דעת ההלכה היא שלא ראוי שבנות ילכו לצבא נקודה.

(יש מצב אני טועה.. לא בקיאה לגמרי בכל העניין. אבל ידוע לי שזה לא ראוי.)

חוצמזה- כבר הצהרת אין מה להתחרט..

בהצלחה בש"ל!

חשוב להבהיר שנשים לא צריכות לוותר כל כך מהר על שירות,

ואלה שהולכות שלא יהיו פקידות כמובן.

אם את יודעת שיש לך את הכוח והיכולת, ואת בוחרת לוותר - מה עשית בדיוק?

מעט הגשמה עצמית.

אם גברים דתיים הולכים לצבא, ומסתדרים (יש קשיים, אבל דתיים לאומיים מתגייסים יותר מחילונים)

למה נשים לא?

(למרות שאני ספציפית לא תומך נלהב של צה"ל )

מבהיר - זוהי הדעה שלי, מובן שלא דעה הלכתית!

אין לזה ביסוס דתי כלשהו.

אני אישית  יודעת שאני מסוגלת לתרום הרבה בצבא,

וברור לי שיש קשיים אי אפשר לומר שלא

אבל קשיים יש בכל מקום.

לא יודעת, איפה שהוא בפנים אני מרגישה שאני חזקה מספיק כדי להתמודד עם הקשיים מהסוג הזה, לכן אני לא חושבת שזה נכון שכולם פוסלים בכ"כ מהירות שירות של הבנות בצבא.

[התמונה הוסרה עקב חוסר התאמה לרוח הפורום]

עכשיו רק נשאר לך להחליט עם מי את הולכת...

עם מי שבעד לפסול שירות נשים בצבא, או עם כאלה שתומכים בשוויון.

יש נשים דתיות בצבא, ואת יכולה להסתדר.

כשליש מהנשים הדתיות מתגייסות!

יש מסגרות לנשים דתיות (כמה דתיות יחד) ויש מכינה קדם צבאית לבנות דתיות.

הרגת אותי עם התמונה

 אני אחשוב על מה שאתה אומר- תודה .

פשוט ההתלבטות הזו שצצה לי במח לאחרונה משגעת אותי כי אני יודעת לכמה אני מסוגלת (בלי קטע מגעיל של גאווה וכו')

וזה מעצבן אותי שאנשים פשוט פוסלים את האפשרויות האלה ברגע- על כלום...

אלא עניין של איפה אלוקים רואה את מקומם של נשים וגברים.

לכל אחד מהמינים יתרונות וחסרונות, ומקום משלו במשפחה ובכלל.

אני לא שירתתי (לפחות עדיין), וכמובן תמיד היה נראה לי שיש בזה עיוות מסויים.

אבל לראות חיילת, לדעתי, זה פשוט.. הה.. די דוחה, והרבה יותר מעוות מגבר שלא משרת.

כל כבודה בת מלך פנימה.

מי שמחפש להתחבר לעיוותים והסטיות של העולם הגדול -שיתחבר.. 

(אני לא מספיק בקיא, אולי יש תפקידים מסויימים במסגרת מאד מסויימת בה זה בסדר, אבל בכללי, זה דוחה.)

שירת נשים מול גברים זה דבר שלא צנוע,ושירות נשים בצבא אסור הלכתית,ואין המקום להרחיב.

מעבר לכך שירות כזה מלווה בחוסר צניעות ופעמים רבים קלות ראש שאינה צנועה עם בנים (כל מי שהיה פעם בלשכת גיוס או בשלישות ויחידות עורפיות מהסגנון הפקידותי יודע).

על קרבי יש עניין של תועלת ויש עניין של בריאות.מוכח מחקרית שנשים רבות שעברו שירות קרבי סבלו מצניחת רחם ואף לא יכלו ללדת,זוהי עובדה שאי אפשר להכחיש אותה ולא מפרסמים אותה.

מבחינה תועלתית הרי ברור לכל פיזיולוג ואדם בר דעת שגוף הגבר שונה מגוף האשה באגרסיביות,בכוחניות,בסבל ומאמץ,כל התכונות האלו הן הרלוונטיות לתכונות של חייל ואילו אשה היא בדר"כ הפוכה מכך.היא עדינה,היא רגישה,רוחנית ועוד

ואדרבא ברור שהדבר לא מעיד על חסרון כלל ! , להפך אם זה חסרון בכוחניות אז יש להן יתרון בעדינות רכות רגישות ורחניות גבוה משל הגבר,מי הכניס לתודעת לב האנשים שהכוחניות זו תכונת העל החשובה ביותר ?,מי ייקר אותה מעל הכל ? בעיקר התרבות המערבית שיסודה על הלך הרוח הספרטאני היווני(שאגב,היו עושים מרדפים אחרי האיש המכוער ביותר ,ולעומת זאת האיש היפה ביותר והורגים אותם,כי לא נח שיהיה אדם מכוער,ולא נח שיהיה אדם יפה מעל הכל,זו התרבות המעופשת והחיצונית שהולידה את התפיסות הירודות הללו).

וכל בת שתחשוב על זה,תבין את יסודות העניין,טרם ראיתי מציאות של אשה שרוצה באמת ובתמים לוותר על תכונות הנפש היסודיות שלה,במקרה הזה,עדינות רגישות,רוחניות ועוד כדי להיות גבר עם שרירים.אלא שדוחפים את הדבר הזה לתוך התודעה שלהן,והן לא רוצות להרגיש פחות טובות,אלא שמצד האמת אין בין הדברים קשר,אדרבא מעלתן גבוה מאד.

לא לחינם אף אשה לא רוצה זאת,היא נבראתה אשה בהתאם למה שהיא צריכה להיות בעולם ויש לה את היתרונות והמערכות הנפשיות משלהן,ואף גבוהות מבחינה רוחנית מהגבר !,מי ירצה לוותר על זה ?.לענ"ד ניתן לראות שמבחינה אובייקטיבית התכונות האלו (לפחות לעניין השוואה כביכול מול הכוחניות הגברית) גבוהות ונעלות מהכוחניות הגברית,אלא שגם את תכונת הכוחניות צריך בעולם הזה,חלק מזה במלחמה.

לא כל הצבא הוא קרבי ולא כל הצבא בנוי על כושר....

מובן שגוף הגבר חזק יותר ומותאם יותר למאמץ גופני מגוף האישה, אבל יש המון תפקידים בצבא שלא דורשים זאת כלל, תפקידים אלו יכולות למלא נשים כיום, מה שבעבר לא יכלו לעשות כי כל הצבא היה בנוי על כח פיזי בלבד...

היום בנות יכולות לשבת מול המחשב (בשפת העם ג'ובנקיות) ולהחליף את מקומם של הרבה חיילים שיכלו לעשות שרות קרבי משמעותי ולא עושים זאת כי חייבים שהם יעשו זאת....

זה לדעתי המצב האידיאלי, שבנות כן ישרתו בצבא בתפקידים שמתאימים להם, אבל בצורה ראויה ונפרדת...

כיום במצב הנוכחי לצערנו אין מקום לבנות בצבא, הנזק מרובה על התועלת, החיילות מפריעות לחיילים לשרת, אם היו גורמים לכך שבנות לא ישרתו במקומות שבנים משרתים הרבה בעיות היו נפתרות לכן, כל עוד לא הקצו (תקנו אותי אם אני טועה) מקומות שבאמת מותאמים לבנות אבל רק לבנות לשרת בהם בצבא אין לבנות מקום בצבא כלל וכלל.

דיברתי על הצד הקרבי משום שנראה שיש בנות שמסתכלות לכיוון הזה רק בשביל להוכיח שהן לא פחות טובות,ובאתי לומר שזה לא שייך כי הן באמת לא פחות טובות,והתורה אומרת את זה.

ולכן הן לא צריכות לעשות דברים שיזיקו להן והם מנוגדים.ואילו יש דברים שרק הן יכולות לעשות ובנים לא,כל אחד צריך ללכת לפי טבעו ולפעול בו,ועל כך הרחבתי שהתפיסה לפיה הכוחניות היא המעלה הגדולה ביותר היא תפיסת הבל שכנראה יסודה ביווניות הספרטאנית(והבאתי דוגמא ליחס שלהם לתכונות חיצוניות,שאגב עוד דוגמא היא  היא שנדמה לי שהם אף היו מטביעים תינוקות חלושים,כי מבחינתם החזק צריך לשרוד ואין טעם ביצורים חלשים מבחינה פיזית,רק כדי להבין מאיפה באה האיוולות הזו ומדוע לא צריך לחוש לה).

ב.גם מהבחינה של עבודות לא קרביות בצבא יש בעיות הלכתיות.

אפילו לתפקידים לא קרביים, מאיפה מהיא מגיעה?

רציונלי לחלוטין.

זה מובן מאליו שנשים צריכות לשרת בצבא (וגם בקרבי כמובן) וזה מגיע מהמקום שבו נשים צריכות לשלם מסים, שלנשים יש את הזכות להצביע, ללמוד, לנהוג וכו' וכו'.

או שאתם באמת רוצים שנהיה איראן? כי אנחנו לא רחוקים.

קרא את דברי לדוגמא מדוע אין ולו צל של קשר בין הקשירת קשר הזאת ובין הסוגיה.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t574683#6352163

ובכלל טיעון איראן הזה לא מתאים לעולם ליהדות,הטענה הזו היא אי הכרה יסודית של היהדות

אני רואה שאתה מנסה להביא כאן כל מיני רפורמות.

כל אחת תעשה מה שרבה מדריך אותה יניב.

תודה על ההצעות הנדיבות, באמת תודה! |רציני|

הסכמתי עם מה שהוא אמר. אבל לא לגבי השיויון.

אני לא חושבת שמי שמתגייסת צריכה לעשות את זה בשביל להוכיח משהו למישהו

במיוחד לא לגבי שיוייון בין גברים לנשים, כי בזה אין לי ספק. השוני קיים והוא צריך להיות קיים. אם לא החברה שלנו לא תהיה מתוקנת. הכל יתעוות..

הדברים שכן הסכמתי איתם הם העיניין שאם בן אדם מרגיש שהוא מסוגל לעשות משהו מסויים

שיעשה את זה, בגבולות הטעם הטוב כמובן, ואולי יש מקומות ותפקידים שהצבא מתאים גם לבנוות, אולי ולאור הדברים שנאמרים כאן יתכן מאוד שלא.

