הוא פרופסור לרפואה משלימה. 

למרפאים ברפואה אלטרנטיבית לא באמת אכפת אם המטופל שלהם יחיה או ימות. בעיקר שהם עושים 100 דולר לפגישה. 

סכומים כאלה עבור עבודה קלילה שלא דורשת לימודים של יותר מכמה חודשים עלולה להיות מניע רב עוצמה. מספיק כדי לסכן חיי אדם. 

http://www.1023.org.il/whats-the-harm.php

רק תקראי. מפחיד!

מספיק אם הניסיונות שלך להוביל משפחות שלימות אל המוות דרך החיסונים הנוראיים

חסידי הקונספירציות טוענים שחברות התרופות רוצות שאנשים יהיו חולים ואז הן ימכרו להם תרופות ויעשו כסף. 

בואי נעמיד את זה למבחן. 

כואב לי הראש. מה אני עושה? הולך לבית המרקחת וקונה איבופרופן. 13 שקלים ל-40 טבליות של 500 מ"ג. מסודר לשנה הקרובה עד למועד פקיעת התוקף. 

מי שעובדים עליו וקונה אג'קס, אדוויל, נורופן - משלם בערך 50 שקלים עבור אותו חומר בדיוק. הוא פשוט משלם עוד כ-40 שקלים על המותג. אני קונה גנרי ועולה לי 13 שקלים. 

מה עושה אדם כמוך? הולך להומאופת או מדקר סיני. 

כל ביקור אצל הומאופת או מדקר סיני עולה בין 200 ל-400 שקלים. 

כמובן שאין די בביקור אחד כי "צריכים לרדת לשורש הבעיה". הרי אין דבר כזה "סתם כאב ראש"... יוצא שעל כל מטופל המטפל מרוויח בערך 1000 שקלים. 

יופי של כסף עבור אדם שעשה קורס קליל בן חצי שנה במכללה כלשהי שבמהלכו הוא לא נדרש ללמוד יותר מדי או חלילה להתאמץ. בטח שלא כמו בבתי ספר לרפואה. 

אז למי יש כאן אינטרס כלכלי? 
אולי לקופות החולים?... אבל קופות החולים הן למעשה סוכנות ביטוח. הן דורשות לפעמים השתתפות עצמית, אבל רוב בטיפול הוא עליהן. 

זה כמו לטעון שמשתלם לחברת ביטוח שמבוטח שלה יעשה "טוטאל לוס" - כי הוא ישלם השתתפות עצמית. זה מגוחך. 

למשרד הבריאות?

אבל משרד הבריאות הוא משרד ממשלתי. יש תקציב למדינה והתקציב שלו נקבע מראש והם רק מחליטים איך לחלק אותו. הם לא עושים מזה כסף. 

אז למי יש אינטרס מלבד למרפאים הטבעיים למיניהם לגרום לכך שאנשים יהיו חולים? 

אני פשוט מת לדעת. 

אז למי יש אינטרס לשקר לך ולרמות אותך? 

מי עושה מזה כסף? 

לרפואה או למטפלים האלטרנטיביים? 

אני בהחלט משתמשת בתרופות  וברפואה המערבית כשצריך, גם חיסנתי את רוב הילדים.

אלא מה? אי אפשר לעצום את האוזניים ולהיות עד כדי כך מדומינים.

ברור שלחברות התרופות יש אינטרס. והיות וממונם בידם - הם יכולים לעשות ועושים כל שבידם כדי שממונם יתעצם.

והגיוני שהמטרה תקדש את האמצעים...

ב. ראית מחקר אחד שמדינה עשתה על רפואה טבעית?

הגיוני שיהיו הרבה סוגים של מטפלים טבעיים כי הגוף שלנו שונה מאחד לשני ולא על כל אחד מועיל מה שמועיל לחברו.

ג. מה הסיבה ש?

לבת שלי יש רגישות לחיסונים. אחרי החיסונים הקשים היתי איתה כל פעם במיון ממחלה שלא קשורה לחיסון, אבל העובדה שזה קרה לה פעם אחר פעם מעידה משהו על רגישותה לחיסונים.

אלא מה- בטיפת חלב היו עלי לחצים גדולים להמשיך ולחסנה בחיסוני השיגרה. לחץ כבד ביותר. וגם בקופ"ח. "לא שמענו על כזה דבר"

כתבתם? דיווחתם? כנראה שעוד כמה רופאים שמעו על כך לראשונה ולא עשו כלום עם המידע שבידם.

עכשיו בבת האחרונה אני בפחדים - איך אוכל לסמוך על החיסונים, אם לרפואה אין מינימום אכפתיות, אחריות ו---מידע

ד. יש לי מידע על תרופות צמחים שעוזרות. בדוק!!   לדוגמא מה התרופה לאבנים במרה? ניחוש

לחתוך--, ניתוח ומוציאים את המרה.

אני השתמשתי בתרופה מצמחים שניקתה לי את המרה . פעם בכמה זמן אני משתמשת בה שוב. הרופאים?- אה, טוב תמשיכי לקחת.

איפה המחקר? היכן טובת הציבור לדעת?

עד כאן חפרתי להיום. הולכת להכין שיעורים לתלמידותי.

א. לחברות התרופות יש אינטרס - אבל לקופות החולים אין. הן, פי שכתבתי, למעשה משמשות כחברות ביטוח. 

למטפלים האלטרנטיבים יש אינטרס הרבה יותר ברור וחד. 

ב. היו מחקרים. יצא אפילו ספר שאחד מכותביו הוא פרופ' לרפואה משלימה - ומסקנות הספר שאיגד וריכז בתוכו את כל המחקרים הגיע למסקנה החד משמעית - מדובר בפלצבו. 

גם הממשל הבריטי ערך מחקר משלו בנוגע ליעילות הרפואה האלטרנטיבית באנגליה והגיע אף הוא למסקנה שהיעילות שלו זהה לזו של פלצבו. 

ואני מצטער לספר לך, אבל הגוף של כולנו מורכב באותה צורה בסיסית עם שינויים. מה שמדלל דם לאחד, מדלל גם לאחר. מה שמרדים אחד, מרדים גם את השני וכן הלאה. 

כולנו בשר ודם. 

אז יש לפעמים אי אלו אלרגיות - אבל גם האנשים האלרגים, מגיבים בצורה דומה לאותן תרופות. 

לגבי הבת שלך - יש ילדים מקבלים חום ושאר תופעות לוואי קלות אחרי חיסונים מסוימים. 

אולי היא היתה אלרגית למרכיב מסוים - למרות שאם מדובר על מחלה כלשהי, רוב הסיכויים שאין קשר לחיסונים. 

כל המידע לגבי חיסונים זמין ונמצא בכל אתרי האינטרנט של כל קופות החולים. את גם תמיד יכולה לקבוע תור אצל מומחה ולדבר איתו ולשאול אותו הכל. אף אחד לא מסתיר ממך כלום. 

ד'. אם יש לך מידע על תרופת קסם כזו או אחרת - זה יהיה נהדר, לכי לרופא שטיפל בך ותספרי לו. 

תעשי על זה מחקר. יש מספיק רופאים שמחפשים להוכיח שטיפולים אלטרנטיביים עוזרים - וכולם נחלו עד היום כישלון חרוץ בכל מחקר שעשו - לכי לאחד מהם ואולי סוף סוף אחד מהם יהיה הראשון להוכיח שטיפול אלטרנטיבי כלשהו באמת עובד. 

אני בטוח שכל עולם הרפואה ישמח לגלות תרופה פשוטה שתחסוך מאנשים ניתוח מיותר... 

פרופסור לרפואה משלימה כתב ספר (יחד עם פיסיקאי). המסקנות מופיעות בויקיפדיה, אבל אני חושב שכל אחד, לפני שהוא זורק לפח מאות שקלים, צריך לקרוא את הספר. 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%99_%D7%90%D7%95_%D7%A4%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%99

בארה"ב אנשים מבזבזים 3 מליארד דולרים בשנה על הומאופתיה בלבד! 

אני לא חושב שיש אפילו חברת תרופות אחת שמגלגלת כאלו סכומים! .

דיברת על מטרה שמקדשת את האמצעים... מדובר על סכומי עתק. 

והנה עוד משהו לחשוב עליו: 

קחי לדוגמא אנשים כמו יוקטנה. היא רוצה לחקור ולבדוק כל מרכיב וכל חיסון ואיך הוא אושר ואיזה סוג של פלסבו היה בכל מחקר ומה בדיוק הוא הכיל... אבל, היא תאמין בעיניים עצומות לחלוטין ב"רפואה" שאין שום דבר שתומך ביעילות שלה. 

כל מחקר שנערך עם בקרה ראויה - הראה שזה פשוט לא מועיל. 

זה פשוט פרדוקס בלתי נתפס. 

אני אשאל אותך שאלה: האם את מאמינה שלאורן זריף יש כוחות ריפוי? כי אני ראיתי אנשים שמצטלמים איתו מחובקים בעיתון ומספרים כמה שהוא עזר להם. 

הם מוכנים להישבע שהוא עזר להם, בדיוק כמו שאת בטוחה שה"תרופה הטבעית" שלקחת, עזרה לך. 

אז איך בודקים האם באמת אורן זריף הוא בעל כוחות ריפוי על טבעיים? עושים מחקר, נכון? אי אפשר להתסמך על מילה של  אדם אחד או כמה פרטים בודדים. 

לוקחים קבוצה, מחלקים אותה לשניים ובודקים את ההשפעות על הקבוצה שעברה טיפול אצל אורן זריף לעומת הקבוצה שלא ומקבלת פלצבו כלשהו. נכון? 

ככה זה אמור לעבוד בעולם הגיוני ונורמלי. זה סטנדרט מדעי. 

אבל משום מה, מה שנראה כ"כ ברור, פשוט הולך לאיבוד כשמדובר במטפלים טבעיים - שלא מוכנים להשתתף במחקרים מעין אלו. 

ואנשים - מאמינים בהם כאילו מדובר בדת. ואלה בדיוק אותם אנשים שרוצים לשחק אותה רופאים וביולוגים ולהבין בדיוק כל פרט על כל חיסון או כדור נגד כאבי ראש.

הזוי ומופרע לחלוטין.  

חברות התרופות לא עושות 3 מיליארד דולר בשנה? הכותב כנראה בן 8 או משהו...

רק חברת מרק (Merck), יצרנית תרופות וחיסונים עשתה 47 מיליארד ב-2012. רק חברה אחת.

הנה פה:

http://www.mercknewsroom.com/press-release/corporate-news/merck-announces-full-year-and-fourth-quarter-2012-financial-results

וכמה מרק עשתה מחיסונים בלבד ב-2012? מעל 5 מילארד דולר.

פה: http://www.fiercevaccines.com/special-reports/merck

חברות התרופות שוטפות לנו את המוח עם תקציבי הענק שלהן. הן קונות מדע בכסף. מדע שמראה שהתרופות שלהם יעילות ובטוחות.

ולא רק זה - יש להן מערך שיווקי עצום שנסמך על משרד הבריאות, קופות החולים ורופאים. כולם משווקים את התרופות והחיסונים שלהם.

מערך שלם שפועל עבור חברות התרופות. הכסף הגדול שזורם למגזר הרפאוי טוב לכולם - לחברות, לקופות-החולים, לרופאים, לפקידי מש' הבריאות, למדיה שמפרסמת מודעות, לחוקרים שמקבלים מענקי מחקר.

רק לא לנו - הבריאות שלנו מדרדרת במהירות.

ומה יש למטפל אלטרנטיבי? רק את ההצלחה שלו עצמו. אם הוא לא יצליח - לא יחזרו אליו.

אין לו פרסום, אין לו שיווק, אין לו ממסד שלם מאחוריו שטוחן לציבור את המוח.

רק הוא (היא) ויכולתו/ה.

יכול להיות שטעיתי ושיש חברות תרופות שמגלגלות סכומים כאלה. אני צריך לבדוק מה שכתבת - אבל עדיין: 3 מליארד דולר על מים נקיים מכל מולקולה שהיא!!!

פשוט, מים. 

אולי חברת תרופות מגלגלת כסף - אבל היא גם מוציאה על מחקר, פיתוח וחומרים. 

המאופתים פשוט מוכרים מים! 

סה טו. 

אני לא מבין מה הבעיה של רופא אליל כלשהו לעשות מחקר מקצועי עם בקרה נורמלית ולפרסם את הצלחתו. 

למה כולם נמנעים מזה? מעניין... 

אתה די בור בתחום, מה לעשות. אבל יש לזה צד חיובי: יש לך הרבה מה ללמוד...
ד"א, אולי אתה תביא הוכחה שהומאופטים בארה"ב מגלגלים 3 מיליארד דולר בארה"ב?
 

ולגבי זה ש"לא קונים מדע בכסף"... נו, הצחקת אותנו. תחפש בגוגל נגיד "Pharma corruption". תחזור ותספר מה מצאת...

לגבי מחקרים על רפואה אלטרנטיבית - מחקרים עולים הרבה כסף. מי שמממן מחקרים הוא או הממשלה (שלא תממן מחקרים ברפואה אלטרנטיבית), או חברות התרופות (שכמובן לא יממנו מחקרים בתחומים שלא רווחיים עבורם).

הנה, למדת עוד משהו.

הממשלה הבריטית חקרה את הרפואה האלטרנטיבית... היא הגיעה למסקנה שמדובר בקשקוש.

אז כן, ממשלה כלשהי השקיעה כסף בנושא ולמעשה זרקה אותו לפח... 

http://nccam.nih.gov/news/camstats/costs/costdatafs.htm

טעיתי. לא 3 מליארד, אלא 3.1 מליארד... 

הדבר היחיד שהומאופיה מרפאת היא ארנק שמן... 

השלילה הגורפת שלך של רפואה אלטרנטיבית מעידה על צרות אופקיך, וזה הכל.

מגוחך עד כמה שרפואה אלטרנטיבית נשמעת - ייתכן שהיא נכונה. אני לא שולל דבר ואני עם ראש מאוד פתוח בנושא. 

אני רק מבקש מחקר שמראה את זה. הוכחה או ראיה כלשהי. 

בבקשה - תוכיח לי שהומאופתיה עובדת, ומעבר להודאתי בטעותי האיומה והנוראה ותחושת הסיפוק, תזכה גם במיליון דולר. 

שווה, לא? 

עולה על הסיכון שבחיסונים.

רגע אולי מישהו כבר עשה את זה?

זהו - שלא.

ובינתיים כל תינוק בריא נשלח לדיקור והומאופטיה שלא לצורך ומסכן את עצמו.

אה התבלבלתי - כל תינוק בריא נשלח לפרוצדורה רפואית מפוקפקת ולא מוכחת ומסכן את עצמו.

מחקרים על גבי מחקרים על גבי מחקרים.

איפה מיליון הדולר שלי? 

או ששיקרת לגבי מיליון הדולר?... 

http://www.epidemiology.ch/history/PDF%20bg/Smith,%20Rodrigues%20and%20Fine%201984%20assessment%20of%20the%20protective%20efficacy%20of%20vaccines.pdf

http://www.who.int/influenza_vaccines_plan/resources/Session4_VEfficacy_VEffectiveness.PDF

את חייבת לי מליון דולר... 

(אל תעבוד קשה - עמוד 87 - אני נחמדה יותר )

ולכן לא ניתן לדעת בוודאות את היעילות ובמיוחד את הבטיחות.

כנראה שכוונתה לעמוד 87 בצילום (העמוד הראשון במסמך הראשון, אין לי ידע מספיק באנגלית בשביל לקרוא את זה בצורה טובה)

יפה שיש לך כח לנהל דיון עם אנשים שמנסים לשכנע שמאמינים בתרופות פלסבו ולא מאמינים בתרופות שנחקרו...

יש להם סיפורים מכאן ועד להודעה חדשה על כך שזה עובד - אבל כשמציעים להם מליון דולר כדי לבחון את הענין - אף אחד לא מוכן להרים את הכפפה. 

אלמד עליהם זכות - כנראה שאנשים כאן פשוט לא רוצים להרוויח כסף קל כי הם חושבים שהכסף משחית. (כמובן שזה לא מפריע להם לגבות כמה מאות שקלים עבור חצי שעה של טיפול... )

אם אני מבין מה שכתוב במה שהיא התייחסה אליו (באמצעות גוגל תרגום)

כתוב שם שבחלק מהמחקרים קיבלו פלסבו ובחלק לא קיבלו כלום, אין שם התייחסות כ"כ מעבר לטענה שלה שהפלסבו הוא לא פלסבו (אבל כן מצויין שחלק מהמחקרים נערכו בלי פלסבו מקביל)

שיש מחקרים שבהם נותנים פלצבו ויש מחקרים שלו. 

כשבאים לנתח את הדברים (כמו שעשו במאמר בהמשך) הם דנו דווקא במקרים בהם נתנו פלסבו והסבירו את הענין. זה ממש בעמוד הבא. יש שם טבלה קטנה). 

http://www.wallstreet-english.co.il/

http://www.openu.ac.il/dialog/english-talk.html

http://www.berlitz.co.il/

מאוד לא נוח לראות את השיחה כאשר בשם צד אחד כולם יכולים לזייף הודעות.

(אפשר להתחבר במקביל בכתובת n2.inn.co.il (המספר שליד הn יכול להיות בין 2 ל5)

אבל אם מישהו שולח לי הודעה אישית. אני לא מתכוון בכלל להגיב... 

אני מפציר בך ללמוד אנגלית. 

הם ציינו בהתחלה שיש כל מיני שיטות ואז מנו אותן. לחלק מהם נתנו דוגמאות. 

תנסי לקרוא. 

אף לא פעם אחת בהקשר שבו את ציינת... 

המחקר הזה, כמו כל האחרים ש"מצאת" - כולם נערכו

או מול החיסון בלי האנטיגן

או מול חיסון אחר

(אשמח להתנצלות אבל לא נורא אם לא תצליח)

אבל כבר התרגלית לזה שאת סתם כותבת בלי קשר לכלום. 

פרוטוקול יוקטנה לבדיקת בטיחות החיסונים אינו מוכר ע"י עולם הרפואה. 

אני חושב שכדאי שתציעי אותו לארגון הבריאות העולמי ואל תשכחי לציין את השכלתך הרלבנטית ואת נסיונך העשיר בתחום הרפואה והמחקרים הקליניים...

אין שם את החומר הפעיל בחיסון. קוראים לזה, פלסבו. 

אם אני אתבע אותך עכשיו על מליון דולר - ברור לך שאם השופט יחשוב שההצעה שלך היתה קונקרטית - את תפסידי. 

אותו סיימון סינג ניתבע ע"י איגוד הכירופרקטים באנגליה על הוצאת דיבה... הוא טען שלא מדובר בדיבה אלא בדבר מוכח ונכון ועל כך נסב המשפט.. אחרי שנתיים של משפט, האיגוד הבין שאין לו סיכוי ומשך את התביעה ושילם לסיימון סינג הוצאות משפט. 

יש 3 סוגים של רפואה: 

רפואה שהוכחה כעובדת. 

רפואה שלא הוכחה כעובדת. 

רפואה שהוכחה כלא עובדת.

(כמעט - ואני כותב את זה רק כדי להיות זהיר -) כל הטיפולים האלטרנטיביים שייכים לקטגוריה השלישית.  

הם טלית שכולה תכלת... 

כל המקצוע שלהם הוא שחיתות אחת גדולה. 

תשלחי אותי למטפל הטבעי הכי טוב שאת מכירה. אחד שאת בטוחה ביכולות שלו. 

הומאופת, כירופרקט, נטורופת, מטפל בצמחי מרפא, אירדיולוג - מה שתבחרי. 

אני אלך אליו לביקור. 

אם הוא יאבחן אותי נכון, אני אשלם על הביקור את המחיר המופקע שאותו הוא ידרוש ואפרסם זאת כאן בפורום קבל עם ועדה. 

אם הוא יאבחן אותי בצורה שגויה - את תשלמי על הטיפול ושוב, אני אפרסם זאת כאן בפורום קבל עם ועדה ואת תאשרי את הסיפור. 

(אני מעדיף מזומן. תודה מראש). 

מה את אומרת? 

עמדתי האישית והדרך בה אני נוהגת:

איבחון ברפואה "רגילה"

כירורגיה ברפואה "רגילה"

טיפול ברפואה "משלימה"

ככל הניתן.

לקחתי אנטיביוטיקה בשנה האחרונה, הילדים שלי קיבלו תפרים בבית חולים בשנה האחרונה...

בשנים האחרונות טופלתי בהצלחה גדולה ומיידית בדיקור יפני (דיקור ראש) במחלה שאובחנה ברפואה ה"רגילה", ושאין לה טיפול יעיל מוכח (פציאליס).

את טוענת שזה עובד. 

כל אחד בטוח כל כך בעמדתו... אז בואי נעשה את זה מעניין... מה את אומרת? 

בשרשור שלך תכתבי מה שאת רוצה על חיסונים. טוב? 

שנלחמת בלי שום סיבה סבירה נגד חיסון הגרדסיל:

ד"ר דיאנה פלשר, רופאה פנימית עם התמחות בבריאות האישה ובין המומחים שביקשו ממשרד הבריאות לקיים דיון נוסף בנושא בטיחות החיסון נגד נגיף הפפילומה, אומרת: "משרד הבריאות מעד. אני לא סומכת על שיקול דעתו".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/517/656.html?hp=1&cat=402&loc=4

וכל השאר הם מומחים לא פחות גדולים. 

והיא רוצה בירור יותר מעמיק ממה שנעשה - היא לא יוצאת בהצהרות. 

נו, רופאה אחת ממורמרת. 

כל אלפי הרופאים האחרים בארץ ומאות אלפי הרופאים בשאר המדינות כנראה שלא סומכים על שיקול דעתה... 

"השערתו של זמלווייס לא הייתה פופולרית, שכן לא נתמכה על ידי התאוריות המדעיות דאז, ורמזה לקשר בין קדחת הלידה ובין גופות, רעיון שנתפס כדתי וכאמונה טפלה. בעקבות כך אף כונה בשם "הטיפש מפשט"."

נשמע לך מוכר? היישר מהטיעונים שלך כלפי מתנגדי החיסונים

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99%D7%92%D7%A0%D7%A5_%D7%96%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%99%D7%99%D7%A1

"הפרשה הפכה לדוגמה למצב שבו האינרציה של אנשי המקצוע הבכירים גורמת להאטת ההתפתחות המדעית."

הא, יש לך סטטיסטיקות שה"רפואה" האלטרנטיבית יותר יעילה?

אז למה את לא מפרסמת אותן?!

ודאי שיש בעיה של אינרציה, לכן משתמשים בשיטות מחקר שמסננות החוצה כמה שיותר את הדעה הקדומה ומשאירות לתוצאות האובייקטיביות לדבר.

ותוצאות כאלה שתומכות ב"רפואה" אלטרנטיבית, אין.

יש דבר כזה שנקרא "מבחן התוצאה". 

שטיפת ידיים - עמדה במבחן הזה. 

רפואת אלילים - נכשלה במבחן הזה. 

מאוד פשוט. 

וגילו, שלמרות שאין להם מושג למה זה קורה - עובדה שזה קורה. זה היה נכון. 

ולכן, למרות שלא ידעו למה זה עובד, הכירו בכך שזה עובד. 

