http://www.rambam.org.il/%D7%9E%D7%97%D7%9C%D7%A7%D7%95%D7%AA+%D7%95%D7%9E%D7%A8%D7%A4%D7%90%D7%95%D7%AA/%D7%A4%D7%A8%D7%90+%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%90%D7%99/%D7%AA%D7%96%D7%95%D7%A0%D7%94+%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%AA/%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA/%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%AA/%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99/%D7%9E%D7%96%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA+%D7%A2%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%91%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%9F.htm

יש הרבה שלא מסכימים בכלל עם מה שכתוב שם. ויש דעה נגדית שגורסת שדווקא במוצרי חלב הסידן בקושי נספג, וזה בתוספת לנזקים אחרים שהחלב עלול לגרום.

המקור הכי יעיל לסידן זה שומשום, ויותר נכון- טחינה. אם תסתכלי ברשימות של ערכים תזונתיים (שלא ממומנים ע"י מועצת החלב) תראי שתמיד טחינה היא בראש הרשימה.

במיוחד טחינה מלאה, סוף הדרך... ואפשר לעשות עם טחינה הרבה דברים: סנדביץ' עם טחינה מלאה ודבש (החלבה הכי טעימה), עוגיות טחינה, עוגת טחינה, להוסיף טחינה לדייסה, להוסיף לרוטב של הסלט ועוד ועוד.אפילו פעם ראיתי מתכון לבשר בטחינה...

עוד מקורות- שקדים (לילדים- ממרח שקדיה, למשל)

סרדינים (אותי קצת מגעיל, אבל משום מה הבנות שלי מתות על זה, אז כנראה זה ענין של טעם והרגל...)

ועכשיו אני כותבת לך מתוך ספר תזונה מה המקורות העשירים בסידן, בסדר יורד של ערכי סידן:

טחינה גולמית מלאה,גבינה צהובה קשה, סרדינים, שקדים, שעועית לבנה, תאנים יבשות, גרעיני חמניות קלופים, טופו, אגוזי מלך, במיה, ברוקולי, כרוב, תפוזים.         (טחינה גולמית מלאה- 900 מ"ג ל100 גר', תפוזים- 40 מ"ג ל100 גר'.)

מוצרי חלב נמצאים בין הטופו לאגוזים....

עד כאן ציטוט ישיר מספר מדעי...ללא אינטרסים וללא פניות.

נראה לי שכל ההיסטריה מסביב לאספקת סידן וקרוביו (ברזל, ויטמין D) מיוצרת וממומנת על ידי בעלי העניין בתחום.

היום גם ידוע שחלב ומוצריו לא רק שלא מונעים אוסטיאופורוזיס, אלא להפך: הם גורמים אותו.

במדינות שבהן אין צריכת חלב פרה, אחוזי הסובלים מאוטיאופורוזיס הוא אפסי.

לכן בהודעה שלי הדגשתי מקורות אחרים..

משום מה, נראה לי שאת מתייחסת ל-2 מדינות בערך שבהן צריכות החלב נמוכה יחסית אבל גם אור השמש שם (ויטמין D) לא ממש זמין שם. 

אני מאוד הייתי רוצה לראות טבלאות מסודרות בנושא... 

את כותבת את מה שאת כותבת כ"כ בביטחון, כך שאני בטוח שראית הוכחה למה שאת כותבת ולא תהיה לך בעיה להציג אותה כאן... 

תודה מראש. 

במאמר מופיעה טבלה ובה אחוז הסובלים מאוסטאופורוזיס מעל גיל 50 (מתחת לגיל זה מדובר באחוז זניח) באירופה:

https://www.iofbonehealth.org/sites/default/files/PDFs/SCOPE/Scope_JA%20Kanis_2013.pdf

הטבלה הרלבנטית נמצאת בעמוד 10. (הטבלות שלפניה עוסקות בהוצאות עבור הטיפול. לא ממש רלבנטי לעניין). 

כאן מופיעה טבלה ובה צריכת חלב לאדם במדינות השונות:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_milk_consumption_per_capita

כיוון שהטבלה הראשונה עוסקת באירופה, נתרכז באירופה ומשם נוכל להסיק מסקנות מעניינות: 
 

1. המדינה שבה אחוז החולים הגבוה ביותר היא... אוסטריה.

היא ממוקמת בטבלת צריכת החלב במקום ה-23. אבל רגע, יש בטבלה גם מדינות לא אירופאיות. כמה כאלה יש? ובכן: 2. 

