בנות, למה להקשות עלינו?פדני

שלום לכולן,

 

יצא קצת ארוך, אז הדגשתי חלקים מההודעה בשביל מי שרוצה להבין את העניין בקצרה.

 

בימים אלו הייתי אמור להתחיל קשר עם מישהי שגרה טיפה רחוק ממני (כשעה וחצי נסיעה). דיברנו טלפונית על כל מיני עניינים ובסך הכל היה בסדר גמור, אבל תאמינו או לא בסוף לא נפגשנו רק בגלל השאלה של "איפה ניפגש?", לבחורה היה ברור שאני זה שצריך לחזר אחריה ולכן אני צריך להגיע אליה ברוב המוחלט של הפגישות. 

 

לא הסכמתי והחלטתי שלא ניפגש, גם כי מבחינה טכנית זה יקשה עלי מאד בגלל עיסוקים אחרים, וגם מבחינה רעיונית, אני ממש לא מעוניין להיפגש עם בחורה שיש לה דרישה כזאת כי זה כנראה מעיד על דברים נוספים, ועל זה אני רוצה לדבר כי העניין קצת מתסכל אותי.

 

למה זה נראה לכן הגיוני לדרוש מצד אחד -

 - שהבחור יגיע לאזור של הבחורה

 - שהבחור ישלם על הדייט

 - שהבחור יוביל וינחה את הקשר

 - ואולי עוד כמה דברים מוזרים שאני לא זוכר כרגע

אבל מצד שני לצפות ליחס שוויוני תוך כדי הקשר או לפחות אחרי החתונה?

 

מבחינתי, אם בחורה חושבת שהגבר הוא האדם המוביל יותר, האחראי יותר, והמשפיע יותר, זה שיוצא ומתרחק ומהבית כשצריך, אבל היא דווקא צריכה להמתין באזור שלה, להיות מחוזרת, ולחכות שהגבר יעשה את הצעד הראשון (וגם את זה שאחריו), אז גם לאחר החתונה צריך להישמר היחס הזה. הגבר יהיה המוביל ומקבל ההחלטות בבית, המפרנס העיקרי (או היחיד), וכו' ולעומתו האישה תהיה עקרת בית (שלא לומר - מקומה במטבח) על כל המשתמע מכך, שתחכה לגבר שיחזור בסוף היום ורק יאמר לה "מלכה שלי, כמה אני אוהב אותך!".

 

לא יודע מה אתכן, אני לא רוצה בית כזה. אני רוצה בית הרבה יותר מאוזן ואפילו מאוזן לחלוטין מלבד דברים שאין באפשרותנו לאזן, ולכן אני מצפה שגם הקשר יהיה מאוזן.

 

איך אתן מסבירות את זה?

או שאולי אני טועה ורוב הבנות באמת מצפות לקשר מאוזן?

 

השאלה מכוונת לבנות, אך כמובן שגם בנים מוזמנים בהחלט להביע את דעתם.

תדע לך שהיו כמה כאלהפייגליניזית

(ויש המון: ) שממש נעלבים אם הבחורה מתעקשת. 

 

באחת הפעמים שאלתי בחור מסוים (זה היה בשלב מתקדם) "תכלס, מה הבעיה אם אני אשלם פעם אחת?" הוא ענה בזעזוע רציני תהומי: "מה זאת אומרת! את זה אני, משלם. זה לא התפקיד שלך בכלל, את לא אמורה לחשוב על זה.."...

 

בכל אופן, יש דעות לכאן ולכאן.

 

אישית אני חושבת שאם מדובר בדייט, שווה וכדאי ונכון לנסוע, אפ' רחוק מאוד, וגם לבטל עבודה, או משהו אחר, לא חותכים לדעתי על כזה דבר...

 

מנגד, אני לא חושבת שהבחור הלא צריכה לבוא עד אליך... לא חשבתי על זה ממש. נראה לי קצת זוטות.

מסכים, אבל...פדני

מסכים לחלוטין כמעט עם כל מה שאמרת, חוץ מהסיום.

 

ברמה הפרקטית, לדעתי, בחורה צריכה להציע פעם אחת בלבד לשלם בפגישה הראשונה, או להציע קצת פחות בעדינות בפגישה השנייה, ומשם להמשיך לפי התגובה של הבחור. למשל אם בחורה תציע לשלם על עצמה בפגישה הראשונה, אענה שהפעם אני משלם, אולי בפעם הבאה, ואצפה ממנה להבין את הרמז קורץ

 

שנה שעברה הייתי ממש עסוק וכמעט לא היה לי זמן לפגישות, השנה קיבלתי החלטה שאעשה כל מאמץ כדי שפגישות יהיו בראש סדר העדיפויות. אבל להשקיע 5 שעות פעמיים שבוע זה לא משהו שאני יכול להרשות לעצמי כרגע, ושוב, יותר הפריעה לי העובדה שהיה ברור לה שאני זה שצריך להגיע אליה. אם המרחק היה כפול והייתי יודע שגם היא נוסעת את אותה הדרך, יכול להיות שכן הייתי ממשיך.

 

לדעתי, קשר נמדד גם בזוטות שאפשר וצריך לצפות משני הצדדים להתפשר עליהם (הכל מלמד על אופי), אבל הפעם זה לא ממש זוטות, יש פה עניין של תפיסת עולם.

אתה עושה מהפגישה זוטות,פייגליניזית

ומהדרך והאפשרות להדעה- עולמות שלמים.

 

משהו כאן בסולם העדיפויות לא נראה לי...

 

אם אתה אכן לחוץ, ואמרת: "תראי, אני די לחוץ עכשיו, ואין לי דקה פנויה, אולי את רוצה לבוא לכיווני, וזה ממש ממש יעזור לי?" אם היא התעקשה, משהו גם אצלה לא בסדר...

 

אבל בכל אופן, אתה רוצה להתחתן, נכון? זו פגישה, או דייט, זה לא סתם "לצאת" ולהנות עם חברה... הובנתי?

חס וחלילה, סתם הגזמתפדני

ברור שהפגישה עצמה יותר חשובה מהדרך אליה, לא להגזים.

 

וכן, אמרתי שאני ממש עמוס אבל גם לא התאמצתי לשכנע אותה יותר מידי. זה לא שהתפתח ויכוח סביב העניין, בסה"כ שיחה ראשונה. בדיוק כמו שאת אומרת אני מצפה גם מהצד השני להשקיע, כי גם היא (אני מקווה) רוצה להתחתן.

