בנות, למה להקשות עלינו?פדני

שלום לכולן,

 

יצא קצת ארוך, אז הדגשתי חלקים מההודעה בשביל מי שרוצה להבין את העניין בקצרה.

 

בימים אלו הייתי אמור להתחיל קשר עם מישהי שגרה טיפה רחוק ממני (כשעה וחצי נסיעה). דיברנו טלפונית על כל מיני עניינים ובסך הכל היה בסדר גמור, אבל תאמינו או לא בסוף לא נפגשנו רק בגלל השאלה של "איפה ניפגש?", לבחורה היה ברור שאני זה שצריך לחזר אחריה ולכן אני צריך להגיע אליה ברוב המוחלט של הפגישות. 

 

לא הסכמתי והחלטתי שלא ניפגש, גם כי מבחינה טכנית זה יקשה עלי מאד בגלל עיסוקים אחרים, וגם מבחינה רעיונית, אני ממש לא מעוניין להיפגש עם בחורה שיש לה דרישה כזאת כי זה כנראה מעיד על דברים נוספים, ועל זה אני רוצה לדבר כי העניין קצת מתסכל אותי.

 

למה זה נראה לכן הגיוני לדרוש מצד אחד -

 - שהבחור יגיע לאזור של הבחורה

 - שהבחור ישלם על הדייט

 - שהבחור יוביל וינחה את הקשר

 - ואולי עוד כמה דברים מוזרים שאני לא זוכר כרגע

אבל מצד שני לצפות ליחס שוויוני תוך כדי הקשר או לפחות אחרי החתונה?

 

מבחינתי, אם בחורה חושבת שהגבר הוא האדם המוביל יותר, האחראי יותר, והמשפיע יותר, זה שיוצא ומתרחק ומהבית כשצריך, אבל היא דווקא צריכה להמתין באזור שלה, להיות מחוזרת, ולחכות שהגבר יעשה את הצעד הראשון (וגם את זה שאחריו), אז גם לאחר החתונה צריך להישמר היחס הזה. הגבר יהיה המוביל ומקבל ההחלטות בבית, המפרנס העיקרי (או היחיד), וכו' ולעומתו האישה תהיה עקרת בית (שלא לומר - מקומה במטבח) על כל המשתמע מכך, שתחכה לגבר שיחזור בסוף היום ורק יאמר לה "מלכה שלי, כמה אני אוהב אותך!".

 

לא יודע מה אתכן, אני לא רוצה בית כזה. אני רוצה בית הרבה יותר מאוזן ואפילו מאוזן לחלוטין מלבד דברים שאין באפשרותנו לאזן, ולכן אני מצפה שגם הקשר יהיה מאוזן.

 

איך אתן מסבירות את זה?

או שאולי אני טועה ורוב הבנות באמת מצפות לקשר מאוזן?

 

השאלה מכוונת לבנות, אך כמובן שגם בנים מוזמנים בהחלט להביע את דעתם.

תדע לך שהיו כמה כאלהפייגליניזית

(ויש המון: ) שממש נעלבים אם הבחורה מתעקשת. 

 

באחת הפעמים שאלתי בחור מסוים (זה היה בשלב מתקדם) "תכלס, מה הבעיה אם אני אשלם פעם אחת?" הוא ענה בזעזוע רציני תהומי: "מה זאת אומרת! את זה אני, משלם. זה לא התפקיד שלך בכלל, את לא אמורה לחשוב על זה.."...

 

בכל אופן, יש דעות לכאן ולכאן.

 

אישית אני חושבת שאם מדובר בדייט, שווה וכדאי ונכון לנסוע, אפ' רחוק מאוד, וגם לבטל עבודה, או משהו אחר, לא חותכים לדעתי על כזה דבר...

 

מנגד, אני לא חושבת שהבחור הלא צריכה לבוא עד אליך... לא חשבתי על זה ממש. נראה לי קצת זוטות.

מסכים, אבל...פדני

מסכים לחלוטין כמעט עם כל מה שאמרת, חוץ מהסיום.

 

ברמה הפרקטית, לדעתי, בחורה צריכה להציע פעם אחת בלבד לשלם בפגישה הראשונה, או להציע קצת פחות בעדינות בפגישה השנייה, ומשם להמשיך לפי התגובה של הבחור. למשל אם בחורה תציע לשלם על עצמה בפגישה הראשונה, אענה שהפעם אני משלם, אולי בפעם הבאה, ואצפה ממנה להבין את הרמז קורץ

 

שנה שעברה הייתי ממש עסוק וכמעט לא היה לי זמן לפגישות, השנה קיבלתי החלטה שאעשה כל מאמץ כדי שפגישות יהיו בראש סדר העדיפויות. אבל להשקיע 5 שעות פעמיים שבוע זה לא משהו שאני יכול להרשות לעצמי כרגע, ושוב, יותר הפריעה לי העובדה שהיה ברור לה שאני זה שצריך להגיע אליה. אם המרחק היה כפול והייתי יודע שגם היא נוסעת את אותה הדרך, יכול להיות שכן הייתי ממשיך.