בדיוק כמו לימונים וצפדינה. לא ידעו למה לימונים מונעים צפדינה או מזרזים החלמה ממנה - לא היה להם מו שג מה זה ויטמין c - אבל זה עבד, אז עולם הרפואה הכיר בכך והשתמש בזה. 

אז שמענו את השטויות ההזויות שלך. הרבה טענו את זה לאורך השנים - ועולם הרפואה חקר ובדק, והגיע למסקנה חד משמעית שמדובר בקשקוש. 

זה פשוט לא נכון עובדתית ולכן זו רק אמונה תפלה. 

יחי ההבדל... 

אבל הם מראים שרפואת אלילים לא עובדת. 

נכון שאין שום סיבה שהיא תעבוד - אבל עדיין חקרו וחוקרים. 

העובדה היא, שאין אף הומאופת שעשה מחקר בעצמו שמראה שזה עובד. 

תמיד תמיד תמיד כשמישהו מלמד זכות על הומאופתיה - הוא מביא אנקדוטה אישית או מדבר על הניסיון שלו או של חבר שלו. 

לעולם לא תמצאי הומאופת או תומך בהומאופתיה שיגיד לך שיש לו מחקר שמוכיח שזה עובד על קבוצת מחקר מול קבוצת ביקורת ושנערך בסטנדרטים של מחקר רפואי. 

אין חיה כזאת. 

אבל, רופאים כן עשו מחקרים בנושא. ולא  מעט מחקרים כאלה - אבל כולם מראים בעקביות שזה פשוט לא עובד. 

הקדימה לא מזויפת. היום אנשים חיים חיים מלאים ופעילים עד גיל 80. פעם גיל התמותה הממוצע היה חצי מזה ומי ששרד יותר, לרוב היה מסכן. 

זו קידמה מאוד מאוד אמיתית. 

את מוזמנת לחיות במערה אם את רוצה... שאר האנושות תתקדם גם בלעדייך... 

ואני גם בהחלט מבין את הרצון של העוסקים במקצוע הזה לגרום לאנשים להאמין - זה הרי הכסף הכי קל שאפשר לעשות. 

כל אחד שעושה קורס של כמה חודשים יכול לפתוח קליניקה ולגבות סכומי עתק עבור כל טיפול. 

אני תמיד אומר שהאדם הכי חכם בעולם הוא אורן זריף. הוא שיכלל את השיטה של ההומאופתים והוא אפילו לא צריך לשלם על מים... כל מה שהוא מרוויח זה נטו. נקי. 

אבל, בדקו וחקרו וזה פשוט לא יעיל. אין מה לעשות. הלוואי, באמת שאני מתכוון לזה, הלוואי שזה היה עובד. 

הייתי האדם המאושר עלי אדמות לגלות שיש דרך פשוטה לרפא אנשים ללא סיכון, ללא תופעות לוואי ובצורה טבעית - גם אני בנאדם והייתי שמח אם זה היה נכון. 

אבל אי אפשר להתעלם מהעובדות - זה לא עובד! 

שלא נבדקו לפי פרמטרים מדעיים איכותיים, וביום שמישהו ירהיב עוז לעשות זאת, המדע יוכל לבצע קפיצה גדולה קדימה. בעתיד יסתכלו לאחור ויתאבלו על כל התינוקות שהועלו קורבן לפסבדו- מדע החיסונים.

בואי נגיד ששפר עלינו מזלנו שלא את קובעת מהם פרמטרים מדעיים איכותיים... בשביל זה יש שנים של מחקר ומדענים שיודעים מה הם עושים ולא מקבלים את האינפורמציה שלהם מאתרי קונספירציה... 

תכתבי לארגון הבריאות העולמי, ל-CDC, ל-FDA למשרדי הבריאות של מדינת ישראל ושל כל שאר המדינות בעולם ותגידי להם שאת חושבת שהמחקרים שלהם נעשים בצורה לא מספיק טובה ולפי פרמטרים מדעיים לא מספיק איכותיים לדעתך... 

(את יודעת מה זה מדע? פרמטר מדעי? יש לך מושג מה המילים האלו אומרות? כנראה שלא). 

כלומר, נכון, יש שם מאות ואלפי רופאים ומדענים וחוקרים וסטטיסטיקאים שעבדו על מודלים ועל שיטות מחקר וניסויים כדי שיהיו כמה שיותר מדויקים - אבל את, שאני מניח שהידע הרפואי שלך שואף לידע המתמטי שלך ולמספר קורסי הסטטיסטיקה שעשית בחיים שלך (שאני מניח שמספר זה הוא 0) - את חושבת שכל הגופים הללו שמעסיקים את האנשים החכמים והמוכשרים ביותר שנמצאים על הפלנטה - את חושבת שהם טועים ולא יודעים לנהל ניסוי או מחקר. 

ולא רק זה, אלא שאותם אנשים שהקדישו את חייהם למדע ובילו שנים על גבי שנים על ספסל הלימודים כדי להיות חוקרים ומדענים כמה שיותר טובים - שכולם מושחתים ומנוולים שירעילו ילדים בשביל כסף שבכלל לא מגיע אליהם. 

את הבנאדם הכי יהיר ושחצן שאי פעם ניתקלתי בו ואני מפציר בך לשלוח מייל לכל אותם גופים שאותם הזכרתי ולומר להם שאת חושבת שאת - עם ה-0 השכלה שיש לך בכל תחום שרלבנטי לענין - חושבת שהם לא טובים. 

אני מת לדעת מה יענו לך. 

צריכים לשמור על ראש פתוח. תמיד. 

הוא מביא כדוגמא את הפיסיקאי שהגה את הרעיון של ה"חומר האפל". בקצרה, הוא טען שרוב היקום מורכב מחומר אפל כלשהו שאנחנו לא יכולים למדוד אותו או ליצור איתו איזושהי אינטראקציה. 

רעיון הזוי ומוזר וכולם צחקו עליו בגלל זה... אבל... הם שמרו על ראש פתוח וחקרו את הענין. להפתעתם הם גילו שככל הנראה, הוא צודק. היום זה נחשב לאחד התחומים המסקרנים והמאתגרים ביותר בפיסיקה. 

אז אותו דבר עם רפואת אלילים - זה נשמע הזוי ומוזר, אבל... חקרו את זה ובדקו את זה וגילו ש... זה לא עובד. 

פשוט לא. 

כנראה שלא כל הרעיונות ההזויים והטיפשיים הם נכונים... 

http://www.medicalmedia.co.il/publications/ArticleDetails.aspx?artid=433&sheetid=42

לדעתי את חייבת לי מליון דולר... את רצינית לגבי המיליון דולר? 

אם אני אתבע אותך על כך לבית המשפט - את לא תנסי לצאת מזה בטענה כזאת וניתן לשופט לבדוק האם מדובר בהוכחה או לא? 

קיבלה את תרכיב החיסון ללא האנטיגן. יש לי את זה בכתובים.

ברכותיי. עלית על ההגדרה. 

תערובת שאינה מכילה חומרים פעילים. 

הידד. העולם הרפואי יכול להיות רגוע... 

תרכיב החיסון כולל הרבה חומרים מלבד האנטיגן.

הבורות שלך מאוד מעציבה. הנה רשימה של מרכיבים מאתר ה-FDA (נוסף על האנטיגנים)

Inactive Ingredients: sucrose, sodium citrate, sodium phosphate monobasic monohydrate, sodium hydroxide, polysorbate 80 and also fetal bovine serum.

http://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/Vaccines/QuestionsaboutVaccines/ucm101453.pdf
 

עכשיו, אתה מוזמן להראות לנו מחקרים שהחומרים הללו "לא פעילים" ואינם מזיקים לתינוק בן חודשיים ביחד או בנפרד.

כל החומרים הללו הם חומרים שנמצאים בתרכיב במינון מאוד נמוך - וכל אחד מאותם חומרים מצוי בגוף האדם בלי קשר לתרכיב כי הגוף מייצר אותם בעצמו. 

יש לך הוכחות? לא? אז תחסוך לנו את המקום.

אתה מוזמן להמשיך לחפש חיסון שגרה שנבדק מול פלאסבו אמיתי בניסוי הקליני שלו.

זה שאתה לא מוכן לקבל את זה - זו בעיה שלך. 

פלאסבו אמיתי מורכב מחומר לא פעיל. למשל מי מלח.

שוב, אתה מוזמן להביא הוכחה שהחומרים בחיסון הרוטה אינם פעילים, בנפרד וביחד (במינונים שהם ניתנים בחיסון).

גם מלח הוא חומר משמר - כך היו חונטים פעם גופות... 

תעשה גוגל, תעבור חומר חומר ותראה בעצמך. אלה חומרים לא פעילים במינונים מאוד מאוד קטנים. 

אני לא עובד אצלך. 

והשרשור הזה הוא על רפואת אלילים - לא על חיסונים. למה אתם בורחים ומשנים כל הזמן את הנושא? 

תיאמתם ביניכם את האסטרטגיה? 

יש לך הזדמנות ואת מכינה שעועית ואורז במקום לזכות במליון דולר בקלי קלות? 

. 

מכיר את הטיעון העבש הזה.

כן, יש אותם גם בגלידה ובעוד מוצרים שאנשים צורכים על בסיס יומיומי ושהגוף אפילו מייצר בעצמו אם יש לו חסר. 

תבדוק. 

אני לא עובד בשבילך. תעשה אתה חיפוש בגוגל. 

את פשוט לא רצינית. תשלחי לי חוזה חתום או קטע וידאו מצולם שבו את מבטיחה מליון דולר - ואנחנו הולכים לבית משפט. 

רציני לחלוטין. 

בואי נראה אם יש לך אומץ לתת לשופט בלתי תלוי לקבוע. נו, אז מה את אומרת? 

שאלה בהסתברות: 

בסוריה, 95% מהילדים חוסנו נגד פוליו. 

22 ילדים חלו בצפון המדינה בפוליו. כול אותם ילדים שייכים לאותם 5% שלא התחסנו. 

מה ההסתברות שדבר כזה יקרה? 

אני אחסוך לך את החישוב שאני בטוח שאת יודעת לעשות... 

החישוב ייתן סדר גודל של: (אני נאלץ לרדת שורה) 

2.38/00000000000000000000000000000

זה הסיכוי לכך שזה יקרה. בקירוב... 

לא ידוע לי שבדקו ומצאו את הנגיף בדמם.

ובינתיים, למיטב ידיעתי, הם נחשפו לרעלים קשים. רעלים שונים גורמים לשיתוקים שדומים לשיתוק שנגרם מפוליו.

ארגון הבריאות העולמי לא החליט יום בהיר אחד שמדובר בפוליו. כמובן שהוא הסתמך על בדיקות. 
יש 10 ילדים שאושר שהם חלו בפוליו. אין שום צל של ספק בענין - וממתינים לתוצאות של עוד 12 ילדים שגם הם ככל הנראה חולים במחלה. 

אני מניח שביום - יומיים הקרובים גם הם יקבלו אישור שהם חלו במחלה. 

או שאולי מדובר בקונספירציה של אנשים מארגון הבריאות העולמי שפשוט רוצים לבקר בסוריה בתקופה הקרובה כי הם חושבים שזו העונה המתאימה ביותר בהתחשב בתנאי מזג האויר, הלחות ותדירות ירי הפגזים של צבא אסד על הכפרים... 
 

בשם ארגון הבריאות העולמי (שאני לא קשור אליו אבל אני בטוח שהם יסכימו שאייצג אותם בענין) - אני רוצה להתנצל שהם לא שלחו לך דוגמיות צואה של הילדים כדי שתוכלי לבדוק בעצמך במיקרוסקופ האלקטרוני שאני בטוח שנמצא איפשהו במעבדת המחקר המשוכללת שלך... או לכל הפחות מייל עם תוצאות הבדיקה, ניתוחים סטטיסטיים והסבר מפורט של ניתוח התוצאות... (דבר שאין לך שום סיכוי להבין מבלי לבלות כמה שנים על ספסל הלימודים).

עימך הסליחה...  

ולא רק 22 ילדים נחשפו לרעלים בצורה סלקטיבית... היו שם לא מעט אנשים מבוגרים וילדים אחרים. 

רק על אותם ילדים הרעלים הללו השפיעו? וואו. מדהים. לאסד יש חומרים רעילים שפוגעים באנשים בצורה סלקטיבית... 

רק מחקר מדעי יכול להוכיח שהם לא מזיקים. אז איפה המחקרים?

ושים לב - חובת ההוכחה עליך. קוקטייל חומרים פוטנטיים הניתן בחיסון אינו יכול להיחשב כ"חומר לא פעיל" רק כי אתה החלטת שזה ככה.

חבת ההוכחה היא עליך - אתה מאמין באמונות תפלות. 

נמאס לי לחפש בשבילך מאמרים בגוגל רק כי אתה עצלן שלא יודע אנגלית! 

אתה גם חושב שמי מלח זה לא פעיל - מי אמר? 

מי אמר שמים הם לא פעילים??? אז בוא נזריק להם אויר... בהנחה שהוא לא פעיל... הם כמובן ימותו כנראה, אבל הוא נראה לי פחות פעיל ממים... 

ואף אחד לא ינסה את כל החומרים בעולם בגלל כמה פסיכים. 

איזה חומר לא פעיל? מים? מלח? מי אמר? את??? 

אי אפשר להזריק אויר כי זה כנראה יהרוג את הנבדק. 

וגם אויר - מי אמר שאויר לא פעיל? 

אני יודע - נזריק להם גז אציל שלא מתרכב עם כלום... נזריק להם הליום או מימן - זה יירצה אותך??? 

מה את רוצה לעשות? לעבור על כל טבלת היסודות? 

רוצים לראות את יעילות החיסון - אז מכינים תרכיב חיסון כולל החומר הפעיל ותרכיב זהה ללא החומר הפעיל. זו הדרך הכי הגיונית לבדוק את יעילות החיסון. 

מה לא ברור? 

עכשיו אתה כל כך מושקע בוויכוח ("דיסוננס קוגניטיבי"), שאימצת בחום את הפרקטיקה ההזויה.

שמשום מה מי מלח זה פלסבו וכל דבר אחר הוא לא. 

האמנתי לכם שזה בעייתי למרות שלא היתה לי כל סיבה להאמין לזה. 

מצטער. כמו שאת רואה, זה לא קורה הרבה אבל עלול לקרות אפילו לי. אין חיסון נגד שרלטנות. 

אבל את טוענת טענות פשוט מגוחכות: 

מצד אחד - אם במחקר כלשהו נתנו חיסון בלי לתת לקבוצת הבקרה פלסבו - זה לא טוב. 

מצד שני - אם לקבוצת הבקרה נתנו פלסבו אבל לא זה שאת רוצה כי מסיבות הזויות כלשהן את חושבת שזה לא מספיק טוב - זה גם לא טוב. 

אז מה כן טוב בשבילך? את רוצה לעשות מחקרים לבד? את רוצה לנהל את המחקרים? אין לך את ההשכלה - לא הביולוגית ולא המתמטית בשביל זה. 

אבל לכי, תנסי. תחליטי עפ"י הפרמטרים שלך איך מבצעים מחקר. 

בכל עולם הרפואה ככה מבצעים מחקרים אחרי שבדקו וחקרו וראו שמחקר כזה מניב תוצאות טובות. 

אבל מבחינתך - את לא תכננת את הניסוי בעצמך, אז זה לא נחשב... 

אם רק הייתי לוקחת חלק מהספקנות שלך ומשליכה אותה על רופאי האליל למיניהם... 

הדובר הוא סיימון סינג. ד"ר לפיסיקה שכתב יחד עם פרופסור גרמני לרפואה משלימה ספר בנושא רפואה אלטרנטיבית. 

ספוליר: אם אתם מאמינים בצופן התנ"כי ולא מוכנים לראות איך מפריכים אותו לחלוטין כי זה יערער לחלוטין את כל עולמכם

- דלגו על 10 הדקות הראשונות. 

יותר אנשים מהאלטרנטיבית. היא גם זו האחראית להדרדרות החמורה בבריאותנו בעשרות השנים האחרונות ובעיקר בבריאות ילדינו.

10 גורמי המוות העיקריים בארה"ב לפי סדרם הם:
מחלות לב: 654 אלף מתים בשנה
סרטן: 550 אלף בשנה
שבץ: 150 אלף בשנה
מחלות נשימה כרוניות: 123 אלף בשנה
תאונות: 108 אלף בשנה
סכרת: 72,800 בשנה
אלצהיימר: 65,829 בשנה
שפעת ודלקת ריאות: 61,472 בשנה
מחלת כליות: 42,762 אלף בשנה
זיהומים בדם: 33,464 בשנה

מן הסתם, רופאים לעיתים טועים. כמו שכבר כתבתי: "מי שלא עושה, לא טועה" - ולכן רוב המטפלים האלטרנטיבים לרוב לא גורמים נזק (למעט הרחקת מטופלים מטיפול אמיתי ואיכותי אצל רופא אמיתי). 

כשהומאופת נותן לך לשתות מים - כנראה שהוא לא גורם נזק... 

אז כן, רופאים הם בני אדם והם עושים טעויות. אף אחד לא מכחיש את זה - אבל לפחות הם מנסים ללמוד ומשתפרים כל הזמן. 

ראיתי את הנתון שהבאת - הוא מ-1994. עברו כמעט 20 שנים מאז ובהם דברים קצת השתנו. 

(אגב, מדובר גם על תופעות לוואי מתרופות ולא רק על טעויות של רופאים - אבל לא משנה). 

זה כמו להגיד שמישהו בלי רשיון נהיגה הוא נהג טוב יותר ממישהו שנוהג 20 שנה כי ההוא שנוהג כבר 20 שנים עשה 3 תאונות בחיים שלו... זה מגוחך. 

מוזמן לבדוק...

לזרוק איזה נתון שקראת באתר הקונספירטורים "אמת אחרת" ולדקלם אותו כאמת מוחלטת - זה מגוחך. 

צריך לבדוק - האם הנתון הזה נכון. 

אם כן, האם הרופא שרשם את התרופה טעה או שהאדם לא עקב אחרי ההוראות של הרופא. 

האם היו אלרגיות? 

וכן הלאה. 

הנתון המופרך הזה שאת זורקת לאויר ללא שום הוכחה - גם אם הוא נכון, דורש בירור קצת יותר מעמיק. 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9555760

למה זה משנה מה גרם לזה?

ממחר אנשים יפסיקו לטעות במינון? רופאים יפסיקו לטעות? ממחר לא יהיו יותר אלרגיות?

אנשים מתים מתרופות וימשיכו למות מתרופות ממגוון סיבות.

נראה לי שמהמאופטיה קצת פחות ממאה אלף. זה כל כך אנקדוטה, שכותבים על זה בעיתון כשזה קורה למישהו...

ברליץ, וול-סטריט - העיקר ללמוד אנגלית. 

יש כאן הערכה משנת 1994! 

אין נתונים, אין כלום, רק תקציר שבו נכתבת הערכה כלשהי. 

אנשים חכמים עושים מה שהרופא אומר להם או שהם קוראים את דף המידע שעפ"י חוק חייב להיות מצורף לכל תרופה שנמכרת בבתי המרקחת. 

אז אנשים מטומטמים ימותו. לא רק בגלל זה - הם גם יכולים לשתות אקנומיקה באותה מידה או לנהוג שיכורים. 

אנשים עדיין יתאבדו באמצעות תרופות - כי זה לא כואב או מפחיד. 

מההומאופתיה אף אחד לא ימות. אני מבטיח לך. אני לא חושב שיש מקרה מתועד בהיסטוריה הרפואית שמת משתיית כוס מים או כדור סוכר... 

(התבטלה לנו נסיעה ואתה מרוויח! כיף!)

אתר פאב-מד נחשב יותר, אבל קשה יותר להתמצא בו.

הנה המאמר עצמו:

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=187436

דברים השתנו מאז... כמו זה למשל: 

http://www.aran-rd.com/index.php?goto=bep&page_from=244

וכמו שכתבתי - טעויות קורות. מי שלא עושה (מרפאים אלטרנטיבים) - לא טועה. 

מי שעושה (רופאים אמיתיים) - טועה לפעמים. 

זו דרכו של עולם. 

הנתון עקבי: למעלה מ-100,000 אמריקנים בכל שנה. ב-2011: 106,000.

והדרך היחידה שבה המאופת יכול להרוג מישהו היא הרעלת מים! ברור שהוא לא יכול להרוג אף אחד - אבל הוא גם לא עושה כלום. 

• In 2010, 30,006 (78%) of the 38,329 drug overdose deaths in the United States were unintentional, 5,298 (14%) of suicidal intent, and 2,963 (8%) were of undetermined intent.1
  
  מתוך אתר ה-CDC. 
• אני לא מתכוון לתרגם לך. אני רוצה שלפחות קצת תתאמצי... 

כשהומאופת כלשהו נותן למישהו מים או מדקר סיני דוקר מישהו עם מחט - כנראה שהוא לא יגרום לו נזק. 

כדי לטעות, צריך לעשות. 

לעומת זאת, יש לא מעט מקרים שבהם כירופרקטים גרמו נזק למטופלים שלהם וכמו כן, מטפלים בצמחי מרפא שגרמו לנזקים כבדים. 

"הדרדרות חמורה בבריאות ילדינו"? אתה אמיתי???

עד לפני כמה עשרות שנים - כל ילד שני בממוצע לא היה מגיע לבגרות! על מה לעזאזל אתה מדבר? 

כל חולה אסתמה, סכרת או סתם ילד עם דלקת ריאות או שלשול - היה מוצא את מותו. 

ואתה טוען שקיימת הדרדרות בבריאות הילדים??? 

אתה חי כאן, בכדור הארץ או בעולם הדמיונות המודרכים של איזה מטפל בחוצנים???

חפש למשל מה שיעור הילדים היום בארה"ב שמקבלים תרופה למצב כרוני.

זה אינדיקציה ברורה למצב בריאות גרוע.

באמת, איום ונורא. 

כי פעם ילדים היו נשנקים מאסתמה ולעיתים גם מתים. היום יש תרופות... באמת, איום ונורא. 

אז הרשה לי לחדש לך: גם פעם היו ילדים עם בעיות כרוניות. אפילו בעיות כרוניות חמורות יותר. אלא שאז לא היה מי שיאבחן אותן וגם אם היה אבחון, לא היה איך לטפל. 

אז יכול להיות שאורח החיים המודרני, זיהום האויר והחומרים המשמרים במזון גורמים לאי אלו בעיות - אבל זה לא קשור לרפואה. 

הרפואה מטפלת באותן בעיות. 

תגיד, פרס של מיליון דולר לא מושך אותך? 

כשאני גדלתי 99% מהילדים היו בריאים כמו שור. לא לקחו שום תרופות כרוניות.

לא היו כמעט הפרעות קשב וריכוז, ואוטיזם וכו'.

היום לכ-10% יש הפרעות קשב וריכוז. 1% אוטיסטים, הרבה עם אסתמה וסכרת נעורים - הכל בעליה עצומה.

ואיזה יופי! יש תרופות שאפשר לקחת! טוב, התרופות לא מרפאות, אבל איזה יופי - אפשר לקחת אותם כל החיים!