כלומר, באירופה, המדינה המדורגת במקום ה-21 בצריכת החלב היא היא המדינה המובילה באחוז החולים באוסטאופורוזיס. 

2. המדינה השניה בתור באחוזי הסובלים מאוסטאופורוזיס היא... בלגיה. כבוד!

היא ממוקמת מקום אחד בלבד מעל אוסטריה בטבלת צריכת החלב. מקום 22 בעולם ו-20 באירופה. 

3. המדינה הבאה בתור היא... בולגריה. 

בשביל לראות את צריכת החלב בבולגריה יש להדרים עד למקום ה-50!!! בעולם. זה שם אותה איפשהו באזור המקום ה-40 באירופה (אין לי כח לספור...). 

על פניו, במדינות אירופה, נראה כי ככל ששותים יותר חלב - הסיכוי לאוסטאופורזיס דווקא יורד. 

מרתק, את לא חושבת? 

אשמח מאוד להתייחסותך לעניין. 

תודה מראש. 

שבדיה ממקומת בטבלת צריכת החלב במקום השני והמכובד. 

היא גם המדינה השניה אבל מהסוף באחוז חולי האוסטאופורוזיס במאמר המצורף. מקום 26. 

אוסטריה היא המדינה שבה צריכת החלב היא הגבוהה ביותר. 

מבחינת האוסטאופורוזיס, היא ממקומות רק במקום השמיני. אני מאוכזב מאוסטריה. ממדינה שצורכת כ"כ הרבה חלב, הייתי מצפה ליותר. לפחות אחד משלושת המקומות הראשונים - את לא חושבת? 

בקיצור, אני בטוח שאת יכולה להבין שאני יכול לעבור על כל המדינות המופיעות בטבלאות והעובדות יראו שבמדינות שבהן צורכים יותר חלב, הסיכוי לחלות באוסטאופורוזיס דווקא יורד בניגוד גמור למה שאמרת. 

הטבלאות לפנייך. תהני..

תרגעו

וזה בלי בכלל להכנס לדיון שלא נגמר בין מומחים ורופאים ותזונאים בנושא.

טחינה לא אוכלים בכמויות כמו מוצרי חלב..

וכמו שכתב אלעד - להגיד "רעל" זה מוגזם,בלי להיכנס לשאלה אם יש משהו בטענות הללו.

א. כף לא גדושה של טחינה מלאה "אחווה" שווה בערכה הסידני לגביע יוגורט שלם, למשל. וכמובן- שהספיגה של הסידן בטחינה היא הרבה יותר טובה.

ב. לא יודעת אם מוצרי חלב זה רעל. זה לא אקונומיקה... ובכל זאת אני מתרחקת מהם ומרחיקה את ילדותי עד כמה שניתן

יש ילדים שרגישים לחלב, יש כאלה שמערכת הנשימה שלהם רגישה ויש כאלה שמנוזלים כרונית. לכל אלה מומלץ להפסיק לגמרי עם מוצרי חלב.

מי שרגיש במיוחד ללקטוז או לחומרים אחרים בחלב לא הופך את החלב ל"רעל" כלפי אנשים אחרים

בדיוק כשם שמי שרגיש לגלוטן (ויש די הרבה כאלה, ברמות שונות) לא יצא נגד לחם בשצף קצף.

אם אתה עוד מתכנן על הערמונית שלך, כדאי שתפחית מוצרי חלב...

(הרווארד)

http://irrelevant.org.il/2012/01/15/3836

והרי לנו עוד טענה אחת מיני רבות כנגד החלב ומוצריו שהוכחה ככזו שאינה מבוססת

מה גם שבעל האתר טרח וחיפש ואיתר את המקור הרלוונטי,

וממנו עצמו הוכיח שמדובר בסילוף.

את יכולה לבדוק את זה די בקלות למען האמת.

פשוט תחפשי 'צריכת חלב פר אדם במדינה' ותחפשי 'שכיחות סרטן פר אדם במדינה' ותראי שאם כבר יש קשר, אז ככל שבמדינה מסוימת צורכים יותר חלב, יש פחות סרטן. 

היא לא תהפוך לנכונה יותר או מוכחת יותר.

מהם שאר ההבדלים בין המדינות?

יש משהו אחד שאת כותבת שמגובה בראיה או הוכחה או שכל ה"מידע" שאת חולקת עימנו מקורו במוחך היצירתי?