 

לדעתי, קשר נמדד גם בזוטות שאפשר וצריך לצפות משני הצדדים להתפשר עליהם (הכל מלמד על אופי), אבל הפעם זה לא ממש זוטות, יש פה עניין של תפיסת עולם.

אתה עושה מהפגישה זוטות,פייגליניזית

ומהדרך והאפשרות להדעה- עולמות שלמים.

 

משהו כאן בסולם העדיפויות לא נראה לי...

 

אם אתה אכן לחוץ, ואמרת: "תראי, אני די לחוץ עכשיו, ואין לי דקה פנויה, אולי את רוצה לבוא לכיווני, וזה ממש ממש יעזור לי?" אם היא התעקשה, משהו גם אצלה לא בסדר...

 

אבל בכל אופן, אתה רוצה להתחתן, נכון? זו פגישה, או דייט, זה לא סתם "לצאת" ולהנות עם חברה... הובנתי?

חס וחלילה, סתם הגזמתפדני

ברור שהפגישה עצמה יותר חשובה מהדרך אליה, לא להגזים.

 

וכן, אמרתי שאני ממש עמוס אבל גם לא התאמצתי לשכנע אותה יותר מידי. זה לא שהתפתח ויכוח סביב העניין, בסה"כ שיחה ראשונה. בדיוק כמו שאת אומרת אני מצפה גם מהצד השני להשקיע, כי גם היא (אני מקווה) רוצה להתחתן.

 

ברור שמדובר על פגישה למטרת חתונה, זה נושא הפורום לא? חיוך גדול 

וע"כ תמהתי.פייגליניזית

ציינת שדיברתם לפני כן, ולא הייתה בעיה. לדעתי מגוחך לעצור את זה על זמן לפגישה.

 

אולי לא ביקשת בצורה שבאמת מביעה את המצב, שפשוט אין לך זמן נוח לבוא עד לשם. זה לא ככ מסובך לאמר, אני לא יכול, ואשמח ממש וזה יעזור לי ויחסוך לי זמן אם תתקדמי אלי", אבל זה כמובן בהנחה שאתה מתכוון להפגש, אבל בדיעבד אתה מבקש טובה, שתבוא אליך. אם זה מלכתחילה, זה אותו סיפור כמו שלה.. אותו דבר ממש.

לפי דבריו זה נראה שהיא רצתה שהוארותי7

תמיד/כמעט תמיד יבוא אליה..

בקשה קצת מוגזמת לדעתי..

פדני, אתה צודק ב100%צורגי

סתם נצלנית. תברח ממנה מהר.

הגזמת טיפהפריסבי

לגבי מיקום וזה, הייתי אומר פגישה ראשונה/שניה באזור שקרוב לבחורה. אח"כ הייתי אומר שאתה צודק. לגבי הלשלם, שוב, אולי פגישה ראשונה/שניה ואתה לא חייב בית קפה, אפשר להביא שתייה נחמדה. לגבי המוביל, אני לא יודע, אבל כן, לפחות בפעמים הראשונות יש סוג של מוסכמות שאתה זה שמתקשר ושואל ומתעניין.... במידה ואח"כ תראה שהיא אינה מתחשבת, אז תאמר שלום יפה. לא הכל בחיים שווה. אולי גם תלד בשבילה כדי להיות שוויוני? יש מצבים דפוקים בחיים ואין מה לעשות.... וזה אחד מהם

^^^מסכימהיעל מהדרום
מה ההבדל בין הפגישות ראשונות לאלה שאחריהן?פדני

"המוסכמות" האלה, זה בדיוק מה שמפריע לי, למה זה הגיוני שיש מוסכמות כאלה לפני החתונה ומוסכמות של איזון לאחר החתונה? לא נראה לי הגיוני...

 

אולי אף אחד לא חושב על זה, אבל הרבה פעמים קשר נגמר אחרי "הפגישות הראשונות", אז במצטבר כל העול נופל כמעט רק על הבחורים.

 

כמובן שלא הכל שווה, וגם לא הייתי קורא למצבים שמחייבים הבדל "מצבים דפוקים", אם יש הבדל כנראה שיש סיבה. אבל כאן אין שום סיבה הגיונית שיהיה הבדל ואם יש כאן עיוות, צריך לתקן אותו! רמקול

אני מסכים איתך רעיוניתפריסבי

אבל מציאותית זה לא עובד ככה. אישית אני יכול לומר לך שאני אדם פרקטי ואם אתה רוצה להתחתן אז אתה חייב להראות נכונות. במידה ואם מציעים לך בחורה שגרה רחוק, תחליט בעצמך אם זה שווה את המרחק. אין חוקים. "מצבים דפוקים" זה בלשון גוזמא, רק רציתי להעביר נקודה. אתה יודע כמה דברים בחיים היינו רוצים לשנות אבל יש דברים שככה הם נוצרו, כולל הדבר הזה. לכן אמרתי, במידה ואתה מרגיש שיש כאן ניצול, תחתוך.