בארה"ב בין 25-50% מהילדים לוקחים תרופות כרוניות! (יש הערכות שונות).

25-50% מהילדים חולים כרונית!

איזה יופי! כמה שאנחנו בריאים!

תודה למש' הבריאות, לרופאים ובמיוחד לחב' התרופות!

בואו ננסה בבקשה לגבות את דברינו בעובדות,

ולא לגלוש לפסים אישיים.

אילו הייתי מקבל שקל על כל תגובה שאני נאלץ למחוק-

הייתי יכול לממן לעצמי ויטמין C לכל החיים!

עליו אתם דנים ב3 השירשורים הגדולים האחרונים.

סתם שאלה. את הספר "ריפוי או פיתוי" יצא לך לקרוא?

אותי הוא ריתק.

ואין לי דעה לכאן או לכאן לגביה.

אני יודע שדיקור סיני למשל עוזר במקומות שלרפואה אין תשובה, שנטורופטיה יכולה לעזור - מניסיוני.

הוא בוחן את רוב סוגי הטיפול האלטרנטיבי בעזרת כלים מדעיים,

ושולל או מאשרר אותם ללא משוא פנים.

[הוא מצא אגב שלדיקור סיני ישנן השפעות חיוביות בטיפול בבחילות ובכאב, אבל אינני זוכר עד כמה בדיוק]

ובטווח השגיאה הסטטיסטית. השפעה מועטה בלבד. 

וזה הגיוני שכאשר דוקרים מישהו, הכאב שלו יפחת בגלל שהגוף מייצר נוגדני כאב. 

אם יש כאב חזק במקום מסוים במשך זמן רב וגורמים לכאב חדש או פציעה חדשה ואפילו קל יותר במקום אחר, הכאב יפחת - בגלל שהגוף מייצר נוגדני כאב בגלל הפציעה החדשה. 

הסרטון הארוך שהבאתי הוא של אחד מכותבי הספר, סיימון סינג. 

ואני ממש לא אדם תמים. וזה לא היה קשור לבחילות. בעיה לא פשוטה שהרופא לא יכול היה לעזור לי.

אני מאוד בעד שיגלו דרכי טיפול יעילות ופשוטות. קדימה, לעבודה... אולי תהיה הראשון שיוכיח שאקופונקטורה עובדת... בהצלחה... 

הפרעות קשב וריכוז הן לרוב קישקוש שלא באמת קיים כי מורה היום לא יכול להגיד להורה שהילד שלו לא מאוד חכם - אז ממציאים כל מיני "תסמונות".

המעטים שיש להם באמת הפרעות - זה נובע מהמון דברים - אוכל רווי בסוכר, מסכים טלויזיה ומסכי מחשב ועוד. אין קשר לרפואה. 

תרופות לפעמים מרפאות ולפעמים מקלות. יש ויש. 

ואחלה נתון: בין 25% ל-50%... התרשמתי מרמת הדיוק שההומאופת שלך סיפר לך... 

תודה להומאופתים שמוכרים מים לאנשים חולים תומרות 100 דולר לכוס!

גם אוטיזם לא קיים, וגם אסתמה, ואלרגיות לכל מה שזז, וסכרת נעורים - כולם בעליה עצומה, אבל כנראה לא קיימים עבורך.

אתה כנראה לא אבא ולכן אתה כותב "בקלילות" כזו על הבריאות של הילדים.

כישהיו לך ילדים משלך - אולי תבין.

אין היום אדם אחד שהולך לאבחון ולא מוצאים אצלו משהו. יש לי חברים שסיימו תארים מאוד מאוד קשים שאדם נורמלי לא היה שורד אותם - אבל יש להם איזה אבחון שמשהו לא בסדר איתם. זה מגוחך בעיני. 

אני לא ראיתי אף ראיה לכך שאחת מכל המחלות שציינת נמצאת בעליה. ייתכן שאתה צודק, אבל אני אשמח לראות את הנתונים שגם אם הם נכונים ומדויקים (ואני בספק מאוד גדול) - יכולים לנבוע ממזון מעובד, חומרים משמרים, מודעות של אנשים (פעם אנשים בכלל לא ידעו שקיימים דברים כאלה), הישרדות הודות לרפואה המודרנית (למשל, פעם מסכרת אנשים פשוט מתו תוך זמן די קצר - אז מן הסתם מספרם היה די קטן...). 

הבריאות של הילדים היא הדבר הכי חשוב - וחבל שיש אנשים שמסכנים את החיים שלהם ולוקחים אותם לכל מיני רופאי אליל שמסתמכים על כל מיני טכניקות שחלקן לקוחות מעולם של עבודה זרה במקום לרופאים שיודעים מה הם עושים.

תתחיל קודם מלבדוק האם שלל התופעות שציינתי נמצאות בעליה או לא.

אני אחסוך לך על סכרת נעורים. את השאר תעשה אתה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3972430,00.html

איזה הפתעה - הרופאים לא יודעים למה יש עליה בסכרת נעורים וגם לא יודעים לרפא את המחלה.

אבל הכל טוב - אשר לתת תרופות כרוניות לניהול המחלה.

ואם זה נמצא בעליה - זה יכול להיות מ-1000 סיבות שונות. הסיבה שנראית לי הכי הגיונית היא דווקא הג'אנק-פוד, אבל אי אפשר לדעת. 

אולי בגלל שיותר ויותר אנשים הולכים להומאופתים... 

מה שבטוח - הרופאים לא עושים כלום לעצור את זה ולא יודעים לרפא.

ומי מתפרנס מזה יופי? כל המגזר הרפואי, ובראשו חברות התרופות.

עכשיו, תקרא שוב את שני המשפטים האלו ותגיד לי אם יש בהם משהו לא נכון עובדתית.

עם רמת האבחון שהיתה פעם - אי אפשר לדעת. 

הרופאים לא יודעים איך לרפא סכרת נעורים. הם לא יודעים לרפא הרבה מאוד דברים. הם מודים בזה. 

אף אחד מעולם לא הכחיש את זה. 

חברות התרופות מייצרות מוצר - ודאי שהן ירוויחו ממנו. אתה עובד בחינם? 

מה שבטוח, להומאופתים ולרופאי האליל אין שום דרך לטפל בזה מבלי להביא למותו בטרם עת של המטופל... לעומתם, הרופאים מאריכים את חייהם של אותם חולים בעשרות רבות של שנים. 

יחי ההבדל. 

אז יש לנו מחלה שעולה ועולה, רופאים שלא יכולים לרפא אותה אבל מתפרנסים יפה מהטיפול בה, חברות תרופות שמתפרנסות יפה מלטפל בה כרונית...

עכשיו, אתה מסכים איתי שלכל אלו יש אינטרס כלכלי לשמר את המחלה הזו? אולי אפילו לעודד את התפרצותה?

נעשים מחקרים כל הזמן בנושא. 

זה בהחלט אחד הטיעונים הטיפשיים ביותר ששמעתי מעודי. 

תרופה כרונית היא מכרה זהב - מרוויחים עליה כל החיים של המטופל.

תרופה שמרפאת - לוקחים זמן קצר בלבד.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%97%D7%9C%D7%99%D7%9C_%28%D7%9B%D7%A9%D7%9C_%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%29

הרבה מאוד דברים לא היו מאובחנים (להזכירך, ההפרדה בין משוגעים למפגרים היא למשל די חדשה), חלקם היו גורמים למוות ואי העברת גנים "פגומים" לדור הבא,

תנסה לבדוק בסביבה שלך כמה בני אדם היו כנראה עוברים מן העולם ללא הרפואה המודרנית בזמנם (אני אגב בין האנשים האלה ככל הנראה)

בנוסף גם מודעות לאלרגיות גבוהה היום בהרבה (הילד לא מקיא "כי הוא חולני" אלא כי כנראה יש בעיה כלשהי שצריכה בדיקה וטיפול)

איך לכל הרוחות אתה מאשים את הרפואה ב,מצב שיצרה תרבות קלוקלת.

צריכת תקשורת ומזון לקויות גורמות לבעיות, הרפואה אמנם לא מרפאה אותן אלא מתמודדת עם התוצאות, אבל איך אפשר להאשים אותה בהן?!

מה תפקידם של רופאי הילדים שמתיימרים לדאוג להם בכך שהם דוחפים להם עוד ועוד תרופות וחיסונים אבל לא מעודדים הנקה ארוכה (אולי רק ממש לאחרונה), אכילת מזון בריא, הימנעות מתרופות ככל האפשר, וכו'?

רופאי הילדים בוןגדים בתפקידם והפכו, רבים מהם, לסרסורי שיווק של חברות התרופות.

הם לא מעודדים אי נטילת תרופות שלא לצורך???

אני לא יודע מה לקחת, אבל אני רוצה גם. ההזיות שלך נראות כיפיות...

הבעיה היא שלא נותנים לרופאים מנדט להתערב, ניגשים אליהם רק כשחולים.

במקום שנותנים להם הם מייעצים לפי כל ידיעותיהם בהקשר של תזונה והרגלים בריאים.

דווקא כאן לקופות החולים יש אינטרס ברור לעודד הרגלים בריאים.

רופאי הילדים והמשםחה שנתקלתי בהם דוקא שמחו על כל אפשרות שאני בתור הורה/פציינט נתתי להם ליעץ בנושאים אלו.

הוא אכן פרופסור שעסק ברפואה משלימה.

סיימון סינג הוא ד"ר לפיזיקה שעוסק בכתיבה מדעית-פופולרית.

אני לא חושבת שצריך לכלול את כל הרפואה ההומאופטית בנשימה אחת

יש תארים ברפואה המשלימה שלומדים אותם 4 שנים ולומדים אותם גם רופאים קונבנציונליים

יש דברים שרופאה משלימה יכולה לעזור בצורה מאוד יפה 

אצלינו אישית משתמשים בבית במשחת קלנדולה , נרות הממליס ועוד כל מיני דברים שהם טובים ויעילים

ברור שלהביא טיפות הומאופטיות במקום אנטיביוטיקה במקרה של דלקת ראות זו רשלנות הגובלת בפשע

אבל במקרה של דלקת קלה כלשהי לקחת תרופה הומאופטית תחת מעקב של רופא קונבנציונל- זה דבר סביר

בכל מקרה כבודה של ההומאופטיה במקומה מונח אצל רופאים מוסמכים היטב וכהשלמה לרפואה הקונבנציונלית

בשום אופן לא במקום!!

ואין לי שום התנגדות לכך שאנשים יוציאו את הכסף שלהם על פלצבו. 

הבעיה היא, כשהם הולכים למטפלים כאלו ואחרים במקום לרופאים - ואז הם נפגעים או כשהם מקשיבים לכל מיני רופאי אליל ולא מחסנים את הילדים שלהם ובכך מסכנים את הילדים שלהם ואת כל האוכלוסיה שבאה עימם במגע. 

מה שמדהים ברפואה משלימה, זה שאין אף מחקר איכותי שמצביע על כך שאיזשהו סוג של רפואה משלימה באמת יעיל מעבר לפלצבו. (דיקור סיני מועיל בצורה מאוד קלה והרבה פחות מתרופות אמיתיות במקרים של כאב - כנראה בגלל האנדרופינים שמשוחררים בגוף המטופל בזמן פציעה). 

אבל - יש אנשים שנוהרים לשם בהמוניהם מבלי להיזדקק לראיה אחת לרפואה שמה שהם עומדים להוציא עליו מאות שקלים באמת עושה משהו - אבל הם יחפשו וינברו וייתלו בכל פסאודו-מחקר לא ברור שטוען שרפואה אמיתית היא לא טובה. 

פרדוקס האדם שרוצה להאמין. 

לא אני מציע - הוא מציע:... 

כן, כן, שמעתם נכון. המאופת שיוכיח במחקר מדעי שיפוקח ע"י מדענים ויעמוד בסטנדרטים שבהם עומדים מחקרים אחרים לגבי תרופות אמיתיות שתרכובת הומאופתית שהוא רקח עובדת - מלבד ההוקרה והכבוד, יזכה גם במיליון דולר. 

אז הומאופתים יקרים - אתם לא רוצים להיות מליונרים? אתם כ"כ בטוחים בעצמכם - אז למה לא לעשות מזה כסף קל? 

בהצלחה. 

תביא הוכחה שחיסונים משפרים את בריאות הילדים שלנו ואני שולח לך 1000$.

למרבה ההפתעה, לאחר עשרות שנים של חיסונים בעת המודרנית - אין שום הוכחה כזו.

וד"א, לא הייתי מסתמך יותר מדי על ראנדי מפתה הנערים.

יש הקלטה שלו ברשת מפתה איזה נער שיבוא אליו הביתה לעשות...

כזו שאוכל לבוא איתו לבית המשפט? 

תעביר את זה בקשה למנהל הפורום והוא יעביר את זה אליי. 

התביעה בדרך... 

הכסף הכי קל שעשיתי אי פעם...

ומה אכפת לך מה רנדי עשה או לא עשה - הוא עדיין מציע לך מליון דולר בקלי קלות. 

מה אכפת לך לקחת אותם??? 

רק קחו לתשומת ליבכם שיש מחקרים ויש מחקרים.וד"ל.

אם תסכמו מראש על כתב עת או מכון שמקובל על שניכם- זה יקל על העסקה להתבצע..

אין מחקרים. אין מחקר אחד שבדק את סה"כ הבריאות בילדים מחוסנים מול לא-מחוסנים.

זה "המחקר שלא ייערך לעולם"..

היית מאמין? 60 שנים מאז חיסון הפוליו ואין מחקר אחד כזה.

כל תונית החיסונים נשענת על מיתוס ולא על מדע.

בודקים מה היה אחוז התחלואה לפני שהחלו לחסן ואחרי ורואים. 

מאוד קשה לעשות מחקר על ילדים לא מחוסנים כשיש כ"כ מעט כאלה - אז בודקים בכמה ירדה התחלואה מאז החלו לחסן. 

אבל עזוב, בוא נראה מה יחשוב השופט... כל אחד יביא מומחים וראיות ונראה מה השופט יחליט, טוב? 

יש לפחות 1% מהאוכלוסיה שלא מחוסנת בכלל - גם בארה"ב וגם בישראל. יש עוד כמה אחוזים שמחוסנים חלקית.
אפשר לעשות מחקר בקלות.
בכל מקרה - אם אפשר או אי אפשר זה לא משנה:  אם אין מחקר שמוכיח שילדים מחוסנים בריאים יותר, אין שום הוכחה מדעית ליעילותה של תוכנית החיסונים.

בפוליו צריכים להידבק. אם לאידיוט הלא מחוסן אין ממי להידבק, הוא יישאר בריא. 

חסינות העדר. ברור שגם הפרזיט לא יהיה חולה... 

תבדוק מה קורה באפריקה. איך שם ירד מספר החולים בעשרות אחוזים ברגע שארגון הבריאות העולמי יצא במבצע חיסון שם. 

תראה איך ירדו מספר החולים בשנים שלאחר התחלת מתן החיסון. (במיוחד במדינות שבהן לא מקפידים על הגיינה. 

שום תירוץ. אתה מחפש תירוצים. 

אל תספר לי סיפורים.. יש מחקר שמשווה מחוסנים ללא-מחוסנים מבחינת סה"כ בריאותם?

יש או אין?

משנים שונות או מארצות שונות. 

אחרי שהפוליו מוגר במדינה מסוימת בתקופה מסוימת - אי אפשר לבצע מחקר כזה מבחינה טכנית. 

אבל, כן אפשר לראות שבמדינות שבהן לא מחסנים יש חולי פוליו ובמדינות שבהן מחסנים זה כמעט ולא קיים. 

כמו כן, יש לא מעט מחקרים שמראים שמאז שהחלו לחסן חלה ירידה בשיעור התחלואה. 

מי מדבר על פוליו? אני מדבר על מחקר על סה"כ הבריאות (מי יותר בריא) בין מחוסנים ללא-מחוסנים.

במילים אחרות, האם כדאי לי לחסן את בני בתוכנית החיסונים המלאה או לא? האם הוא יהיה יותר בריא אם יחוסן או לא.

איפה המחקר?

או באופן כללי? 

במחלות נגדם מתחסנים - במדינה שלנו אף אחד כמעט לא יהיה חולה כי אין ממי להידבק. 

במחלות אחרות - כל חיסון עובר מחקרים שנוגעים לבטיחות שלו - ואין שום הבדל. 

מאוד מאוד פשוט. 

כולל כל התסמונות שאין להן מרפא שציינתי כבר בשרשור.

חצוף. 

בדקו עבור כל חיסון וחיסון את ההשפעות שלו כולל השפעות ארוכות טווח באינספור מחקרים שאת חלקם כבר הבאתי כאן ואת הזאר אתה יכול למצוא בגוגל. אתה רק צריך ללמוד אנגלית קודם. 

אני לא עובד אצלך. 

כשתפסיק להיות שפנפן קטנטן וחמוד ונלך לבית המשפט, אני מבטיח לך שאני אביא לך המון המון מחקרים שיוכיחו מעל כל ספק סביר - שאתה צריך לשלם. 

אז למה אתה מחכה? שלח חוזה לאלעד. 

בא נלך לבית המשפט. 

כשמתגלה בדיעבד שהן מזיקות ומסוכנות (או "סתם" התקלקלו בתהליך הייצור או ההובלה).

זה קורה כל הזמן.

גם חיסונים: למשל חיסון הפוליו הישן, שגרם למגיפה הגדולה בארה"ב.

זה קורה אפילו בכירורגיה: למשל הלובוטומיה הזכורה לשימצה, שלא לדבר על עיקור מכוון של חולים שונים.

המדע כל הזמן מתקדם.

בתום שרשור כל כך ארוך, בואו נגיע להסכמה שלא להסכים, אבל שלכל צד יש "קייס". אין כאן סתם החלטה לא מודעת  ולא מושכלת, ואין כאן שום דבר המובן מאליו.

אבל היא מדע שנשען לכל הפחות על סטטיסטיקה, בניגוד לרפואת האלילים שאת מאמינה בה. 

אני לא מכיר את הסיפור על חיסון הפוליו הישן - ייתכן שזה קרה וייתכן שלא, אבל אם זה קרה, אז כנראה שהופקו מכך הלקחים. 

טעויות קורות. 

אגב, לובוטמיה מגיעה בדיוק מאותו מקום שממנו מגיעה רפואת האלילים שאת מאמינה בה. לא היה שום דבר מדעי שיתמוך בזה מלבד אמונות תפלות - וזה יקירתי, התחום שלך. לא שלי. 

פעם גם רופאים היו מקיזים דם כטיפול - כי אז עוד לא התפתח המדע כפי שהוא היום. 

לא לכל צד יש קייס. 

אני מבסס את דבריי על מחקרים - ואילו את, לא מסוגלת להוכיח את הטיעונים שלך אפילו אם זה יקנה לך מליון דולר.,, 

ושוב, אם את רצינית לגבי מליון הדולר שאת מציעה - רק תשלחי חוזה ואני מבטיח לך, שאנחנו נלך לבית משפט ונראה מי צודק. 

רציני לחלוטין. 

הכדור בידיים שלך. 

מספיק אינטיליגנטים בשביל לראות אם פלסבו הוא מי מלח או לא.

תביא ניסוי על חיסון שמשרד הבריאות מעודד עבור הילדים שלי ושלך שנבדק בצורה הגונה.

לא צריך תואר ברפואה בשביל להבין שיש כאן עניין מפוקפק. אתה ואני חכמים מספיק.

בעוד כך וכך שנים "מדע" החיסונים ייזכר לצד הלובוטומיה. כשאני קוראת רשימת רכיבים כמו:

דם חזירים, מוח ארנב, כליות קוף, עובר אפרוח, ושלל כימיקלים, אני רואה בעיני רוחי מכשפה בוחשת בתרווד שנמצא על מדורה.

כדי להוות הוכחה. 

יבואו מומחים ויסבירו להם מהו הפלסבו בו השתמשו במחקרים ומדוע הוא טוב לשימוש כזה. 

אני חכם מספיק כדי להבין שאין כאן שום דבר מפוקפק. אני לא יודע עד כמה את חכמה... אני יכול רק לשער... 

חיסונים עובדים. זה מוכח, זה בדוק וזה נחקר לעומק. חיסונים מונעים מחלות. 

אגב, בגמרא מופיע שאחת התרופות לאדם שננשך ע"י כלב היא לאכול את הכבד שלו... 

אותי לא מפחיד דם של חזיר ולא כליות של קוף. יש שם את החומרים בנדרשים להכנת החיסון - והרי שנינו יודעים שאם היו מסנתזים אותם, היית אומרת שכל החיסון הזה לא בריא כי יש בו חומרים מסונתזים ומלאכותיים... הרי אין לזה באמת סוף. 

ומה שאת רואה בעיני רוחך זו בדיוק הבעיה. פה נעוץ שורש האוילות. את נותנת לדעות קדומות ואמונות תפלות להשפיע על שיקול הדעת שלך במקום להסתמך על העובדות. 

 אם מה שיציל אותי ממחלה נוראית זה לאכול ג'וקים חיים - אז אני גם אוכל ג'וקים חיים. 

וסתם לידע כללי, גם מלח ומים הם כימיקלים... 

שום רופא לא התיימר לומר אחרת

מי שמתחסן נגד פוליו לא יהיה חולה בפוליו 

אף אחד לא אמר שחיסון נגד פוליו מקנה לך חסינות נגד הכול

בכל מקרה זה סיבה טיפשית מאוד לוותר על חיסון

האם אתה מוכן שלילד יהיה פוליו רק כי החיסון נגד פוליו לא עוזר לדלקת ראות???

או האם אתה מוכן שלילד יהיה צהבת רק כי החיסון של צהבת לא מחסן נגד אנגינה??

אלא מה, בגלל שכמעט כולם מחוסנים -

גם אם לא תחסן לא יקרה כלום

העניין הוא שאם כולם יחשבו כמוך ולא יחסנו

אז נתחיל שוב לראות כאן התפרצויות של שעלת, חצבת חזרת פוליו ומי יודע מה עוד

אם אתה לא מוכיח.

יש לנו חברים שהאבא הוא מומחה למגפות 

הוא נוסע לאפריקה הרבה ואומר שבמקומות האלו כפרים שלמים נמחקים

ממחלות שפעם אצלינו היו עושות אותו דבר והיום מחוסנים נגדם

ולא מצליח בשום פנים ואופן להבין איך זה שאנשים בעולם המערבי לא מחסנים

עובדה היא שגם בארץ באוכלוסיות שלא מחסנות יש לפעמים התפרצויות של כל מיני דברים שכבר אינם

אפשר להתדיין על כל חיסון וחיסון האם הוא מספיק חשוב (רוטה, אבעבועות וכו')

אבל מי שמוכן לסכן את הילד שלו בפוליו - שיכין לעצמו עורך דין חזק 

זה יכול לעבוד על מבוגרים שאתה אומר להם שהם קילו חיסון ואז הם חושבים שככה

על תינוקות השיטה הזאת לא עובדת

מר אנונימי (ספק) מציג קייס ברור הגיוני ולעניין, האופוזיציה לעומת זאת, משתמשת (לימוד זכות: אולי בצורה לא מודעת) בכל טריק בספר, אבל ממש בכולם, להתחמק מהדיון והטיעונים.