מצטערת שדבריי הוצאו מהקשרם.

טעות שלי

קודם כל אקסיומה: שוויון בין גברים לנשים לא יושג לעולם. למה? כי הם נבדלים זה מזה ביותר מידי אספקטים: פזיולוגיים, פסיכולוגיים, דתיים ואחרים. גבר לעולם לא יוכל ללדת, ונשים לעולם לא יגיעו ליכולות הפיזיות של גברים.

לא קראתי את כל התגובות, אבל אני מניח שההיבט ההלכתי מוצא. למעשה, ומבלי להיכנס לסוגיא לפרטיה, קיים קונסנזוס בין כל הפוסקים (האורתודוכסיים, כמובן), שאסור לנשים להתגייס. (המכינות לנשים הוקמו מתוך גישה של: אם הן כבר מתגייסות, אז נבנה להן מסגרת, בבחינת "הרע במיעוטו"). לכן, אם את באה מנקודת מוצא שאת רוצה לקיים את ההלכה - אין כאן שאלה בכלל. מזה שאת עדיין מתלבטת, אני מבין שאת לא מקבל את ההלכה לחלוטין, ולכן אנסה להסביר לך מאספקטים אחרים.

ועכשיו לההיבט הפרקטי. כמעט כל צבאות העולם מדירים נשים, בעיקר ובמיוחד מתפקידי לוחמה. אפילו צה"ל, שנודע כמשלב נשים סידרתי, נמנע מלהציב את הנשים (כמו גדוד "קרקל" המעורב) בקווים "חמים". ולמה? אולי זה ישמע לא נעים לאוזן הפוסט-מודרנית, אבל התשובה היא: כי נשים "לוחמות" לא תורמות לצבא. להיפך - הן נטל!. למה?

א. נשים, כאמור, לא תגענה לעולם ליכולות הפיסיות והמנטאליות של גבר (וגם גבר לא יגיע ליכולות של אשה, בתחומים אחרים). ישנם יוצאי דופן (גבר חלש ואשה, יחסית, חזקה), אבל ככל זהו המצב, לכן, כאשר מחפשים את הטופ שבגברים ליחידות הקרביות - זו בעיה לקבל נשים. אם גבר בינוני, שיכולותיו כשל אשה חזקה, לא יתקבל ליחידה מסוימת, משיקולים ענייניים, אז למה לקבל לשם נשים? האם עלינו לשלם במחיר של החלשת כוחנו הצבאי לשם המטרה המפוקפקת של יצירת "שוויון" מדומה?

ב. נשים בין גברים בשדה הקרב גורמות להסחת דעת הלוחמים (והלוחמות, כמובן) לדברים אחרים. הדבר ברור לי כשמש, ואני לא חושב שיש צורך לפרט.

ג. כי הלוגיסטיקה של שילוב נשים וגברים בתנאי שדה (הפרדה בשינה וגדרי צניעות מינימאליים) היא מורכבת, ומקשה על ניהול הלחימה.

ד. כי לנשים יש כישורים מנטליים שאין לגברים, וחבל לבזבז את אותם כישורים על שנות הצבא.

יכולתי להמשיך ולמנות עוד אינספור סיבות, אבל אלו העיקריות שבהן, ואני חשוב שהן מספיקות.

תראי, בכל החלטה בחיים יש ספקות, וכמעט תמיד לא תוכלי לדעת אם בחרת נכון או לא, אם היית שלמה יותר בבחירה אחרת, או לא, אבל במקרה הזה - אני יכול לומר לך כמעט בודאות שאם היית מתגייסת, קל וחומר לקרבי, לא היית לשמה עם זה. למה אני כ"כ בטוח? כי הלך הרוח בצבא, תפקידיו ויעודו מנוגדים לאופי האשה. למה ללכת נגד הטבע הנשי שלך?

כשדיברתי על ההתלבטות (שכרגע בזכותכם מסתמנת לכיוון השירות הלאומי שקיים בתוכי תמיד- מסתבר..)

ממש לא התכוונתי לשירות קרבי ועוד יותר לא התכוונתי לזה שבנות מתלבטות אם לשרת בצה"ל

בגלל שהן רוצות להדמות לגברים, שיויון וכו'- ממש לא.

ברור לי ההבדל בן נשים לגברים וזה שטותי לחשוב אחרת.

תודה..

באופן אישי כי יכול להיות שאת באמת חזקה מספיק אבל 

צבא זה לא מקום לבנות והרבנות הראשית כבר פסקה שש בעיה שבנות יתגיסו.

חוץ מזה שבלי קשר לצד הלכתי שבעניין,

בשירות לאומי  עפ"י רוב את הרבה יותר תורמת מאשר בצבא -

בש"ל את עובדת עם אנשים, פועלת למענם וכו..

בצבא לרוב הבנות הן בסה"כ פקידות (לא ממש בסה"כ אבל יחסית לעבודה עם אנשים..) .

גם פקידות זה חשוב אבל לדעתי אפשר יותר לתת מעצמך בשירות לאומי.

לעבור על ההלכה.

קבל בהבנה זו האפשרות היחידה כאן

אבל אני לא קובעת את ההלכה ואני לא הולכת לשנות אותה לכן מה שהרבנים אומרים- קדוש..

אסור ללכת לצבא?! -אני לא הולכת.. גם אם אני ממש רוצה ובאמת אני יכולה להתפתח שמה והכל אבל זזה לא מן הראוי לכן גם מה שלא ממש מתאים לי אני עושה.. תורה זה לא רק הנאות וכיף יש דברים שהם לא ממש מוצאים חן בעיני ולמה אני לא עושה? כי ככה הקב"ה רוצה וככה אעשה..

אני מקווה שתצליחי להחליט את את ההחלטה הנכונה..

אבל מה אעשה שאבי שבשמים גזר עלי...

קודם כל- אני ממש לא מבינה בזה.

אבל בעיקרון, מאנשים שונים שמעתי,

שבד"כ בצבא בנות לא ממש ממשות את עצמן. (מכינות קפה )

חוצמזה, יש שם מלא בעיות צניעות (הטרדות..)

בקיצור- ממש לא מומלץ בנות דתיות.

כמובן שאפשר להסתדר אם זה חשוב לך.. אבל עדיף שלא.

(בנוסף, אם את הולכת לצבא ובסוף מגלה שזה לא מתאים לך- באסה.

את שם לשנתיים לעומת שירות לאומי שאפשר להחליף, אבל זה תלוי בך)

שאת אומרת.

זה מצחיק כי איפשהו שם אני מרגישה שאני מסכימה איתך ועם השאר אבל אני ממשיכה להקשות על זה רק בגלל שאני רוצה להוכיח לעצמי שמה שאתן אומרים הוא נכון בשבילי. ולכן-

אני ארשום- יש משהו במה שאת אומרת אבל...אני בטוחה שלא כולם משמשות כמזכירות מסכנות המכינות קפה. ויש הרבה בנות שהולכות לעתודה או משמשות בתפקידים מועילים הרבה יותר מכוס קפה. סורי שנתקעתי על הדוגמא..

ולגבי זה שתקועים שם שנתיים ולפעמים מתבאסים על התפקיד, אני מכירה באופן אישי הרבה בנות שהיו בשירות לאומי 

ולא הלך להם שם וכל הזמן סתם ניצלו אותם למשימות שחורות (כמו הכנת קפה. סתאאאאם) ויצא שהם רק התבאסו מהשירות והרגישו שהם לא מיצו את עצמן בגלל שלא נתנו להם בתור מתנדבות אפשרות לעשות זאת.

אני חוזרת, זה יכול להראות מהדברים שלי שאני נגד שירות לאומי. אבל זה ממש ממש  ממש לא נכון

אני קולטת שאני מקשה את כל זה רק כדי  להבהיר לעצמי כמה נקודות.

תודה..

אם נשים לא מצליחות לממש את עצמן, עליהן להילחם.

תשבו בצד כי נשים לא "לא ממשות"? או שתלכי להגשים את עצמך?

עד לפני 100 שנה לא יכולתן להצביע, אז למזלכן נשים אז לא תירצו אלא יצאו ונלחמו.

ההטרדות המיניות הן לא עניין של צניעות, אלא תופעה מזעזעת שיש להלחם בה.

אתן לא תלכו לעבוד? כי כל אישה שלישית מוטרדת במקום עבודתה...

להפך, עליכן לצאת ולהאבק. ולא להכנע! אם תכנעו, המצב ילך ויחמיר.

מה זו ההתחמקות הזו?! יש בעיות, ובהן נטפל.

בקיצור, למישהו יש טיעון יותר מוצלח נגד שירות נשים בצה"ל?

צבא זה מקום של אגרסיביות וכוחניות, וזה לא מתאים לנשים גם בגלל שהנטייה הטבעית שלהן שונה - וגם משום שבאזורים כאלה הרבה דברים לא טובים, מצד המין הגברי, עלולים להתפרץ, האוירה הכוחנית עלולה להפוך אדם לקצת פרא אדם, וזה בסדר, אלא שנשים לא צריכות להסתובב שם.

במלחמה התירו אשת יפת תואר, כי הכל שונה במלחמה, וגם בצבא בכלל, ברור שיש אוירה דומה..

אני מקוה שאת לא מצאצאי רות המואביה. ההתר לגיורות מזרע מואב להנשא, מבוסס על כך שאין דרכה של אישה לצאת ממקומה לקדם אנשים בלחם ומים, וכל שכן לצאת לצבא. אם את לא סבורה כך אז אולי את צריכה לוודא שבעלך לא יהיה מזרע המלוכה.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t574683#6353337

בואי נתחיל שהרבנות אוסרת אבל את זה את יודעת..אבל עכשיו אני אגיד לך את האמת.בנות לא מיועדות לצבא.פשוט לא מיועדות!וזה לא בקטע של הצניעות ושל ההטרדות,(גם את זה יש) זה בקטע של האני העצמי.בנות רגישות יותר,ואל תתחילו להביא לי מפקדות או חיילות שאתם מכירים שממש קשוחות.כי קשוחות קשוחות,אל תיכנסי לזה.באמת חבל על הרגש שלך,וחבל על הניסיונות הגדולים שתצטרכי לעמוד בהם.זה באמת יכול לשנות אותך לטובה,אבל באותה מידה גם לרעה.אנחנו אומרים כל יום בתפילה:אל תביאני לידי חטא ולא לידי ניסיון ולא לידי ביזיון..ואל ישלוט בנו יצר הרע..בעצם,אל תתני לעצמך לעמוד בניסיונות שלא היית אמורה לקבל מלכתחילה.אל תתני ליצר הרע שאומר לך שזה טוב להשתלט עלייך.הבחירה בידך!ואם את רוצה לדעת איך אני יודעת את זה ואני רק בת 14,אחותי בצבא,וזה פשוט שינה אותה.אני לא רוצה לפרט יותר,פשוט תחזרי בך מהרצון ללכת לצבא..תקשיבי לי

רצה להתגייס

וכמו שרשמתי אני כבר הצהרתי והכל היה נראה לי די ברור שאני אהיה בשירות לאומי.