 

ברור שמדובר על פגישה למטרת חתונה, זה נושא הפורום לא? חיוך גדול 

וע"כ תמהתי.פייגליניזית

ציינת שדיברתם לפני כן, ולא הייתה בעיה. לדעתי מגוחך לעצור את זה על זמן לפגישה.

 

אולי לא ביקשת בצורה שבאמת מביעה את המצב, שפשוט אין לך זמן נוח לבוא עד לשם. זה לא ככ מסובך לאמר, אני לא יכול, ואשמח ממש וזה יעזור לי ויחסוך לי זמן אם תתקדמי אלי", אבל זה כמובן בהנחה שאתה מתכוון להפגש, אבל בדיעבד אתה מבקש טובה, שתבוא אליך. אם זה מלכתחילה, זה אותו סיפור כמו שלה.. אותו דבר ממש.

לפי דבריו זה נראה שהיא רצתה שהוארותי7

תמיד/כמעט תמיד יבוא אליה..

בקשה קצת מוגזמת לדעתי..

פדני, אתה צודק ב100%צורגי

סתם נצלנית. תברח ממנה מהר.

הגזמת טיפהפריסבי

לגבי מיקום וזה, הייתי אומר פגישה ראשונה/שניה באזור שקרוב לבחורה. אח"כ הייתי אומר שאתה צודק. לגבי הלשלם, שוב, אולי פגישה ראשונה/שניה ואתה לא חייב בית קפה, אפשר להביא שתייה נחמדה. לגבי המוביל, אני לא יודע, אבל כן, לפחות בפעמים הראשונות יש סוג של מוסכמות שאתה זה שמתקשר ושואל ומתעניין.... במידה ואח"כ תראה שהיא אינה מתחשבת, אז תאמר שלום יפה. לא הכל בחיים שווה. אולי גם תלד בשבילה כדי להיות שוויוני? יש מצבים דפוקים בחיים ואין מה לעשות.... וזה אחד מהם

^^^מסכימהיעל מהדרום
מה ההבדל בין הפגישות ראשונות לאלה שאחריהן?פדני

"המוסכמות" האלה, זה בדיוק מה שמפריע לי, למה זה הגיוני שיש מוסכמות כאלה לפני החתונה ומוסכמות של איזון לאחר החתונה? לא נראה לי הגיוני...

 

אולי אף אחד לא חושב על זה, אבל הרבה פעמים קשר נגמר אחרי "הפגישות הראשונות", אז במצטבר כל העול נופל כמעט רק על הבחורים.

 

כמובן שלא הכל שווה, וגם לא הייתי קורא למצבים שמחייבים הבדל "מצבים דפוקים", אם יש הבדל כנראה שיש סיבה. אבל כאן אין שום סיבה הגיונית שיהיה הבדל ואם יש כאן עיוות, צריך לתקן אותו! רמקול

אני מסכים איתך רעיוניתפריסבי

אבל מציאותית זה לא עובד ככה. אישית אני יכול לומר לך שאני אדם פרקטי ואם אתה רוצה להתחתן אז אתה חייב להראות נכונות. במידה ואם מציעים לך בחורה שגרה רחוק, תחליט בעצמך אם זה שווה את המרחק. אין חוקים. "מצבים דפוקים" זה בלשון גוזמא, רק רציתי להעביר נקודה. אתה יודע כמה דברים בחיים היינו רוצים לשנות אבל יש דברים שככה הם נוצרו, כולל הדבר הזה. לכן אמרתי, במידה ואתה מרגיש שיש כאן ניצול, תחתוך.

אם אנחנו מסכימים רעיונית - זה מספיק לבינתיים פדני

המציאות תתאים את עצמה עם הזמן

בדיק היה פה שרשור כזה לאחרונה..יעל מהדרום

לק"י

 

עקרונית אתה צודק..

נכון שמקובל שהבחור מגיע בהתחלה, אבל אני ממש לא הייתי דורשת את זה.

ומעדיפה להפגש באמצע, שיהיה נוח לשנינו.

 

מסכימה גם לגבי השוויון בבית- מה זה שוויון? לא להתחרפן.

אבל ששני בני הזוג יהיו שותפים פעילים בכל הקשור לבית.

שמח לשמוע שגם בצד השני יש בנות שמעדיפות איזון פדני

כבר חשבתי שכולן רוצות להיות במטבח או רק לנצל את הגברים!

(הפעם אני צוחק כמובן, לא לקחת אותי קשה צוחק )

 

בכוונה השתמשתי במילה "מאוזן" ופחות במילה "שוויוני". 

וכן, לא צריך להשתגע על "שוויון מגדרי" בכוונה השתמשתי במילה "מאוזן" ופחות במילה "שוויון".

 

אגב, דווקא חיפשתי שרשור קודם, לא ראיתי מת

תשמע אחי, לדעתי, טוב עשית..Itamar48

תחשוב שאם בפגישות היא אומרת לך את זה.. שאז כל אחד מנסה לתקן את הפגמים אצלו פחות או יותר, או לא להבליט אותם..

מה יקרה אח"כ..

 

אל תתפשר על זה, אתה רוצה לחיות זוגיות.. אמיתית.. לא עבדות.. 

מסכים איתך בעיקרוןיוסלה קמצן (קדוש?)
מסכימה ולא מסכימה..הקולה טובה

מסכימה שצריך איזון וצריך להתנתק מהכללים שהכתיבו לימי הביינים.

מסכימה שבחורה צריכה תמיד להציע - גם לבוא וגם לשלם לפחות על עצמה.

מסכימה שזה מפיל המון על הגברים- גם מבחינת זמן וגם מבחינת כסף.

 

אבל- זה מה שהייתי אומרת לבחורה. שתבוא, שתציע, שתעשה מאמץ, שתזיז את עצמה אם היא רוצה להתחתן.

 

לבחורים אני אומרת דבר אחר, למה? כי כל אחד צריך להתמקד במה הוא יכול לעשות כדי שהקשר יצליח.

לבחורים אני אומרת להיות מוכנים לחזר, להגיע, לשלם. ולהסתכל בעין טובה.