אם אנחנו מסכימים רעיונית - זה מספיק לבינתיים פדני

המציאות תתאים את עצמה עם הזמן

בדיק היה פה שרשור כזה לאחרונה..יעל מהדרום

לק"י

 

עקרונית אתה צודק..

נכון שמקובל שהבחור מגיע בהתחלה, אבל אני ממש לא הייתי דורשת את זה.

ומעדיפה להפגש באמצע, שיהיה נוח לשנינו.

 

מסכימה גם לגבי השוויון בבית- מה זה שוויון? לא להתחרפן.

אבל ששני בני הזוג יהיו שותפים פעילים בכל הקשור לבית.

שמח לשמוע שגם בצד השני יש בנות שמעדיפות איזון פדני

כבר חשבתי שכולן רוצות להיות במטבח או רק לנצל את הגברים!

(הפעם אני צוחק כמובן, לא לקחת אותי קשה צוחק )

 

בכוונה השתמשתי במילה "מאוזן" ופחות במילה "שוויוני". 

וכן, לא צריך להשתגע על "שוויון מגדרי" בכוונה השתמשתי במילה "מאוזן" ופחות במילה "שוויון".

 

אגב, דווקא חיפשתי שרשור קודם, לא ראיתי מת

תשמע אחי, לדעתי, טוב עשית..Itamar48

תחשוב שאם בפגישות היא אומרת לך את זה.. שאז כל אחד מנסה לתקן את הפגמים אצלו פחות או יותר, או לא להבליט אותם..

מה יקרה אח"כ..

 

אל תתפשר על זה, אתה רוצה לחיות זוגיות.. אמיתית.. לא עבדות.. 

מסכים איתך בעיקרוןיוסלה קמצן (קדוש?)
מסכימה ולא מסכימה..הקולה טובה

מסכימה שצריך איזון וצריך להתנתק מהכללים שהכתיבו לימי הביינים.

מסכימה שבחורה צריכה תמיד להציע - גם לבוא וגם לשלם לפחות על עצמה.

מסכימה שזה מפיל המון על הגברים- גם מבחינת זמן וגם מבחינת כסף.

 

אבל- זה מה שהייתי אומרת לבחורה. שתבוא, שתציע, שתעשה מאמץ, שתזיז את עצמה אם היא רוצה להתחתן.

 

לבחורים אני אומרת דבר אחר, למה? כי כל אחד צריך להתמקד במה הוא יכול לעשות כדי שהקשר יצליח.

לבחורים אני אומרת להיות מוכנים לחזר, להגיע, לשלם. ולהסתכל בעין טובה.

 

יש לי חברה, חוצניקית, שאצלם אין מצב שהבחור לא מגיע לאסוף את הבחורה עם אוטו ולהחזיר (כי התחבורה הציבורית שם די מוכנת לבחורה לבד..) ואין מצב שהבחור לא יוצא מהאוטו ופותח לה את הדלת, ומשלם עליה, ומתקשר וכו'

פעם ניסיתי לשכנע אותה שתתקשר לבחור שלא התקשר אליה, או לפחות תשלח לו הודעה והיא ענתה לי שזה מוזיל את הבחורה אם היא מחזרת ומראה התענינות.. (כי ככה זה בחברה שבה היא גדלה רוב ימיה..) 

אצלם בתיכון- אם בחורה היתה מתחילה עם בחור, או אפילו מציעה לבוא לאסוף אותו עם האוטו, או לשלם עליו, או להתקשר אליו לפני שזה ממש רציני- אז יוצא לה שם לא טוב..

עד ששיכנעתי אותה לשלוח הודעה לבחור שהיא יצאה איתו כבר 3 שבועות! לקח לי המון זמן להבהיר לה שפה זה אחרת..

ואין מה לעשות- יש בזה משהו שגם פה הוא קיים, זה כבר טבוע עמוק בכללי הדייטים וקשה מאד לשנות את זה.

 

לכן גבר שרוצה להתחתן- צריך להבין שאלו הכללים ולא מחייב בכלל שככה יהיה אחרי החתונה- כמו שלפגישות בנות מגיעות מטופחות, מאופרות ולבושות בבגדים הכי יפים- ואחרי החתונה זה שונה- כי זה שגרה.

 

לנסוע רחוק בשביל לפגוש את אישתך..יוני
פרשת ויצא מתחילה במילים ״ויצא יעקב מבאר שבע וילך חרנה״ עניין שכבר מסופר בסוף הפרשה שלפני זה, פרשת תולדות. הוראה לדורות

יעקב אבינו יצא מבאר שבע, מקום של קדושה, יצא מישיבת שם ועבר! לאן? לחרן, ״חרונו של עולם״ המקום הכי נמוך..
וכל זה בשביל להקים את בית ישראל. אז שתזכה לרדת לחרן (שיא הגשמיות של העולם הזה) ודווקא משם לקחת אישה צדיקה ולבנות איתה בית בישראל (שיא הרוחניות בעולמנו, המשכת אור אין סוף לעולם)

קיצר.. (מנפנף) בהצלחה בדרך
אולי אם איזה עשיו יאיים על חייו....נקודה

 

מסכימה עם פדני, אין שום סיבה שהבחור יגיע אליה עד הבית, 

ואם לא ממש איפה שהוא באמצע, אפשר גם טיפה קרוב יותר לבחורה.