רק שההתלבטויות עולות בי עכשיו. פתאום אני חושבת אולי אני עצמי מסוגלת ליותר דווקא בצבא.

וכשאני רושמת להתגייס אני לא מתכונת ללכת להיות לוחמת קרבית, אוקי?!

רק שאלה לסיום . מאיפה הנתון הזה שאתה מנופף בו כל כך?

מעבר לכך הדבר אסור הלכתית,אז מה יש לך להתלבט ? את בודאי יכולה לעשות חיל,וחשוב להתייעץ תורנית לגבי מקום השירות בשביל להגיע למקום צנוע (יש כמה סוגיות בנושא) שבו תוכלי לעשות חיל ולתרום מתוך מקום של יראת שמים,ואהבה לעם ישראל

אני מניח שמשה מדבר מתוך היכרות קרובה כפי שכתב כבר כמה פעמים בנושא הזה.

מעבר לכך נעשו תחקירים בנושא הזה על גיוס עודף של הצבא וחוסר תעסוקה לחיילים,אני בעצמי נאלצתי לחכות כמה דקות טובות כדי שחייל שישב על הריצפה יסיים לשחק בטלפון (כדי שלא יפסיד את שבירת השיא,אני לא רוצה לקטרג חלילה,אלא שזה מעיד כמה הוא לא רגיל לתדירות של תעסוקה מצד התפקיד שלו) כדי לתת לו מסמכים בקשר אלי.

חייל וחיילת משתטים במשרד השלישות ונראה כיאלו משחקים ביניהם ?, לפעמים נראה כיאלו וזה תיכון ונתנו להם שיעור חופשי.

לא חסר דוגמאות.

המ"ה

שיש בסופו של דבר גבר שאת מחויבת לפקודות שלו.

גם אם הוא לא המ"פ שלך. זה הרמטכ"ל ושר הביטחון וכו וכו (לא כ"כ בקיאה בדירוג הסגל הבכיר)

מבחינת צניעות את יכולה למצוא יחידות נשים בצניעות וכל מה שצריך מבחינת הלכה,

אבל אסור שגבר שאם הוא לא אבא שלך (ואם את נשואה בעלך) יתן לך פקודות שאת חייבת לבצע.

את לא יכולה 'להתפטר' מהצבא. לא יוצאים משם כ"כ בקלות.. אלא את מחויבת..

וזו הבעיה ההלכתית העיקרית שיש בדבר.

המ"ה

אפילו עדיף שלא תלחמנה בשטח (ואת זה אני אומרת בתור בת)

שטח מלחמה זה לא מקום לנשים.

הכוונה להלך רוח של יחידה צבאית מעורבת,מעבר לזה יש את מה שאת אומרת בכל אופן,ואולי גם עוד,אני לא יודע.

המ"ה

אולי אפילו 'מהדרין'.

אחותי גם בכל התהליך של הצהרות וכו' והיא ביררה את העניין ואמרה שזה כן קיים.

בדיוק היה על זה דיון בשבת

והיא אמרה שהיא גם הולכת לברר את התנאים של ההלכה שכתבתי בהודעה הראשונה..

לא בגלל שהיא תלך לצבא אלא כי זה מעניין אותה.

המ"ה

מקומם של נשים הוא לא בצבא.

אפשר לתרום לעמ"י בהרבה דרכים כשרות וצבא היא לא אחת מהן..

ב"הצלחה!

(ותודה לשואף לאור על ההארה)

עם כאוב לב שעבר 2000 שנות גלות, עבר מלחמות פרעות אינתיפאדות 

מחתרות.. דמים נשפכו דמעות נשטפו על פנים של רבים והקורבנות אינספור..

עם שאינו שלם, עקור אך בתהליך גאולה. 

הגענו לארץ הקרודש לאט לאט גם כן בדמים ובדמעות, עליות עליות, עליות ירידות ירידות עליות

עד שא"י התישבה כמעט כולה, אחרי מלחמות רבות שעברנו, לא הספיק לנו, עוד לחלוק עם עם שונאי ישראל את אותה

המדינה.

עוד לא הגענו למנוחה, הבעיות החלו לצוץ שוב, כאילו התפוצץ החלום שחלמנו אלפי שנים, שיבה לארץ הקודש. השלמה!

פיגועים דקירות שריפות חבלות ידויי אבנים.. 'שלום' קוראים לזה אנשים..

גדלנו בו זמנית, התפתחנו, תפסנו פה ומח, נהיינו משכילים שחבל"ז והכל הטכנולוגיה התפתחה מטיים לטיים

הרבה דברים התפתחו, הפלאםון החשמל ניקוזי המים והביוב הכבישים המכוניות הדרכים..

המוחות.. כן, גם המוחות התפתחו, שכחנו את מבואותינו, מאין באנו מה שאיפתנו, נפלנו שבי לטלנובלות במוצגות בטלויזיה

לתרבות האמריקאית וסביבותיה הנאורות..

וואו נהיינו כמוהם, התקדמנו את הפרימיטיבה של התורה השארנו מאחורה, ממתי ההלכה מדברת על היום?

ח-לש!

טחחח.. כל פעם שעולה לי מחשבה כזאת לראש אני עפה לפתוח ספרים אני עפה לשאול אנשים, לבדוק מאנשי החומר..

מאנשים מהעולם, ואז אני שוב ושוב מגלה כמה זכיתי להיות כאן, מי שאני מה שאני. 

זכיתי להיות יהודיה שזכתה ל10 הדיברות בהר סיני עם כולכם. לצאת איתכם ממצרים, לנקום את נקמות השואה ושאר המלחמות.

זכיתי להיות אישה אמיתית, שהכח שלה מתבטא רצון טוב, במעשים טובים בתפילות על עמ"י, בקירוב יהודים בקדושה ובטהרה

להקב"ה היקר.

אני כותבת הודעה כ"כ כללית כי צפות פה מלא שאלות שחשוב לדעת מה להשיב עליהן קודם כל לעצמינו.

עדי, אישה, בחורה, נערה, איך שלא תקראי לעצמך יש בך כח עצום.

כח של אישה הוא בתבונה שלה, בהבנה של דבר מתוך דבר, של אמונה פנימית חזקה, של בניין בית שלא החומר זה עמוד הבניין שלו, אלא החומר והרוח יחד.

אני תמיד אומרת לי ולקרובי כשכאשר אנחנו מגיעים לצומת דרכים אנחנו עוצמים ת'עיניים מקשיבים לפנימיות שבלב, מחפשים את הנקודה שלנו, את הנקודה שמוליכה אותנו אל התפקיד האמיתי היעודי שלנו...

ואותו ניתן לגלות רק אם מקשיבים לבפנים, רק אם מחוברים למקור, לריבון העולמים אדוני כל האדונים.

אם נותנים לנשמה להאיר לאוזניים, לעיניים, לומר לנו לאן ללכת ומה הלאה.

אם אתה מרגישה שהיעוד שלך הוא להלחם, לתת יד בצבא אחרי כל התהליך הזה, תלכי בהדרכת רב לפלוגה שמתאימה לנשים, תוך כדי שמירה על הכח שלך גם לבית בע"ה.

אני לא רב, לא לקחת את דברי כפסיקה ח"ו.. להתיעץ עם רב. כמובן על כל מחשבה והרגשה של נטיית לב צריך הכוונה איך לנווט עפ"י התורה הקדושה שלא יהיו עיוותים נוגדים שכוונתנו רצויה אך מעשינו אינם רצויים

ב"הצלחה רבה בת מלך! באהבה

נראה לי שנכון להדגיש שההוראה הכללית היא שלבנות אסור להתגייס לצבא,אך אם בת מרגישה שיש לה קושי בנושא הזה,היא צריכה לשאול רב מוסמך,אבל גם התשובה שלו יכולה להיות שאסור ולכן אין לנחש מה סביר ומה לא.

וכן הדגשה נוספת לגבי מה שהדגשת נטיית הלב צריכה לגבי איך אני עובד את ה' הכי טוב ולאור התורה שהוא נתן.וכן צריך לדעת לא להתבלבל מיצרים או מתפיסות מוטעות שיכול להיות שדבקו בנו ומטעות אותנו לחשוב שבצורה שה' אסר בתורה נעבוד אותו הכי טוב,והרי ה' יודע יותר טוב מכל אדם.לכן טוב שהדגשת זאת.

גם אני בהתלבטויות גדולות מאוד בקשר לנושא. 

נראה לי שלפעמים צריך לחשוב קצת מחוץ לבועה של הדתייה הצנועה והחסודה שאסור לה להתקרב לאזור של הגברים שנלחמים. אתם מדברים מההרגל, מהדת, מהשמועות שאתם שומעים. תאמינו לי שביררתי את הנושא כל כך הרבה! כל השטויות שלא צריך בנות בצבא, שהן לא מועילות ושסתם תקעו אותן שם הוא לא נכון בכלל. ברור שיש את התפקידים הפקידותיים שאפשר להניח שהם נראים מבחוץ פחות חשובים ושהבנות הן היחידות שעושות אותן. הצבא הוא ארגון שלא נועד רק להפציץ, להרוג ולהלחם. צה''ל הוא כל ההוואי המדיני שלנו, הוא מכיל בתוכו כל כך הרבה גופים שנועדו לשמור על הביטחון שלנו מהמון בחינות שבכלל לא דורשות יכולת גופנית. החילוניות שמתגייסות לא נשארות בנות נורמאליות אחרי הצבא? מה, הם נהיות קשוחות ומפחידות???  אני פשוט לא רואה סיבה שבת שרוצה להשתתף בהוואי הזה ולהרגיש שהיא תורמת ומועילה ישר מהצבא, ישר ממרכז הענינים, שזה כל כך שונה משרות! אז למה לא לעודד? יש כל כך הרבה מדרשות ומכינות שמגייסים בנות מחוזקות מבחינה דתית לתפקידים מועילים וחשובים מאוד מאוד לצבא. (מודיעין, הו''ד, חינוך, נתיב...) פשוט צריך קצת להפתח. ואם יותר ויותר בנות דתיות יגיעו לצבא הוא יתאים את עצמו הרבה יותר אליהם ואל הרצונות שלהם. 