 

יש לי חברה, חוצניקית, שאצלם אין מצב שהבחור לא מגיע לאסוף את הבחורה עם אוטו ולהחזיר (כי התחבורה הציבורית שם די מוכנת לבחורה לבד..) ואין מצב שהבחור לא יוצא מהאוטו ופותח לה את הדלת, ומשלם עליה, ומתקשר וכו'

פעם ניסיתי לשכנע אותה שתתקשר לבחור שלא התקשר אליה, או לפחות תשלח לו הודעה והיא ענתה לי שזה מוזיל את הבחורה אם היא מחזרת ומראה התענינות.. (כי ככה זה בחברה שבה היא גדלה רוב ימיה..) 

אצלם בתיכון- אם בחורה היתה מתחילה עם בחור, או אפילו מציעה לבוא לאסוף אותו עם האוטו, או לשלם עליו, או להתקשר אליו לפני שזה ממש רציני- אז יוצא לה שם לא טוב..

עד ששיכנעתי אותה לשלוח הודעה לבחור שהיא יצאה איתו כבר 3 שבועות! לקח לי המון זמן להבהיר לה שפה זה אחרת..

ואין מה לעשות- יש בזה משהו שגם פה הוא קיים, זה כבר טבוע עמוק בכללי הדייטים וקשה מאד לשנות את זה.

 

לכן גבר שרוצה להתחתן- צריך להבין שאלו הכללים ולא מחייב בכלל שככה יהיה אחרי החתונה- כמו שלפגישות בנות מגיעות מטופחות, מאופרות ולבושות בבגדים הכי יפים- ואחרי החתונה זה שונה- כי זה שגרה.

 

לנסוע רחוק בשביל לפגוש את אישתך..יוני
פרשת ויצא מתחילה במילים ״ויצא יעקב מבאר שבע וילך חרנה״ עניין שכבר מסופר בסוף הפרשה שלפני זה, פרשת תולדות. הוראה לדורות

יעקב אבינו יצא מבאר שבע, מקום של קדושה, יצא מישיבת שם ועבר! לאן? לחרן, ״חרונו של עולם״ המקום הכי נמוך..
וכל זה בשביל להקים את בית ישראל. אז שתזכה לרדת לחרן (שיא הגשמיות של העולם הזה) ודווקא משם לקחת אישה צדיקה ולבנות איתה בית בישראל (שיא הרוחניות בעולמנו, המשכת אור אין סוף לעולם)

קיצר.. (מנפנף) בהצלחה בדרך
אולי אם איזה עשיו יאיים על חייו....נקודה

 

מסכימה עם פדני, אין שום סיבה שהבחור יגיע אליה עד הבית, 

ואם לא ממש איפה שהוא באמצע, אפשר גם טיפה קרוב יותר לבחורה.

 

ואם כבר הבדלים בן פגישות ראשונות למתקדמות,

אני דווקא הייתי חושבת שבהתחלה הכי ברור ומובן מאליו שכל אחד משלם על עצמו, ומשתדל בצורה שווה. 

למה בפגישה ראשונה הבחור כבר צריך לחזר?? אולי הוא בכלל לא יהיה מעוניין בקשר??

נפגשים על מנת להכיר ולא מייד על מנת "לכבוש את ליבה.." 

ודווקא אחרי הפגישה הראשונה, כאשר מבינים קצת יותר אם רוצים להמשיך או לא,

אז לעניות דעתי אפשר להתחיל לחזר.

וכל העיניינים שהבחור צריך  "להראות נכונות"- בעיני הם קשקוש מוחלט. מצטערת.

עצם זה שהבחור נמצא בשידוכים, מברר, מגיע לפגישה- יש לו נכונות.

בדיוק כמו בחורה.

ולמה הוא צריך להיות נכון להוציא כסף מיותר על מישהי שהוא פגש לראשונה??

ולהגיע רק כדי לפגוש את העלמה עד הבית שלה? 

טוב. לא משנה. יש דברים הנסתרים מבינתי.

באמת??פדני

לא ברור לי אם אתה צוחק או רציני...

 

האם לדעתך בחור (ובאותו אופן שאלה זהה עבור בחורה) שלומד בישיבה/באוניברסיטה/בונה את עצמו ואת העתיד שלו בכל צורה שנראית לו נכונה וחשובה, צריך להשקיע כמות כזו של זמן שבוע אחרי שבוע? 

ברור לי, שהשקעת כמות כזו של זמן תהרוס לי את המסגרת שאני מנסה לבנות לעצמי ואני לא חושב שזה חכם.

 

אז כן, גם בעניין הזה, המסגרת שלי חשובה רק אם אני הולך ליצוק לתוכה תוכן חשוב יותר בחיים וברור שצריך להשקיע, אבל אי אפשר להשקיע בלי גבולות.

אף אחד לא אמר לך לצאת עם מישהי שגרה רחוק.בלדרית

............

וברצינות, צא מהבאסה!

אתה הרי במילא משקיע את הזמן היקר שלך ואת משאבי הנפש שלך בפגישות, תעשה את זה מכל הלב ובכל המרץ שתוכל.

קצת קשה לרצות מישהו שאומר שאין לו כוח להגיע עד אליך, נתת לה סיבה טובה למה אתה לא מוכן לנסוע? והיא עדיין לא הסכימה? אם כן, היא לא בסדר. תוותר. אם לא, אתה האשם- אתה לא לוקח את העסק מספיק ברצינות.

אתה צריך להבין, דייטים זה לא חתונה- אבל זה עדיין מחויבות!

אני לא מבין למה אני עדיין מקבל תגובות כאלה...פדני

ציינתי בפירוש, דיברנו על זה והבחורה לא הסכימה, היה ברור לה שאני זה שצריך להגיע אליה. היא הרגישה שהיא הולכת לעשות לי טובה אם מידי פעם היא תבוא אלי. זה נראה לי מעוות.

 

וגם לא התייחסת לתוכן הדברים שרשמתי,

אין ספק בכלל שפגישות זה מחוייבות, אבל גם לבנות את החיים בצורה מתוכננת ואחראית זה מחוייבות, לא ככה?

אחרת, הייתי מסיים תיכון והולך להתחתן תוך חודשיים עם הבחורה הכי נחמדה שאמצא בסביבה וזהו.

אני לא חושב שלהתיש את עצמך בפגישות ולפגוע בשאר העיסוקים שלך זו הדרך הנכונה להקים בית בריא.