היום זה החלב ומחר העגבניות.

בסופו של דבר כל דבר צריך לצרוך במידה.

אלרגיה זה משהו אחר. יש אנשים שאלרגיים לעגבניות למשל. אין כמעט חולק שעגבניות דווקא טובות ובריאות פשוט לא לאלרגיים.

אלה שטוענים שהסידן מהחלב נספג פחות טוב בגוף אומרים שזה בגלל הזרחן שבחלב. 

אבל, חיפוש קל בערכים התזונתיים של חלב וטחינה מגלה שהיחס בין הסידן לבין הזרחן בשני המאכלים הוא זהה. 

מה גם שמדובר בשטות גמורה מבחינה מדעית וכל רופא או תזונאי יגיד לך את זה בלי להסס. 

שוקו - אין סידן. קוטג' - אין סידן. בולגרית - אין סידן.

אנשים לא באמת משיגים סידן ממוצרי חלב בדרך כלל.

אני מבין שהשכלה מדעית רחבה אין לך... 

שיש כאן ויכוח שחוזר בואריאציות שונות בככמה שרשורים - 

לגבי הערך של השגות "טבעוניות" למיניהן אל מול המקובל.

לכן כדאי לדעתי להימנע ככל האפשר מ"הערות אישיות" לכאן או לכאן - ופשוט לכתוב את הטיעונים לגופו של ענין, גם אם נוקבים (הרי "לאכול בני אדם" - לכולי עלמא זה לא רצוי..).

הדיון לכשלעצמו חשוב. וחשוב הבירור עד כמה דברים מבוססים, לכיוונים השונים.

http://www.rambam.org.il/%D7%9E%D7%97%D7%9C%D7%A7%D7%95%D7%AA+%D7%95%D7%9E%D7%A8%D7%A4%D7%90%D7%95%D7%AA/%D7%A4%D7%A8%D7%90+%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%90%D7%99/%D7%AA%D7%96%D7%95%D7%A0%D7%94+%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%AA/%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA/%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%AA/%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99/%D7%9E%D7%96%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA+%D7%A2%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%91%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%9F.htm

בשוקו ובקוטג' יש מ"ג סידן על כל גרם מוצר. זה לא מעט סידן.

בבולגרית יש רק מעט פחות. 

רוב האנשים צורכים את רוב הסידן שלהם ממוצרי חלב. 

את חושבת שעל מלפפון שקבור באדמה ומושקה במי קולחין מטוהרים אין חיידקים?

קודם כל, ילד שנמנע מלאכול מוצרי חלב - זה ילד עם אינסטינקטים בריאים, כי בחלב של היום אין שום דבר נלבד הנזק.

תקרא על חלב ומוצריו

ואם אתה מעוניין בהרחבה - אני ממליצה על ספרו של ד"ר אבני "שוטי חלב", ספר מבוסס על המון מחקרים בלתי תלויים (כלומר, לא מועצת החלב היא זו שעשתה אותם) והמון ניסיון קליני, עם מקורות בכל פרק, כתוב טוב מאד ולא דורש ידע קודם.

לגבי הסידן. סידן זה מינרל נפוץ מאד בטבע, שמקבלים מכל טיפת מים ששותים, מכל ירק שאוכלים, מדגים וכמעט מכל הפירות שלא לדבר על עלים. אם לא להכניס לגוף דברים שמוציאים סידן מהגוף (חלב ומוצריו, קפה, קולה וכו'), לשמור על מערכת עיכול בריאה ורמת ויטמין D תקינה - בחיים לא יווצר מחסור בסידן. כפי שהוא לא נוצר בדורות שלפני פרסומות לחלב....

תקרא על סידן

מוצרי חלב הם מקור לחלבון.. ולאכול יוגרט הכי בסדר. וקצת גבינה..

מקור לסידן-

טחינה

לימון

סלק אדום

סלרי

כרוב

כרובית

חסה

ברוקלי

שקדים

שגם בדורות ש"לפני פרסומות לחלב", צרכו מוצרי חלב..

למשל :"ויקח חמאה וחלב" (אצל אברהם אבינו - עוד אפילו לפני תנובה ההיסטורית..). "חריצי גבינה"..

אכן, לא חייב להיות שזה היה דווקא מפָּרות.

כשריבונו של עולם שיבח את ארץ ישראל בתור "ארץ זבת חלב ודבש" הוא ידע על מה הוא מדבר.