בהצלחה בהחלטה!

כותבת כאן הודעה קורעת לב על כמה שהדברים שלהם נכנסים לתוכי ומבהירים לי מה נכון ומה לא ואז אני קוראת את מה שכתבת וכל מה שחשבתי עליו  עד עכשיו וכל מה שגרם לי להרהר בעניין הצבא מלכתחילה עולה לי שוב. כי כן כמו שכתבת, יש בצבא גם דברים טובים, דברים שיכולים בהחלט להתאים גם לבנות וגם לדתיות.

אני מרגישה ילדה עם פיצול אישיות, מצטערת ששיגעתי אתכם...

תשמעי למה שהתורה אומרת,לא לחינם הדבר הזה אסור.

תבררי את היחוד הנשי שלך בתור בת יהודיה.

והרי לא יתכן שהתפקיד שלך ושל גבר אמורים להיות זהים (כנ"ל לגבי גבר,הוא לא צריך להדמות ביסודות נפשיים לאשה),ולמה התפקיד שלך בתור בת יהודיה הוא גדול,איך הוא מתבטא ואיפה,אין ספק שהתורה והקב"ה יודע יותר טוב מכולם.

אני מבינה את מה שאתה אומר

רק למה אתה מגדיר שירות צבאי לא משנה באיזה מסגרת כמשהו גברי בלבד?

ולכן מאז ומעולם הוא היה זה שהתעסק בעניינים של כוחניות. 

והאשה תמיד החזיקה את הבית, את הדברים עליהם נלחמים. כי המקום הטבעי שלה הוא עם הילדים, לא במלחמה.

המ"ה

מה כ"כ מושך אותך בללכת לצבא?

המדים?

השם שהיית בצבא?

למה זה כ"כ חשוב לך?

את צריכה קודם כל לברר את העניין הזה מול עצמך.

כי אם את הולכת בשביל נתינה נטו. הצבא זה לא המקום הראשון שקופצים ללכת לשם.

אם את רוצה נתינה נטו היית הולכת בלב שקט לעשות שירות לאומי.

תחשבי על זה

ואגב, אני לא מסכימה שכל המסגרות בצבא הן של גברים בלבד.

יש מסגרות בשירות צבאי שהן לא לתפקיד 'גברי' בלבד.

לא כל המסגרות הן כוחניות ומצריכות כח פיזי.

תוארו כאן עובדות (לדוגמא לגבי ההשלכות של שירות קרבי לבנות) וכן לגבי הסוגיה ההלכתית שהדבר אסור,מה זה מדברים מההרגל ומהדת ? התורה היא משמעות החיים,לא תוסף תרבותי צדדי.אנחנו יהודים.

לא נכנסתי לעצם הסוגיות כי לא התייחסת אליהם,אלא פסלת את הרבדים האלו,ובאתי לומר שאין אפשרות לפסול את הדברים האלו ולא להתייחס אליהם לעשות כך זה ללכת בעיוורון ללא אכפתיות מטוב ורע.

צה"ל הוא הוואי המדינה שלנו אבל הוא לא אלוקים.

בואו לא נקדש את צה"ל מעל הכל.

צבא הגנה הוא חשוב מאוד. אבל אם נדביק לו תוית של קודש ומעל הכל זה בעיה.

'צור ישראל' מההמנון הופך להיות נטו ביטחון בצבא, אלילות, ולא ביטחון בהקב"ה שזו כוונתנו.

הצבא הוא כלי גדול וחשוב שעל ידיו נוכל להגן על עמינו ומדינתנו. צריך לתת לו את החשיבות הראויה

אך לא לקדש ת'דברים כשלעצמם.

למי שיש בעיה עם פוסקי ההלכה שילך להתעמת איתם פנים מול פנים, בבקשה אדון.. 

אבל מכאן ולעודד פתיחות והצגת הבנות הדתיות כסגירות של צניעות וחסידות טיפשית זה נורא בעיני.

אתה משתמש חדש,ומכיון שזה פורום שפתוח לכל אני שואלת- אתה דתי בכלל? 

מה אתה רוצה להשיג כאן?

צניעות וחסידות (במובן של חסודה) זה אחלה, ואכן לא כדאי להתקרב לאיזו של גברים שנלחמים משום... שמלחמה הופכת את האדם למשהו אחר, (כמו שראינו בעניין אשת יפת תאר) והמשהו האחר הזה מתאים לשדה קרב, לא להתנהלות בין שני המינים.

אני לא יודע למה בדיוק אתה מתכוון ב"צה"ל הוא כל ההוואי המדיני שלנו", אבל נראה לי שהמשפחה - זה חלק הרבה יותר מהותי מההוואי המדיני ומכל-דבר-שלא-יעלה-על-דעתך שלנו. והדבר הזה, המשפחה, קיים רק בזכות חלוקת התפקידים.

ניקח לדוגמא בחורי ישיבה, גם לדתיים שהכי פחות מאמינים בלימוד תורה - עדיין כולם מסכימים שמוכרח להיות אחוז מסויים (גם אם קטן) של עילויים שלא יתגייס, נשאלת השאלה, מה יהיה אם בחור מהאחוז הקטן הזה ירגיש שהוא לא נמצא ב"מרכז ההוואי המדיני.." ויחליט להתגייס בשביל החוויה המאלפת הזאת? ובכן, הוא יעשה טעות, ויזיק לכולנו.

אז.. הוואי זה נחמד, והחייל - חשוב שיחיה אותו כמה שיותר, אבל יש עוד סוגי "הוואי", שגם אותם אפשר וצריך לפתח, אשה לא אמורה להרגיש לא במרכז העניינים, להיפך, היא אמורה להרגיש במרכז ההוואי ששייך לה, ואותו היא אמורה לפאר. (הבעיה היא שאת ההוואי הזה משמידים)

אין שום עניין לפתח את זה. הגבר נלחם, האשה אחראית על הבית, אתה יכול לקרוא לזה לא מרכז העניינים, אבל אפשר ומן הסתם יותר מדוייק לומר שזה הרבה יותר "מרכז העניינים". 

זה בדיוק הקטע, יש מרכז בשביל הגבר ויש מרכז בשביל האשה, כי הם - יצורים שונים.

וגם משום שאת כל ה"הוואי"יים ושאר הדברים המקסימים, והערכים, והחלומות, אנחנו אמורים לפתח רק ברמה ובהקשר שיוכל לקדם את העולם המציאותי. האדם יוצר הוואי למשימה אותה הוא אמור למלא.

(שמאלניים שמפריחים חלומות בלי מחוייבות למציאות ולקידומה - גם מאמינים בטיעונים שלך)

בנות-מקומן לא בצבא!!

בשביל זה יש בנים!!!!!!!!!!!!!

בנות זה שירות לאומי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בס"ד

תודה לכל מי שהגיב. היה חשוב לי לשמוע את כל הדברים המחזקים שלכם  ותמשיכו אני חושבת שאני לא היחידה שעולים לה הרהורים בנושא הזה.

אמרתי את זה לכמה אנשים, אולי זה היה באישי אולי לא. אני אגיד את זה כאן שוב...

דבר ראשון, ההרגשה הראשית שלי שהייתה לי(ואחרי שקראתי את הדברים שלכם והכל חלחל לתוכי- אז בכלל..) היא שאני צריכה לעשות שירות לאומי כמו כל בחורה דתיה שרוצה לתת את חלקה. מסתבר שהידיעה הזו היתה בתוכי כל הזמן ועכשיו אחרי מה שרשמתם זה רק התבהר לי עוד יותר. אם להגיד את האמת, בגדול זו הייתה המטרה של השרשור שפתחתי- לגרום לעצמי להבין מה אני מרגישה באמת.

אני שמחה להצהיר שבסופו של יום אני מרוצה מההרגשה שלי כעת לגבי הנושא הזה ושמחה שהצהרתי..אני לא יכולה לומר שהכל נהיה פשוט כל כך אך בהחלט הצלחתם להעמיק בי את הצד הטוב של הנושא שהיה קיים בי .

דבר שני, אני רק רוצה להבהיר לכם, אולי לא הדגשתי את זה מספיק בהודעה הראשונית: כשעלו בי ההתלבטויות הללו הן לא היו לגבי שירות קרבי שהרי על זה נדמה לי שאין מה לדבר כלל.

אין לבנות מה לחפש בשירות קרבי. פשוט אין.

אולי גם על כל שאר השירותים הצבאיים לבנות אין מה לדבר והאיסור צריך להיות ברור לנו, אבל בגדול התכוונתי מראש לדברים יותר כמו שירות במודיעין או עתודה, דברים כאלה שלעניות דעתי הקושי בהם הוא קטן יותר. אך לפי הדברים המדהימים שרשמתם, גם שירות כזה גובל באיסורים חמורים.

לסיום אני אודה לכם שוב..

הצלחתם להבהיר לי את החשוך, לתת לי כוחות להתגבר על מה שקשה ובכלל אני חושבת שבזכותכם אני אצליח ואולי כבר מצליחה להגיע להחלטה הנכונה ולשמוח בהחלטה הקודמת שלי (ללכת ולהצהיר כמה שיותר מהר...)

בהצלחה לכולם, בכל הבחירות שתעשו שיהיה לכם רק טוב.

ותאהבו אחד את השני, תהיו טובים זה לזה.

כי בסופו של דבר-

יהיה טוב!!! תשמחו...

שנה טובה ומתוקה לכולנו!

יש לך הרבה יותר מקום להגשים את עצמך בשירות לאומי..

בצבא את לא מחליטה איפה תיהי ומה תעשי..

חוץ מזה כמו שכבר הזכירו מקומם של בנות דתיות לדעת רב הרבנים הוא לא בצבא אלה בש''ל..

אני ממש מבינה את ההתלבטות שלך!!היא קשה..שיהיה ב''הצלחה!!