 

אני שם את הפגישות בראש סדר העדיפויות בתכנונים שלי, אבל גם לדברים הכי חשובים, יש גבול.

 

ודבר אחרון, אני לא בבאסה, באמת! תאמיני לי שאני באמת נהנה מרוב הפגישות גם אם המטרה שלשמה נפגשנו לא הושגה. אבל נראה לי לא הגיוני שכמעט כל הנטל נופל עלינו, שימי לב שרוב התגובות שחולקות עלי הן תגובות של בנות, זה לא נראה לך מפונק?

אני לא רוצה לפתוח פה את כל הסיפורים שנחשפתי אליהם בחיי, אבל בימינו בחורה שמצפה לקשר מסוג כזה שבו הגבר מוביל בצורה ברורה, לדעתי, נכנסת למלכוד שאח"כ קשה לצאת ממנו ובטווח הארוך, היא זאת שרק תסבול מזה.

(מוסכמות חברתיות של ימי הביניים אמרנו כבר? אז על זה אני מדבר, ושכל אחד יפעיל את הדמיון ויבין על איזה מקרים אני מדבר)

אל תעלב,אבלהדסדס

אתה בטוח שאתה בשל לנשואין?

ההתקטננות הזאת מצידך נשמעת לא בוגרת כ"כ.

מילא אם היית מתעקש שזה לא יהיה כך לאורך הקשר, אבל ממה שכתבת ,גם בפגישה הראשונה חורה לך להגיע עד אליה.

 

תתרגל לתת! להשקיע,

 הרי בנשואין תצטרך לתת ולהשקיע בלי סוף, ואם קשה לך הנתינה הפעוטה שבהגעה עד לבחורה, מה תאמר כשתצטרך להשקיע 24 שעות ביממה בקשר ביניכם- כספית, נפשית, רגשית -זמן מאמץ וכו'?

ובילדים שלכם? בכלל נתינה בלי סוף.

 

אישה בימינו מוותרת על כ"כ הרבה בחיי הנשואין- היא זו שמפרנסת בחוץ, והיא זו שעיקר עול הבית נופל עליה, היא זו שבעיקר מגדלת את הילדים, ועל מה אתה מתעקש?- על להגיע עד אליה???

 

גם לפי התורה- הקבלה והחסידות הגבר הוא בחינת משפיע והאשה בחינת מקבלת- כל העולמות- הרוחניים והגשמים גם יחד בנויים על זה, וכך זה הסדר מימות עולם.

אחת מהסיבות שגבר מחוייב להתחתן היא כדי שיתקן את מדותיו ויתרגל לתת.

 

 

הוא דיבר על שאר הפגישות לא על פגישה ראשונהאיש השקים

והוא לא אמור להשקיע בכל בחורה שלא מעונינת להשקיע בעצמה

אין לי מה להיעלב פדני
עבר עריכה על ידי פדני בתאריך כ"ג בחשון תשע"ד 00:27

המרחק ביננו כל כך גדול שכנראה אין אפילו מה לפתח דיון.

 

אפילו לא התייחסת למה שרשמתי, פשוט החלטת שאני קטנוני, לא בוגר ולא משקיע, וכל זה תוך התעלמות מוחלטת מהעובדות ומהשיקולים שהזכרתי קודם. אי אפשר לנהל ככה דיון רציני.

 

עריכה:

עוד מישהי בכינוי "אור חיי" כתבה דברים באותה רוח שרשמת, עניתי לה פה:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t587733#6476224

דוגרי אתה צודקיוני
אני איתך במאה אחוז
עוד משו-יעל מהדרום

לק"י

 

אנשים, אני מתחננת!!

אל תשפטו בחומרה כ"כ את הצד השני..

לא כל בחורה שרוצה שתגיע אליה או שנותנת לך לשלם זה כי היא חסרת רגישות או אגואיסטית.

לפעמים היא פשוט לא יודעת איך להתנהג בדייט ומשאירה לגבר לנהל את העניינים.

לפעמים היא מתביישת..

 

אומנם נתתי דוגמא על בנות, אבל נכון גם לגבי גברים!

תנו לעצמכם להכיר את הבנאדם, לפני שאתם פוסקים לגבי התכונות שלו.

עם זה אני מסכים לגמריפדני

הייתי חייב לציין שעם התגובה הזו, אני מסכים הרבה יותר מאשר עם תגובות אחרות שענו פה.

אף אחד לא מושלם וגם אני עשיתי טעויות, ברור, ובאמת צריך לדעת להתחשב בדברים כאלה.

 

|מסמן לעצמי, בפעם הבאה לנסות לדבר עוד יותר ולהבין שלפעמים הצד השני לא באמת חושב/מבין מה שהוא אומר|

אז ככה..רותי7

אני חושבת שהגיוני שהבחור יבוא בפעם הראשונה לאיזור שלה (אם זה אפשרי כמובן)

זה מראה על רצון להשקיע..

אחרי הפגישה הראשונה נפגשים באמצע ואפשר גם באיזור שלו..

 

ובקשר ללשלם-אני פשוט לא הולכת למסעדות עם בחורים

לא אוהבת את הרשמיות, ולא מרגיש לי בנוח שהוא ישלם עליי..

כשיצאתי עם מישהו שכל פגישה הביא עוגיות ושתיה(שעולים בין 20/30 ש"ח) אני הרגשתי לא נעים.. ובאחת הפגישות אני הבאתי..

 

גם אני שונא מסעדות!פדני

מעדיף להוציא סכום כפול ומשולש אבל לשבת במקום נוח וזורם יותר.

מי בכלל המציא את הקטע הזה?

יש כאלה שאוהבים מסעדות. תעשה מה שאתה אוהבבלדרית
צודקת פדני
אם אתה מתחיל להתחשבןניצנים

אז אתה צריך בחורה שזה מתאים לה. 

 

וזאת זכותך המלאה להגיד שאתה לא רוצה/ מוכן לצאת עם הבחורה שגרה במרחק שעה וחצי ממך. 

 

אני מכירה זוג (שהיום הם ב"ה נשואים) שהמרחק בניהם היה של לפחות שעתיים נסיעה ולבחור לא היה אוטו - אז זה כולל כמה אוטובוסים וזמן המתנה וכו'... ממש מאמץ.