אפשר לטעון שמדובר בחלב עיזים, אם כי המקורות בהחלט מעידים על צריכת חלב בקר דווקא עוד בתקופת התנ"ך.

א. מן הסתם היא הייתה בכמויות פחותות מהיום

ב. רוב הצריכה הייתה (נראה לי) של מוצרי חלב- גבינה למשל, שהיא פחות מזיקה מהחלב עצמו.

ולכן כתבתי שלומר על חלב שהוא "רעל" זה פשוט שקר.

ומצד שני גם להפריז ממנו לא בריא. לי למשל הוא גורם צרות צרורות..

לדעתי שתיהן שגויות. 

פעם היו פחות פירות וירקות ואנשים צרכו יותר מוצרי חלב. את מוזמנת לבקר בטיבט ובמונגוליה שם אין הרבה ירקות ותראי שאחד המזונות הנצרכים שם ביותר הם מוצרי החלב. 

מעבר לזה, גם היום, במקומות אלה, רוב החלב הנצרך הוא בצורת יוגורט מוחמץ או גבינה מוחמצת בגלל שהן מחזיקות יותר זמן מעמד מבלי להתקלקל. 

אלה בערך המקומות שבהם החיים הכי דומים לימי קדם - אז נראה לי שזה יותר הגיוני ממה שאת כתבת. 

לפרות אוכל מזין ומשובח!! לא כמו היום, שנותנים להם לאכול שטויות!!

ולכן גם הבני אדם אוכלים שטויות !!

לפני שאתם מוציאים על ואוכלים דברי חלב ומוצריו לכו ותווכחו במו עיניכם ממה הפרות אוכלות ושבעות..........!!

נתנו לפרות דשא וחציר. 

זה מה שנותנים להם גם היום. 

יש לכם מאגר טיעונים לא מבוססים לקונספירטורים מתחילים??? 

הוא טוען שהוא פוטר מקופת חולים בגלל שהוא פנה לרוה"מ נתניהו עם רעיונות איך להפחית את הקטל בכבישים... ובגלל זה בהסכם הפיטורים שלו אסרו עלייו לעבוד באף קופת חולים אחרת... 

הוא נשמע קצת כמו סכיזופרן שלא לגמרי נמצא איתנו...

אני מציע לכל מי שמקשיב לד"ר אבני לקרוא את פסק הדין הבא ולעשות חושבים לאחר מכן... 

http://www.psakdin.co.il/fileprint.asp?filename=/general/private/ver_nogk.htm

אם זה בר הסמכא שלך, המצב בעייתי... 

ושהטבעוניות-רק-אנחנו-צודקות-וכווולללם-טועים! ,שדוגלות ב"כל מה שלא חסה אורגנית, שקדים וטחינה זה רעל!" (הגזמתי .. אבל הכוונה מובנת) 

לא תהיינה בנות הסמכא של הפורום.

יותר מידי מוצרי חלב זה לא בריא,

גם יותר מידי טחינה זה לא בריא.

צריך לאכול מהכול, (וגם ג'אנק במשורה לעיתים, כדי שהילד לא ירוץ לחפש את זה מחוץ לבית, אבל זה נושא אחר)

ובמידה, לפי ההמלצות של משרד הבריאות (יש תמונה עם ההמלצות, פעם קראו לזה פירמידת המזון,

נראה לי שקוראים לזה בשם אחר היום, אבל אני לא בטוחה)

שום דבר שקרוי אוכל זה לא רעל, מוצרי חלב הם לא רעל, גם ביסלי ושאר מאכלים חסרי ערך תזונתי חיובי ומלאי שומן, חומרים סינטטיים ומלח הם לא רעל, למרות שזה ממש לא בריא ועדיף בהחלט להימנע,

ואת זה אני לא אוכל, אבל אם הבת שלי תרצה אחת ל... היא כן תקבל.

אסור לחטוא לקיצוניות. זכותכן לא לאכול מוצרי חלב, אבל אין מה לומר שזה רעל,

גם הדור של ההורים שלנו גדל על מוצרי חלב ואין שום מחקר רציני שמראה ש"חלב זה רעל"

רעל הגדרתו הוא משהו ששותים או אוכלים ונפגעים פגיעה פיזית משמעותית ממנו או מתים ממנו.

זו לא הגדרה שמתאימה לחלב. 