שיש התכחשות לעובדות הסטוריות פשוטות שכולם יודעים

עד המצאת האנטיביוטיקה אנשים מתו מזיהומים פשוטים ביותר

עד המצאת החיסונים אנשים מתו ברבבות ממגפות

ובכל אופן יש אנשים שעדיין חושבים שאפשר להסתדר בלי.

איך אתם מסבירים את זה???

מטפלים אלטרנטיביים חייבים לבדל את עצמם מהרפואה - וככל שהם רדיקלים יותר, כך הם מאמינים (אולי בצדק) שתהיה להם יותר קליינטורה. 

הדבר המדהים הוא שאותם אנשים שמחפשים כל בדל מידע מעוות באתרי קונספירציה כדי לדרוש מחקרים ותוצאות של תרופות וחיסונים - הולכים לטיפולים אצל מטפלים טבעיים בזמן שכל מחקר איכותי שאי פעם נעשה בתחום לא מוכיח שהם יעילים אלא להיפך. 

כ"כ הרבה הומאופתים בעולם מבטיחים שהם עוזרים לאנשים - ואף לא אחד מהם מוכן להרים את הכפפה, לעשות מחקר ולגרוף מיליון דולרים בקלי קלות... פשוט מדהים. 

מה דעתך על רופאים קונבנציונאלים שמעודדים גם שימוש ברפואה טבעית ו"משלימה",

וחלקם אף מנהלים קליניקות טבעיות במקביל?

לפי דבריך עולם הרפואה מורכב מאנשים שכלתנים המתבססים על מחקרים מדעיים מבוססים.

האם יתכן והם כן הצליחו לזהות במהלך הקריירה שלהם גורמים -מרפאים מעבר לרפואה הקונבנציונאלית שהיתה מוכרת להם?

אם כל העוסקים ברפואה אלטרנטיבית יהיו רופאים קונבנציונליים שלמדו רפואה

זה יהיה דבר נהדר!!! הכי טוב שיכול להיות!! זה הדבר האמיתי!!

רופא קונבנציונל יודע מתי צריך אנטיביוטיקה ומתי אפשר טיפות טבעיות

רופא קונבנציונל ישלח את המטופל שלו לבית חולים אם יהיה צורך

רופא קונבנציונל ידע להשלים את טיפול קונבנציונלי עם טיפול משלים ומחזק

בינתיים כל עוד כל קשקשן יכול לעשות מה שבא לו ולקרוא לזה רפואה טבעית

ולסכן חיים של אנשים שצריכים טיפול רפואי רציני לומר להם שזה שטויות

אז אנחנו בבעיה חמורה 

אני באופן אישי הכרתי רופא שעשה בעצמו דיקור סיני לאי אלו מטופלים לאחר שאמר להם את הנתונים בנושא - והם ביקשו בכל זאת.

אם מישהו מאמין שמשהו עוזר לו - זה באמת יכול לעזור. כך עובד פלצבו ורופאים יודעים זאת. 

הוא גם לעולם לא יאמר למישהו לוותר על טיפול רפואי ולקבל טיפול אלטרנטיבי במקומו. 

תראה, יש מדענים (רופאים, פיסיקאים, מתמטיקאים וכו') שמאמינים באמונות תפלות. יש כאלה שמאמינים שחתול שחור מביא מזל רע. יש כאלה. 

ואם ממש רוצים לקחת את זה לכיוון אחר שאני לא מסכים איתו, יש גם כאלה הטוענים שכל מי שלא אתאיסט הוא כזה. (ההבדל הוא שמדען דתי לא מכניס את הקב"ה לתחום העיסוק שלו או למחקר שלו, בניגוד למרפאים הטבעיים שמכניסים רק את האמונות שלהם לתחום העיסוק שלהם). 

לכן, בהחלט ייתכן שיש גם כמה רופאים שמאמינים בטיפולים כאלה - אבל זה מה שהם יגידו - שאין לזה שום הוכחה, אבל הם מאמינים. (וכמו שכתבתי, יש סיכוי שזה באמת עוזר עד לרמה של פלצבו).

אם אני הייתי רופא ומישהו היה אומר לי שהוא חושב שזה יועיל לו - גם אני הייתי אומר לו שאמנם אין מחקרים שמעידים על יעילות הטיפול הזה, אבל אם הוא חושב שזה יעזור לו, שיילך על זה.  

(אלא אם מדובר על טיפול בעשבי מרפא או כירופרטיקה שעלולים להיות מסוכנים כשלעצמם או לחילופין, שזה יבוא במקום הטיפול הרפואי האמיתי ולא בנוסף אליו). 

אבל אתה הלטת מה שהחלטת...

איתם דיברתי (והתייעצתי) לגבי השירשור הזה והאחרים שהיו לפניו,

אדון ספק מגובה בראיות והוכחות הרבה יותר מכם.

הוא לא מתחמק, אתם כן.

הוא מציג נתונים, אתם מנסים לשבש אותם.

הוא מציג שאלות, אתם אינכם עונים עליהם.

תעני על הטענה הזו, לדוגמא:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t588583#6483974

אמרו שמצאו ילדים עם פוליו

אמרו שמצאו ילדים משותקים

לא אמרו שמצאו פוליו אצל הילדים המשותקים

את אמרת וארגון הבריאות העולמי אמר... מעניין למי אני נוטה להאמין... לארגון שמורכב מרופאים ואנשי מקצוע שעוסקים בזה כל חייהם או לאישה חסרת השכלה שמקבלת את הדיסאינפורמציה שהיא מפיצה מאתרי קונספירציה הזויים באינטרנט... 

boy... that's a tough one...  

הם בכוונה נותנים לך לעשות את ההשלמה במח בעצמך.

ככה הם לא משקרים - זה אתה שלא הבנת....

אושרו - 10. 

משמע - הנגיף נמצא בבדיקות שערכו להם. 

מה את לא מבינה? 

world health organization 

יחד עם המילים: 

syria ו-polio. 

אני לא עובד אצלך. 

confirmed = מאושר (זה בגלל שאני לא רוצה שתטרחי עם הגוגל טרנסלייט). טוב? 

http://edition.cnn.com/2013/10/29/health/syria-polio/

http://www.reuters.com/article/2013/10/29/us-syria-crisis-polio-idUSBRE99S0FI20131029

the polio virus has been confirmed in samples taken from 10 victims

http://www.who.int/csr/don/2013_10_29/en/

מספיק לך? 

הולכים לגוגל, וכותבים: who (זה ראשי תיבות באנגלית של ארגון הבריאות העולמי) יחד עם המילים polio ו-syria. 

לא מסובך. אפילו את, אולי, עם המון מאמץ, מסוגלת לעשות את זה. 

ואתה קורא לעצמך "ספק"? אשריך.

רוץ להתחסן - מי יודע אולי מחר תפרוץ כאן מלחמת אזרחים, יפוצצו בתים, אנשים יישנו ברחובות, לא יהיה להם אוכל, גופות ירקיבו בכל מקום, ואז ינחיתו עלינו גם חומרי לחימה כימית. יש סיכוי כלשהו. רוץ להתחסן ואל תשכח את משפחתך. 

יש מלחמה, אנשים הפסיקו לקבל טיפול רפואי כולל חיסונים - הירידה במתן חיסוני הפוליו ירדה מאזור ה-95% לפני המלחמה לפחות מ-70% בשנתיים-שלוש האחרונות - וזו התוצאה. 

סיבה ותוצאה. כ"כ ברור שאפילו את אמורה כבר לראות את זה בלי העזרה שלי. 

הרבה יותר מטומטם לחשוב שנשק כימי גרם לזה - מעבר לעובדה שהנגיף נמצא בבדיקות, גם נשק כימי הוא לא נשק סלקטיבי. 

נראה לי ש-22 ילדים לאורך תקופת זמן מסוימת - ורק הם - נפגעו מנשק כימי??? 

וואו... את נאחזת כבר בשאריות של הקש. 

את טועה. תכירי בזה. 

בלבלת את המח וגילית שאת טועה. 

כואב, קשה, מעליב, אבל די. נגמר. 

את חושבת שאסד משתמש בנשק כימי שמכיל עשן עם ניקוטין ועיטרן? אולי הוא מדליק המון המון סיגריות במטוסים וזורק אותם למטה בבת אחת... 

יש לך מושג מה יש בגז עצבים? מה הופך אותו לקטלני? איך הוא פועל? 

את יודעת מה זה אציטיל קולין וקולין אסטרז? 

את יודעת כמה זמן נותר לאדם שנפגע מגז כזה לחיות ללא טיפול מיידי של אטרופין והמשך טיפול בבית חולים? 

אוי ואבוי... אני לא מאמין... פשוט לא מאמין... 

אז אני נכנע. 

אף אדם, חי או מת לא יכול לעמוד בפני הטיעון המדעי של "חלוקת הג'יפה"... 

איך כל הג'יפה גרמה רק ל-22 ילדים שלא היו מחוסנים נגד פוליו ושבדמם נמצא הנגיף להיות משותקים והותירה את כל שאר האנשים ללא פגע... כי זו ג'יפה מיוחדת - היא מתבייתת על ילדים שלא חוסנו כנגד פוליו ועושה מה שאף "ג'יפה" מוכרת לאדם לא עושה - גורמת לדרגות שונות של שיתוק... 

עכשיו את גם מזלזלת ביכולות הג'יפה של אסד... איפה זה ייגמר?... 

אגב, את מדברת כאן על ג'יפה ביולוגית או ג'יפה כימית? רק כדי להיות בטוח... 

ימות בגיל 80 בזמן שיחצה את הכביש.

הג'יפה הביולוגית של אסד או הג'יפה הכימית? 

את חושבת שגם למדינת ישראל הריבונית יש יכולות ג'יפה כאלה? 

אני מדמיין את החוקרים במכון הביולוגי בנס ציונה משוחחים:

"אחי, העלינו את יעילות הג'יפה שלנו ב-80%..." 

זה פשוט ממש מממש מסקרן אותי (ואת מי שעוקב אחריי בפייסבוק...) 

מתכון מנצח למגיפות מאז ומעולם

ורק בילדים שלא חוסנו - אם יורשה לי לציין... 

ונשק כימי לא קשור למגיפות. אלו הן שני דברים שונים לגמרי....

את כל מישהוא פוגע בו. והוא לא משתק אף אחד - כי אם הוא משתק, אז הוא הורג. 

אני לא מבין על מה את בכלל מתווכחת. הילדים משותקים. נמצא פוליו בגוף שלהם בבדיקות. 

כולם ילדים שלא חוסנו. 

אין דבר כזה "ג'יפה יוקטנה סטייל". אין שום חומר בעולם שעושה את מה שאתה אומרת. 

די. 

את טועה. נגמר. את סתם מבזה את עצמך. 

שהילדים שלי ושלך לעולם לא יהיו פגיעים כלפיהם - ב"ה.

כל עוד אין כאן מלחמת אזרחים ופצצות ואזעקות

כל עוד לילדים שלנו יש אבא ואמא בחיים

כל עוד הבית שלהם עומד ומספק להם מחסה

כל עוד יש להם אוכל טוב בכמות טובה

כל עוד אין גופות מרקיבות ברחובותינו

כל עוד אין שאריות נשק כימי באוויר

הילדים שלנו יכולים להתמודד בהצלחה עם מחלות קשות שונות, ב"ה.

רק הילדים לא חוסנו סובלים ממלחמת האזרחים שם?

רק הילדים שלא חוסנו יתומים מאב ואם ואין להם בית ומחסה?

רק לילדים שלא חוסנו אין אוכל ומים בכמות טובה, יש בקרבתם גופות וגם שאריות נשק כימי באויר?

את בכלל לא מתחילה להתמודד עם הטענות שלו.

הוא מביא נתון פשוט וברור ומוכח- רק ילדים שלא חוסנו נגד פוליו לקו בו.

לצורך העניין: מוחמד ואחמד. אחמד חוסן- ולא נדבק במחלה, מוחמד לא חוסן- ונדבק.

מה לא ברור??

מה היית ממליצה להורים בסוריה (או בכל מקום אחר בעולם) לעשות? לחסן או לא לחסן?

אם אתה אדם עם מערכת חיסונית חלשה מסיבה כלשהי (כפי שיוקטנה פירטה), הרי שכמובן שכדאי שתעשה חיסון שכן אם חס וחלילה תידבק במחלה קשה אתה עלול להיפגע קשות.

לעומת זאת, אם אתה אדם שאוכל תפריט בריא ומאוזן אותה חי במקום סביר הרי שמערכת החיסונית שלך חזקה לאין ערוך משל אלו שכבר מס' שנים נמצאים במצב של מלחמה. ולכן, גם אם תידבק במחלה כמו פוליו מיטב הסיכויים שאפילו לא תרגיש שנדבקת  (95%) וגם אם כבר קיבלת תסמינים של המחלה (חום, הקאות) יש סיכוי של 1 ל-1000 שתיפגע משיתוק, אך כפי שכבר ציינתי הסטטיסטיקה הזו בד"כ מדברת על אחד מאלף שהוא גם בעל המערכת החיסונית החלשה לכתחילה.

אם אתה אדם עם מערכת חיסונית חזקה ובכל זאת בוחר לחשוף את עצמך לתרכיב חיסוני אשר גם הוא סטטיסטית פוגע בחלק ממי שמקבל אותו, הרי שאתה מכניס ראש בריא למיטה חולה...

יותר ברור?

מי שיש לו מערכת חיסונית חלשה - לא מחסנים אותו!

אצלו יש עוד סיכוי שהוא ייפגע מהחיסון. 

את הבריאים מחסנים כדי שהנגיף לא יימצא בגוף שלהם והם לא ייחלו ואף לא יעבירו אותו לאלה שהמערכת החיסונית שלהם בעייתית. 

ואכן, כ-90% מהאנשים שנדבקים לא מפתחים תסמינים, מה שמעיד על כך שבסוריה יש בערך 200-250 ילדים חולים שמעבירים אותה הלאה לאנשים שעלולים להיות משותקים. 

סטטיסטית, החיסון הזה לא פוגע באף אחד. זה הנתון המוכר בעולם המדע והרפואה. (באתרי הקונספירציה - זה כבר עניין אחר). 

ואם הם היו מחוסנים אז הם לא היו חולים? 

נהדר. כבר התחלה. 

ברור שלמערכת החיסונית יש השפעה על יכולת ההתמודדות של הגוף עם מחלות והמערכת החיסונית מושפעת מלא מעט סיבות - אבל בשנת 88, היתה התפרצו פוליו במדינת ישראל. אנשים חלו ונשארו משותקים עד היום. 

עכשיו, תקני אותי אם אני טועה, אבל האינתיפאדה לא הגיע לאור יהודה (שמשם אחת החולות למיטב זיכרוני) - ולא היה נשק כימי באויר, תנאי התברואה באור יהודה הם גם לא רעים בכלל והחולה לא סבלה מאי אלו מחלות רקע... אני חושב שאפילו ההורים שלה עוד היו בחיים אבל אני לא בטוח וגם די בטוח שהיה לה מספיק אוכל. 

איך יכול להיות שאותה חולה נדבקה ונותרה משותקת עד היום? 

לפי "תיאוריית יוקטנה" זה בלתי אפשרי. 

לגבי הנתון, אני לא יודע. אני רק יודע שרוב החולים (8 מתוך 14) היו 20 שנה ויותר לאחר שהם קיבלו את החיסון - כך שייתכן מאוד שהם קיבלו את החיסון ועדיין חלו.
החיסון מחזיק בממוצע 20 שנים. 

איך לדעתך זה יכול להיות נכון?

אין מידע בדוק ומהימן בנושא משך הזמן שבו החיסון תקף. 

בגדול, מדובר על כ-20 שנים אבל פרק זמן זה גם משתנה בין אדם לאדם. יש אנשים שמחוסנים בעקבות החיסון לכל החיים. זה משתנה. 

בכל מקרה, לרוב פחות דואגים למבוגרים שכן המבוגר הממוצע נוהג לשטוף ידיים עם סבון לפני האוכל וביציאה מהשירותים. 

כייל נוגדנים מגן (1:8 ומעלה) נמצא אצל 392 מ 400 הנבדקים: 98%.

(400 נבדקים!!! פששש... איזה מדגם מדהים).

בכלל לא ברור שכייל כזה אכן מגן מפני הידבקות ומחלה. במקרים דומים נקבע כייל גבוה בהרבה, וגם אז הוכח שהידבקות הינה אפשרית.

אני הייתי מסכמת את הקביעה ההזויה של משרד הבריאות במונח המדעי: פחחחח

אני יודע שאת מתקשה בכל דבר שהוא לא קשקוש מוחלט כמו מתמטיקה או אנגלית, אבל לעשות כפל פשוט - זה דבר אלמנטרי... כלומר, יסודי... 

למשרד הבריאות ברור שזה מגן מפני הידבקות בהסתברות מאוד גבוהה - ובכל מקרה, יוצאים מנקודת הנחה שהחיסון אצל אדם בריא תקף ל-20 שנים. 

כשאת תהיי במשרד הבריאות, כולם יגידו עלייך 'פחחח' כמו ילד בת 12. 

כרגע, במשרד הבריאות יושבים אנשים הרבה הרבה יותר חכמים וטובים ממך - ולכן רוב מוחלט של הציבור מקבל את הדברים שלהם. לך נשאר לעשות כסף ולקבל "כבוד של חכמה" רק מהמעטים שלא... 

למה אין פסיקה של בית משפט נגד ג'יימס רמזי? 

יש כאן סיפור שמספרים כמה המאופתים שאם הוא היה נכון, בית המשפט היה כופה על מר רמזי לספק את כל דרישותיהם ולשלם להם מיליון דולר. 

ומדובר כאן על סיפור שנמשך כבר כמה שנים והסתיים בשנת 2008 למיטב הבנתי - אז אם המקרה כ"כ פשוט - למה אין פסיקה של בית משפט בנושא? 
מה עלה בגורל הדרישות? 

לגבי הקישור השני - כיוון שהספר ובו תוצאות המחקר השוויצרי ניתן לצפיה רק בתשלום ואין לי כל כוונה לשלם 20 ליש"ט או 40 יורו - קשה לחוות על כך דעה.

אני יכול לשים מחר קישור להמון דברים ולטעון שכתובים בהם דברים שכלל לא כתובים בהם. 

לגבי שאר הקישורים - אחד מהם מוביל לכל מיני "מראי מקומות" שאין שום דרך לגשת אליהם. כמובן שמדובר באתר של פקולטה להומאופתיה. 

אחד מהם מוביל לאיזשהו תקציר לא ברור ולא ממש ברור מה ההכשרה של עורכי המחקר. 

הקישור שאמור להוביל למחקר שמדבר על יעילות ההומאופתיה בחולי שחפת מחזיר אותנו לקישור אחר שמדבר על יעילות החולי סרטן דווקא שפורסם בעיתון של אקופונקטורה ונערך ע"י מדענים ממערב בנגל בהודו... (כמו שהיה לי מרצה שאמר בהרצאה: אנחנו לא לוקחים יותר מדי ברצינות תוצאות של מחקרים שנערכים במקומות כאלה... (הוא דיבר על מצרים, אבל גם מערב בנגל נופלת בקטגוריה...)). 

מדובר באוניברסיטה שההודים עצמם מדרגים אותה כדרג ב' בהודו. (כן, יש להם ועדה וזה רשמי, למי שתוהה). 

ובקיצור, אין לי כח להמשיך. ככה זה נמשך קישור אחרי קישור. גיחוך אחרי גיחוך.

השיא מבחינתי הוא שאחד הקישורים מוביל פשוט ל - file not found...  

הממשלה השוויצרית הוציאה את הטיפול ההומאופתי מסל הבריאות... ואז, לאחר לחץ של הומאופתים, החזירה אותו לפר זמן של 6 חודשים... 

כמו כן, לגבי המחקר השוויצרי, הנה כמה דברים שהומאופתים לא רוצים שתדעו: 
 

מדובר באחד משלושה דוחות נפרדים שהוכנו עבור ממשלת שוויץ בקשר להומאופתיה:

1)  סקירה איכותנית של הספרות הקיימת לגבי יעילות, בטיחות, מידת השימוש ויחס עלות-תועלת, סקירה שנכתבה ע"י מומחים הומאופתים ותומכים בשיטה.. (הדו"ח המלא משתרע על פני 230 עמודים ועולה כסף רב).

2)  מטא-אנליזה של מחקרים קליניים קיימים לגבי היעילות של ההומאופתיה בהשוואה לפלצבו (בוצעה באוניברסיטת ברן). התוצאות תוארו במאמר שהתפרסם בLancet  בשנת 2005, והמסקנה ברורה – אין הבדל מטיפול דמה.

3)  תשאולים של מטפלים ומטופלים, כדי להעריך שביעות רצון, כמות מטופלים וכד'.

הועדה שיקללה את הדעות החיוביות שהציגו תומכי ההומאופתיה בדו"ח שלהם, עם התוצאות השליליות של המטא-אנליזה ועם המידע הלוקה בחסר שעלה מן הדו"ח השלישי, הציגה תוצאות פושרות ביותר והממשלה החליטה להוציא את ההומאופתיה מסל הביטוחים. בעקבות לחץ ציבורי הוחלט להעניק ארכה של 6 שנים נוספות (עד 2017) במהלכן יבחן הנושא מחדש.

תקראו ותהנו:

http://sharp-thinking.com/category/%D7%90%D7%91%D7%97%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%9C%D7%98%D7%A8%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%91%D7%99%D7%99%D7%9D/%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%AA%D7%99%D7%94/

אם הומאופתים, אז לפחות בוא נעבוד על הציבור כי הוא מטומטם והוא יאמין לכל מה שנספר לו... 

חבל שיש אנשים שאשכרה טורחים לקרוא את השטויות שהם מקשקשים.

מאות מחקרים בסמיות כפולה 

לגבי רנדי - אני לא בטוח שיש קייס לבית משפט - זו התחמקות אומללה 

לגבי הדו"ח השיווצרי - ההתפתלויות והשטויות שכתובים על הומאופתיה באתר הזה לא שווים התייחסות, למרות שזה כתוב נאה - החמוד ההוא לא יודע שמץ על הטיפול ההומאופתי, ולא ראה מטופל מימיו! - והציטוט שהבאת רחוק מאוד מלהיות נכון.

מהדו"ח:

" הדו"ח מצטט 29 מחקרים אשר 24 מתוכם מצביעים על יעילות הטיפול ההומאופתי בדרכי הנשימה ובאלרגיות. יותר מזה שישה מתוך שבעה מחקרים מבוקרים מצביעים כי ההומאופתיה נמצאה יעילה יותר מטיפול קונבנציונאלי "

http://www.ytagori.com/is-homeopathy-helps/ 

ועוד תובנות קטנות, רק מים?
http://www.homeopathyhealing.co.il/%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%AA%D7%99%D7%94-%D7%94%D7%A8%D7%99-%D7%96%D7%94-%D7%A8%D7%A7-%D7%9E%D7%99%D7%9D/

האם יש לך התייחסות למחקר של ד"ר מיכל יקיר עליו היא קיבלת תואר דוקטור מהאוניברסיטה העברית? אחרי שהשמצת ואמרת שאין איפלו מחקר אחד מבוקר שמראה יעילות? האם אתה יודע להבחין בין הומאופתיה להומאופתיה קלאסית? האם אתה יודע מספיק על ההומאופתיה לפני שאתה מבקר בכזו נחרצות?