 

ובפעם הראשונה הוא נסע אליה, גם בפעם השניה וזה גזל ממנו כמעט חצי יום. אחרי הפגישה השניה הבחורה מעצמה רצתה להקל ולבוא יותר קרוב, היא אמנם לא יכלה לבוא אליו אבל השתדלה ככל יכולתה כי ראתה שגם הוא מתאמץ. 

 

כמים הפנים לפנים.

אם אתה מסתכל על זה כאילו שיש לך יהלום ואתה הולך לראות אותו, אז אתה אפילו לא מתחיל לעשות חישובים אתה - רץ.

בע"ה שנזכה!!!

 

 

לא חושב שזו התחשבנות מיותרתפדני

השאלה עלתה עקב אילוצים טכניים, אבל מיד עלתה גם השאלה הרעיונית, אם הדרישה הזו שכנראה באה מאיזשהן מוסכמות מעוותות שהיא רגילה אליהן, נראית לי הגיונית בכלל? אני חושב שלא!

 

כמו שכתבתי למעלה בתגובה ל- yoniSmile,

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t587733#6473307

 

אני רוצה וחייב להשקיע, וכן, ברגע שיהיה קשר רציני אני גם ארוץ, אבל אני לא הולך להקים בית לפני שהקרקע מוכנה בצורה ראויה ולכן אני לא מתכוון להשתגע כל פעם בלי פרופורציות כבר בפגישה הראשונה.

אני גם חתכתי על רקע דומהאיש השקים
ומצד שני הייתה בחורה שלא הציעה לבוא בכמה פגישות ראשונות ואחר כך לא הפסיקה לבוא ולהשקיע..
את העיקרון של דבריך אני מבין.שאלת ברור

פחות מבין את זה שהגעתם לדבר (להתווכח??) על הנושא של מי יבוא לקראת מי בעוד כמה פגישות,שעדיין לא נפגשתם פגישה ראשונה.זה הנושא הראשון שמדברים עליו?וחותכים לגביו קשר עוד לפני שנפגשים? קצת מוזר לי.

 

הרבה יותר הגיוני בעייני לעשות את הצעד הראשון,ליסוע ולהיפגש ולראות דברים בצורה יותר ברורה.

אם אנחנו מסכימים עקרונית, זה מספיק בינתייםפדני

המציאות כבר תתאים את עצמה עם הזמן. יש פה גם בחורים שמסכימים מבחינה פרקטית.

 

ולשאלתך, לא התווכחנו, דיברנו. כמובן כל שיחה ראשונה מדברים על איפה ניפגש בפעם הראשונה, אבל הבחורה כבר הספיקה לרמוז שברור שאני מגיע אליה, אז למרות שהסכמתי על הפגישה הראשונה הרגשתי צורך לציין שאני פשוט לא יכול להגיע אליה באופן קבוע ומשם התגלגלה השיחה.

החלק הזה של השיחה היה ממש בסופה, אז לא, זה ממש לא הדבר הראשון שדיברנו עליו.

"חותכים קשר לפני שנפגשים?" בטח. עדיין אין קשר ואם זה נראה לא מתאים אז לא נפגשים. מאד פשוט.

 

באופן כללי, הסיפור כמו שאתה הבנת אותו אכן נשמע מעט מוזר, אבל זה לא מה שהיה, ואולי במקרים אחרים הייתי מסכים שכדאי למרות הכל להיפגש לפחות פעם או פעמיים.

בגדול מסכימהmishi

ולכן אני באמת דורשת מעצמי מאמץ,לא מקבלת שישלמו עלי וכו',כי זה באמת לא הוגן,אבל-

 

בפעמים שהרשיתי לעצמי "לקבל" ממנו,שהוא יבוא קרוב ואולי אפילו לשלם עלי,הבנתי למה זה מה שמקובל.

 

זה נותן את שלו.אני לא יודעת להסביר בדיוק. עוד קשה לי לקבל את ההסבר של "אישה צריכה לקבל,הגבר להעניק" (או משהו כזה.בהכללה ובגדול,אבל זה כאילו מה שעושה טוב לצדדים) אבל זה קשור לזה.משהו בנפש בנוי אחרת.

 

ופעם הסבירו לי עוד משהו-שכשבת באה לפגישה היא משקיעה את עצמה ונמצאת כבר שם גם ככה, וכדי שבן יכנס לזה הוא צריך להוציא מעצמו,להשקיע,אם זה בלבוא ואם זה בלשלם.

 

חוצמזה,שברור שמצפים ליחס שוויוני,אבל בתכלס זה נראה לי לא קורה אז הרצון שלו לתת זה אחד הדברים החשובים לבדוק...

 

זה בגדול לדעתי,שבת...שבת שלום! 

בניגוד למה שנטען בעברטנגענס

אם בחורה לא אומרת ישר: אין צורך שתטרח למעני.

אני לא חושב שזה מעיד שהיא לא בחורה מתחשבת

אבל אם היא מתעקשת שאני אטרח למענה,

אז הגיוני שהיא כזו (אא"כ נתנה אמתלה לדבריה)

לכן לענ"ד אתה צודק.

אז פדני זו דעתי:אור חיי

 

ראשית אציין שאני נשואה + אחד.

 

ועכשיו: לדעתי אתה זה שיצאת קטנוני,וכמו שרמזו לך חלק מהאנשים אתה כנראה לא בשל עדין לנישואים..

 

ולמה?

 

כי להוריד על דבר כזה, זה רק מראה כמה אתה לא מכיר את ציבור הנשים, כי אם אתה היית נוסע אליה 2 או 3 פעמים והייתם נקשרים קצת והיה חשוב לה להפגש איתך היא היתה מגיעה על 18!!!!

 

אבל אתה חושב כמו בחור בן 16..(סורי..)

 

היא אמרה שהיא לא תבוא אז זה סימן ש....

אם אתה אישיות כזו טובה, והיית עושה לה את זה, אז 2 הייתם מתגמשים...כל אחד היה נותן את מה שהוא יכול!!

 

וככה זה בנישואים, אוהבים ומתפשרים ונותנים..וזה ה"שיוויון" שהנשים מחפשות בנישואין..

 

ואתה כנראה עוד לא שם....

 

לא נורא..זה לא חטא, לגדול ולהתבגר תמיד אפשר...

 

ומקווה שלא פגעתי, כי לא זו הייתה כוונתע...