בהצלחה

הוא שאל מישהי שהגיע אליו להיבדק עם דימום רקטאלי 

אם היא מקיימת יחסי מין עם כושים. (בהוא השתמש במילים אלה)

בתגובה הצעירה פרצה בבכי היסטרי. 

הוא הודה בזה גם.

(כתוב בלינק שנתנו בשירשור)

אם המטורף הזה הוא בר הסמכא שלך,

אז חבל.

האם הרב עובדיה זצ"ל לא הביא למסירת שטחי ארץ ישראל לאויבים?

ד"ר אבני אדם צבעוני - זה נכון וברור. האם זה משנה את העובדות?

הוא אדם לא דתי. האם מנכ"ל מועצתך החלב הוא דתי? גם לא. מה הקשר???

כשמישהו מסיט את הדיון לגופו של אדם, סימן שאין לו מה לומר לגופו של עניין.....

אנשים התלוננו והוא בתגובה טען טיעון שגובל בסכיזופרניה. 

אין לו אפילו טיעון אחד שמגבה את מה שהוא אומר בנושא החלב שמגובה במחקר אמיתי ורציני כלשהו. 

הכל הוא כותב "על סמך התרשמויות שלו". 

זה מגוחך. 

אי אפשר להפריך את מה שהוא כותב כמו שאי אפשר להפריך שחתולים שחורים גורמים למזל רע. 

מלבד מה שיש בה בעיה בהכרת המקורות.

מוטב זהירות כאשר מדברים בגדולי עולם, ולא "לגייס" דברים כאלו לנושאים שוליים.

אני לא.

וגם אם כן, הייתי מתייחס במשנה זהירות לכל אמירה שלו, ודואג לקבל עוד חוות דעת.

רופא כזה אינו בר סמכא מבחינתי.

במקרה הצורך הייתי הולכת אליו וסומכת קודם כל על הדברים שלו, לפני כל רופא אחאר.

אני מדברת על סכנת חיים, חלילה, אז נקווה שלא נדע.

אטבל כל אחד צריך למצוא את הרופא שלו ואת הרב שלו (ואת בן הזוג שלו, מקום המגורים שלו...).

ואפילו לא ד"ר אבני אחד.

אני מקווה בשבילך שתפנים שחלב רע לך.

לא בשביל שתהיה טבעוני - אני לא טבעונית ואפילו לא מתקרבת להיות טבעונית (לצערי).

אני פשוט זוכרת שזה רע לנו, וככל יכולתי משתדלת להפחית.

מאחלת גם לך ולמשפחתך - מכל הלב. באמת.

מקווה בשבילך שתפסיקי להאמין באמונות תפלות חסרות בסיס. 

חלב זה טוב במידה. בדיוק כל כל מזון אחר כולל ירקות. 

זה מצוין, יש בזה סידן (וכן, הוא נספג בגוף). 

מעצבן אותי שאנשים משתמשים בפסאודו-מדע, בדמגוגיה ושקרים כדי לנסות לגרום לאנשים אחרים להאמין באמונות התפלות שהם עצמם מאמינים בהם תוך שהם מסתמכים על הבורות של הציבור הרחב ועל חוסר היכולת\כח\רצון שלהם לבדוק את ה"עובדות" המוצגות מולם. 

מעצבן אותי יותר שכל הסיפור הזה נובע מאגו של אנשים שרק רוצים להרגיש חשובים וחכמים ובמקום לעבוד קשה בשביל זה, בוחרים בדרך הקלה והזולה - דמגוגיה ושקרים. 

מאחל לך שיום אחד תתחילי לעשות משהו אמיתי עם עצמך. אני בטוח שזה יעשה לך רק טוב ואולי לא תרגישי צורך להמשיך להפיץ אמונות תפלות כ"עובדות". 

מכל הלב, זה יעשה לך רק טוב. 

אמנם יש בו סידן שנספג בגוף, אבל היום אנו יודעים להגיד שגם יש בו חלבונים מהחי בכמות בלתי נסבלת, וגם הורמון נשי - אסטרוגן.

את הסידן אפשר להשיג ממקורות אחרים, ולהימנע מהמוצר הזה...

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=9771

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t585554#6451110

כאן רק טוחנים מים

(או חלב..)

אני יודע שחלבונים מן החי נוטים לפעמים לעשות רעש לפנות בוקר... במיוחד כשהם עדיין בחיים ובצורתם התרנגולית... אבל לא יפה להגיד עליהם שהם בלתי נסבלים... 

זוכרת.

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.

ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה

אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות