאשים אותם בנאמנות כפולה. קרי, הוא ושכמותו הם של ישראל החילונית-שמאלנית.

מחילה, זה לא נכון וזה עוול וכפיות טובההסטורי

בלוט לא סתם נתמך ע"י ראשי מועצות ולא סתם מקבל מקום של כבוד בכנסים של איגוד החוות - הוא לגמרי ובגלוי תומך בהתיישבות ועוזר מאוד להתיישבות הרשמית והמוכרת. בשמאל מזמן סימנו אותו כגורם שלילי וזה לא מרתיע אותו.

כן, הוא ממלכתי, ממלכתי מאוד, בוגר עלי. ממילא הוא תומך מאוד בהתיישבות המוסדרת, אבל לא מסתדר עם פורצי הדרך בשטחי A וכד' ומיישר קו עם כל דרישה הזויה של המחלקה היהודית.

בלוט לא יכול להתקוטט עם כל העולם ואשתואיתן גילאחרונה

כמפקד עם ראש על הכתפיים הוא אמור לרצות במשהו את יריביו, כדי להשתיק אותם, וכדי שיניחו לו לעשות את הדברים הגדולים באמת.

(הפוליטיקאי מקדומים תמיד ינכס אותם לעצמו, אבל חוץ מכמה עשרות חסידים שוטים, כולם יודעים מי באמת נותן עבודה, וזוכה בגינה לתשבחות מפי כל מובילי הדעה ביהודה ושומרון)

נוער הגבעות שאני מחבב ללא כחל וסרק, לא עושה חיים קלים לבלוט, ומנגד כ"ץ האופורטוניסט תוחב את חוטמו לסוגיות מיותרות בלשון המעטה.

אולי זה בגלל הפריימריס, ואולי בגלל השד יודע מה.

כחצי מיליון יהודים גרים ביו"ש, כן ירבו, ורק בודדים נתונים למעצרים מינהליים. שמא נאמר שהאמת נמצאת איפה שהוא באמצע.

על ציונות וציניותhamedinai

נתקלתי ברשת בתגובה כזאת:

"אם לביבי היתה קואליציה ללא חרדים בממשלתו היתה נופלת ב8 לאוקטובר 23 בגלל שהחרדים לא ציוניים הממשלה הזאת שרדה 4 שנים".

וזה מה שהגבתי:

איזו ציונות זו לפרק ממשלה בזמן מלחמה ב7 חזיתות?

החרדים לא כאלה רעים כמו שמנסים לצייר אותם בתקשורתhamedinai

החרדים לא כאלה רעים כמו שמנסים לצייר אותם בתקשורת.

מי שאוהב לשנוא חרדים ומחפש סיבות – מוזמן לדלג, כדי לא לקלקל לעצמו את המצב רוח.

ביקשתי מג'מיני נתונים והשוואה בין חרדים לחילונים, וזה מה שקיבלתי:

* תעסוקה: אצל החרדים עומדת על כ-68% (55.5% גברים, 81% נשים). אצל הלא-חרדים: כ-85% (87% גברים, 83% נשים).

* משפחות חד-הוריות: בחברה הכללית כ-12%–13% מהמשפחות, אצל החרדים כ-2%–4% בלבד. התמיכה והסיוע הממשלתי למשפחות חד-הוריות מוערכים ב-3.5 עד 4 מיליארד ש"ח בשנה.

* פשיעה וכלואים: נתונים אפסיים אצל החרדים. כמעט 0 מקרי רצח בערים חרדיות, מעורבות שולית בסמים ובסחר בנשים, והאסירים החרדים מהווים רק 1%–2% מכלל האסירים הפליליים היהודים.

ומילה על השירות הצבאי:

אמנם החרדים משרתים הרבה פחות, אבל המטרה של הצבא היא שתהיה לנו מדינה יהודית. אם ננצח בכל המלחמות אך נפסיד במאבק הדמוגרפי – לא תהיה לנו מדינה יהודית. ללא החרדים היינו מפסידים במערכה הזו, ורואים את זה מצוין בירושלים.

הם לא רעים, הם פשוט חברה מהודנסתshaulreznikאחרונה

שלא תתקיים רגע אחד ללא עזרה מבחוץ (מדיניות הרווחה של ישראל או תרומות של אילי הון). החרדים הפכו כמה וכמה מדרשים ומימרות לדרך התנהלות יומיומית, בעוד שהאידאל המקראי הוא עמל, סיפא וספרא, בסדר הזה.

זה כמו שמישהו ייצמד לסגולה של אמירת 100 ברכות מדי יום, יכריז שזה עיקר התורה ויבקש שיממנו אורח חיים שכזה.

לא להיות תמימיםסביר11

אל תהיו תמימים🎪 הליכוד עם כל המפלגות שמימין לה שולחים חיילים למוות מיותר בעזה ובלבנון במקום תוכנית האלופים ומכניסים 600 משאיות לחמאס -החלטות בהשתתפות בן גביר וסמוטריץ' .

🔥אז אל תגידו שזהות לוקחת קולות לימין, כי חוץ מזהות אין ימין

התכוונתי למה שבגוף ההודעהסביר11

כנראה גם זהות תהיה ככה אם תכנסנפשי תערוג

להזכירך.

גם בן גביר דיבר המון לפני שנכנס.

אז בוא נשב בבית וניתן לשמאל לקחת את הבחירותסביר11

נכון לכרגע, הצבעה לזהות זה הצבעה שלא תשפיענפשי תערוג

כי זהות לא עוברת ולא קרובה לעבור (ותכף תספר שיש לכל הסוקרים יד אחת נגד פייגלין)

וכן, גם הדר מוכתר סיפרה שחסרים לה אלפים בודדים כדי לעבור, ולא הייתה קרובה אפילו לעבור

להפך, נצביע למפלגות שמצליחות לפעול ולשנותהסטורי

גם אם הן (בשונה מכל מיני חולמים...) מבינות את גבולות הכח.

"זהות" היא לא מפלגהshaulreznikאחרונה

אלא תנועה של איש אחד פלוס מצע באורך הגלות. היא לעולם לא תגיע לכנסת, ואם תגיע, תבצע אפס שינויים (ראו את הרקורד של פייגלין כשהיה ח"כ).

אולי יעניין אותך