אצטט את מה שעניתי לקודמת שאמרה ככה + כמה הדגשותפדני
המרחק ביננו כל כך גדול שכנראה אין אפילו מה לפתח דיון.
 
אפילו לא התייחסת למה שרשמתי, פשוט החלטת שאני קטנוני, לא בוגר ולא בשל, וכל זה תוך התעלמות מוחלטת מהעובדות ומהשיקולים שהזכרתי קודם. אי אפשר לנהל ככה דיון רציני.

"הקודמת" היא התגובה של הדסדס מלמעלה, שתיכן כתבתן דברים דומים. הנה התגובה שרשמתי לה:

המרחק ביננו כל כך גדול שכנראה אין אפילו מה לפתח דיון.

אפילו לא התייחסת למה שרשמתי, פשוט החלטת שאני קטנוני, לא בוגר ולא בשל, וכל זה תוך התעלמות מוחלטת מהעובדות ומהשיקולים שהזכרתי קודם. אי אפשר לנהל ככה דיון רציני.
 
למקרה שלא שמת לב את בדעת מיעוט פה. אבל רק בגלל שאת כבר השנייה שעונה לי ככה, תרשי לי להדגיש משהו, כי אולי לא הייתי ברור לפני זה:
דיברנו על זה בטלפון, הסברתי לבחורה למה לא אוכל להגיע אליה באופן קבוע ושאני מצפה ששנינו נהיה שותפים למאמץ, והיא לא רצתה להתפשר. זה באמת נראה לך הגיוני העקשנות הזו? איך אפשר לבנות ככה קשר?
 
בתגובה שלך ציינת (אולי בלי לשים לב) בדיוק את אותה נקודה שעליה דיברתי בתגובה אחרת, שימי לב למה שאת אומרת:
"הייתם נקשרים קצת והיה חשוב לה להפגש איתך היא היתה מגיעה על 18!!!!"
אבל אני לא רוצה שהיא תגיע על 18! אני רוצה שהיא תכבד את עצמה!
וגם בתגובה של הדסדס מקודם:
"היא זו שעיקר עול הבית נופל עליה, היא זו שבעיקר מגדלת את הילדים"
אבל  אני לא רוצה שעיקר העול יהיה עליה, וברור שאני רוצה להיות פעיל מאד בגידול הילדים, גם בחינוך וגם בטיפול, כן אפילו להחליף חיתולים ולקום בלילה לילד בוכה!
והנה גם אתן שלא מסכימות איתי, אמרתן שתיכן, בעצמכן, חוסר האיזון הזה בסופו של דבר פוגע באשה עצמה.
 
גם לא אהבתי את הדמגוגיה של שתיכן, בהשוואת המאמץ העכשווי בשביל מישהי שכלל איני מכיר, לבין המאמץ שיידרש ממני בנישואין. אין קשר! מציאות שונה לחלוטין וברור שגם המאמץ שיידרש ושגם אשקיע בע"ה הוא שונה לחלוטין!
 
אגב, רשמת "היא אמרה שהיא לא תבוא אז זה סימן ש...." שמה? לא הבנתי את השלוש נקודות האלה.
 
תרשי לי לסכם את הדיון שהיה פה בינתיים:
כל הבנים הסכימו איתי מבחינה רעיונית חלקם גם פרקטית. חלק מהבנות הסכימו וחלק לא.
הבנות שחלקו עלי בצורה הכי נחרצת לא טרחו אפילו לענות בצורה מנומקת או מכובדת, אלא רק תקפו אותי בצורה קיצונית.
נראה לי שזה כבר מלמד איפה הצדק...
תקפו אותך על ביטויים כמו "איפה הצדק"...בלדרית

אין צדק, היה מקרה. 

היא צדקה ואולי אתה צדקת ומה שיצא בסוף זה שאין סיכוי לקשר.

נראה לי שניסו להעביר לך את המסר שבהצטדקויות לא בונים בית.

 

ובכל אופן, תמשיך הלאה ותשתדל לא לשמור איתך טינה, במיוחד לא כלפי האוכלוסיה הנשית, אנחנו דווקא נחמדות לפעמים.

ותזכור שבניית בית דורשת מאמצים. משני הצדדים כמובן.

 

שיהיה בהצלחה!

ומה? אין וגם לא צריך להיות צדק לדעתך?!?!!??פדני

היא צדקה ורק אולי אני???? באמת קראת כל מה שרשמתי וזאת המסקנה שלך? כי הרי את בעצמך רשמת לפני זה ש-

"נתת לה סיבה טובה למה אתה לא מוכן לנסוע? והיא עדיין לא הסכימה? אם כן, היא לא בסדר. תוותר."

 

אל תהיה צודק תהיה חכם? מסכים

בהצטדקויות לא בונים בית? מסכים

להמשיך הלאה? לא לשמור טינה? ברור!

בניית בית דורשת מאמצים? עוד יותר ברור!

 

"מאמצים משני הצדדים?" זה כבר משמעותית פחות ברור לחלק מהמשתתפים בדיון, ולכן אני שואל אם לא עדיף לתקן מצב שפוגע בשני הצדדים?

 

אם להיות קיצוני, הדסדס רשמה למעלה:

"אחת מהסיבות שגבר מחוייב להתחתן היא כדי שיתקן את מדותיו ויתרגל לתת."

היא רשמה את זה בצורה חד צדדית, אז לי זה נשמע כמו - "תשמעו, אתם הגברים חבורה של ברברים שצריכים לעבוד על המידות, תלמדו לתת קצת, אתם אף פעם לא נותנים מעצמכם. ולכן אנחנו הבנות פטורות מלתת בחזרה לפחות עד החתונה". אמירה לא שפויה, בלשון המעטה. גם כשמסכימים שיש הבדלים בין המינים לא צריך להסכים להבדלים כאלו, אם אלו הגברים שאת מכירה - קומי וחפשי מקום אחר לחיות בו!

 

לתומי חשבתי שזו המטרה של פורומים, לפתח דיונים מכובדים על נושאים שצריכים או רוצים לדבר עליהם, אני מקווה שלא טעיתי.

 

ובאופן כללי, אני חושב ש"האוכלוסיה הנשית" נחמדה הרבה יותר מלפעמים צוחק

 

אז תודה ובהצלחה לכולנו!!!

לדרוש את זה -זה מעוותזהר הרקיעאחרונה
כאחת שבזמנו גרה במקום מרוחק -
נורא שמחתי כשבחור הציע לבא אלי בפגישה ראשונה.
לא כי אני רוצה קשר שבו רק הוא המוביל.
אלא כי כשאתה גר רחוק אתה כל הזמן נוסע! זה מעייף!
עבורו זה משהו נדיר.אז פעם אחת להשקיע שונה מלעשות זאת עשרות פעמים.

אבל לדרוש זאת?
בחיים לא.

היו פעמים ספורות ששאלתי בעדינות אם יש מצב שיוכל יותר להתקרב אלי-אבל זה היה רק כשלא הרגשתי טוב ולא יכלתי באמת.
וברור שמדברת רק על פגישה ראשונה שאז זה באמת להשקיע מלא על עיוור..

אחר כך-ברור שמתחלקים חצי חצי ,פעם הוא ופעם היא. או במקום באמצע.
האםנחלת

אינטואיציה חשובה בפגישה הראשונה והאם יש להתחשב בה?

הממ...בטוחים שאתם יודעים את התשובה?.....

באתר "השדכן" מובאים טיפים טובים. כדאי לעיין. (ולא חשוב חרדים דת"ל....לכולם).

אינטואיציה היא כלי מדהיםאביעד מילוא

לסמוך עליה, וגם לשים את השכל בתמונה לא בנפרד

יש לה משקלארץ השוקולד

בגדול, חושב שצריך משהו משמעותי כדי להבין בדייט ראשון.

תשתפי קישור לשם?

מאודהפיאחרונה

לרצות - זה דבר נפלאadvfb

למה, מה רע בלרצות?

לרצות - לגרום שהשני יהיה מרוצה.

זה דבר טוב, לא?

תאמת, שכן.

זה טוב, השאלה מה המניע לכך.

אם המוטיבציה היא להמנע מקונפליקט... אז וואלה יכולה להיות בעיה.

כי אם המטרה היא ששני הצדדים יהיו מרוצים,

מה זה עוזר אם אחד מרוצה על חשבון השני?

הבעיה בריצויoo

שהוא מעגלי

משאיר נזקים לאורך הדרך

והמטרה לא מושגת

המרַצה מתבאס לעשות משהו שפחות לטעמו

המעשה יוצא עקום

כי עוגה עושים באהבה

המרוּצה לא באמת מרוצה

ואז המרַצה שוב נכנס לפעול

כמה השקעת?שנונימי

זה מתחיל במילה טובה,

ויכול להיות גם טירחה מאומצת,

נסיעה רחוקה או הוצאה כספית גבוהה.

האם הצד השני מכיר בזה?

"העושה טובה למי שאינו מכיר בה..."?

או "המפייסו בדברים..."?

לרוב נשים חכמות פיקחות ומבינות שהגבר משקיע או מקדיש מזמנו, מתאמץ ומנסה.

ואם היא לא שמה לב לזה? אז חבל על המאמץ.

הראש והלב שלה במקום אחר.

מזדהה מאודadvfb

וגם גברים מבחינים בזה במוקדם או במאוחר ;)

כשמדברים על המונח 'ריצוי' לא מדברים על נתינה.מדרשיסטית20

נתינה היא חשובה מאוד, בטח בזוגיות.

ריצוי זה גרוע. כי ריצוי מונע בדרך כלל מפחד.

באופן אירוני הריצוי לא מתמקד בשני, אלא בעצמי. בפּנים- אני רוצה לרָצוֹת את השני כדי שלא יקרה א' ב' ג'..

ואז זה בדיוק הפוך מנתינה. כי אני בעצם הסיפור, לא הוא.

וזה יוצר שני אפקטים-

א. לא נעים לצד השני לקבל ככה. זאת לא נתינה אמיתית, וזה מורגש.

ב. זאת נתינה שהיא באה עם מחיקה עצמית. מה שגרוע בתווך הארוך (לשני הצדדים אגב).

בגדול בחוויה שלי, אלמנט דומיננטי של ריצוי יכול להרוס זוגיות.

(לעומת נתינה שהיא חלק הכרחי ובלתי נפרד מזוגיות)

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיףadvfb

התחום של יחסים הוא תחום של "מדעי החברה" ולכן הוא תחום מאוד לא "מדע מדוייק"

זה לא באמת משנה באיזה הגדרות נשתמש. השאלה האמיתית מה התוכן.

אם שמת לב, התוכן של הדברים שכתבת הוא לא סותר בכלל את תוכן דברי.

ההבדל זה המושגים השונים, אז דיון על מושגים הוא קצת מפספס את המסר שרציתי להעביר.

אז מה ניסיתי לעשות פה?

לקחתי מילה שההקשר הנפוץ שלה הוא שלילי.

התייחסתי למילה הזאת על פי המשמעות המילולית שלה גרידא.

ריצוי = לגרום לאדם להיות מרוצה.

בלי להטעין על זה שום הקשר, גם לא את ההקשר הנפוץ.

תקני אותי אם אני טועה, זה נראה לי הפירוש המילולי של המילה.

בהקשרים אחרים, ריצוי במובן הרזה של הדבר, יכול להיות תואם לסיטואציה ואפילו טוב.

למה אני בוחר לדבר ככה?

בעיני, כל דפוס התנהגות/מחשבה יש בו הגיון מסויים.

לכן במקום לשלול את הגיון הפנימי של המחשבה/התנהגות לא טובה, כדאי הפוך - למצוא מה כן הגיוני בו.

ואז ממילא כאשר אני מבין מה הגיוני במשהו מסויים, אני מבין את ההקשר הנכון שלו ולדעת איך להשתמש בו.

זה גם נראה לי מביא המון אמפתיה וחמלה ביחס לטעויות ויותר קל וכיף ככה ללמוד מטעויות

@אנוני.מית @oo @שנונימי @נעמי28

לא, לרצות זה לא לגרום שהשני יהיה מרוצהנעמי28

כלומר, זה מה שאתה עושה בפועל, אבל המניע הוא בכלל לא הצד השני ולא טובתו, המניע הוא שאתה תהיה אהוב, שאתה תקבל אישור ולא דחייה.

זה ה-הבדל.

אתה מרכז הסיפור, לא הוא.