ראשית תהיה ספקן, בנתיים אתה מתנהג כאחרון הפנאטים!

את לוקחת אתר שבו יש קישורים שמובילים לספר בתשלום שמביא חלק קטן שממנו מורכב דו"ח שוויצרי שדאג להעיף את ההומאופתיה מסל הבריאות בשוויץ ואומרת שאני משקר??? 

בניסויים הקליניים שנערכו, מה לעשות? האפקט היה של פלצבו. עובדה שממשלת שוויץ לא התלהבה מהדו"ח הזה כמו שההומאופתים התלהבו, בלשון המעטה... אגב, גם במחקר של ממשלת בריטניה לא נרשמה התלהבות יתרה... 

את מביאה כאן חצאי אמיתות במקרה הטוב וקוראת לי שקרן??? וואו... אולי טיפול הומאופתי נותן לאנשים אומץ... 

או קישורים לדפים שלא קיימים או תקצירים של מיני מחקרים שנערכו באוניברסיטה בבנגל. 

את מוזמנת לסמוך על הרפואה שנחקרה באוניברסיטה דרג B בהודו. אני חושב שרוב האנשים לא יעשו את זה. 

אין קייס לבית משפט??? הוא פירסם את זה. יש לזה תוקף של חוזה - אם הם יכולים להוכיח, הכסף שלהם. 

כל זמן שהם לא גרפו מליון דולר להנאתם בצורה קלה - אני תוהה מדוע הם לא עשו זאת... אולי הם לא רוצים שבית המשפט יכריע בסוגיה? (הרי ברור לך שזו המטרה שלו. להגיע לבית משפט ולקבל פלומבה של בית משפט...) 

וואו, אתר של הומאופתיה טוען שהיא משפיעה??? לא יכול להיות... זה כמו שנוצרי קתולי יטען שהוא ראה פסל של מריה מזיל דמעות. מדהים באמת. 

ותמיד יש איזה אחד עם רקורד מדעי שידבר שטויות. (גלי מיקרו באו במגע עם מים ויצרו שינויים מבניים??? טוב, בסדר...) - גם אייזיק ניוטון הגדול, אחד מגדולי המדענים בהיסטוריה ואולי אפילו הגדול שבהם - היה בסופו של דבר אלכימאי. את רוב זמנו הוא הקדיש למחקר האלכימיה שלו והוא האמין בזה באמת ובתמים. זה שמישהו מאמין במשהו - גם אם הוא מאוד חכם, לא הופכת את זה לפחות משטות גמורה. 

ולגבי מיכל יקיר. ד"ר מיכל יקיר (תואר ראשון ושני באקולוגיה ושלישי בלא ממש ברור מה... מה שבטוח, רופאה, היא לא...) והיא עוסקת בתחום כבר 20 שנים... מה הסיכוי שהמחקר שלה ייראה משהו אחר מלבד הצלחה מסחררת??? במחקר שבו 

אגב, למקרה שתהית, תוצאות המחקר עצמו מעולם לא פורסמו... מתמיהה משהו... אני במקומה הייתי רץ לתבוע את מיליון הדולרים שלי... 

אחרי הכל, זה רק מים!

אפילו לא מגזינים של הומאופתים! 

כך כתב מישהו על המחקר של ד"ר (אבל לא MD) יקיר: 

הומאופתים רבים הדפו אותי בכך ש "יש מחקרים מדעיים רציניים שמוכיחים את יעילות ההומאופתיה" 
שאלתי איזה וכמעט כולם הפנו אותי למחקר של מיכל יקיר. אז קראתי את המחקר של מיכל יקיר, זהו באמת מחקר מעניין ומסודר שנערך בסטנדרטים מדעיים אממה... נערך על 19 נשים (שתי קבוצות אחת של 11 והשניה של 8). על פי הבנתי הבסיסית בשיטות מחקר וסטטיסטיקה ועל פי חוות הדעת של ירחונים הומאופתים, זהו מחקר חלוץ מעניין אך לא ניתן להסיק ממנו דבר. מחקר החלוץ בהחלט מהווה אינדיקציה טובה לצורך בביצוע מחקר נוסף, גדול יותר. 
ואכן מיכל העמידה מחקר נוסף עם קבוצה של 100 משתתפות. המחקר הזה נערך למיטב הבנתי לפני שנים רבות (2003 ?) אך מעולם לא פורסמו תוצאותיו באיזשהו כתב עת מדעי. אפילו הירחון British Homeopathic Journal" אשר פרסם ב 2001 את מחקר החלוץ אינו מפרסם את תוצאות המחקר השני. גיגלתי "Michal Yakir PMS" ומצאתי עשרות פרסומים, אתרים הומאופתים – כולם מתרפקים על מחקר החלוץ כהוכחה המוחצת לאמיתותה של ההומאופתיה. חלקם אף מזכירים כי "בעקבות מחקר זה 
נערך מחקר גדול יותר אשר תוצאותיו מפתיעות עוד יותר". גם מיכל יקיר מפרסמת באתר הבית שלה תוצאות של מחקרה, אשר מעולם לא פורסמו בשום כתב עת מדעי... 
האם ייתכן שתוצאות מחקר זה לא פורסמו מעולם מאחר ו "אינבו" את מה שרצה להוכיח ? 

וראיתי את ההרצאה -  מים זה לא יהלום או גרפיט שהם מוצקים בעלי מבנה מוגדר שסוגרים כל אחד שרשרת של פחמן בצורה שונה ומכאן השוני ביניהם. 

למים במצב הנוזל אין סוגים שונים של מבנים. לקרח יש - אבל כדי להשיג אותם, יש צורך במכשור שאין להומאופת הממוצע בביתו... 
 

מה שאתה אומר? אתה שם לב שאתה סתם מצטט גיבובי דברים שאחרים כתבו...

הבאתי לך עשרות אם לא מחקרים, גם איתם יש בעיה?

מה לגבי המחקר על הפיברומיאלגיה? 

http://rheumatology.oxfordjournals.org/content/early/2004/01/20/rheumatology.keh111.full.pdf+html

אני לא מתכוון עכשיו לעבור על כל "מחקר" שקיים בגוגל שתחפשי עכשיו. אם יש לך מחקר איכותי שמוכיח את זה - את יכולה לקבל מיליון דולר. 

הראיתי לך כבר שהשימוש בדו"ח השוויצרי הוא דמגוגיה ותרמית. שה"מחקרים" האחרים הם לא בדיוק כאלה שאדם נורמלי היה מסתמך עליהם.

שיש "מחקר" שאף אחד לא רוצה לגעת בו ולפרסם אותו - אפילו לא הומאופתים. (אולי בגלל שהוא נערך ע"י מישהי שעושה מזה כסף כבר 20 שנה) וכו'. 

עכשיו תתחילי לעבור באינטרנט קישור קישור ולנסות למצוא משהו? 

תראי, נערכו המון מחקרים גרועים בנושא. סטטיסטית, גם אם אין בזה שום דבר, עשוי להיות מחקר שמהווה חריגה סטטיסטית. אבל ברגע שינסו לשחזר אותו או לעבוד עם יותר אנשים - לא יצליחו להגיע לתוצאות. 

עובדתית - הומאופתיה זה מים. מים רגילים בלי כלום ומי שמוכר לאנשים מים בבקבוקון ולוקח מאות שקלים בעבור זה - הוא נוכל.  

טוב, מחקר אחרון וזהו: 62 אנשים? באמת? 

אגב, מציע לך להסתכל על הנתונים המספריים שם. לא נראה לי שזו... אמממ... "הוכחה מוצקה" לשום דבר... בטח שלא כשמדובר על מחקר ענק של 62 אנשים... 

או שהספיק לך? 

להתווכח עם "ספק", שמציג את עצמו כמסטרנט זה פשוט בזבוז זמן גמור. אפשר להביא לו את כל ההוכחות שבעולם, גם המוצקות ביותר, והוא פשוט ימשיך להתעלם ולחיות בתוך הבועה שלו...

כל המאות תגובות שיש פה (שלפחות מחצית מהן שייכות לו) כולן חסרות כל ערך ושחר שכן כל הוכחה שאינה תואמת את מה שאדוננו רם המעלה חושב הרי שהיא קשקוש גמור בעוד כל שטות שעולה לו בראש הרי היא דבר ה' בכבודו ובעצמו מבחינתו.

אבל כנראה שזה גדול על כל ההומאפותים והנוכלים האחרים. 

אפילו אם יציעו לשלם להם מליון דולר... 

ושבוצעו תוך כדי עמידה בסטנדרטים המקובלים בעולם הרפואה? 

כן. אני מאוד רוצה. 

אני גם רוצה לקבל לפרקונים ליום ההולדת... חבל שדברים כאלה לא קיימים... 

אתה אמנם אוהב לחשוב שכל מילה שלך היא עובדה, אבל אם תעקוב אחרי הדיווחים תגלה שחלק גדול ממי שנחשף לנשק הכימי כלל לא נהרג, אלא סובל משלל תסמינים שונים ומשונים. בהחלט ייתכן שאדם ייחשף לנשק כימי וישותקו איברים בגופו כתוצאה מכך (הנשק הכימי פוגע במערכת העצבים) ובמקביל הוא גם יידבק בפוליו בשל תנאי התברואה הירודים הקיימים הן בבתי החולים והן ברחובות סוריה.

בקיצור ההצהרה כי "נשק כימי לא משתק אף אחד" היא שטות גמורה, אם כי אני לא טוען שכל מקרה של שיתוק שנמצא בסוריה נגרם כתוצאה מהנשק הכימי - מן הסתם ישנם מקרים בהם גרם לכך הנשק הכימי וישנם מקרים בהם שותק ילד שסבל מפוליו גם בלי להיחשף כלל לנשק כימי.

יש נשק כימי שגורם לכוויות. יש נשק כימי שגורם להתכווצות כל השרירם בגוף. 

אין נשק כימי שגורם לשיתוק קבוע אלא באמצעות נזק מוחי שנגרם מחוסר חמצן. 

במקרה המדובר, כל מי שנחשף לגז היה אמור להיפגע. לא רק 22 ילדים שלא חוסנו נגד בפוליו ובגופם נמצא הנגיף...  

תגיד טעיתי ואל תבלבל במוח, אתה כתבת בפירוש שנשק כימי "פשוט הורג אותם. את כולם" אז אל תספר סיפורים. כמו ילד קטן שמספר לחברים שלו שאבא שלו החייל יבוא עם טנק וינצח את כולם מספיק עם התגובות הילדותיות שלך, כל הדיון הזה פשוט מיותר, אתה ממציא עובדות ומתעלם מעובדות מוכחות, הכל בשביל שתצא צודק.. אתה מבזבז חשמל ותעבורת רשת לשווא

כתבתי במפורש בכל פעם "גז עצבים" כשדיברתי על שיתוק. 

ישנם 2 סוגים של נשק כימי: 

גז עצבים ונשק כימי שגורם לכוויות. 

אף לא אחד מהם גורם לשיתוק חלקי. 

תגיד שטעית ואין לך מה לענות כי אתה ניזון מאמונות תפלות ועצובות שאדם במאה ה-21 לא אמור בכלל להתייחס אליהן. 

אני יודע שלאדם כמוך המילה "עובדה" לא אומרת שום דבר, אבל אל תתייאש. תנסה בכל זאת. אולי בסופו של דבר תצליח לצאת מהמערה. 

(למרות שאני אישית לא ממש מאמין שתצליח, אבל תנסה, טוב? "אין ייאוש בעולם כלל"). 

"את כל מי שהוא פוגע בו. והוא לא משתק אף אחד - כי אם הוא משתק, אז הוא הורג" - אם הוא משתק, אז הוא הורג. (מכאן אפשר להבין שלא כל נשק כימי משתק). 

תחזור לכיתה א', תלמד לקרוא ותחזור, טוב חמוד?  

ואחרי שתלמד לקרוא, הנה קטע מעניין שכדאי לך לקרוא אותו - אבל לאט, שלא תתבלבל בטעות כי זה יוצר תחושת חוסר ביטחון אצל אלה שרק עכשיו למדו לקרוא: 
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A9%D7%A7_%D7%9B%D7%99%D7%9E%D7%99
 

שהניקה אותי בינקותי.

אני מהמיעוט שבמיעוט שבין בני גילי שינקו מאימותיהם.

רופאים ואנשי רפואה אחרים נזפו באימהות המניקות: "את מרעילה את התינוק!"

אבל אימי הגיבורה לאר הקשיבה להם, ועל כן זכיתי בתזונה הטובה ביותר מבין כל בני גילי.

בעוד 38 שנים, יוכלו ילדי לספר עלי ועליהם את אותו הדבר:

איך למרות נזיפות הרופאים שאני מסכנת את ילדי, חסכתי מהם את החיסונים.

וילדיך יוכלו לומר את שאומרים אנשים בני גילי: "הוא עשה את הטוב ביותר לפי ראות עיניו. כמעט כל הרופאים תמכו בחיסונים/בתחליפי חלב. הוא עשה מה שנראה לו הנכון ביותר".

להתפתחות שכלית של התינוק... 

ואני בספק מאוד מאוד גדול אם רופא אי פעם אמר למישהי שמניקה את תינוקה שהיא מרעילה אותו (אלא אם היא טבעונית, ואז היא באמת עלולה להרוג אותו). 

מיעוט שבמיעוט... שמעתי שמחפשים קומיקאים באזור הנמל בת"א - נראה לי שהרצאה שלך תהיה המופע הראשי...  

"ההמלצה להניק את התינוק באופן בלעדי בששת החודשים הראשונים של חייו נכונה לכל אם בריאה, גם לאם צמחונית או טבעונית"

http://www.clalit.co.il/HE-IL/Family/nutrition_and_diet/Childrens_nutrition/articles/the_vegetarian_baby.htm?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nov05_2013

הרצאה מאוד מצחיקה עם תרגום של ד"ר גרגר בנוגע ל-15 סיבות התמותה המובילות. מצחיק מצחיק! תנסו 5 דקות ותראו:

אולי הם יותר בריאים אבל טבעונים אמיתיים 

נראים סמרטוטטים כאלו ויש להם גם צבע פנים משונה

לא טבעוני

טבעוני שישתה כל היום קוקה-קולה שהיא אגב, צימחונית לחלוטין, כנראה לא יהיה מאוד בריא או רזה. 

גם קמח לבן וסוכר לבן הם טבעוניים לחלוטין. 

האדם הטבעוני מוותר על חלבון מן החי ועל מקורות סידן טובים (מוצרי חלב הם מקורות סידן טובים יותר ממקורות צמחיים לפי כל מחקר שנערך ע"י מישהו ששמו אינו אריה אבני...) - ולכן הוא נאלץ להשלים חוסרים אלו ע"י צריכה מוגברת של קטניות שעשירות בפחמימות. 

כל ארגוני הדיאטנים והבריאות בעולם ממליצים על צריכה של בשר רזה, חלב רזה וביצים - פשוט, בגלל שזה בריא. 

וזה עוד לפני שדיברנו על ברזל או על ויטמין B12 שאותו ניתן לקבל אך ורק ממקורות מן החי. 

טבעוניים בריאים יותר? חרטא ברטא. 

ייתכן שבין הטבעונים יש יותר אנשים שמודעים לתזונה שלהם - אבל מה שחשוב זו המודעות ולא הטבעונות. 

במילים אחרות - ההבדל הוא בצריכת הג'אנק-פוד שלטבעונים כמעט ואין. 

את כותבת שטויות לא נכונות ואז מוכיחים לך את זה - ואת ממשיכה. 

על תזונה נכונה, כדאי לשמוע מתזונאית מוסמכת ולא ממישהי שמאמינה באמונות תפלות. 

שיסבירו לך לאט כדי שגם אתה תוכל להבין שבשל תכולת זרחן גבוהה ספיגת הסידן מחלב קטנה מאוד, ובמקרים רבים (כן כן, מוכח במחקרים רפואיים סטנדרטיים) צריכה מוגברת של חלב גורמת לאוסטופורוזיס קרי בריחת סידן מהעצם.

אבל זה כמובן לא מעניין אותך, מבחינתך כל אותם רופאים בעולם שחקרו ובדקו את זה הם הזויים גם אם הם מנהלים בתי חולים וגם אם הם פרופסורים באקדמיה, מפני שמי שמכתיב מי הוא הזוי ומי ביצע מחקר ראוי והגון הוא אך ורק אדוננו רם המעלה אדון ספק.

"נאלץ להשלים חוסרים אלו ע"י צריכה מוגברת של קטניות שעשירות בפחמימות"?? למה נאלץ? קטניות הן בין המזונות המומלצים ביותר לצריכה ע"י כל ארגוני הבריאות העולמיים, ופחמימות נותנות אנרגיה הרבה יותר זמינה ובריאה מאשר השומנים שנמצאים בבשר לדוגמא...

צא ולמד ותפסיק לבלבל פה לאנשים במוח שטויות מהעיתון שקראת הבוקר.

אתה יודע מה משעשע? שאותם אנשים שטוענים שסידן מחלב לא נספג ממליצים לצרוך טחינה במקום... קלוט קטע -בטחינה ובחלב יש את אותו יחס בין סידן לזרחן... מגניב, לא? 

אבל זה כמובן לא מעניין אותך... גם העובדה שאין רופאים כאלה חוץ מאחד לא מעניינת אותך - כי אתה קונספירטור הזוי. 

אין שום מזון שאף ארגון בריאות ממליץ לצרוך יתר על המידה. אף לא אחד וזה כולל מים. 

אתה עושה צחוק מעצמך. 

כנראה יחלקו על הקביעה הזאת... כלומר, אם הן היו עדיין בחיים, כנראה שהן היו חולקות על הקביעה הזאת... 

האמא הצרפתיה קיבלה 5 שנים בכלא על הזנחה, אם זה מנחם מישהו...

"אמנם ארגון הבריאות העולמי חקר ושקל והוציא המלצה שגם אימהות טבעוניות יניקו הנקה בלעדית, אבל אני קראתי בעיתון על שני מקרים ועל פיהם גיבשתי המלצות שונות לציבור"

?

(אנא, אל תתקוף. אני שואלת ומנסה להבין.)

אם כוונתך שונה, אשמח אם תבהיר אותה.

אם זו אכן כוונתך, במה זה שונה בעצם מהטיעונים של יוקטנה ושות' (שאינני ממפלגתם, למען הסר ספק)?

אבל הגריפה הזאת בעמדה ההזויה של יוקטנה היא בעייתית. 
יש בעיה בלהיות טבעונית ולהניק. יש צורך בפיקוח וניטור שאין שאדם רגיל שאוכל הכל לא צריך להקפיד עליהם בצורה דומה. 

אנשים טבעונים נמצאים בסיכון של מזונות חיוניים ומן הסתם, רוב מוחלט של האמהות הטבעוניות שמניקות לא הורגות את הילדים שלהן. 

אני פשוט יצאתי נגד הנחרצות שבדמגוגיה. 

על פי ארגון הבריאות הבין לאומי ויוניצף: מליון וחצי תינוקות מתים בכל שנה בגלל שהם לא יונקים! מעניין כמה "רק" ניזוקים בצורה קשה...

וואו תינוקת מתה בצרפת? וואו...

בחיים לא שמעתי על תחליפי חלב שגרמו למות תינוקות.מה לעשות שיש אמהות שלא מסתדרות עם הנקה ונותנות תחליפים? לא להפחיד אותן...

ספק ויוקטנה, מקור בבקשה לטענות על מוות כתוצאה מהנקה או משימוש בתחליפים.

למרות שספק לא בדיוק הסברת למה כוונתך, ממה התינוקת מתה?

מאמר בוואינט:

אתר יוניצף:

ככאלה שתומכים במה שאת אומרת. 

כשתביאי גוף רציני שטוען את זה (כמו בית משפט צרפתי שזרק אמא רשלנית לכלא...), יהיה על מה לדבר. 

זה כתוב בעברית... אז אני קראתי, עכשיו (לפני שבת לא היה לי זמן והנחתי שהבאת מקור הזוי כלשהו... לא ציפיתי לכזאת שטות).

אז אני מתחיל לקרוא ורואה שמדובר על מדינות עולם שלישי... מדינות עולם שלישי? אולי זה משהו גנטי?... ואז אני ממשיך לקרוא, ורואה שהאמהות פשוט מכינות את התחליפים עם מים מזוהמים... 

תחליפי החלב גורמים לתמותת תינוקות או אמהות סתומות שנותנות לתינוקות מים מזוהמים??? 

אבל ממך, יוקטנה, אני כבר לא מצפה ליותר מדמגוגיה זולה. 

אתה פשוט אדם מקסים.

איך הבנת מזה מה שהבנת? אני לא בטוח שהקב"ה בעצמו מסוגל להבין. 

נסטלה הואשמה על ידי יוזמי החרם בהתנהגות לא מוסרית בקידום מוצרי המזון שלה לתינוקות. אחת משיטות קידום המכירות שבהן נקטה הייתה חלוקת דוגמאות מזון תינוקות בבתי חולים, לאימהות שזה עתה ילדו. משהפסיקו להניק עוד בבית החולים, אימהות אלה לא יכלו לשוב ולהניק לאחר שעזבו את בית החולים עם תינוקן ולמעשה פיתחו תלות במוצרי החברה, תלות שפגעה בבריאותו של התינוק ובכלכלת המשפחה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A1%D7%98%D7%9C%D7%94#.D7.94.D7.97.D7.A8.D7.9D_.D7.A2.D7.9C_.D7.9E.D7.95.D7.A6.D7.A8.D7.99_.D7.A0.D7.A1.D7.98.D7.9C.D7.94

מה הקשר בין התנהגות נסטלה הלכאורה לא ראויה לדיון אודות אמינות רפואה אלטרנטיבית ולשאלה האם הנתונים שהבאת רלוונטיים או לא?

(אגב נסטלה היא לא חברת תרופות)

לכל מיני הזויים שמאמינים בכל מיני אמונות תפלות... 

איך הנתונים האלו קשורים איכשהו לנתינת תחליפי חלב בישראל?

"הילדים, לפי נתוני יוניצ"ף, מתים בגלל שרוב המים בעולם מזוהמים. ההורים ממיסים את תחליפי החלב במים מזוהמים. המים גורמים לילדים זיהומים, כמו דיפטריה, דיזנטריה ודאיריה, ואלה גורמים לילדים רבים למוות. גם המבוגרים שותים את המים המזוהמים, אך למבוגרים יש מערכת חיסונית חזקה יותר, והם מסוגלים לעכל אותם ולהישאר בחיים, בניגוד לתינוקות. חלב אם, לעומת זאת, מחסן את התינוקות, ומאפשר להם לשרוד בסביבה מזוהמת.

סיבה נוספת למותם של התינוקות, לפי נתוני יוניצ"ף, היא כלכלית: תחליפי חלב, במונחים אפריקניים, הם יקרים מאוד. משפחות, שמאכילות את ילדיהם בתחליפים, מוציאות על התחליפים כ-50% מהכנסתן. תחליפי החלב הם יקרים בהרבה מהאוכל שאוכלת האם המניקה. משפחה במצוקה תיאלץ להפסיק לקנות את התחליפים, ולגזור על ילדיה רעב. "

הוא כתב על תינוקת שמתה בצרפת בגלל אמא טבעונית

אני כתבתי על מאות אלפי תינוקות שמתים ברחבי העולם מתחליפים.