שתזכי לבחור בדרך הנכונה בשבילך

אם יש תפקיד שאת רוצה, שאת יודעת שהוא מתאים לך, שהוא יקדם אותך שהוא יעזור שהוא בול עלייך

אם את יודעת שתסתדרי עם כל המערכת מבחינת דתית וגם שיש לך מפקדים כל הזמן על הראש 

לכי על זה. 

שאף אחד לא יקשקש לך זה רק מזכירות או מודיעין

יש כל כך הרבה תפקידים מכבדים לבנות בצבא, בדקתי וראיתי

אם זה לא בא ממקום של התרסה אם את באמת רוצה וחושבת שזה מתאים לך - תלכי. 

ולכל השאר. 

א. הטרדות יש בכל מקום, זה לא שנכנסים לצבא ואוי אוי אוי כולם שולחים אלייך ידיים - צאו מהסרט. 

ב. לכל החכמולוגים יש מסלולים שמותאמים ספציפית לנשים דתיות - אני מניחה שבגלל שהרוב גברים לא בדקתם את זה אז אל תצאו ישר בהצהרות 

ג. עצם זה שיש בנות דתיות בצבא גם אומר משהו מבחינה הלכתית

למה רב באולפנה עם פנימייה שהוא איתך ואחראי עלייך כבר יותר מאבא שלך זה בסדר אבל מפקד בצבא לא?

זה נושא מאוד מסובך שאף אחד לא יכול לענות לך עליו פה - לכי תבדקי את זה עם רב כמו שצריך ולא צריך להשים לב לכל חצי משפט שזורקים פה.

מה שהלך פה היה פשוט שטיפת מוח, אל תחליטי בנושא הזה בגלל חבורת תיכוניסטים+ שהגיבו, תבדקי את זה באמת

שבוע טוב

הנושא הוא שהרצון מלכתחילה "לתרום" תרומה שהיא כל כך גברית מכל בחינה, הרצון הזה מגיע מדברים אחרים לגמרי.

אז כמובן, היום כבר עיוותו את העולם הלאה, ובנות בצבא זאת תופעה שקיימת, אבל הכל התחיל ממניעים אחרים לגמרי מאשר רצון כנה לתרום.

שוב, אשה תורמת הרי בזה שהיא מחזיקה את החיילים בבטן שלה 9 חודשים, מגיע לה בזכות זה חופש לכל החיים בעצם, אם הנושא הוא נושא של תרומה ושל שוויון בנטל ושאר ירקות.

הנושא הוא אחר, הכל מגיע מהרצון של התנועות הפמיניסטיות ושאר שונאי היקום - לשנות סדרי בראשית. ומשם, סגנון הדיבור, המושגים, והביטויים הפופולאריים - נכנסו גם לציבורים הדתיים.

אשה בריאה ונשית - לא רוצה צבא, וממש לא חשוב לה להוכיח שהיא שווה לא פחות מגבר, כי היא יודעת שהם בכלל לא משחקים באותו המגרש, ושבעצם אין לא מגרש ולא משחק.

המ"ה

אם היא תסרב פקודה היא הולכת לכלא. היא מחויבת לפקודה של המפקד. מחויבת לצבא.

רב באולפנא לא מחליט לך על החיים מקסימום מעיף אותך מהאולפנא, לא יותר מזה.

וזה שלב שנראה לי כל אחת מבררת כשמגיע הזמן להצהיר..

אז התשובות כאן הן לא סתם אלא מבירורים קודמים.

יש מצב שאתה מפסיק עם התנועה הפמיניסטית הזו. מה קרה זה כל כך נוגע אליך שאתה לא מפסיק לדבר עליה?

למה אתה חושב שכל זה מגיע מרצון להשוות לגבר. לא תודה! טוב לי עם עצמי ואני מודעת למה שיש לי ולמה שאין.

אני מבינה הרבה ממה שאתם אומרים כאן וזה מעודד אותי חזרה לכיוון של השירות הלאומי.

אבל דיי עם השטויות האלה לגבי השיויון והפמיניזם. כי זה פשוט לא! אני  לא חושבת שמחשבות להתגייס מגיעים  מתוך מניעים כאלה...

תודה וסליחה

את אולי לא חושבת, אבל מה שהתחיל את העיוות הזה של נשים בצבא זה רק מיני צורות חשיבה פמיניסטיות.

פעם זה היה ללכת ללמוד 

היום זה ללכת לצבא 

זאת ההתרסה שהכי קל לבת דתיה להגיע אליה

אני גם תיכוניסטית, אני לא אומרת שמה שכתבתי הוא דווקא צודק

זה מה שאני חושבת

ואני לא ממליצה [ואם אתה כן אז יש פה בעיה] להקשיב למי שהגיב פה 

אולי לקת לתושמת לב אבל זאת לא צריכה להיות המילה האחרונה בעניין.

ואישה בכל מקרה תחזיק ילד בבטן

והיא בכל מקרה תעשה או שרות או צבא

ומבחינתנו כל דבר מהאפשרויות האלה שנפנה אליהם זה הדבר הכי תורם

אז זה לא משנה בכלל צבא או שרות ילד יהיה ילד מה זה קשור בכלל. 

לא קראתי הכל אבל את כותבת כיאלו ומה שאמרו פה לא בהכרח נכון,אולם ידוע לכל ששירות צבאי לבנות הוא אסור,זה דבר ידוע.

אם מישהי מגיעה מרקע שקשה לה עם הסוגיה הזאת עליה לשאול רב שמכיר אותה,אולם גם אז התשובה יכולה להיות שאסור ולכן אין לנחש מראש.

אם יש משהו כזה בבקשה תביאי מקורות(אני לא ראתי דבר כזה ולכן אני שואל למקורות),יש הבדל בין פסיקת הלכה ליחיד שבא מתוך היכרות והתחשבות ברקע ובקושי משמעותי מסויים של היחיד ואם יש מציאות כזו של קושי צריך ללכת לשאול רב שמכיר את אותה בת,או לספר בפירוט לרב על המציאות,ולקבל את תשובתו,אך גם אחרי כן יכול להיות שהתשובה היא לא ולכן הדגשתי שאסור לנחש.

בנוגע להוראה לכלל הבנות התשובה היא שאסור,אביא מספר שו"תים שמצאתי ומתייחסים לשאלה בכלל ולסוגיות בנושא הזה:

http://www.kipa.co.il/ask/show/268105

http://www.kipa.co.il/ask/show/285531

(שימי לב שהשו"ת הבא הוא מאותו רב שכתב את השו"ת הראשון והדגיש שהדבר אסור לכל הדעות,אלא שהוא מדבר על עניין עקרוני וכן גם כאן הוא אומר שאסור,בסוף הוא מוסיף למיטב הבנתי מציאות של בדיעבד אך ברור שהדבר אסור,מדובר במזעור נזקים בלבד)

http://www.kipa.co.il/ask/show/200634

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=3910

http://www.kipa.co.il/ask/show/207843

עצם זה שיש בנות דתיות בצבא אומר שבסך הכל יש בנות דתיות שעוברות על ההלכה ועל פסיקת הרבנות הראשית וכל גדולי הרבנים ופה כבר אין עניין אפילו של רוב, כי אם של - מי שמתיר אפילו מיעוט הוא לא, ויותר מזה, מי שמתיר לכתחילה צריך לבדוק אחריו מהי באמת מגמתו והאם הוא באמת רב לשם שמיים או לשם משהו אחר.

זה עובדה - בנות דתיות בצבא, אסור. וזהו.

זה שיש בנות דתיות ששמות פס על ההלכה ועל הרבנים שמעבירים אלינו את ההלכה - זה לא אומר שההלכה משתנה...

יש תפקידים משמעותיים בצבא, ויש תפקידים משמעותיים בשירות לאומי.. זה לא נכון להגיד ש"צבא זה יותר משמעותי משירות לאומי" או ההיפך.. לדו' מה לדעתך יותר משמעותי (בלי לזלזל באף תפקיד...) מישהי שהיא חובשת קרבית בצבא ומצילה חיים ועוזרת לאנשים או מישהי שהיא מזכירה בבית ספר יסודי ועובדת מול מחשב \ גוזרת בריסטולים רוב הזמן... מן הסתם רובכם או כולכם תגידו שחובשת בצבא... (שוב בלי להעליב אפחת פה זה רק בשביל הדוגמה) אבל באותה מידה אפשר לשאול מה לדעתך יותר משמעותי: מישהי שעובדת עם נוער במצוקה ומונעת מהם ממש להדרדר לרחוב וטכנית מצילה אותם, או פקידה פשוטה בצבא שמכינה קפה למפקד..? יש תפקידים ויש תפקידים, את צריכה לדעת איפה את אישית תוכלי יותר לתרום. למה בכל זאת יש העדפה שבת דתית תלך לשירות לאומי ולא לצבא?? בגלל שבד"כ בשירות לאומי יותר קל לשמור על אורח חיים דתי ויש מקומות שמיועדים לבת דתית שלא תצטרך לחלל שבת ושתוכל ללכת בחצאית וכו' (אבל לא בכל המקומות) ולעומת זאת בצבא ברוב התפקידים זאת עבודה שיהיה לך קשה לשמור שם על אורח חיים דתי בתור בת - לדו' תפקידים מסויימים שמחייבים מכנסיים\ תפקידים שתצטרכי לחלל בהם שבת... שוב זה לא כל התפקידים יש תפקידים שמיועדים לבנות דתיות בצבא.. אבל בד"כ אותם תפקידים שמציע הצבא יש גם בשירות לאומי \ אלטרנטיבה דומה... אם יש בכל זאת תפקיד ספציפי בצבא שאת חושבת שתוכלי להתקבל אליו (עוד נק' למחשבה - האם תתקבלי לתפקיד שאת רוצה..?) ואת חושבת שתוכלי לתרום בו בצורה הכי טובה - שווה לנסות.. תלוי בך וואי חפרתי ב"הצלחה במה שתבחרי

את האנשים שהצבא מציל בכך שהוא נלחם, ואת החיילים עצמם - הנשים סחבו והכינו 9 חודשים בתוך הבטן.

מה כל הדיבורים על משמעות? ייקח הרבה זמן לגבר כדי לטרוח כמו שאשה טורחת על קיום העולם הזה.

אז זה לא באמת רצון "לתרום" או "להיות משמעותיים" כמו הגברים, זה משו אחר.

צריך רק קצת לחשוב מחוץ לאיך שרגילים, בהשפעת התקשורת והתרבויות השונות.. ולקלוט שהכל דיבורים.