 

ואם כבר הבדלים בן פגישות ראשונות למתקדמות,

אני דווקא הייתי חושבת שבהתחלה הכי ברור ומובן מאליו שכל אחד משלם על עצמו, ומשתדל בצורה שווה. 

למה בפגישה ראשונה הבחור כבר צריך לחזר?? אולי הוא בכלל לא יהיה מעוניין בקשר??

נפגשים על מנת להכיר ולא מייד על מנת "לכבוש את ליבה.." 

ודווקא אחרי הפגישה הראשונה, כאשר מבינים קצת יותר אם רוצים להמשיך או לא,

אז לעניות דעתי אפשר להתחיל לחזר.

וכל העיניינים שהבחור צריך  "להראות נכונות"- בעיני הם קשקוש מוחלט. מצטערת.

עצם זה שהבחור נמצא בשידוכים, מברר, מגיע לפגישה- יש לו נכונות.

בדיוק כמו בחורה.

ולמה הוא צריך להיות נכון להוציא כסף מיותר על מישהי שהוא פגש לראשונה??

ולהגיע רק כדי לפגוש את העלמה עד הבית שלה? 

טוב. לא משנה. יש דברים הנסתרים מבינתי.

באמת??פדני

לא ברור לי אם אתה צוחק או רציני...

 

האם לדעתך בחור (ובאותו אופן שאלה זהה עבור בחורה) שלומד בישיבה/באוניברסיטה/בונה את עצמו ואת העתיד שלו בכל צורה שנראית לו נכונה וחשובה, צריך להשקיע כמות כזו של זמן שבוע אחרי שבוע? 

ברור לי, שהשקעת כמות כזו של זמן תהרוס לי את המסגרת שאני מנסה לבנות לעצמי ואני לא חושב שזה חכם.

 

אז כן, גם בעניין הזה, המסגרת שלי חשובה רק אם אני הולך ליצוק לתוכה תוכן חשוב יותר בחיים וברור שצריך להשקיע, אבל אי אפשר להשקיע בלי גבולות.

אף אחד לא אמר לך לצאת עם מישהי שגרה רחוק.בלדרית

............

וברצינות, צא מהבאסה!

אתה הרי במילא משקיע את הזמן היקר שלך ואת משאבי הנפש שלך בפגישות, תעשה את זה מכל הלב ובכל המרץ שתוכל.

קצת קשה לרצות מישהו שאומר שאין לו כוח להגיע עד אליך, נתת לה סיבה טובה למה אתה לא מוכן לנסוע? והיא עדיין לא הסכימה? אם כן, היא לא בסדר. תוותר. אם לא, אתה האשם- אתה לא לוקח את העסק מספיק ברצינות.

אתה צריך להבין, דייטים זה לא חתונה- אבל זה עדיין מחויבות!

אני לא מבין למה אני עדיין מקבל תגובות כאלה...פדני

ציינתי בפירוש, דיברנו על זה והבחורה לא הסכימה, היה ברור לה שאני זה שצריך להגיע אליה. היא הרגישה שהיא הולכת לעשות לי טובה אם מידי פעם היא תבוא אלי. זה נראה לי מעוות.

 

וגם לא התייחסת לתוכן הדברים שרשמתי,

אין ספק בכלל שפגישות זה מחוייבות, אבל גם לבנות את החיים בצורה מתוכננת ואחראית זה מחוייבות, לא ככה?

אחרת, הייתי מסיים תיכון והולך להתחתן תוך חודשיים עם הבחורה הכי נחמדה שאמצא בסביבה וזהו.

אני לא חושב שלהתיש את עצמך בפגישות ולפגוע בשאר העיסוקים שלך זו הדרך הנכונה להקים בית בריא.

 

אני שם את הפגישות בראש סדר העדיפויות בתכנונים שלי, אבל גם לדברים הכי חשובים, יש גבול.

 

ודבר אחרון, אני לא בבאסה, באמת! תאמיני לי שאני באמת נהנה מרוב הפגישות גם אם המטרה שלשמה נפגשנו לא הושגה. אבל נראה לי לא הגיוני שכמעט כל הנטל נופל עלינו, שימי לב שרוב התגובות שחולקות עלי הן תגובות של בנות, זה לא נראה לך מפונק?

אני לא רוצה לפתוח פה את כל הסיפורים שנחשפתי אליהם בחיי, אבל בימינו בחורה שמצפה לקשר מסוג כזה שבו הגבר מוביל בצורה ברורה, לדעתי, נכנסת למלכוד שאח"כ קשה לצאת ממנו ובטווח הארוך, היא זאת שרק תסבול מזה.

(מוסכמות חברתיות של ימי הביניים אמרנו כבר? אז על זה אני מדבר, ושכל אחד יפעיל את הדמיון ויבין על איזה מקרים אני מדבר)

אל תעלב,אבלהדסדס

אתה בטוח שאתה בשל לנשואין?

ההתקטננות הזאת מצידך נשמעת לא בוגרת כ"כ.

מילא אם היית מתעקש שזה לא יהיה כך לאורך הקשר, אבל ממה שכתבת ,גם בפגישה הראשונה חורה לך להגיע עד אליה.

 

תתרגל לתת! להשקיע,

 הרי בנשואין תצטרך לתת ולהשקיע בלי סוף, ואם קשה לך הנתינה הפעוטה שבהגעה עד לבחורה, מה תאמר כשתצטרך להשקיע 24 שעות ביממה בקשר ביניכם- כספית, נפשית, רגשית -זמן מאמץ וכו'?

ובילדים שלכם? בכלל נתינה בלי סוף.

 

אישה בימינו מוותרת על כ"כ הרבה בחיי הנשואין- היא זו שמפרנסת בחוץ, והיא זו שעיקר עול הבית נופל עליה, היא זו שבעיקר מגדלת את הילדים, ועל מה אתה מתעקש?- על להגיע עד אליה???

 

גם לפי התורה- הקבלה והחסידות הגבר הוא בחינת משפיע והאשה בחינת מקבלת- כל העולמות- הרוחניים והגשמים גם יחד בנויים על זה, וכך זה הסדר מימות עולם.

אחת מהסיבות שגבר מחוייב להתחתן היא כדי שיתקן את מדותיו ויתרגל לתת.

 

 

הוא דיבר על שאר הפגישות לא על פגישה ראשונהאיש השקים

והוא לא אמור להשקיע בכל בחורה שלא מעונינת להשקיע בעצמה

אין לי מה להיעלב פדני
עבר עריכה על ידי פדני בתאריך כ"ג בחשון תשע"ד 00:27

המרחק ביננו כל כך גדול שכנראה אין אפילו מה לפתח דיון.

 

אפילו לא התייחסת למה שרשמתי, פשוט החלטת שאני קטנוני, לא בוגר ולא משקיע, וכל זה תוך התעלמות מוחלטת מהעובדות ומהשיקולים שהזכרתי קודם. אי אפשר לנהל ככה דיון רציני.

 

עריכה:

עוד מישהי בכינוי "אור חיי" כתבה דברים באותה רוח שרשמת, עניתי לה פה:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t587733#6476224

דוגרי אתה צודקיוני
אני איתך במאה אחוז
עוד משו-יעל מהדרום

לק"י

 

אנשים, אני מתחננת!!

אל תשפטו בחומרה כ"כ את הצד השני..

לא כל בחורה שרוצה שתגיע אליה או שנותנת לך לשלם זה כי היא חסרת רגישות או אגואיסטית.

לפעמים היא פשוט לא יודעת איך להתנהג בדייט ומשאירה לגבר לנהל את העניינים.

לפעמים היא מתביישת..

 

אומנם נתתי דוגמא על בנות, אבל נכון גם לגבי גברים!

תנו לעצמכם להכיר את הבנאדם, לפני שאתם פוסקים לגבי התכונות שלו.

עם זה אני מסכים לגמריפדני

הייתי חייב לציין שעם התגובה הזו, אני מסכים הרבה יותר מאשר עם תגובות אחרות שענו פה.

אף אחד לא מושלם וגם אני עשיתי טעויות, ברור, ובאמת צריך לדעת להתחשב בדברים כאלה.

 

|מסמן לעצמי, בפעם הבאה לנסות לדבר עוד יותר ולהבין שלפעמים הצד השני לא באמת חושב/מבין מה שהוא אומר|

אז ככה..רותי7

אני חושבת שהגיוני שהבחור יבוא בפעם הראשונה לאיזור שלה (אם זה אפשרי כמובן)

זה מראה על רצון להשקיע..

אחרי הפגישה הראשונה נפגשים באמצע ואפשר גם באיזור שלו..

 

ובקשר ללשלם-אני פשוט לא הולכת למסעדות עם בחורים

לא אוהבת את הרשמיות, ולא מרגיש לי בנוח שהוא ישלם עליי..

כשיצאתי עם מישהו שכל פגישה הביא עוגיות ושתיה(שעולים בין 20/30 ש"ח) אני הרגשתי לא נעים.. ובאחת הפגישות אני הבאתי..

 

גם אני שונא מסעדות!פדני

מעדיף להוציא סכום כפול ומשולש אבל לשבת במקום נוח וזורם יותר.

מי בכלל המציא את הקטע הזה?

יש כאלה שאוהבים מסעדות. תעשה מה שאתה אוהבבלדרית
צודקת פדני
אם אתה מתחיל להתחשבןניצנים

אז אתה צריך בחורה שזה מתאים לה. 

 

וזאת זכותך המלאה להגיד שאתה לא רוצה/ מוכן לצאת עם הבחורה שגרה במרחק שעה וחצי ממך. 

 

אני מכירה זוג (שהיום הם ב"ה נשואים) שהמרחק בניהם היה של לפחות שעתיים נסיעה ולבחור לא היה אוטו - אז זה כולל כמה אוטובוסים וזמן המתנה וכו'... ממש מאמץ.