אמא טבעונית זה דבר שקשור לדיון על רפואה אלטרנטיבית ותחליפי חלב בארץ,

מים מזוהמים ואנשים חסרי כל שמשוכנעים ע"י האדם המערבי "החכם" לזרוק את כספם לדבר שהם לא באמת צריכים ועלולים לרעוב בגללו, זה לא רלוונטי לדיון על רפואה אלטרנטיבית או על תחליפי חלב בארץ.

(אני לא מכיר כ"כ את המקרה, עדיין לא חיפשתי לעומק את מה שהוא אמר)

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3746892,00.html

http://www.thehealthyhomeeconomist.com/baby-breastfed-by-vegan-mother-dies/

 אבל יש המון לינקים בגוגל. 

וכל התינוקות שטובעים בתחליף כשמשאירים אותם עם בקבוק מונח על חיתול מגולגל כשהם שוכבים?

אף אחד לא מת בגלל "תחליף" - אלא בגלל תקלה בייצור. 

יש אנשים שמתים בגלל תקלה בחיישן של סגירת הדלת במעלית - אבל זה טמטום להגיד שאנשים מתים בגלל מעליות.

(זה קורה גם במוצרי מזון אחרים ובמוצרים שלא קשורים למזון). 

ולא שאני מכיר או ששמעתי אי פעם סיפור על תינוק ש"טבע בתחליף חלב כשהשאירו אותו עם בקבוק מונח על חיתול מגולגל כשהוא שוכב" אבל את מודעת לזה שיש נשים ששואבות ונותנות חלב אם בבקבוק, נכון? 

אם זה קורה, אז הורה אידיוט הוא מה שהרג את הילד שלו ולא תחליף החלב. 

לפי ה(חוסר) הגיון שלך, גם רכבים הורגים ילדים - תראי כמה הורים השאירו את הילדים שלהם ברכב והם נפטרו כתוצאה מכך... מהיום, אסור לנסוע ברכב. רק גמלים בשבילך, טוב? 

זו השיטה שלך? דמגוגיה (מאוד זולה) והפחדות? היית יכולה להשתלב יופי בק.ג.ב. של סטאלין. 
עברת השתלמויות ברוסיה הקומוניסטית או שזה בא לך טבעי? 

כדי להפחית את הסכנה הגלומה בשניהם.

(ובתרופות, ובמעליות, ובטלפון סלולרי, ובכל דבר טוב שנושא עימו סכנה של רע)

גם בדברים הללו גלומה סכנה - לא פחותה מאשר הסכנה הגלומה בתחליפי חלב או טלפון סלולרי (חשבתי שמזה הקונספירטורים כבר מזמן ירדו... מסתבר שלא...) 

בכלל. יש בהם רק סכנה. 

נראה לי שאתה קיצוני מדי!

אני די חושב כמוך, אבל אני לא נחרץ כמוך.

אמא שלי עובדת במשהו אלטרנטיבי, וראיתי כמה דברים שאין לי הסבר עליהם.

למשל, היא ידעה לומר עם השיטות שלה על ילד שהוא אוכל הרבה ממתקים, בלי שהכירה אותו בכלל.

אין לי הסבר, ולא נראה לי שמה שהיא עושה עובד, ולמעשה היתה לי אישית מחלה שאמא שלי לא הצליחה לרפא (לא היא ולא המורה שלה), אבל נשארו לי סימני שאלה, ואני לא נחרץ עד כדי כך.

אני מצטער אם זה פוגע בך אישית, באמת - אבל אני רואה בהם נוכלים. חלקם באמת חושבים שהם עוזרים - אבל הם לא. כלומר, הם לא נוכלים במזיד. 

להגיד על ילד שאוכל הרבה ממתקים - זה משהו שכל אחד יכול לעשות. 

99.9% מהילדים היו אוכלים הרבה ממתקים, מספיק להעיף מבט אחד בהורים ולהבין אם הילד אוכל הרבה ממתקים. (זה בהנחה שהילד לא שמן בצורה חריגה - מי שיסגור ענין די מהר). 

וזה גם לפני שנכנסנו להגדרה של "הרבה". 

יש "מדיומים" שמופיעים שעושים הופעות מול אולמות מלאים שמשתמשים בטכניקות דומות. חלקם שיכללו זאת לרמת טכניקה מטורפת. 

אני מאמין שחלק מהאנשים שעוסקים בזה הם לא נוכלים במזיד אלא באמת מאמינים שמה שהם עושים עוזר. זה הכי טוב שאני יכול לומר על העיסוק הזה. 

שאני מכיר את אמא שלי, ואני יודע שהיא לא משקרת לי!

ומדובר על אכילת ממתקים קיצונית.

כנראה שיש הסבר אחר, אין לי מושג!

אני רק נותן מקום לספק.

ואל תדאג, לא נפגעתי, זה לא ממקום של פגיעה אלא שבאמת נראה לי שיש מקום לדון בזה

אבל אני חושב שאין בזה שום דבר לא מסובר. 

אני לא ראיתי מעולם הוכחה לדבר כזה וחיפשתי. 

(וכמוני עוד רבים וטובים). 

התינוקת מתה *בגלל* שהאם טבעונית.  

אף תינוק לא מת *בגלל* תחליפי החלב... 

באמת שלא חסר. 

מה עושה מטייל מערבי במקומות האלה? 

שותה מים לפי אחת האפשרויות. 

אבל להגיד שתינוקות מתים מתחליפי חלב זה שקר. תפסיקי לשקר. 

מים מברז. וזה גם כתוב על אריזה

למים???

לא הבנתי!

 קורה באפריקה - שמערבבים עם מים שהרתיחו אותם לפני כן אבל הם כבר התקררו

לא קראתי את כל השרשור אז אני מקוה שזה קשור אבל

זה עובדה ידועה שבמקומות לא מפותחים ההנקה היא קריטית לחיי התינוק, בשונה מהמדינות המפותחות 

היא כתבה שתחליפי חלב הורגים ילדים. (מה שהתברר כלא נכון אפילו לפי הלינקים שהיא שמה). 

איך השאלה שלה קשורה לענין? 

בכל מקרה במדינות שלנו בהנקה אם האמא אוכלת שטויות עדיף שלא תניק כי הילד יאכל מים ולא חלב

גם לפי מה שאת אומרת זה שקר מוחלט. 

תחליפי חלב לא הורגים אף אחד. 

אפשר לפתוח את שרשור החיסונים ולראות מה הוא חושב על זה 

אולי תחליף חלב לא מגן על ילדים כמו חלב אם מבחינה חיסונית - אבל בטח שהוא לא הורג אותם. 

מה שהורג אותם זה המים המזוהמים. 

 

(ואולי תינוקת וחצי היו מתים מתופעה איזוטרית כגון חוסר קיצוני של B12 אצל האם)

אגב B12 - בפורום הסגור אין אף טבעונית, ויש נשים רבות שחסר להן B12, והן מטופלות בתוספים ואף זריקות. אני ביניהן לא טבעונית, וחסרה B12.

עוד אגב B12 - באנגליה היה ילד של טבעונים שהגיע לחוססר קיצוני ב-B12. הוא נלקח מרשות הוריו בשל "הזנחה", אך לא עבר זמן רב לפני שהתגלה שהרחוב כולו תושביו חסרים B12... ההשערה היא שזה נבע ממפעל סמוך מזהם.

הם היו נשארים בחיים.

יש הרבה שיש להם מחסור בכל מיני דברים.אבל טבעוניים הם פגיעים הרבה הרבה יותר לזה.

מה בדיוק את מנסה להגיד? מעולם לא טענתי שזה לא יכול לנבוע גם מגורמים אחרים. 

 

שנבע מכך שהאמא היתה צמחונית והחלב שלה לא הכיל את כל מה שהתינוקת הכיל. 

מקור - פשוט לכתוב בגוגל באנגלית: אמא צמחונית תינוקת מתה. אין אתר חדשות שזה לא הופיע בו. 

שטוען את זה. 

ויוניצ"ף הוא גוף שבכלל לא קשור לבריאות. אלא אותם טמבלים ש"שומרים על השלום" בכל מיני מקומות בעולם. 

אולי התכוונת  לאמהות מעשנות כבדות או לסירוב להתחיל מוצקים? 

"בדורות האחרונים נשים לא קיבלו מידע מהימן בנוגע להנקה, והנורמה החברתית הייתה, בעידודם של הרופאים, שאין צורך להניק את התינוק יותר מחודשים ספורים, ואפילו עדיף להזין את התינוק בתרכובות מלאכותיות."

כמי שעברה הכשרה של שעות רבות בנושא הנקה, נחשפתי בהצאות שונות למידע רב בנושא בורות הרופאים בנושא הנקה - עד לימינו ממש, למרבה-מרבה-מרבה הצער.

מה גם שמצוין שמדובר בנורמה חברתית. 

ואכן, אין "צורך" בהנקה ובמקרים מסוימים גם עדיף להשתמש בתרכובות מלאכותיות. 

אבל להגיד שרופאים אמרו לה שזה רעל? נו, שויין... 

קטע כזה של אינציקלופדיות.

בשנות ב-50-60-70 זו היתה פנינה אחת מיני רבות בקרב אנשי רפואה.

עד היום, אגב, יש רופאים שיגידו לאמא מניקה של תינוק בן שנה ש"זה כבר לא תורם לו כלום".

אני קוראת בין השורות שנושא ההנקה רגיש עבורך - לא אגע בו יותר.

אני פשוט אכתוב שזה לפני הרבה זמן... 

ולא, נושא ההנקה לא רגיש אצלי. אני גבר ואני ככל הנראה לא אניק... 

אני מדמיין את הטייס הסורי מדליק 50 סיגריות בקוק-פיט ומהפיקוד אומרים לו: "תדליק עוד 200 ואז ותזרוק יא כלב..."

אני חושב שאת צריכה לעבוד בתעשיה הצבאית... גם להם מגיע לצחוק ככה... 

אני יושב כאן וצוחק בקול. 

ולשאלתך - כן, כל מי שנפגע מגז עצבים (כזה שגורם לשיתוק) מת בערך באותו זמן מהסיבה המאוד מאוד פשוטה - הגז משתק את הכל - כולל מערכת הנשימה. קצת קשה לאנשים לחיות בלי לנשום... 

רוןבלב הוכיח שוב ושוב שטענתו שהחיסונים לא נבדקו מול פלסיבו - נכונה.

העולם הוא שטוח ונמצא במרכז היקום ולאורן זריף יש כוחות על טבעיים... 

את יכולה לחלוק על בטיחות החיסונים ולומר שזה לא הוכח מספיק

את היעילות לא צריך להוכיח כמו שלא צריך להוכיח שעכשיו יום ולא לילה

זה משהו שכל שוטה יכול לראות בעצמו

יש גם שוטים מאוד מאוד מיוחדים...

קודם כל צריך לדעת שאני מחסנת את ילדיי ונותנת במצבים קריטיים גם אנטיביוטיקה...
אבל----
אני לא חושבת שצריך על כל דבר לרוץ לרופא אלא צריך לתת לגוף גם להתרפא לבד.

מה שממש חשוב לי להגיד זה -
זה ממש לא נכון שעל כל דבר ברפואה הטבעית משלמים הרבה.

אני התייעצתי עם רופא טבעוני בטלפון כמה וכמה פעמים ללא תשלום!!!!!
וגם את העלים שהוא המליץ עליהם קניתי בחנות טבע ולא אצלו!!!
אמנם על בדיקת אלרגיה (במקום אחר) שילמתי 200 ש"ח אבל זה לכל הזמן וזה משפר את איכות החיים
(ואני לא יודעת כמה משלמים בקופת חולים אבל יודעת ששם זו בדיקה פחות רגישה).

ולעומת זאת על טיפולים קונבנציונליים גם משלמים הרבה (גם אחרי השתתפות קופ"ח)

אני לא מכיר אף בעל מקצוע (למעט אסטרולוגים) שגובים תשלום עבור שיחת טלפון.

גם שיחת טלפון עם רופא המשפחה לא תעלה כסף ויותר מזה, אפילו פגישה עם רופא המשפחה לא תעלה כסף. 

פגישת יייעוץ אצל רופא מומחה, לפחות בקופת החולים שלי, עולה 23 שקלים. קבעתי תור לא מזמן לרופא מומחה שאני בחרתי - שאפילו לא נמצא באזור מגוריי - אלא פשוט בגלל שביררתי והוא הכי טוב ושווה לי לנסוע אליו בשביל זה - 23 שקלים. 

רופא מומחה שלמד 7 שנים, עשה התמחות 4 שנים ועוד תת התמחות של שנתיים לפחות. ומה אני משלם? 23 שקלים. 

את מכירה מרפא אלטרנטיבי - שמן הסתם לא למד והשקיע כ"כ הרבה - שגובה סכום כזה עבור פגישת ייעוץ? 

כמה עלו העלים בחנות הטבע? כנראה שיותר מכמה שעולה התרופה הרגילה למה שזה היה. (אגב, כדאי מאוד להיזהר עם צמחי מרפא. זה יכול להיות מאוד מאוד מאוד מסוכן. חובה לשאול רופא לפני שמשתמשים בדברים האלה כי יש צמחים שהם רעילים או שיוצרים תגובות עם מאכלים או תרופות אחרות שעלולות להיות מסוכנות. 

בדיקות אלרגיה בקופות החולים הן בחינם אם יש צורך בהן. אני לא יודע למה את חושבת שהבדיקה בקופת החולים פחות טובה.

אני יודע, שעשו לי צילומים, טיפולים, בדיקות ופגישות ייעוץ - למעט תשלום סמלי של 20-30 פה ושם, לא שילמתי על שום דבר. 

פגישה אצל מרפא טבעי תעלה כמה מאות שקלים. הזולים שבהם, ייקחו 200 ביום נדיב במיוחד.  

בכל מקרה, אין שום הוכחה או סיבה לחשוב שזה מועיל וזה יקר בצורה חסר פרופורציה לתמורה - אבל למי שיש כסף מיותר, זכותו לעשות איתו מה שהוא רוצה רק שיזהר שבטעות לא יפגע בבריאות שלו או של ילדיו בדרך. 

הפגישה עלתה 400 ש"ח עוד 200 ש"ח עלו הטיפות

והוא לא הבטיח כלום!!! אמר שהוא מקווה שזה אכן יועיל 

לכל הפחות - באמת זה עזר

(אל תגידו לי פלצבו כי זה היה תינוק. אל תינוק אי אפשר לעבוד)

שילמת 600 שקל על בקבוקון מים... אשריך... אני מוכן לתת לך את אותו הטיפול בדיוק בחצי המחיר... 

1. פעם, כשהרפואה לא היתה כ"כ מתקדמת, אנשים פשוט מתו ולא ידעו למה. לא היו להם הכלים לאבחן סרטן. 

גם היום, במקומות שבהם אין רפואה מערבית, תוחלת החיים הרבה יותר נמוכה מאשר במדינות המערב - אבל אין הרבה דיווחים על סרטן או מחלות אחרות. 

אנשים שם "פשוט מתים" - כי אין מי שיאבחן אותם. 

2. סרטן היא מחלה סטטיסטית. 

אני אגלה לך סוד ותנסה לא להיבהל: בכל רגע ורגע נוצרים תאים סרטניים בגוף של כל אדם ואדם. גם שלך. 

אבל לפני שאתה נלחץ, תרגע. 

לגוף יש מערכת חיסונית מאוד משוכללת. המערכת מזהה את אותם תאים ומשמידה אותם. 

אלא מה? כאשר הגוף מפספס, מתפתחת מחלת הסרטן. 

ככל שאדם חי יותר זמן, יותר ויותר תאים סרטנים נוצרים בגופו - מה שמעלה את הסיכוי לכך שהגוף יפספס תא אחד. 

תוסיף לכך את העובדה שככל שמתבגרים מערכת החיסון נחלשת - ותגלה שהסיכון למחלת הסרטן עולה בצורה אקספוננציאלית עם ההתבגרות. 

במילים אחרות, ככל שהרפואה המערבית מצליחה להאריך את תוחלת החיים - היא בערך הכפילה אותה ב-150 השנים האחרונות - כך הסיכוי לחלות בסרטן גדל, 

ואכן, שים לב, שרוב חולי הסרטן הם יחסית מבוגרים. (כמובן יש גם חולים צעירים, אבל מספרם קטן מאוד יחסית). 

לגבי הספורט, גם כאן יש לי 2 תשובות: 

1. באמת, מה שנמצא יעיל במחקרים מפסיק להיות רפואה אלטרנטיבית ונקרא פשוט "רפואה". 

אם מחר יוכח שהומאופתיה או דיקור סיני באמת עובדים, זה ייכנס מהר מאוד לתכנית הלימודים בכל בתי הספר לרפואה - אלא שכרגע, המחקרים מוכיחים שזה לא נכון. 

בעצם, אתה מחזק את מה שטענתי - הרפואה שומרת על ראש פתוח ומוכנה להקשיב ולבחון הכל - אבל כשמשהו לא עומד בבחינה, הם ייזרק. 

לעומת זאת, כאשר משהו כן עומד במבחן - זה יישמר, ייילמד וייושם. 

2. אני לא מכיר אף רפואה אלטרנטיבית שטענה לפני הרפואה האמיתית שספורט מועיל. אולי זה נכון, אבל לדעתי יש יותר סיכוי שמרפאים אלטרנטיבים "גנבו" את הרעיון מרופאים אמיתיים וניכסו זאת לעצמם - אבל אני לא יודע. אני צריך לבדוק את הנושא ואתה לא כתבת שום דבר שמאמת את מה שכתבת. 

אבל גם אם זה נכון, ראה תשובתי הראשונה לעיל. 

שאלות? 

נ.ב. 

אף אחד לא טען שמזון "בטיחותי". ודאי שיש מזון לא בריא שחלקו גם נקשר באי אלו מחקרים עם עליה בסיכון לחלות בסרטן. 

א. מדברים על כך שהסרטן הופך למגפה עולמית, הרבה מעבר להארכת תוחלת החיים. אפשר לבדוק יותר לעומק אך לא עכשיו. בנוסף גם מחלות לב זה עניין של גיל אז למה המווות מסרטן עוקף בשנים האחרונות את התמותה ממחלות לב? ההסבר לא נראה לי..

ב. קראתי גם מאמרים של קופת חולים כללית על כך שדיאטה ים תיכונית גורמת לרגרסיה במחלות לב! מה שלא האמינו שאפשרי עד עכשיו.. (וזה חלק מרפואה אלטרנטיבית)

ג. שכנה שלי לשעבר, רופאת נשים. בשיחת מעלית אמרה לי שהם חקרו את הדיקור הסיני וזה הוכח כיעיל בעניני נשים לא פחות מתרופות.

ד. אני מסכים שלא כל שיקוי זה תרופה. אני מאמין באורח חיים בריא - מזון טרי ובריא בכמויות נכונות ובזמן הנכון. וכמובן פעילות גופנית

א. הנה לפניך גרף שמתאר את מספר חולי הסרטן לפי גיל:

http://www.cancerresearchuk.org/cancer-info/cancerstats/incidence/age/

שים לב לעליה התלולה מאוד בגרף החל מאמצע שנות ה-50 לחיי האדם. 

פעם, אנשים פשוט לא הגיעו לגיל הזה כי לא היתה רפואה מערבית - כך שברור שגם היו הרבה פחות חולי סרטן. 

הם היו עסוקים בלמות משחפת בגיל 30... 

בלב יש מרכיב גנטי הרבה יותר משמעותי. אדם שבמשפחתו אין היסטוריה של מחלות לב - יש לו סיכוי הרבה יותר קטן לחלות בעצמו. סרטן תלוי בגיל הרבה יותר מסיבות סטטיסטיות. 

ב. אף אחד לא אמר שתזונה לא מועילה. לא יודע אם שמת לב למה שכתבתי בסוף התגובה הקודמה שלי - אבל לתזונה יש משקל מאוד משמעותי בכל הקשור לבריאות בכלל וככל הנראה גם להחלמה מסרטן או מניעתו.

כל קופת חולים מאפשרת לכל מבוטח לבקר אצל דיאטנית קלינית מספר פעמים.

לידיעתך, דיאטנית קלינית הוא תואר אקדמי בארץ - וכאן אין תארים אקדמיים ברפואה אלטרנטיבית. 

כמו שכבר כתבתי לך, הרפואה האמיתית שומרת על ראש פתוח - ברגע שמשהו נחקר והוכח כיעיל - הרפואה תאמץ אותו ב-2 ידיים. 

ג. דיקור סיני הוכח כיעיל מעט מאוד יותר מפלסבו בטיפול בכאבים קלים ובחילות. מעבר לזה, אין לזה שום יעילות.

(אגב, גם יש לזה הסבר מדעי למה זה כן מועיל דווקא לזה - כשאדם נפצע, משתחררים בגופו אנדרופינים, נוגדני כאב לזמן מוגבל כלשהו. לכן, דקירות קלות עשויות לשחרר מעט נוגדני כאב ולהקל על הכאב באופן קל וזמני. אותו אפקט יתקבל גם מפציעות אחרות).

בכל מקרה, בודאי שזה מועיל פחות מתרופות. תקרא את הספר ריפוי או פיתוי - הוא מנתח שם את מיטב המחקרים שבוצעו בנושא עד היום. 

ושוב: "רופאת נשים כלשהי אמרה לי" - זו לא הוכחה או נתונים. רוב מוחלט של הרופאים - יחלקו עליה בגדול בנושא הזה. 

ד. אורח חיים בריא הוא דבר שגם קופות החיים מאמינות בו. הן מעודדות מזון בריא ופעילות גופנית. אחרי הכל, הן חברות הביטוח שלנו - ואם אנחנו בריאים, הן עושות מזה כסף...  

א. לגבי החיסונים - הוכח מחקרית, גם ע"י גופים מקובלים בקהילה הרפואית, שחלק מהרכיבים שקיימים בחיסונים מזיקים (כדוגמת מלחי אלומיניום, חומרי שימור שונים ועוד). אם תקרא באמת מחקרים שנערכו בנושא תגלה שלא הכל כ"כ ורוד, ואכן בתעשייה השנייה בגודלה בעולם (הראשונה היא תעשיית הנשק) לא רק טובת המטופל עומדת לנגד עיני החוקרים. כך לדוגמא בשיחתכם העקרה על הפלסיבו - במחקר שנערך על החיסון נגד סרטן צוואר הרחם נמצא כי 30% מאלו שקיבלו את החיסון חלו במחלות קשות בשלוש השנים שחלפו מאז קיבלו את החיסון, האם זהו המצב בשאר האוכלוסייה (30% חולים במחלות קשות??)? התשובה היא לא.. הפתרון - בוא ניתן כפלסבו את כל הרכיבים שכביכול אינם פעילים, והפלא ופלא קיבלנו גם בקבוצת הביקורת 30% תחלואה במחלות קשות.

ב. עם כל ההערכה והערצה שלך לקהילה המדעית והרפואית, ראשית אזכיר לך כי לקח לרופאים משהו כמו 90 שנה להגיע למסקנה שעישון מזיק לבריאות, בערך 20-30 שנה יותר ממה שלקח לשאר הציבור להבין את זה. שנית ראיתי איפשהו איזה סיפור אוטופי שלך לפיו המדע "עם ראש פתוח" וכו', אז צר לי לאכזב אותך - שאל כל פרופ' באוניברסיטה בכל תחום שהוא ותגלה שלא מעט תיאוריות שהיום ברורות מאליהן בנכונותן זיכו את בעליהם בנידוי מוחלט מהקהילה המדעית, שלא לדבר על רצח וכד'.

זה נכון שיש שרלטנים ברפואה הלא-קונבנציונלית, אבל זהו תחום ענק ואינסופי שכולל תורות רפואה מעמים שונים שהוכחו לאורך מאות ואלפי שנים כיעילים וגם היום עובדתית תמצא בחלק נכבד מבתי החולים מחלקה של רפואה משלימה המציעה דיקורים וכד', כך שכנראה שגם הרופאים מצאו בזה משהו.

שורה תחתונה - תנשמו עמוק ותפסיקו לחשוב שהכל שחור ולבן. יש רמאים בכל מקום, ויש גם אמת בכל מקום.

אתה באמת חושב שיותר מ-100 מדינות משתמשות בחיסון נגד נגיף הפפילומה למרות ש-30% מהנשים שחוסנו בו סבלו ממחלות קשות בפרק זמן של 3 שנים מקבלת החיסון??? בולשיט. (סליחה על הביטוי). אתה מצפה שמישהו יאמין לנתון המונפץ הזה? 

אם אתה מאמין בכאלה קונספירציות - אז אני רק יכול להגיד לך שכנראה שהחייזרים שנחתו באזור 51 ברוזוול הביאו לכדור הארץ את הנגיף עצמו ואז פיתחו את החיסון הזה כדי להשמיד את המין האנושי בצורה פשוט וקלה... 

ומלחי אלומיניום זה דבר שהגוף מייצר בכמויות קטנות והם נמצאים בלא מעט מוצרים שאנחנו צורכים כמו תרופות סטנדרטיות נגד צרבת. 

אתה סתם מנסה להטיל אימה בגלל שיש אנשים ש חושבים: "אלומיניום=מתכת=לא בריא".

בטח שלא בכמויות המזעריות שבה החומרים הללו קיימים בחיסונים השונים. 

אגב, תשמח בודאי לדעת שיש לא מעט מזונות שאנחנו צורכים - כולל מי שתיה - שמכילים... אלומיניום!!! 

אז בוא נפסיק להתחסן ונפסיק גם לשתות מים על הדרך... ככה נוכל להימנע מאותן כמויות מזעריות של... (מוסיקה מפחידה)... אלומיניום! (גונג). 

אגב, מעניין שזה כ"כ מטריד אותך, אבל ברוב הפירות שבהם יש חרצן, יש גם כמויות מזעריות של ציאניד. אמור לי בבקשה, האם אתה מתנזר מפירות בעלי חרצן? נתת פעם לילד שלך משמש? דובדבן? או ר"ל, שקדים??? 

אתה מנסה להרעיל את הילד שלך באמצעות ציאניד??? 

או שאולי אתה אומר לעצמך: "מדובר בכמויות מזעריות ולא מזיקות..." - אז למה הטיעון הזה לא משכנע אותך כשמדובר בתרכיבי החיסון?... מבולבלים? גם אנחנו...

לגבי העישון - הציבור לא ידע כלום לפני שהרופאים גילו את זה. מי זה בדיוק ה"ציבור" שידע את זה? 

לפני מאות שנים היו מנדים מדענים שהגו רעיונות שנראו באותו זמן מופרכים. אנחנו כבר מזמן לא חיים בעולם הזה. אם הפיסיקאי שהגה את הרעיון של אנרגיה אפילה נותר פיסיקאי מוערך ומכובד ואת הרעיונות ההזויים של מקס פלאנק טובי הפיסיקאים  חקרו - אז אנחנו כבר מזמן לא נמצאים בתקופה הזאת. 

ברפואה האלטרנטיבית יש רק שרלטנים. פה הבעיה. אין שם שום דבר שעובד. שום דבר שהוכח כיעיל. 

הרופאים מאוד שמחים שניתן להרגיע כך את החלה ולספק לו פלצבו מהנה במיוחד. זה גם עוזר להחלמה. (אבל באותה מידה, גם אורן זריף יעזור להחלמה למי שמאמין שיש לו כוחות). 

אבל ברור לך שברגע שאותו רופא אליל ינסה להתערב באמת בטיפול הרפואי האמיתי - יטיסו אותו משם לכל הרוחות. 

עולם הרפואה לא מצא בזה שום דבר. מאות מחקרים שנערכו ע"י אינספור מדענים ולא מצאו שום דבר. 

כל הרפואות האלטרנטיביות - ולא מצאו כלום! 

מיליון דולר למי שיוכיח שיש לו טיפול הומאופתי שבאמת עובד - ואין אף אדם בקהל שמוכן להרים את הכפפה. אני חושב שזה אומר הכל.

נ.ב.

הבאתי כאן כבר את הסקר שנערך בקרב המטפלים האלטרנטיבים שייעצמו לאנשים לא לחסן את ילדיהם - אבל את ילדיהם שלהם עצמם, הם חיסנו ועוד איך...  

היחס התוקפני שלך כלפי כל המטפלים ברפואה המשלימה לדעתי לא במקום.

אין כאן את "בני האור" ו"בני החושך". יש לא מעט רופאים קונבנציונליים שמתרשלים בתפקידם מתוך חוסר מקצועיות

או חוסר איכפתיות. לעומת זאת, יש מטפלים אלטרנטיביים שבאמת מנסים לעזור ומאמינים במה שהם עושים (אולי

מתוך בורות או דעות קדומות, אבל הם לא רמאים ולא נוכלים).

יש גם כאלה שמשלבים בין רפואה מערבית למשלימה וגם מטפלים בעצמם ובבני ביתם בדרך הזאת (מכירה באופן

אישי) - אז לאיזה צד אתה משייך אותם?

דעתי האישית היא שרוב הטיפולים האלטרנטיביים מועילים רק כפלצבו. אבל אם לאדם יש בעיה שלא נפטרה

בעזרת   רופאי קופ"ח - כדאי לשמור על ראש פתוח ולנסות משהו אחר, רק להיזהר שלא ייגרם נזק. זאת לא

"עבודת אלילים" אלא פתיחות מחשבתית פשוטה. מה אם מדובר בצמח שעדיין לא נחקר מספיק ועתיד להפוך

לתרופה יעילה? הרי באמת אין שתי רפואות מנוגדות זו לזו, יש אמצעי ריפוי מגוונים עם בטיחות ויעילות שונה.

אז ברור שיש גם רופאים שמתרשלים. 

אני לא חושב שמטפל אלטרנטיבי שמה שעומד לנגד עיניו הוא טובת המטופל, ימכור לו בקבוקון שמיכל מים מזוקקים ב-600 שקלים. בעיני, זו רמאות. 

מי שמשלב בין רפואה לרפואה אלטרנטיבית - הם רופאים שפשוט חושבים שזה יכול להרגיע את החולים שלהם או לפחות לא להזיק להם. (הדרך היחידה שבה הומאופת יכול להזיק למטופליו היא הרעלת מים או שכנועם לוותר על טיפול אמיתי). 

צמחים זה הדבר הכי מסוכן - כי הם עלולים להכיל חומרים פעילים באמת. לבדם או בשילוב עם תרופה אמיתית שנתן רופא - הם יכולים לגרום לנזק רציני ואפילו למוות. מזה חובה להתרחק כמו מאש. 

לכן, יש רפואות שמנוגדות זו לזו. 

אם קיים צמח שמכיל חומר פעיל ומועיל - הרפואה כבר תמצא את הדרך לסנתז אותו או להוציא אותו מהצמח ולייצר ממנו תרופה מתאימה. 

ואני תמיד תוהה - למה אף מטפל אלטרנטיבי אף פעם לא מבצע מחקר בסטנדרטים רפואיים מוכרים על יעילות הטיפול אותו הוא מעניק? 

בעיני, זו הוכחה לכך שהם מודיעם לכך שמדובר בתרמית. 

צמחים זה הדבר הכי מסוכן - כי הם עלולים להכיל חומרים פעילים באמת. - נכון, לכן לפי ההגדרה שלך - זה לא רפואה אלטרנטיבית, אלא תחום רחב שעדיין לא נחקר מספיק.

אני לא חושב שמטפל אלטרנטיבי שמה שעומד לנגד עיניו הוא טובת המטופל, ימכור לו בקבוקון שמיכל מים מזוקקים ב-600 שקלים. בעיני, זו רמאות. -אני באופן אישי מכירה הומאופתית שיש לה השכלה גם ברפואה מערבית. את ה-500 ש"ח שלה היא לוקחת על מפגש של שעתיים עם מטופל + חיפוש בתוכנה מקצועית במחשב של תרופה מתאימה שלוקח כחצי שעה-שעה + אפשרות מצד המטופל להתקשר אליה בכל זמן שירגיש צורך.  היא לעולם לא תמליץ לוותר על טיפול רפואי כשיש בכך צורך (אנטיביוטיקה, חיסונים...) ומודעת למגבלות של התחום. יותר זול מפסיכולוג ועובד לפחות באותה מידה...

הויכוח בינינו לא על מחקרים וכו. אני פשוט לא אוהבת כשמשחירים את שמם של כל כך הרבה אנשים שונים ומכלילים את כולם תחת הכותרת "נוכלים"

1. את רובם המוחלט של הצמחים המדע כבר מכיר וגם את החומרים הפעילים שבו. 

אם רופא רוצה לתת לחולה חומר מעין זה - הוא ייתן לו תרופה מסונתזת ובטוחה שבה אפשר לשלוט במינון ושנבדקה כמו שצריך. 

לתת למישהו כמה עלים שלא ממש ברור מה ריכוז החומר הפעיל שבהם ולהגיד לו להכין מזה תה - זה מסוכן. 

2. 500 שקל על שעתיים פגישה??? זה לא נשמע לך מוגזם??? 

"יש לה השכלה ברפואה מערבית" - תרגום: היא קראה כמה ערכים בויקיפדיה... 

"חיפוש בתכנה מקצוענית במחשב"??? אני מריץ אלגורתמים מאוד מאוד מורכבים על מחשבים מאוד מאוד חלשים - ואפילו הם לא לוקחים לי חצי שעה של הרצה והיא צריכה לחפש את המילים "כוס מים" במשך חצי שעה במחשב שלה??? 

וכל רופא מאפשר למטופלים שלו להתקשר אליו במקרה הצורך. 

מרפאים אלטרנטיבים הם נוכלים וההומאופתים הם אבי אבות הנוכלות. 

ופלאצבו גם הוכח כיעיל...

ויש גם ענין למנוע מאותם "מרפאים" ללא כל הסמכה ביטחון וביטוח להזיק אולי לעוד כמה אנשים. אז אם הרבה אנשים משתכנעים באינטרנט שזה עובד -חשוב להביא אותם למקום אחראי ולא שרלטן.

לפחות כשאתה הולך לרפואה משלימה בקופת חולים והם לא מרוויחים עליך כל כך הרבה אתה יכול להיות בטוח ששיקויי הפלא שאתה מקבל והדיקורים ושאר ירקות - אינם מסוכנים לכל הפחות לבריאותך..

מה שאי אפשר לומר על כל מיני שרלטנים אחרים שאין לך שמץ של הוכחה שהם לא מרעילים אותך בטעות במשהו.

ויכולים להחלים מהר יותר - פלצבו. 

חוץ מזה, שלפחות קופות החולים יודעות שאם המטופלים שבכל מקרה יילכו למטפלים אלטרנטיביים יילכו למטפלים שלהם אז: 

1. הכסף יילך לקופת החולים. 

2. המטפלים יהיו אחראיים יותר ולא יגידו לחולים להפסיק טיפול רפואי אמיתי או שאר אמירות חסרות אחריות. 

לפלסבו יש אפקט חיובי. זה ידוע. 

רפואה אלטרנטיבית היא פלסבו ויש לה אפקט מועיל. 

דא עקא, לכל טיפול אלטרנטיבי - כולל טיפולו של אורן זריף - יש תועלת למי שמאמין שזה עובד. 

לכן, לרופאים לא אכפת למה או איך הטיפול שמקבל החולה יעיל יותר - העיקר שהוא יעיל יותר. 

עם זה אין לי בעיה וכבר כתבתי שאם הייתי רופא - לא הייתי מביע התנגדות שמטופל שלי יילך לטיפול כזה אחרי שהייתי אומר לו שזה לא מועיל. 

אבל, יש כאן 2 בעיות:  

1. אותם רופאי פלסבו גובים סכומים אטרונומיים ולא הגיוניים בעליל. זו פשוט רמאות. 

אבל, זו בעיה של הפראיירים שהולכים אליהם... 

2. הבעיה היותר חמורה, שלפעמים הם מתערבים בטיפול הרפואי האמיתי כי הם לא מבינים את מקומם וחושבים שהם עושים משהו יותר מלתת פלסבו ועלולים לפגוע באנשים ואף להוביל למותם. 

ברור? 

כדי לפתור את 2 הבעיות הללו - החליטו בקופות החולים לספק רפואה משלימה לאנשים שרוצים זאת. כך גם המטפל מספיק אחראי לא להתערב בטיפול האמיתי וגם האנשים לא נשחטים בקופה ועל הדרך, קופות החולים עושות רווח נאה. 

כולם נהנים. 

הן גם צודקות. 

שאלת, קיבלת 2 הסברים מאוד הגיוניים ועיקביים. 

אני לא יודע מה עוד אתה רוצה. 

אתה רוצה להאמין בהומאופתיה? זה יעשה לך טוב לשלם 600 שקל על 20מ"ל של מים מזוקקים? 

שיהיה לך לבריאות. 

רק שתדע, שאני מוכן למכור לך כוס מים (שיש בה בערך 200 מ"ל - פי עשר מאשר בבקבוקון הסטנדרטי) במחיר מבצע! חצי מחיר מהמחיר הזול ביותר שתקבל מאיזשהו הומאופת לבחירתך.  

רק היום, מחר  ומתי שתרצה... 

הם פשוט מספקים שירות לציבור. 

יש מי שמשלם - אז גם יש מי שימכור. 

אני לא צריך להביא הוכחה למשהו שהוכח בכל מחקר שנעשה בנושא שהוא חסר תועלת... 

בדקו וחקרו והוכיחו שזה עובד. אין ולו מחקר אחד שמוכיח שהומאופתיה עובדת - למרות פרס של מליון דולר שמוצע להומאופת שיעשה זאת. 

אתה יכול לעשות ניסוי פשוט: קח כדור שינה - תוך זמן קצר אתה תשקע בשינה עמוקה. 

קח 10 כדורי שינה הומאופתים - ואתה תישאר ערני לחלוטין. 

אבל חסכו לך את שני הניסויים הללו - ביצעו אותם אינספור פעמים ובכולם התוצאות זהות. 

או על צמחי מרפא אתה תחזור בך מכל השרשור הזה?? או שזה בשביל להתוכח?

לגבי דיקור סיני - כבר ציינתי שיש יעילות מאוד מאוד מאוד מוגבלת בכל הקשור לכאב ובחילה. מעבר לזה, מדובר בקשקוש. 

לגבי מצחי מרפא - אפשר להפיק מהם תועלת, רק שרופא אליל עלול להזיק באמצעותם יותר מממה שהוא עשוי להועיל. 

אם תמצא לי מספר מחקרים שתומכים בדברים נוספים - או לפחות אחד אבל שיהיה חד משמעי - אז כן. 

וגם בו נשמור על מוסכמה: "ד"ר גדעון רון אמר" - לא נחשב בעיני במחקר מדעי. 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20862940

(לא התעמקתי מחילה שבת...)

ולא סתם, אלא מחקר על סך כל של 120 אנשים - שנערך ע"י המחלקה לאקופנטורה בבית חולים כלשהו בשנזן, סין. 

אני השתכנעתי... 

וגם התוצאות שלו לא נראות מאוד מאוד מרשימות - במיוחד לאור מספר הנבדקים הקטן. 

אך נאמנת עלי רופאת הנשים בשערי צדק שאמרה שהם ביצעו מחקר בעניין

אם הם עשו מחקר, ויעשו עוד מחקרים - ובאמת יגלו שהמחקר הזה שלא ברור לי באיזה נושא הוא - היה טוב והתוצאות עקביות, אז עולם הרפואה יקבל את הממצאים ויפעל בהתאם. 

בינתיים, זה עוד לא קרה. 

במה שהוא עושה

יש הבדל. 

מוסד הרפואה לא מכיר ביעילות של רפואות האליל למיניהן. רופא סטנדרטי לא יגיד לך ללכת לעשות דיקור סיני - אבל אם תבקש, הוא יפנה אותך לעשות זאת דרך קופת החולים. 

הרפואה לא מאמינה בזה, אבל היא מעדיפה שאותם פראיירים ישלמו לה מאשר לשרלטנים שיסכנו את חייהם. 

מה שרציתי להדגיש היה בעיקר את העובדה שהוא לא הבטיח כלום

אמר שאו יעזור או שלא

אף פעם כשרופא לא רשם לי מוקסיפן הוא אמר : או יעזור או שלא

באמת אף פעם לא קורה שתרופות לא עובדות?

אולי זה לא הוכחה מוצלחת.

בכל אופן- בדרך כלל הן עובדות

אף אחד לא טען אחרת ואין שום דבר בטוח בחיים. 

אבל בודקים יעילות. על כמה אחוז מהאנשים שנוטלים את התרופה זה משפיע יותר מפלצבו. 

מעניין מתי יבדקו כך גם חיסונים.

ב"ה שיש לנו פרטוקולים של אנשים שיש להם השכלה ואנחנו לא צריכים פרוטוקולים של אנשים חסרי השכלה. 

ישתבח שמו של הבורא לעד. 

כמה עשרות רופאים בריטים מוערכים הוציאו מחקר מסודר עפ"י כל הכללים הסטנדרטים והוכיחו כי יש קשר חזק בין חיסון ה-MMR לבין אוטיזם.

לא חלפה שנה ובאורח פלא רוב רובם של הרופאים טענו כי המחקר לא היה נכון וכי אי אפשר לסמוך עליו...

אתה באמת מאמין שכל הרופאים המכובדים האלו שחתמו על מחקר שביצעו באמת שינו את דעתם בין רגע? צריך להיות מטומטם בשביל להאמין לזה.

שוב אזכיר לך את העולם הלא אוטופי שלנו, בו תעשיית התרופות היא השנייה בגודלה בעולם, שוק שמגלגל מיליארדים רבים שנכנסים לכיסים של אנשים רבים, הרבה מהם בעמדות מפתח. אם אתה באמת חושב שמאחורי כל מחקר בעולם עומד הרצון לצבור ידע מדעי טהור אז כנראה שעוד לא עברת את גיל 8 - מה שמניע את העולם כיום הוא קודם כל כסף!! 

גם אם יש הרבה מאוד מדענים הגונים בעולם (ויש לא מעט כאלה), לצערנו לא הם אלו שמכתיבים אלו מחקרים ייעשו ואלו לא, כי אם בעלי הממון, שהם מממני המחקרים.

הגיע הזמן שתפסיק עם הדיון הטיפשי הזה ועם המיליון דולר שלך, אני לא מאחל לך שתתמודד עם ילד שנפגע מחיסון או מתרופה ש"הוכחו כבטוחים". ולידיעתך רפואה אלטרנטיבית, להבדיל מרפואת אליל, היא כל רפואה שקדמה לרפואה הקונבנציונלית (שקיימת רק כ-100 שנה), ואם המין האנושי עדיין קיים, כנראה שהיא גם עבדה במשך אלפי שנים, גם אם בצורה מוגבלת, אך לפעמים יש לה יתרון על הרפואה המערבית במקרים מסויימים.

ייתכן ומחקר אחד שלם היה אנומליה סטטיסטית. 

במקרה, הם נפלו על קבוצה שהסטטיסטיקה נשברה אצלה. אבל חזרו על המחקר שוב ושוב - והוכח שאין קשר. 

אם תמדוד את הגרביטציה 1000 פעמים - אתה תקבל לפחות ניסוי אחד שייתן לך שגיאה עצומה. אבל בסופו של דבר, אם תחזור על הניסוי מספר רב של פעמים, תקבל את הנתונים המדויקים. 

זה נקרא: "משפט הגבול המרכזי" והוא מופיע בויקיפדיה, אם כי אני בספק אם תבין מה הוא אומר. 

העולם לא אוטופי - אז אל תצרוך שום דבר תעשייתי. תרכב על גמל, תגור במערה ותלמד לאור נרות שהכנת בעצמך מספרים שאותם ייצרת מפפירוס שקטפת בנחל הקרוב למקום מגוריך. 

כל אחת מהתעשיות האלה מגלגלות מליונים. כולל אגב, רופאי האליל למיניהם. 

רפואה אלטרנטיבית היא כל רפואה שהוכחה כלא עובדת במחקרים. מה שהוכח כעובד, הפך פשוט ל'רפואה'. 

המין האנושי מתקיים בלי קשר - כי תמיד יהיה מי שמחוסן טבעית למחלות מסוימות והחזקים שורדים - אבל עובדה שתוחלת החיים הוכפלה למרות שרפואה האליל היתה קיימת לפני 200 שנה. 

מה שהשתנה היא קיומה של הרפואה שמבוססת על מדע. 

זה שאת רוצה להמציא פרוטוקול מחקר חדש - זו בעיה שלך. 

אין לך השכלה, אין לך ידע, את לא יודעת סטטיסטיקה, כימיה או ביולוגיה ואין שום סיבה שבכלל תתחילי להבין מה זה פלסבו. 

אז בשם כל העולם המדעי אני רוצה להגיד לך: אין לך מושג מהחיים שלך ואף אחד לא מתכוון לערוך מחקרים עפ"י פרוטוקול "יוקטנה שלא יודעת כלום אבל היא רוצה לקבוע לאנשי המקצוע איך לערוך מחקרים"

מה שמשתמשים בו הוא פלסבו. עובדה. 

אף אחד לא צריך את האישור שלך לזה שמדובר בפלסבו כי אין לך מושג מהחיים שלך ואת ניזונה מדיסאינפורמציה שמפיצים אתרי קונספירציה כי משעמם לך בחיים. 

הלקוי הזה.

יש כאן מישהי שאין לה השכלה באף תחום רלבנטי - והיא בטוחה שהיא ורק היא יודעת איך צריכים לערוך מחקר רפואי. 

מחקר כזה מצריך ידע בכימיה, ביולוגיה, מתמטיקה ורפואה - והיא, שאין לה מושג בסיסי אף לא באחד מהתחומים הנ"ל - בטוחה שהיא יכולה להגיד לאנשים שלמדו שנים על גבי שנים כדי לפתח מודלים ופרוטוקלים של מחקרים כדי שיהיו כמה שיותר מדויקים איך לעשות את העבודה שלהם. 

אני חושב שכדאי שתלך קודם ל-NCAP ותגיד להם איך לעשות מבחני ריסוק למכוניות, ליצרניות הרכב ותסביר להם איך לשפר את מערכות ה-ABS ועל הדרך שתקפוץ לרב דב ליאור ותלמד אותו איך פוסקים הלכות. 