אם זה בשרות ואם זה בצבא 

היא צריכה לעשות את מה שהיא חושבת שהיא הכי תתרום בו

לא משנה מה הבחירה זה תמיד קשה. 

[וזה לא קשור לעניין האישה - זה בכללי] 

המ"ה

מישהי שמזכירה בבי"ס יסודי ויושבת מול מחשב וגוזרת בריסטולים רוב הזמן לא עושה תפקיד פחות משמעותי מאחת שעושה שירות צבאי או עובדת עם נוער במצוקה.

דבר גדול עשוי מפרטים קטנים, ואם לא נייצר את הפרטים הקטנים האלו לא יהיה דבר גדול.

והחינוך של הילדים שלנו הוא דבר גדול מאוד. וא"א לומר שהוא פחות משמעותי בגלל שהיא יושבת מול מחשב ואולי אפילו במיזוג.

אני בשירות הלאומי שלי עיצבתי, הדפסתי, גזרתי, הדבקתי, ניילנתי, יצרתי והשקעתי המון. (זה לא כ"כ קל כמו שזה נשמע..)

היתה הרבה 'עבודה שחורה' (בלי מזגן ובתנאים תת תנאים) אבל רק היא יצרה לנו את המערך השלם שהעברנו בסופו של דבר בכיתה.

(הגיוני שיש גם מקומות בהם הבת שירות היא סתם נספחת..)

וכשאני הייתי מספרת לאחותי שעשתה צבא (קרבי) מה אני עושה בשירות, ואת הסיפוק והשליחות

היא בעצמה אומרת שמקומן של נשים לא בצבא, שם לא התפקיד והמקום שלהן. והן צריכות לנתב את הרצון העז הזה לתרום, בשירות הלאומי במקומות שבאמת צריכים אותן.

והסיבה שלנשים אסור ללכת לצבא היא כי זו ההלכה.

בלי קשר לירידה דתית או רוחנית. גם אם היא תישאר דוסת עולם ולא תדרדר בסנטימטר אסור לה, כי זו ההלכה.

בית ספר לא משמעותי! זה היה לצורך הדוגמה נטו על איך שאנשים שונים מסתכלים על שירות לאומי לעומת צבא...

לא קראתי את שאר ההודעות בשרשור, וכל מה שאני כותבת כאן הוא אך ורק דעתי האישית בלבד!!

אז ככה- אני לא מכירה אותך אישית, אני בטוחה שאת צדיקה ומקסימה, ויש לך נפש עדינה, ולכן, מבלי להכיר אותך אני אומרת א-ל תתגייסי לצבא.

הצבא משחית את הנפש. יש שיתנגדו, ויאמרו שטויות במיץ. אבל שורה תחתונה, לבחורה דתיה, הצבא לא מתאים. פשוט ככה.

וזה שהצבא לא מתאים לא סותר את העובדה שבנות מסוגלות לתרום בצורה משמעותית ממש לא.

ההמלצה שלי היא לא להתגייס לצבא. בתור מישהי שהייתה שם. לא הרבה בנות דתיות יאמרו את זה בקול שלהתגייס הייתה שגיאה מבחינתן. אבל הנה אני אומרת.

הצבא לא עוזר לך מבחינה דתית, להפך, בדר"כ מציב בפנייך רק קשיים. וצריך להיות אדם סופר סופר חזק מבחינה דתית ואמונית בשביל לעמוד בלחץ שמופעל עליך בצבא.

אני ב"ה אחרי זה ואני במקום שונה לגמרי ב"ה, מודה לו כל יום.

אם את רוצה את מוזמנת לאישי, אפרט לך באריכות כל מה שרק תרצי לשמוע.

הייתי מאריכה בדברים אבל ממש מאוחר.

בהצלחה.

""""אז ככה- אני לא מכירה אותך אישית, אני בטוחה שאת צדיקה ומקסימה, ויש לך נפש עדינה, ולכן, מבלי להכיר אותך אני אומרת א-ל תתגייסי לצבא.

הצבא משחית את הנפש. יש שיתנגדו, ויאמרו שטויות במיץ. אבל שורה תחתונה, לבחורה דתיה, הצבא לא מתאים. פשוט ככה.

וזה שהצבא לא מתאים לא סותר את העובדה שבנות מסוגלות לתרום בצורה משמעותית ממש לא.""""

עוגת גבינה: כל מלה = פנינה !!!!!

יש הרבה כח אדם לא מנוצל בצבא. מניסיוני הפרטי בצבא נראה לי שבנות תורמות הרבה יותר בשרות לאומי. יש גם הרבה בנים כאלה בצבא אבל להם שרותי לאומי זה בעיה סתיגמתית, בעוד לבנות ההבנה בציבור לשרות הרבה יותר מקובלת. לכן אם מה שמוביל אותך זה הצורך בתרומה משמעותית אני ממליצה בכל לב שרות לאומי.

אני כבר אמא לשלושה, אז אולי דעתי לא תחשב בעיניך, אבל מקווה שתסכימי להקשיב:

אני עשיתי אותו דבר כמוך: הצהרתי ברבנות, כי התלבטתי בין ש"ל לצבא כמורה חיילת במסגרת דתית. אז אמרתי: דבר ראשון נצהיר, שלא נאחר את הרכבת. מגיע שלב שבו כבר מאוחר מדי להצהיר ואז חייבים להתגייס. אז הצהרתי, ואז החלטתי סופית להתגייס וביטלתי את ההצהרה. והתגייסתי למורות חיילות.

היום, ממבט של אמא, לא מעט שנים אחרי, אני מאוד מצטערת שהתגייסתי. וזה למרות שלכאורה לא היתה שום בעיה בשירות הצבאי שלי: שירתתי כמורה חיילת, במסגרת אזרחית דתית, בחברה דתית, לבשתי רק חצאיות מתחת לברך, גם בישיבה, כל השירות, מלבד הטירונות ההכרחית לצבא, נחשבתי ל"חיילת הדוסית", נכנסתי לצבא דתייה ויצאתי ממנו יותר דתייה. התפקיד שלי היה חשוב ומועיל לעם ישראל, עשיתי אותו טוב ואני גאה בזה. רק שאפשר היה לעשותו אפילו יותר טוב בש"ל. והלכתי למדרשה ולמדתי ונישאתי לאיש טוב ודתי ואנחנו משפחה שומרת מצוות והכל מצויין.

אבל

לא כולן היו כמוני. הרבה חיילות נשברות ומחפפות, או שהן בוחרות לחפף, או שהן בכלל לא במסגרת דתית אזרחית, אלא בבסיס סגור, וסוגרות מלא שבתות. אז בכלל המצב על הפנים. קשה מאוד להחזיק מעמד בחברה כזו. יש לחץ חברתי חזק. יש בעיות בלי סוף: כשרות, שבת, מפקדים, בנים, הערות, דיבורים, התנהגויות, לבוש, אימונים, לינה, ועוד ועוד. מורות חיילות? אלומה? זה פשרה. זה בדיעבד גדול. זה בשביל בנות שכבר שם, כדי שיצאו מזה במצב הרע במיעוטו. לא כולן יוצאות מזה בשלום כמוני. בעצם גם אני נפגעתי ואני לא אפרט. אבל יחסית יצאתי מזה בשלום. וזה לא בגלל שאני טובה מאחרות. אולי ה' ריחם עלי ושמר עלי. אולי היה לי בסיס טוב וחזק מהבית. אולי ידעתי בתוך תוכי מה המטרה לטווח ארוך. אולי הכל יחד. אבל העיקר: זה סתם, כ"כ סתם אידיוטי להתגייס לצבא! חוץ מזה שזה אסור. חלק גדול ממה שבת עושה בצבא אפשר לעשות בשירות לאומי ואפילו יותר טוב, יותר מוגן, רגוע, אפשר להתחרט, לשנות, ולעזוב די בקלות. בצבא לא! איפה ששמו אותך, את שם, לא משנה מה יקרה ומה מצבך. ואם תתחילי להלחם במערכת, המערכת תגמור אותך. למה להיכנס לזה בכלל?! זו טעות איומה!

זה כמובן לא כולל מקומות שירות שבהם יש עובדים ערבים שמהם תיזהרי ותתרחקי כמו מאש! מהמקומות עצמם, לא רק מהערבים שם. לא ללכת לשרת שם בשום אופן! הם צדים בנות, זו מטרתם, ואוהבים במיוחד לצוד את הדתיות, שהן הבנות היותר איכותיות. ליפול ברשתם זה לא שווה שום סיוע בבית חולים ושום עזרה בש.ב. לאף ילד.

לכי לשירות לאומי במקום יהודי חזק וטוב, ואל תהיי אף פעם בת יחידה לבד.

תור אחת שעשתה ב'טעות' [אין טעות כמובן, זה פשוט לא היה מתוכנן כך בכלל ] שנתיים שירות לאומי בצפון, רחוק מהבית, מהמרכז הסוען, עלי לומר לך שאלו היו השנתיים אולי הכי מדהימות בחיי..

בדיוק הסתכלתי על תמונות עכשיו הזכרונות כבר עולים, רק  אתמול סיימתי כאילו..

גם בשירות הלאומי וגם בצבא יש מה לתרום, בצבא זה קצת אחרת כי עומדים איתך קצר..

יש מפקד רס"ר עניינים.. 

בשירות לאומי יש לך כמעט נטו עצמאות אישית, את גם יכולה להחליט אם מתאים לך או לא באמצע, ולבחור אם להשאר או לעבור.

והגיל הזה שלך עכשיו הוא גיל מדהים, רק מתחילה לפרוח ולבסס את כל כולך.

השירות שלי במקום שעשיתי אותו עם האנשים שעשיתי אותו, פשוט הקב"ה שלח לי את הכל בול..

התחזקתי שם ברמות מטורפות למדתי על עצמי מלא דברים ועל הסביבה.

נהייתי הרבה יותר עצמאית תוך תפקוד והחלטות עצמיות ולא תחת פקודות של מפקד.

זה לא קל למישהי שיצאה עכשיו רק מתיכון.. זו דעתי.

סתם כך שירות לאומי הוא לא דבר קל, תארי לעצמך מזה צבא.. ששם עוד לא בטוח שהמסגרת תספק לך תמיכה

והבנה דתית.

היו לי רגעים אל קלים בשירות, את נותנת, את משפיעה, את צריכה כח.

כח לא נופל מהשמיים, כח זה נביעה מהנפש שמשפיעה עלייך יכולות. זה שמחה, הכלה נתינה אהבה..

זה מסגרת טובה באיזור בו את משרתת, מה שנקרא 'גב'.

ממש ממש חשוב!  

מקווה שהמבט האישי שלי גם נתן קצת כיוון חשיבה אחר.

"את גם יכולה להחליט אם מתאים לך או לא באמצע, ולבחור אם להשאר או לעבור."

בנות יקרות- לעזוב שירות באמצע, לבטל שבועיים לפני תחילת שנה, להיות בבית שצריך להיות בשירות-

כל זה מעשה בלתי מוסרי בעליל כלפי עם ישראל מ2 סיבות:

1) השירות שאתן עושות בסופו של דבר הוא סוג של תחליף לשירות הצבאי שכל בת במדינה עושה. כל בת במדינה נותנת למדינה שנתיים מחייה, בת שירות שמרשה לעצמה לחפף בלי סוף בגלל שאין מעליה רס"ר, יש בזה פגם מוסרי לא פשוט. בדיוק כמו חייל שעושה הסדר ובזמן הישיבה עושה פסיכמוטרי או רובץ במיטה.

2) זה גורם עוול שלא יתואר למקום שנפגע ממך. אין לכן מושג בכמה מעגלים אתן פוגעות שאתם עושות מעשה חסר אחריות של לעזוב מקום באמצע או לבטל שבועיים קודם. מקום שהתכונן לשנה עם בת שירות ובאמצע היא עזבה, או ששבועיים לפני הודיעה שהיא מבטלת, נפגע ממש, התפקוד שלו. סניף שעובר שנה בלי קומונרית, זה נזק שפוגע בצוות, בחניכים, בחב"ב. ולפעמים זה נזק שעשוי להיות ארוך טווח- של שנים שייקח לסניף להתרומם (לא תמיד!). כיתה של ילדים אוטיסטים או ילדים עם בעיות קשב שיהיו בלי בת שירות ועזרה בשיעורים או בית חולים וכיו"ב- פשוט נזק וזה כואב. 

לסיכום של דבר- זה לא מוסרי בחיים בכלל, ובשירות לאומי (במקום צבא) בפרט, להתחייב למקום ולבטל. אם כי בוודאי שיש מקרים מיוחדים שחייבים. אבל לצייר את זה כאופציה נוחה או כנורמה.... המממ..

טוב זה היה סוג של פריקה, מצטער שנפלתי ושניצלשת"י. פשוט אם הבנתם, אני נגוע אישית במקרה דומה, די מעצבן..

בס"ד

מסכימה מאוד!

לא אומרת שבשום מצב אסור לעזוב או לבטל אבל צריך לקחת בחשבון את האחריות שלך ואת האנשים שנפגעים מזה.

אחת הבעיות בש"ל היא שבנות לא לא מרגישות מספיק מחוייבות למקום שסגרו בו ומוסדות לפעמים מרגישים שהם לא יכולים לסמוך על בנות השירות כי כבר "נכוו" כמה פעמים מבנות שעזבו באמצע השנה.

לכן, לא טוב להציג את זה כאופציה נוחה או נורמה. אבל האמת שבשיקולים מול הצבא זה כן שיקול. כי אחת הבעיות בצבא לבנות זה שהן "ברשות הצבא" או "ברשות המפקד" ולא יכולות לסרב לפקודות (שזו בעיה הלכתית כלשהי עם העניין ש"אישה יוצאת מרשות אביה לרשות בעלה"). וגם שאם הן נמצאות במקום שהוא ממש לא טוב להן, קשה להן לעבור- בניגוד לש"ל ששם אם המקום באמת לא טוב לבת- היא יכולה לעזוב (מסיבות מוצדקות שיש לפעמים).

ובנימה אישית,

אני יכולה להגיד שהייתה לי תקופה קשה מאוד בשירות וחשבתי על לעזוב, ובכל זאת החלטתי להישאר ולהילחם למען מה שבאתי עבורו וזה ממש השתלם!

רק סתם נק' שנעזוב רגע את כל הקטע הדתי, הבנות בצבא יותר מכבידות ופחות מועילות. (ברור שיש את האלה שהן תותחיות על ברמות ומצילות ת'מדינה גם בקריה בת"א וגם בקרבי) אבל במבט כללי.-הבנות פחות מועילות מעוזרות

אבל לדעתי פשוט לא!! גם צניעות,גם לא יותר מידי תורמות.. עדיף שירות לאומי תאמיני לי!! אם את רוצה הסבר אז בכייף..

שרות לאומי נראה על פניו כדבר טוב אבל לא תמיד זה כך.  בחורה שעובדת בקופת חולים או בביטוח הלאומי פשוט גוזלת את מקום העבודה של מישהי שיכולה להתפרנס מזה. לעומת זאת מי שעוסקת בעבודה פרטנית עם ילד חולה סרטן או אוטיסט קשה -- עושה מצווה גדולה כי המדינה אינה יכולה לממן כל כך הרבה ג'ובים.

שרות בצבא בקרבי -- הוא דבר מאוד לא רצוי בשביל בת כי בת כזאת רק מכבידה על הבנים כי בסופו של דבר -- הם אלה שסוחבים את החגור המלא שהיא צריכה לסחוב בנוסף לחגור של עצמם.

לעומת זאת, שרות בצבא במודיעין מול מחשב וכדומה -- זה מאוד רצוי .   למה שהבת לא תתרום את מוחה הגאוני לעזרת העם ?

בקיצוור בנות הרבה פעמים חכמות לא פחות ואף יותר מבנים -- ובתפקידים שדורשים שימוש במוח הן יכולות לתרום הרבה.

בקרבי, לעומת זאת, הן נטל ולא עזר.

תתגייסי , אבל רק לתפקיד שדורש שימוש באינטליגנציה שלך, לא בשרירים שלך.

מבחינת החשש שהבת תצא לתרבות רעה -- בצבא יש יותר פיקוח מאשר בשרות לאומי. חוץ מזה, אם הבת יוצאת לתרבות רעה אז החינוך שהיא קיבלה לא הצליח... ואין לאלה שכל כך מודאגים מההתנהגות שלה להלין אלא על עצמם.  חוץ מזה אלה שכל כך רוצים שיהיה לבת ליווי , למה הם לא דורשים ליווי עבור הבנים ?  מה, בנות גרועות מבנים ? הן חסרות ערכים ואחריות יותר מבנים?

אני מציע לקרוא את הדברים שכתבתי ולהבין שאין שום קשר בין שיוויון ובין הסוגיה הזאת(לגבי מה שכתבת על האם בנות גרועות מבנים).

ב.חינוך איננו חומת אש אקטיבית שמגנה מכל רע,לאדם יש אחריות לאן הוא מכניס את עצמו,לאדם יש יצר ולאדם יש נטייה להסחף חברתית במקום שהוא נמצא,משום שהוא יצור חברתי.

ולכן החינוך הוא זה שמוביל לבחירה האם להכניס את עצמך למקום איסור או לא,מעבר לכך הדברים לא תלויים רק בחינוך,אבל מימלא הבחירה של האדם מתחילה לפני כן,אם להכניס את עצמו לצרה או לא.

ג.אני לא יכול שלא לשים לב שאתה משתמש חדש,ועלי לשאול האם אתה יהודי שומר מצוות ? ואם כן היכן היחס למימד ההלכתי שהוא ראשון במעלה ? (ואין המקום לברר ולפרט מדוע הדברים כך,אך אפשר לשאול וללמוד על הנושא)

צרפתי לך פה שאלה שקשורה אלייך...

נושא: שירות צבאי או לאומי?
שאלה:
לכבוד הרב,
בעוד כמה חודשים אני עומדת להתגייס לצבא. אני יודעת שדבר זה לא מקובל בחברה הדתית, אבל עוד לא קיבלתי תשובה ברורה גבי האיסורים אותם עוברת בת בכך שהיא משרתת בצבא.
במיוחד אני רוצה לדעת במה זה שונה ממקומות אחרים שאינם דתיים- הרי אני חיה בעולם, לא בתוך חממה דתית, ודבר זה יתבטא כל החיים שלי - אוניברסיטה, עבודה, חברים חילונים. למה יש רתיעה דווקא מהצבא?
תודה.

תשובת הרב שרלו:
שלום וברכה
ההתנגדות לשרות בנות בצבא אינה נובעת מנקודות ההנחה שבמכתבך. את מניחה כי הבעיה היא סכנה שתקלקלי או שתדרדרי בגלל הקשר עם חילוניים, ושואלת בצדק מה ההבדל בין הצבא לבין כל מקום אחר. ואכן, לו הייתה זו סיבת ההתנגדות היית צודקת. ברם, אין קשר לכך, ואני מאמין באמונה שלמה כי בחורה חזקה יכולה אפילו להתחזק בצבא, ולהיות דמות מופת.
ברם, ההתנגדות נובעת מאותה הבחנה ברורה וחדה בין גברים לנשים, המבוטאת לאורך התורה כולה, כבר מפרקי הבריאה - ההבדל בין בריאת האישה מן הצלע לבריאת האיש מעפר מן האדמה. במסגרת זו ההלכה קובעת כי "דרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אישה לעשות מלחמה", ואנו למדים מכך כי כל חלק משמירת ההבחנה בין גברים לנשים הוא ההרחקה הטוטלית והמוחלטת של בנות מהצבא. בשל כך, אין זה משנה היכן משרתים, ואין זה משנה מה טיב השרות - יש לנתק את הקשר בין בנות לבין צבא. אין גם קשר לשאלה אם מדובר בבת דתית או חילונית, או בכלה בחנה אחרת.
את השרות החשוב לאומה אנו רואים בשרות הלאומי, כשקו החזית הוא הקו האזרחי-חברתי.
כל טוב

דעתי בעיניין...

עדיף שאם את יכולה תבטלי את השירות הצבאי ותלכי לשירות לאומי שתרגישי בו סיפוק תלוי במה את אוהבת לעסוק(לעזור לילדים עם קשיים או להדריך באולפנא..וכו'..)-ואם את כבר לא יכולה לבטל אז אם את כבר הולכת לצבא תמצאי את הנק' שבהם את יכולה לקדש את שם ה' כמו לדוג' ללכת עם חצאיות ארוכות חולצה ארוכה להתפלל בכוונה ולגרור אחרייך במעשים האלו עוד בנות... והכי חשוב!לאלהגרר אחרי חברה שאינה ראוייה.. בהצלחה אחותי!

בע"ה

http://www.kav.org.il/100994/921

בס"ד

רובנו לא חרדים.

מה שונה בין גבר לאישה, למה האישה לא תשרת?

אני עדיין מנסה להבין את הרציונליות מאחורי הדרישה השובניסטית והאנטי-דמוקרטית.

אין כאן קשר לא ל"שובניסטיות" ולא לשום מושג אחר.

כמו שאנחנו לא מצפים שגבר ילד ויניק אנחנו לא נצפה מאשה לעסוק במלחמות שיש בהן אכזריות רבה, כי הנפש שלה רחוקה מזה,הרחבתי הרבה יותר מכך בתגובה,אם תרצה תקרא אותה.אדרבא המעלה של האשה מרחקת אותה מהעיסוק הלא שלם הזה

פיזית, אישה יכולה לשרת בצבא.

אלה חובות אזרחיות, אף אישה לא חייבת ללדת.

אם אישה רוצה ילד, שתלך על זה. אין כאן שום חובה.

שירות צבאי הוא חובה במדינתו הקטנה והאומללה, אישה יכולה לשרת בדיוק כמו גבר.

מה אתה יודע על "נפש האישה"? נפש הגבר היא קרה וחזקה שתעמוד בכל הדברים האלה?

ובוא לא נעוף, לא אמרתי לזרוק חיילות בלבנון שיחסלו את נסראללה, אלא שישרתו בצבא.

אגב, מה שאמרת עונה על הגדרת השוביניזם. אז כן יש קשר.

ואל תכתוב לי פסקאות, אני מצטער אני לא יכול לקרוא את זה. זה עמוס, ומעט חופר.

אולי אם תרד שורות (למרות שזה לא תקין) זה יהיה יותר נעים לעין. (המלצה)

לא סתם בבוחן בר-אור יש ציונים שונים לגברים ולנשים. באולימפיאדה יש תחרויות שונות...

בשיאי גינס יש שיא נפרד לגברים ושיא נפרד לנשים.

לעיונך

א.זה לא נכון,ואמרו זאת גם מפקדים בצבא שמדווחים על החוסר התאמה הזאת מהשטח.מה גם שאנחנו מדברים על טבע,אפשר גם לקפוץ על רגל אחת כל היום אב זה בטח לא דרך נכונה ללכת.

ב.המדינה לא אומללה בעיני,ולא כל חוק קדוש,אלא נחקק ע"י אנשים שלפעמים אפילו יכול להמצא בהם קלון (כמובן שלא צריך להכליל את כל הפוליטקאים בזה,אני מדבר כללית,רעיונית).

ג.בראש ובראשונה יצא לי ללמוד על ההבדלים הנפשיים שבין גבר ואשה בצורה שכלית אנפורמטיבית,בשניה כל אדם יודע לעמוד על ההבדל העצום שבין נפש גברית ובין נפש נשית רק מהסתכלות,אך לא תמיד יודע למתוח את קו הגבול במקומות המתאמים ולתאר זאת לפרטים.

נפש הגבר שונה יותר מן האשה ומתאים יותר ממנה אין שיעור כך שיכול לעסוק בתפקיד זה,וניתן לראות הבדלים מאד גסים בחתך נורמה כללי בין תחביבי הגבר והאשה,והתכונות הנפשיות החבויות בבחירות האלו (אגב הוכח שדברים אלו אינם רכש חינוכי,ובמחקר תינוקות שלא גדלו על הבדלי תפיסה כאלו ואחרים ניגשו באופן כללי בצורה מאד חלוקה כך שהבנים ניגשו לסטריוטיפים הגבריים כמו משחקים של מכוניות וכו' ובנות לברביות,נראה לי שמחקר כזה מוכיח בברור את הבדלי הנפש והעדינות,הרגש ועוד בין גברים לנשים).

לא אמרתי שגבר צריך להיות חיית אדם,אלא שבאופן יחסי הוא מתאים לאין שיעור לתפקידים אלו ואילו אשה רחוקה מהם מאד.

אגב עצם כך שאתה מצביע על הבדל ברמת המשימה (לא לשלוח נשים לחסל את אותו אישי ימ"ש) מעיד שאכן ההבדל ניכר גם בעיניך.

ד.לא תמיד ניתן לענות על דברים בכמה שורות,וגם לא ניתן לצפות לזה,אני משתדל לרדת שורה אחר כל נקודה,אבל אחרי כל פסיק זה כפי שאמרת מוגזם ולא תקין בעיני.

אני לא מבין מה הקשר ל"שובניזם" כל מה שנסמכתי עליו אלו עובדות מציאותיות שהוכחו גם במחקרים ואין להם ולו קשר דק להעדפה של גברים על פני נשים אדרבא בסוגיות אלו ניכר ערכה של האשה כנעלה וגבוה יותר.

הפנתי אותך לתגובה הראשונה שלי אליך כי שם הרחבתי ומשם ניתן להבין שלא מדובר כאן באיזו שהיא אפליה.

משותפים לנו ולאיראן?

ויש דבר אחד, שקשור בדת, שמשותף רק לשתינו!

אז אנא ממך, חסוך מאיתנו את ההשוואות.

צבא העם זה מה שקיים, אם אתה בעד צבא מקצועי זה כבר לא קשור.

אם יש צבא העם, שיהיה לכולם ולכולן.

צבא מקצועי מתנהל אחרת, ופתוח לנשים גם כן. אבל בו אין חובה בכלל.

יש חובה לכל אזרח? אז גם לכל אזרחית. ש ו ו י ו ן.

הטיעונים שלכם הם דתיים, לא רציונלים.

שירות נשים הוא חיוני ונכון, פשוט תגידו שלפי הדת - הוא אסור.

אמרתי, אם יש צבא העם אז שיהיה שוויוני.

אם יש צבא מקצועי, כנ"ל.

הדיון הוא לא על צבא מקצועי או כזה...

צבא זה עניין גברי? הנה, שוביניזם. מה הקשר לגבריות?

אה, חוזק, הרג וכו'.

בסדר, הציונות החילונית הקימה את המדינה.

אני לא חושב שנטורי קרתא עזרו במיוחד.

(כנ"ל חבריך שמתיימרים להיות ציוניים)

כיצד ניתן לכנות עובדות דבר גזעני ?

שוויון? למה שאני אפסיד בשביל האחר?

רציונליות היא סובייקטיבית.

ואתה דתי לא פחות ממני לדעתי, בדת הדמוקרטיה. הדמוקרטיה היא כלי, לא דרך חיים.

אתה ממשיך לעשות את ההשוואות הלא רלוונטיות האלו,עניתי לך עוד בתגובה הראשונה מדוע אין קשר בין הדברים,והדברים שם נסמכים על עובדות ולא דעות,אם יש לך קושיה אשמח שתשאל,אך אל תמשיך ליצור את ההשוואה הלא טובה הזו בלי להתייחס עניינית לדברים.

בראשית דברי אומר שאני נגד שרות צבאי לבנות ראשית בגלל  הסיבה ההלכתית ,לעניות דעתי רוב מוחלט של הבנות שרות תורמות יותר לעם ישראל מחברותיהן החיילות.

אני כותבת בתור אמא שבתינו עשתה גם שירות לאומי וגם שנתיים צבא.

מבחינה הלכתית בררי את הנושא מול רב ,מבחינה מעשית דברי עם בנות שעשו שרות או צבא.

יש אגודה שנקראת אלומה שהיא מלווה בנות דתיות ששוקלות גיוס,מכיתה יב ועד השחרור מצה"ל (למי שהתגייסה)

בכל המדינות?

במחילה - טיעון ממש ממש שטותי. זה שהצבא הוא צבא העם זה טוב ויפה - אבל זה לא אומר שכל העם צריך להיות בו. בדיוק כמו שלא תכניס ילד בן 5 לצבא בשל הנימוק החשוב שזה צבא העם ולמה שילדים לא יכללו בזה - אז לא מכניסים בגלל ההיגיון הטכני, ככה בדיוק גם אישה לא תכנס על פי ההלכה, בגלל ההגיון הרוחני-הלכתי. נקודה.

אם את רואה בזה דרישה שוביניסטית ואנטי דמוקרטית, מסתבר שהתורה יותר מידי שוביניסטית ואנטי דמוקרטית בשבילך (מי אמר שהתורה בכלל צריכה להיות דמוקרטית אגב?) - אני מציע שתפתחי בשיתת מחאה מול כסא הכבוד עד שה' יסכים לעיין בדרישותייך ולרכך את ההלכה.

מה את אומרת?

ואז לחזור למטה בשרשור, עם אותן מילים שנשמעות טוב, ולהתחיל מחדש..?

זה לא רציונלי, כי זה לא שובניסטי, ולא אנטי דמוקרטי.

בהנחה שיש פסול בלא רציונלי, או שובניסטי, או לא דמוקרטי.

ואגב, לדעתי מה ש"שובניסטי" בהכרח יהיה רציונלי, זאת סתירה מיניה וביה. 

אז את מדברת על בנות???

ואתזה אני אומר בתור מישהו שבעז"ה עוד חודשיים+-

מתגייס ל3 שנים...

אין בנות!!!

הוא בירר טוב מאוד לפני שהוא הלך!

וניראה לי שגם בגלל הסיבה הזאת חרדים לא מתגייסים לצבא....

המציאות בצבא היא עבודה משותפת,יש מגע בין אנשים,דיבור וקשר אישי מאד ולפעמים אפילו אימונים משותפים.

אני מניח שהכונה רק מבחינת הבעיות האלו ועוד

מותר לראות בנות וזה סתם הקצנה שלך!!

מה שבאתי להגיד בזה שחשוב לשמור על ההפרד בין בנים לבנות!-ממש קשה לשמור נגיעה עם מישהו שאתה איתו 7\24

ולכן מקומן של בנות לא בצבא!בשביל זה יש שרות!

"עד שלא הבטיחו לו שבבסיס שלו אין בנות!!!" 

לא פירטת זה יכול להתפרש בכל צורה כלשהי

תלמדי לכתוב ואל תתנפלי עליי. 

-הנושא של בנות בצבא הרבה יותר מורכב משמירת נגיעה 

ואני בת -_-. 

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...