 

ובפעם הראשונה הוא נסע אליה, גם בפעם השניה וזה גזל ממנו כמעט חצי יום. אחרי הפגישה השניה הבחורה מעצמה רצתה להקל ולבוא יותר קרוב, היא אמנם לא יכלה לבוא אליו אבל השתדלה ככל יכולתה כי ראתה שגם הוא מתאמץ. 

 

כמים הפנים לפנים.

אם אתה מסתכל על זה כאילו שיש לך יהלום ואתה הולך לראות אותו, אז אתה אפילו לא מתחיל לעשות חישובים אתה - רץ.

בע"ה שנזכה!!!

 

 

לא חושב שזו התחשבנות מיותרתפדני

השאלה עלתה עקב אילוצים טכניים, אבל מיד עלתה גם השאלה הרעיונית, אם הדרישה הזו שכנראה באה מאיזשהן מוסכמות מעוותות שהיא רגילה אליהן, נראית לי הגיונית בכלל? אני חושב שלא!

 

כמו שכתבתי למעלה בתגובה ל- yoniSmile,

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t587733#6473307

 

אני רוצה וחייב להשקיע, וכן, ברגע שיהיה קשר רציני אני גם ארוץ, אבל אני לא הולך להקים בית לפני שהקרקע מוכנה בצורה ראויה ולכן אני לא מתכוון להשתגע כל פעם בלי פרופורציות כבר בפגישה הראשונה.

אני גם חתכתי על רקע דומהאיש השקים
ומצד שני הייתה בחורה שלא הציעה לבוא בכמה פגישות ראשונות ואחר כך לא הפסיקה לבוא ולהשקיע..
את העיקרון של דבריך אני מבין.שאלת ברור

פחות מבין את זה שהגעתם לדבר (להתווכח??) על הנושא של מי יבוא לקראת מי בעוד כמה פגישות,שעדיין לא נפגשתם פגישה ראשונה.זה הנושא הראשון שמדברים עליו?וחותכים לגביו קשר עוד לפני שנפגשים? קצת מוזר לי.

 

הרבה יותר הגיוני בעייני לעשות את הצעד הראשון,ליסוע ולהיפגש ולראות דברים בצורה יותר ברורה.

אם אנחנו מסכימים עקרונית, זה מספיק בינתייםפדני

המציאות כבר תתאים את עצמה עם הזמן. יש פה גם בחורים שמסכימים מבחינה פרקטית.

 

ולשאלתך, לא התווכחנו, דיברנו. כמובן כל שיחה ראשונה מדברים על איפה ניפגש בפעם הראשונה, אבל הבחורה כבר הספיקה לרמוז שברור שאני מגיע אליה, אז למרות שהסכמתי על הפגישה הראשונה הרגשתי צורך לציין שאני פשוט לא יכול להגיע אליה באופן קבוע ומשם התגלגלה השיחה.

החלק הזה של השיחה היה ממש בסופה, אז לא, זה ממש לא הדבר הראשון שדיברנו עליו.

"חותכים קשר לפני שנפגשים?" בטח. עדיין אין קשר ואם זה נראה לא מתאים אז לא נפגשים. מאד פשוט.

 

באופן כללי, הסיפור כמו שאתה הבנת אותו אכן נשמע מעט מוזר, אבל זה לא מה שהיה, ואולי במקרים אחרים הייתי מסכים שכדאי למרות הכל להיפגש לפחות פעם או פעמיים.

בגדול מסכימהmishi

ולכן אני באמת דורשת מעצמי מאמץ,לא מקבלת שישלמו עלי וכו',כי זה באמת לא הוגן,אבל-

 

בפעמים שהרשיתי לעצמי "לקבל" ממנו,שהוא יבוא קרוב ואולי אפילו לשלם עלי,הבנתי למה זה מה שמקובל.

 

זה נותן את שלו.אני לא יודעת להסביר בדיוק. עוד קשה לי לקבל את ההסבר של "אישה צריכה לקבל,הגבר להעניק" (או משהו כזה.בהכללה ובגדול,אבל זה כאילו מה שעושה טוב לצדדים) אבל זה קשור לזה.משהו בנפש בנוי אחרת.

 

ופעם הסבירו לי עוד משהו-שכשבת באה לפגישה היא משקיעה את עצמה ונמצאת כבר שם גם ככה, וכדי שבן יכנס לזה הוא צריך להוציא מעצמו,להשקיע,אם זה בלבוא ואם זה בלשלם.

 

חוצמזה,שברור שמצפים ליחס שוויוני,אבל בתכלס זה נראה לי לא קורה אז הרצון שלו לתת זה אחד הדברים החשובים לבדוק...

 

זה בגדול לדעתי,שבת...שבת שלום! 

בניגוד למה שנטען בעברטנגענס

אם בחורה לא אומרת ישר: אין צורך שתטרח למעני.

אני לא חושב שזה מעיד שהיא לא בחורה מתחשבת

אבל אם היא מתעקשת שאני אטרח למענה,

אז הגיוני שהיא כזו (אא"כ נתנה אמתלה לדבריה)

לכן לענ"ד אתה צודק.