זאת תכונה שמאמצים בילדות, בשלב כל שהוא הבנת שכדי לשרוד ולהרגיש אהוב אתה צריך לרצות, לשמח, להיות מושלם, לא להיות נטל.

אפשר לעשות טובות, אפשר לעזור,

כדי לנהל מערכות יחסים טובות חייב לפעמים להתגמש

אבל בריצוי המניע הוא לא אותו מניע וזאת הבעיה.

לריצוי אין גבול, בריצוי אתה מרגיש שחוק, קורבן, שנלקח ממך ולא שנתת.

מי אמר?advfb

לפעמים זה בסדר לגרום לשני להיות מרוצה בשביל טובה אישית,

נשמע לי מאוד אנושי.

מסכים שכדאי שזה יהיה במינון נמוך מאוד.

אפשר לשאול את עצמך כמה שאלותנעמי28

כדי להבין האם אתה סתם עושה טובה למישהו או מרצה

מה יקרה אם תסרב? אתה יכול להגיד "לא" בלי להרגיש אשם? אתה מרוקן אחרי הנתינה הזאת? חצית את הגבולות שלך בנתינה הזאת? צברת "נקודות זכות" אצל אותו אדם עם הנתינה ואתה מצפה לקבל בתמורה אישור ואהבה?

זה לגמרי בסדר לגרום לשני להיות מרוצה ולעשות לו טובה

השאלה מה המניע, המחירים, מה הגבולות שנחצו ומה המינון.

ומה מטרת השאלה שלך באופן כללי? לי זה היה נשמע כמו ניסיון הכחשה לריצוי.

את לוקחת את זה למקום אחרadvfb

לא שאלתי מה האינדיקציה לריצוי.

ניסיתי להביא מקום שבו המילה ריצוי מקבלת הקשר חיובי.

אז אם את פתוחה לשמוע על זה מעולה.

בכלל לגרום לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה, זה לא משהו שהייתי מזלזל בו.

ולמה אני מתעקש על זה?

כי אני מרגיש שיש פה כוח בעל עוצמה במציאות. יש פה כלי אדיר. להשפיע על רצון של מישהו אחר זה וואו. לכן חשוב גם לדעת לעשות את זה נכון.

זה מכוון גם אליך -

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיף - לקראת נישואין וזוגיות

בריצוי באמת יש אלמנט של שליטהנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך י"ט באב תשפ"ו 6:45

ורצון לשלוט על איך שהאחר רואה אותי.

וחלק מהריפוי בה הוא לשחרר שליטה.

זאת עוצמה שלילית, גם למרצה וגם למרוצה - שלרוב מרגיש את הריצוי ולא מעריך את המרצה, והמרצה במעשים שלו מגשים בעצם את הפחדים הכי עמוקים שלו, ולא מוערך ולא אהוב.

נראה שאתה מנסה למצוא משהו חיובי בתנועה שאולי נראית טובה אבל לא מגיעה ממקום נכון וטוב.

לגרוםooאחרונה

לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה

זה אכן יכול להיות דבר טוב

אני חושבת שההבדל בין ריצוי 'טוב' לריצוי רע

נמצא בפרמטרים של התוצאה

האם האדם המרצה אוהב את עצמו ואת המעשה כשהוא מרצה

ומה קורה ביום שהוא מפסיק לרצות באופן זמני/ קבוע

אני עושה את הריצוי הטוב הרבה

סמול טוק עם עשרות אנשים ביום בעבודה/ תוקפת את הבוס ברשימת נושאים לדיון על הבוקר/ מקשיבה לילדים גם אם אני פחות בעניין ועוד ועוד

נכון שהמניע שלי הוא ריצוי (ולפעמים עוד דברים)

אבל אני אוהבת את המעשים הללו

רואה בהם משחק פסיכולוגי

של עלות תועלת

ואז ביום שאני עצבנית אש/ מבואסת/ עייפה מדי

ולא עושה את כל זה

אז החיים ממשיכים כרגיל

ואף אחד לא בא בטענות (אולי הילד הקטן צריך תיווך 'אני צריכה שקט')

בריצוי רע

האדם המרצה מרגיש רע אחרי המעשה

וביום שהוא מחליט להפסיק

הוא מקבל שפכטל

אולם ממילא, המלצות/דיס המלצות? הערות?ארץ השוקולד

בעיקר מההיבט האנושי, ניקיון והאוכל.

מקפיץארץ השוקולדאחרונה

יועץ/מאמןאיזו

מישהו היה אצל יועץ או מאמן לחתונה ויכול להמליץ עליו? כלומר, שהייעוץ/אימון אצלו עשה את העבודה בצורה טובה..

אני מכיר כמהאביעד מילואאחרונה

יש את אסף זולדן הוא תותח

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

ואו לגמרי אמןהפי

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

שוב, איך מה שכתבת מתקשר דווקא לתגובה שלי?חושבת בקופסא

גם מה שכתבת על כיסוי ראש בתגובה מתחת: מישהו הזכיר את הנושא הזה? זה קשור לתגובה שהגבת לה?

זה יפה מאוד מה שכתבת, אבל זה לא נוח שכמה אנשים מדברים על משהו אחד, וקופץ אדם לא קשור שמעלה נושא לא קשור.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לדעת עד מתי המסע שלי, היה מרגיע אותי מאודמחפשת111אחרונה

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

אני איתךחדשכאן

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfb

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

..אני:)))))

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.

של סבא ממשהפי

מה שהכי נגע בי היה לראות כמה הוא השקיע בסבתא שלי בהקשבה בעדינות וביחס המכבד שנתן לה.

ואצל ההורים התחברתי במיוחד לזה שהם תמיד ביחד גם כשהם לא מסכימים הם עדיין מחייכים אחד לשנייה ויש ביניהם חום יציבות ציניות הומור בעיניי יש בזה משהו ממש קסום.

אין מישהו שלא מושפענעמי28

מההורים שלו במערכות יחסים שלו (ובכלל בחיים)

מי שחושב שהוא לא, עדיין לא גילה את זה.

מודל ההורות ומי שהם השפיע יותרמרגול

מודל הזוגיות השפיע בעיקר אחרי החתונה

לא חושבת שנכח כמעט לפני

אין משהו שיותר משפיע על האדםרק מקווהאחרונה

מההורים שלו.

בכל התחומים.

אולי יעניין אותך