אז פדני זו דעתי:אור חיי

 

ראשית אציין שאני נשואה + אחד.

 

ועכשיו: לדעתי אתה זה שיצאת קטנוני,וכמו שרמזו לך חלק מהאנשים אתה כנראה לא בשל עדין לנישואים..

 

ולמה?

 

כי להוריד על דבר כזה, זה רק מראה כמה אתה לא מכיר את ציבור הנשים, כי אם אתה היית נוסע אליה 2 או 3 פעמים והייתם נקשרים קצת והיה חשוב לה להפגש איתך היא היתה מגיעה על 18!!!!

 

אבל אתה חושב כמו בחור בן 16..(סורי..)

 

היא אמרה שהיא לא תבוא אז זה סימן ש....

אם אתה אישיות כזו טובה, והיית עושה לה את זה, אז 2 הייתם מתגמשים...כל אחד היה נותן את מה שהוא יכול!!

 

וככה זה בנישואים, אוהבים ומתפשרים ונותנים..וזה ה"שיוויון" שהנשים מחפשות בנישואין..

 

ואתה כנראה עוד לא שם....

 

לא נורא..זה לא חטא, לגדול ולהתבגר תמיד אפשר...

 

ומקווה שלא פגעתי, כי לא זו הייתה כוונתע...

אצטט את מה שעניתי לקודמת שאמרה ככה + כמה הדגשותפדני
המרחק ביננו כל כך גדול שכנראה אין אפילו מה לפתח דיון.
 
אפילו לא התייחסת למה שרשמתי, פשוט החלטת שאני קטנוני, לא בוגר ולא בשל, וכל זה תוך התעלמות מוחלטת מהעובדות ומהשיקולים שהזכרתי קודם. אי אפשר לנהל ככה דיון רציני.

"הקודמת" היא התגובה של הדסדס מלמעלה, שתיכן כתבתן דברים דומים. הנה התגובה שרשמתי לה:

המרחק ביננו כל כך גדול שכנראה אין אפילו מה לפתח דיון.

אפילו לא התייחסת למה שרשמתי, פשוט החלטת שאני קטנוני, לא בוגר ולא בשל, וכל זה תוך התעלמות מוחלטת מהעובדות ומהשיקולים שהזכרתי קודם. אי אפשר לנהל ככה דיון רציני.
 
למקרה שלא שמת לב את בדעת מיעוט פה. אבל רק בגלל שאת כבר השנייה שעונה לי ככה, תרשי לי להדגיש משהו, כי אולי לא הייתי ברור לפני זה:
דיברנו על זה בטלפון, הסברתי לבחורה למה לא אוכל להגיע אליה באופן קבוע ושאני מצפה ששנינו נהיה שותפים למאמץ, והיא לא רצתה להתפשר. זה באמת נראה לך הגיוני העקשנות הזו? איך אפשר לבנות ככה קשר?
 
בתגובה שלך ציינת (אולי בלי לשים לב) בדיוק את אותה נקודה שעליה דיברתי בתגובה אחרת, שימי לב למה שאת אומרת:
"הייתם נקשרים קצת והיה חשוב לה להפגש איתך היא היתה מגיעה על 18!!!!"
אבל אני לא רוצה שהיא תגיע על 18! אני רוצה שהיא תכבד את עצמה!
וגם בתגובה של הדסדס מקודם:
"היא זו שעיקר עול הבית נופל עליה, היא זו שבעיקר מגדלת את הילדים"
אבל  אני לא רוצה שעיקר העול יהיה עליה, וברור שאני רוצה להיות פעיל מאד בגידול הילדים, גם בחינוך וגם בטיפול, כן אפילו להחליף חיתולים ולקום בלילה לילד בוכה!
והנה גם אתן שלא מסכימות איתי, אמרתן שתיכן, בעצמכן, חוסר האיזון הזה בסופו של דבר פוגע באשה עצמה.
 
גם לא אהבתי את הדמגוגיה של שתיכן, בהשוואת המאמץ העכשווי בשביל מישהי שכלל איני מכיר, לבין המאמץ שיידרש ממני בנישואין. אין קשר! מציאות שונה לחלוטין וברור שגם המאמץ שיידרש ושגם אשקיע בע"ה הוא שונה לחלוטין!
 
אגב, רשמת "היא אמרה שהיא לא תבוא אז זה סימן ש...." שמה? לא הבנתי את השלוש נקודות האלה.
 
תרשי לי לסכם את הדיון שהיה פה בינתיים:
כל הבנים הסכימו איתי מבחינה רעיונית חלקם גם פרקטית. חלק מהבנות הסכימו וחלק לא.
הבנות שחלקו עלי בצורה הכי נחרצת לא טרחו אפילו לענות בצורה מנומקת או מכובדת, אלא רק תקפו אותי בצורה קיצונית.
נראה לי שזה כבר מלמד איפה הצדק...
תקפו אותך על ביטויים כמו "איפה הצדק"...בלדרית

אין צדק, היה מקרה. 

היא צדקה ואולי אתה צדקת ומה שיצא בסוף זה שאין סיכוי לקשר.

נראה לי שניסו להעביר לך את המסר שבהצטדקויות לא בונים בית.

 

ובכל אופן, תמשיך הלאה ותשתדל לא לשמור איתך טינה, במיוחד לא כלפי האוכלוסיה הנשית, אנחנו דווקא נחמדות לפעמים.

ותזכור שבניית בית דורשת מאמצים. משני הצדדים כמובן.

 

שיהיה בהצלחה!

ומה? אין וגם לא צריך להיות צדק לדעתך?!?!!??פדני

היא צדקה ורק אולי אני???? באמת קראת כל מה שרשמתי וזאת המסקנה שלך? כי הרי את בעצמך רשמת לפני זה ש-

"נתת לה סיבה טובה למה אתה לא מוכן לנסוע? והיא עדיין לא הסכימה? אם כן, היא לא בסדר. תוותר."

 

אל תהיה צודק תהיה חכם? מסכים

בהצטדקויות לא בונים בית? מסכים

להמשיך הלאה? לא לשמור טינה? ברור!

בניית בית דורשת מאמצים? עוד יותר ברור!

 

"מאמצים משני הצדדים?" זה כבר משמעותית פחות ברור לחלק מהמשתתפים בדיון, ולכן אני שואל אם לא עדיף לתקן מצב שפוגע בשני הצדדים?

 

אם להיות קיצוני, הדסדס רשמה למעלה:

"אחת מהסיבות שגבר מחוייב להתחתן היא כדי שיתקן את מדותיו ויתרגל לתת."

היא רשמה את זה בצורה חד צדדית, אז לי זה נשמע כמו - "תשמעו, אתם הגברים חבורה של ברברים שצריכים לעבוד על המידות, תלמדו לתת קצת, אתם אף פעם לא נותנים מעצמכם. ולכן אנחנו הבנות פטורות מלתת בחזרה לפחות עד החתונה". אמירה לא שפויה, בלשון המעטה. גם כשמסכימים שיש הבדלים בין המינים לא צריך להסכים להבדלים כאלו, אם אלו הגברים שאת מכירה - קומי וחפשי מקום אחר לחיות בו!

 

לתומי חשבתי שזו המטרה של פורומים, לפתח דיונים מכובדים על נושאים שצריכים או רוצים לדבר עליהם, אני מקווה שלא טעיתי.

 

ובאופן כללי, אני חושב ש"האוכלוסיה הנשית" נחמדה הרבה יותר מלפעמים צוחק

 

אז תודה ובהצלחה לכולנו!!!

לדרוש את זה -זה מעוותזהר הרקיעאחרונה
כאחת שבזמנו גרה במקום מרוחק -
נורא שמחתי כשבחור הציע לבא אלי בפגישה ראשונה.
לא כי אני רוצה קשר שבו רק הוא המוביל.
אלא כי כשאתה גר רחוק אתה כל הזמן נוסע! זה מעייף!
עבורו זה משהו נדיר.אז פעם אחת להשקיע שונה מלעשות זאת עשרות פעמים.

אבל לדרוש זאת?
בחיים לא.

היו פעמים ספורות ששאלתי בעדינות אם יש מצב שיוכל יותר להתקרב אלי-אבל זה היה רק כשלא הרגשתי טוב ולא יכלתי באמת.
וברור שמדברת רק על פגישה ראשונה שאז זה באמת להשקיע מלא על עיוור..

אחר כך-ברור שמתחלקים חצי חצי ,פעם הוא ופעם היא. או במקום באמצע.
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))אחרונה

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

 

אז לא יודעת.

גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

 

 

תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמני

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

שכחת:לגדל קודם בטן הראויה לתיפוףנחלת
כבר בוצע, לדאבוני.חתול זמני
אהבתי מאודאני:)))))
על העצה הזאת אני גובה 50₪חתול זמני

לא כולל מע"מ.

שווה הרבה יותראני:)))))
אני יודע, זה מחיר מיוחד. אפשר להעביר לי בריאלחתול זמני

איראני בקריפטו.

אתה נוהג בכללי לקחת כסף על עצות של אחרים? אני:)))))
אני לא לוקח כסף על העצה עצמה,חתול זמני

זה יותר כמו דמי טיפול.

חחח יפהאני:)))))

הכסף הועבר

בZoom out הצעות או לא הצעות זה פחות משנהadvfb

זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.

לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.

זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.

כסבתא בת דורות רחוקיםנחלת

מה זה ZOOM out?

 

יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם

פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר

הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?

 

תודה!

 

היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית.  היא  -  היא.

פירוש zoom out - להסתכל במבט כללי, בלי לרדת לפרטיםפ.א.
להסתכל מרחוק, לראות את המציאות באופן כללי - ללא התעמקות בנסיבות הספציפיות 
מישהי או בת?אני:)))))
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמניאחרונה
בת כמובן. בתי.נחלת

אולי יעניין אותך