אה, וגם שתקפוץ לנאס"א ותגלה להם איך אפשר לשגר טיל לירח בצורה שתחסוך דלק ואם אפשר, שהחללית גם תוכל לעבור את מהירות האור... 

וכמעט שכחתי - שתלך לחברת לוקהיד-מרטין ותסביר להם למה המטוסים שלהם לא באמת עפים... ואח"כ גם לחברת בואינג עם אותו הסבר... 

יש דברים כמו רפלקסולוגיה, שיאצו, דיקור סיני, אפילו מסאג'ים שהם לגמרי עוזרים. יש גם את החרטטנים, אבל אותם יש בכל מקום. לא הייתי פוסל כל כך מהר...

והמטפלים גובים סכומי כסף מטורפים על כלום. 

ולא רק זה, לפעמים הם מזיקים או מייעצים לאנשים לא לפנות לטיפול רפואי אמיתי. (אולי כי זה טוב להם לכיס או למוניטין). 

אל תמעיט בערכך - יש לך שכל ישר ממש כמו לחוקרים הללו.

הם אומרים לך: "אתה לא מסוגל להבין כי למדתי הרבה יותר זמן ובגלל שאני כזה ואתה סתם אחד ובלה-בלה-בלה..." ואתה מאמין להם ומפקפק בעצמך.

אין שום סיבה הגיונית ישרה ואמינה לכך.

ההגדרה של האו"ם לפליט: אדם שגורש אל מחוץ למקומו הטבעי מדורות.

חוץ מאשר עבור הפלסטינים: להם האו"ם נתן הגדרה מיוחדת: גם מי שגר בישראל רק שנתיים לפני מלחמת העצמאות - נחשב פליט.

בדרך כלל, ההגדרה של פליט מסתיימת עם מותו.

חוץ מאשר אצל הפלשתינאים: אצלם הפליטות עוברת בירושה.

אתה רואה סיבה הגיונית לכך?

אין. זו רק רשעות וכוונה רעה.

גם במקרה שלפנינו, מותחים את הסדין בנסיון להתאים אותו למיטה. לא צריך להיות גאון גדול בשביל זה.

אתה מקטין בערך עצמך. אתה מרגיש נכון.

אבל באמת יש דברים שהם יודעים ואני לא. הם למדו יותר מ-10 שנים. כנראה שהם יודעים את התחום שלהם קצת יותר ממני - כמו שאני יודע בתחום שלי קצת יותר מהם. 

וכן, יש לי שכל ישר ממש כמו לחוקרים האלה - כי אלה הלימודים שלי וזו העבודה שלי. למעשה, יש לי שכל ישר כל כך, שאני מבין שהם יודעים את המקצוע שלהם יותר טוב ממני. 

ושנינו יודעים ב-2 התחומים האלה הרבה יותר ממך כי את לא יודעת לא את זה ולא את זה. 

מה הקשר לאו"ם ולפליטים? אין בהחלטות האלה שום דבר מדעי - רק "מוסכמה" אנושית. 

אלה 2 דברים שונים לחלוטין. 

זה כמו שתטעני את הטיעון הזה לעומת קיומו של כח המשיכה כי את לא מבינה איך הוא פועל. מה פתאום שכל הדברים ייפלו למטה? את רואה סיבה הגיונית שכל הדברים ייפלו דווקא למטה? 

זה בדיוק כמו עם הפליטים... 

את אפילו לא מבינה עד כמה הטיעון שלך מגוחך וטיפשי. 

אז לא, לך אין אפילו שכל ישר אם הבאת את הדוגמא הכה אוילית הזאת. הגדרות משפטיות אנושיות לא קשורות להגדרות רפואיות מדעיות. 

אלו הם 2 דברים שונים לגמרי.

כן, החומרים שקיימים בתרכיב החיסון הם בטוחים. כן, הם נבדקו אחד אחד וכולם יחד. 

לא, לא קראתי את כל המחקרים הללו - אבל אני יודע שהם קיימים.

לא, מי מלח הם לא פלסבו "טוב יותר" בגלל שיוקטנה אמרה בלי שום סיבה הנראית לעין.

כן, יוקטנה החליטה על דעת עצמה וללא שום השכלה רלבנטית איך צריכים לנהל מחקר רפואי. 

מצטער להגיד לך את זה, אבל רמת הגיחוך שהגעת אליה היא מדהימה. מעולם לא תקלתי בדבר כזה. 

אין לך השכלה. ואין לך ידע  הבור הכי מסכן הוא זה שאינו מודע לבורותו. 

את משפט הגבול המרכזי כבר מזמן הספקתי לשכוח, לא צריך להיות ד"ר בשביל ללמוד אותו.

אתה חושב שאותם ד"ר בריטים שחתמו על המחקר הוציאו אותו מבלי לוודא שהוא לא מהווה סתם אנומליה סטטיסטית? זה בגלל שאתה יהיר ולא מעניין אותך האמת אלא רק להראות שאתה חכם.

גם אם תמשיך להגיד פה לכל העולם שהם חסרי השכלה זה לא יהפוך אותך לצודק יותר, ולשנות הגדרות רק בשביל להראות כמה אתה צודק זה בטח לא דבר חכם - רפואה אלטרנטיבית איננה רפואה שלא הוכחה מחקרית, רפואה אלטרנטיבית היא רפואה שאיננה כוללת שימוש בחומרים תעשייתיים ובתהליכים פולשניים.

זה שהרפואה המערבית השכילה לעשות ולקחה מהרפואה האלטרנטיבית שיטות זה רק מוכיח את נכונותה ואת החוזק שלה ולא ההפך. לפני עשרים שנה חלק מהרופאים שהיום משתמשים בשיטות שהוגדרו אז כאלטרנטיביות זלזלו בהן בדיוק כמו שאתה עושה היום, אבל העובדות דיברו בעד עצמן ולא ניתן היה להתעלם מזה.

אם מישהו כאן הגיע לרמת גיחוך מדהימה זה אך ורק אתה, אתה לא יותר משחצן וכל הדיון שלך נסוב אך ורק סביב כמה שאתה חכם וכולם טיפשים, בעוד אף עובדה לא מפריעה לך להוכיח את הטענה המרכזית שלך - שאתה חכם וכולם טיפשים.

אותם רופאים בריטים הוציאו את המחקר שלהם בדיוק בשביל שיחקרו עוד. 

הם הוציאו מאמר עם מה שהם גילו  (לפני יותר מ-20 שנים) - ומאז, עוד ועוד רופאים וחוקרים ערכו מחקרים נוספים והגיעו למסקנה שזה כנראה היה מחקר חריג. 

אתה יכול לשאול אותם אם הם עדיין בחיים (זה היה לפני המון המון זמן) אני בטוח שהם יגידו לך שלאור כל המחקרים שיצאו לאחר מכן בנושא, כנראה שהמחקר שלהם היה אנומליה סטטיסטית.  

תראה, הענין הוא פשוט: האם אה חושב שאתה יודע רפואה או כימיה יותר טוב מרופא שלמד יותר מ-10 שנים את התחום הזה? 

כי אם כן, אז אני לא יודע איך אתה בכלל מעז לקורא לאדם אחר מתנשא. כי זו שחצנות לשמה. 

אני לא זה שמשנה הגדרות - פשוט לך תסביר למישהו שלא יודע את לוח הכפל איך להכפיל טנזורים. . 

אין מה לעשות - זה לא יעבוד והוא אפילו לא יבין מה אתה רוצה ממנו. 

רפואה אלטרנטיבית היא רפואה שהוכחה כלא עובדת. אם היא היתה מוכחת כעובדת - היא היתה נקראת היום רפואה. (כמו למשל, תזונה נכונה). 
 

הרפואה שומרת על ראש פתוח ונותנת צ'אנס לכל דבר. אבל, היא גם חותכת מאוד מהר. מה שלא עובד - נשרף. זו הגדולה של המדע בכלל ושל הרפואה בפרט. 

בודקים משהו על סמך הראיות - כמה מפגר שהוא לא נשמע בהתחלה - עדיין יבדקו אותו. אפילו הומאופתיה חקרו זה נשמע כמו הדבר הכי מפגר שאפשר להעלות על הדעת - אבל חוקרים ישבו במעבדות, ערכו ניסויים וניתחו את התוצאות והגיעו למסקנה החד משמעית - זה באמת מפגר כמו שזה נשמע... 

אני לא זה שטוען שהוא יודע יותר טוב מבעלי המקצוע. מי שטוען דבר כזה -  הוא שחצן. אתה השחצן. יוקטנה היא שחצנית ברמות שלא ראיתי דברים כאלה בימי חיי. 

טול קורה, טוב?

ואגב, זה נורא עצוב ששכחת משהו שלמדת... 

אני מספיק חכם כדי להבין את זה. 

את לא חכמה ואת לא מבינה שכנראה מי שלמד והשקיע יותר מ-10 שנים, כנראה יבין בתחום קצת יותר ממך. 

בדיוק כמו שכנראה, נאס"א לא יבקשו את עצתך לפני שיגור המעבורות הבאה לחלל ולוקהיד-מרטין לא תבקש ממך טיפים באוירונאוטיקה. 

הכל מגיע מאותה סיבה- אין לך מושג ירוק בתחום ואת לא יודעת על מה את מדברת. 

אפילו אם בצבא היית בחיל הים ולא בחיל האוויר

אני לא אחגור, אני אחפש את המצנח... 

ועדיין, אני לא אתן עצות לטייסים... 

אני באופן מילולי, משתוקק לקרוא את מה שיש לך להגיד בענין ולראות אם זה יצחיק אותי יותר מהתגובות הקודמות שלך... זה יהיה קשה, אבל אני מאמין בך. את יכולה... 

לפי מה החליטה שרק "מי מלח" הם פלסבו שמקובל עליה במחקרים רפואיים ולא שום דבר אחר? 

למה לא מי סוכר? למה לא מים כבדים? למה לא קוקה-קולה\\ספרייט\מיץ תפוזים? למה לא סתם מים רגילים? 

מה בהשכלתה המדעית הרחבה והעמוקה, גרם לכך שהיא הגיע למסקנה הכה נחרצת שעד שלא מבצעים ניסוי שבו הפלסבו הוא מי מלח - שום דבר לא נחשב ולא שווה כלום בניגוד לדעתם של המומחים הכי גדולים בעולם לתחום? 

איזה הסבר ביולוג\כימי\רפואי היא נותנת לתופעה? 

רצוי שהיא תתחיל מטבלת הסודות, תעבור למבנה התא ואז תקנח בריאקציות הכימיות הרלבניות לענין. 

ואם היא ממש רוצה - אז אני אשמח לשמוע איך הצליחו לפתח את הגנום האנושי באמצעות מכניקת הקוונטים ואיך זה מתקשר בסופו של דבר לנושא שלנו - וכמו כן, אני אשמח לרעיונות מחקר להמשך המערבים את כל האמור לעיל. 

אני בטוח שגם אתה, כמוני, תהיה ממש מרותק לשמע ההסבר המדעי המלומד שלה... 

אני בטוח שהיא תגרור צחוק רם מכל מי שיקרא אותה בעמוד הפייסבוק שלי... 

מה הגורם לכך שבמקום להשתמש במים פיסיולוגיים סטנדרטיים כפלסבו, בחרו החוקרים להשתמש דווקא בפלסבו שמכיל את כל המרכיבים מלבד האנטיגן עצמו? וגם אם נניח שיש לכך סיבה אשר תורמת במשהו למחקר (וקשה לי להאמין שזהו המצב), למה לא לקחו בנוסף גם קבוצת ביקורת שקיבלה מים פיסיולוגיים?

הרי גם אם תגיד שזה מינונים נמוכים וכו', הרי הדברים האלה משתנים מדי כמה שנים בהתאם למחקרים העדכניים ביותר (כספית לדוגמא שימשה הרבה שנים עד שהוכחה כמסרטנת, ויש חומרים נוספים שעם הזמן הוצאו משימוש), אז למה לא ללכת על פלסבו שמכיל הכי פחות חומרים שנויים במחלוקת?

בשביל תשובה מהימנה, תצטרך לשאול רופא או חוקר. 

הנה כמה השערות שייתכן שאחת מהן נכונה: 

1. רוצים לבדוק האם החיסון עצמו הוא מה שפועל על האדם. כלומר, אם היו משתמשים במים בלי כל חומרי התרכיב, אנשים כמוך וכמו יוקטנה היו אומרים שהנגיף עצמו מיותר בחיסון ובעצם מה שמחסן זה כל שאר החומרים הנפלאים שנמצאים בו... 

אז רצו באמת לראות שהנגיף החי מוחלש הוא זה שיוצר את החיסון של מי שמקבל אותו. 

2. יכול להיות שהריאקציה של דם עם מים היא יותר משמעותית מאשר של הדם עם תרכיב החיסון ולכן התרכיב מהווה חומר טוב יותר. 

כלומר, מי אמר לך שדווקא מים יהוו פלסבו טוב יותר מהתרכיב? בגלל שהם נראים פשוטים וצלולים כאלה? בגלל שאנחנו שותים אותם?

אל תשלה את עצמך - מים הם חומר כימי בדיוק כמו כל חומר אחר. 

למשל, אנחנו נושמים אויר - אויר הוא לא מזיק... כשנושמים אותו. 

תזריק אותו למישהו וזה ייגמר מאוד מאוד לא נעים. 

3. רוצים בקרה על הפלסבו - וכיוון שלא כל חוקר עומד לזקק לעצמו את המים ורוצים שלמים הללו לא יקרה שום דבר לאורך זמן - מכניסים לתוכם מעט חומרים משמרים. 

4. ייתכן שהמים הצלולים ללא התרכיב נראים אחרת מהחיסון וזה עלול לחשוף את הפלסבו בזמן ההזרקה. (אני לא יודע, אולי... זו רק השערה). 

5. רוצים לדאוג לבריאות קבוצת הבקרה - במים שבהם אין חומרים משמרים, עלולים להתפתח עם הזמן בקטריות וחיידקים. זה לא אמור לקרות, אבל הרבה דברים שלא אמורים לקרות קורים לפעמים. 

אז שמים בהם קצת חומרים משמרים ונוגדי חימצון כדי שזה לא יקרה. 

אני יכול לשער עוד הרבה סיבות - אבל הכי טוב, לשאול מישהו שעוסק בתחום. הוא יידע להסביר לך בדיוק, 

אם ככה החליטו כל החוקרים וכך נוהג עולם הרפואה לאחר שנים של מחקר ולימוד - תן להם קצת קרדיט שהם יודעים למה הם עושים את זה. 

כנראה שהם מכירים את התחום קצת יותר טוב ממך או מיוקטנה. 

לעומת זאת, יוקטנה לא תוכל להסביר לך את הקיבעון שלה בנוגע למי מלח מבלי לגרום לי להתפרץ בצחוק. 

ולמה את האקמול לא בודקים כך?

(שתי השאלות עבור כל סעיף)

וכל חיסון אחר גם בודקים מול פלסבו בצורה ה*מדעית* והנכונה לפי אנשי המקצוע העוסקים התחום. 

או שתחפשי בגוגל - עצלנית. 

רק שתי בקשות:

1. תעשה צילום מסך לשאלתך לםני שאתה לוחץ על "שלח"

2. אל תופתע כשהוא לא יאשר את שאלתך והיא לא תופעי בפורום (וגם לא תשובתו)

http://www.doctors.co.il/forum-2588

ברור שאני לא אשאל - והוא גם לא יענה ובצדק. 

זה כמו שתכנסי לפורום תעופה ותתחילי לשאול אותם למה הם בונים את הכנפיים מהחומר שממנו הם בונים אותן. 

את אפילו לא מסוגלת להבין ולא לשם כך נועד הפורום. 

בטח שהוא לא נועד לקונספירטורים מטורפים שמנסים לשכנע אנשים אחרים בהזיות שלהם. 

זהו פורום שנועד לאנשים שיש להם בעיות (לא כמו שלך, בעיות אחרות) - והם מחפשים תשובות. 

לרגע חשבת שהוא באמת יתייחס לשטויות שלך? 

מתנצל, הנחתי שאתה יודע מה זה מים פיסיולוגיים - מים פיסיולוגיים זו התמיסה שמחדירים כ"אינפוזיה" לאדם שמגיע למיון לדוגמא. אלו לא מים רגילים, אלו מים שמכילים את ריכוז המלחים הנכון בהזרקה לדם, כמובן שאם תזריק לאדם סתם מים או מים מזוקקים לוריד זה עלול להיגמר רע... בכל בית חולים יש את התמיסה הזו, זה זול ונגיש.

מכאן אתה כבר יכול להסיק בעצמך שמלבד ההסבר הראשון (הרביעי לא רלוונטי מפני שאין שום בעיה להוסיף צבע למים הפיסיולוגיים ועדיין הם יהיו יותר בטוחים לשימוש), כל שאר ההסברים לא רלוונטים.

אם אכן זו הייתה המטרה (לוודא שאכן האנטיגן הוא המחסן), הרי שבכל זאת היית צריך קבוצת ביקורת עם מים פיסיולגיים בלבד, שכן מטרת הניסוי מצד אחד להוכיח יעילות, אך גם מצד שני להוכיח בטיחות. את היעילות ניתן להוכיח בשיטה שהצעת, אך את הבטיחות לא ניתן להוכיח באותו אופן..

אתה יודע אם אפשר להוסיף צבע למים וזה לא ישפיע אבל חומר משמר כן ישפיע? 

אז ההסבר הראשון עדיין יכול להיות תקף - אולי אינפוזיה כזאת היא מה שמחסנת אנשים ממחלות ולא הרכיב הפעיל? אם תשאל את יוקטנה - היא בטח תגיד לך שזה מאוד הגיוני... 

ההסבר השני - עדיין תקף. יכול להיות עדיין שהריאקציה של הדם עם תרכיב החיסון היא פחותה מאשר עם מים פיסיולוגיים. אני לא יודע. 

אני גם די בטוח שבמים האלה יש חומרים משמרים כדי שלא יווצרו בהם זיהומים או בקטריות לא רצויות - אבל אני לא בטוח. 

בכל מקרה, כמו שאמרתי לך, אני רק שיערתי. כדי לדעת באמת, אתה יכול לשאול אנשי מקצוע - אם תהיה להם סבלנות אליך. 

אני לא אאשים אותך אם לא תהיה להם סבלנו אליך כפי שלמהנדס חשמל מאינטל לא תהיה סבלנות אליך אם תנסה להסביר לו איך לבנות מעבד טוב יותר מבלי לדעת שום דבר בתחום. 

דברים כאלה, האדם הממוצע יכול להבין אחרי כמה שנים של לימוד מעמיק. 

הבעיה היא, שאין לזה סוף. 

אף אחד לא יכול ללמוד איך להרכיב מטוס מההתחלה ועד הסוף עד לרמת הטרנזיסטורים במערכות החשמליות. אין דבר כזה. 

אבל קבוצה של אנשים, כן יכולה אם הם סומכים שם אחד על השני. 

מן הסתם, את לא יכולה לבוא לחברת שבונה מטוסים ולהסביר להם איך לבנות מטוס טוב יותר - כי אין לך מושג. 

משום מה, ברפואה, שגם בה אין לך שמץ של מושג, את חושבת שאת כן יכולה לעשות את זה. 

אז זהו, שלא. 

קודם תשבי כמה שנים, תעשי פסיכומטרי, תתקבלי לבי"ס לרפואה, תלמדי 10-15 שנים ואז, אולי יהיה לך את הידע הכי בסיסי בשביל שבכלל יהיה לך מושג כלשהו על מה את מדברת. 

כרגע, אין לך. 

(ע"ע ג'יפה ביולוגית). 

חבל שתנחיל אותו לילדיך!

אצלך לא נראה שהיא בכלל קיימת... מה את תנחילי לילדים שלך?

"תקראו באתרי קונספירציה באינטרנט ותלמדו לדקלם יפה, טוב חמודים שלי"? 

שהמנהל אמרו, או בגלל ש"ברור" או בגלל ש"אבל כולם..."

אם משהו לא ייראה להם הגיוני, הם לא יעזבו - כמו רוטווילר - עד שהם יבינו, או עד שהם יגלו משהו חדש, שתוך זמן קצר או ארוך יהיה נחלת הכלל.

לא יעלו על אוטו - כי המהנדס אמר ולא יעלו על חמור כי הוטרינר אמר. 

הם יבדקו במערה (כי הם לא יגורו בבית מבלי לבדוק את המהנדס שנה אותו וילמדו לבדם הנדסת בנין) וילמדו לאור הנרות שאותם הם ייצרו לבדם מדונג של דבורים שאותן הם יבחנו בעצמם עם המיקרוסקופ שלהם לאחר שלמדו הנדסת חשמל כדי לבנות אותו... 

משהו ייראה להם לא הגיוני? כמו מפלצת מתכת שעפה בשמים, למשל? 

נשמע לי כיף להיות הילד שלך... ומחכים... 

אני מסכים איתך ב-100% שתחום הרפואה האלטרנטיבית בארץ בנוי בצורה בעייתית מאוד, וכל אחד שלמד חצי שנה קורס (או אפילו שנתיים, כדי שלא יכעסו עליי) חושב שהוא יותר חכם מכל הפרופסורים בעולם.

עם זאת, לא זו רפואה אלטרניטיבית - ישנם אנשים שלמדו עשרות שנים שיטות ריפוי שונות ומשונות בכל מיני ארצות בעולם, וחלקם רציניות מאוד ויעילות מאוד. זה שיש לא מעט אנשים שמוציאים שם רע למקצוע זו לא סיבה לזלזל בכל דבר שאיננו רפואה מערבית - כפי שציינתי, עם הזמן עוד ועוד שיטות אלטרנטיביות מוצאות את מקומן ברפואה המערבית בזכות הכוח של הרפואה האלטרנטיבית, ויחד עם המחקר המסודר, כל עוד הוא מתבצע בנקיון כפיים, לאט לאט תיבנה הרפואה המערבית, תיקח את הטוב ותסנן את הקשקושים.

אם תביא לי רפואה אלטרנטיבית כלשהי שתעמוד במחקרים כמו שעומדות תרופות אמיתיות - אני אקוד קידה ואומר: "שאפו". 

בינתיים, זה לא קרה. 

הרבה אנשים מתלהבים מה"רפואה הסינית". אז הייתי בסין. הייתי שם לא מעט זמן. הסינים הולכים לרופאים אמיתיים. יש להם בתי מרקחת שבהם מוכרים תרופות אמיתיות בכל חור. (תאמין לי, עם כמות השטויות שעשיתי שם - כמו לשתות מי ברז (אני מש לא ממליץ) - נזדקקתי לא פעם לבית מרקחת). 
היחידים שהולכים ל"רופאים מסורתיים" הם עניים כפריים שמה שמייחד אותם הם בורות, עוני ואמונות תפלות. 

אני נקרע מצחוק כשאני רואה דברים כמו 'תה טיבטי להרזיה'. אין דבר כזה טיבטי שמן. לא היה ולא יהיה. הם מתים שם מרעב (חוץ מבלהסה ושיגטסה). לפחות בעיירות הקצת יותר רחוקות מהרכבת אין כמעט מושג כזה שנקרא ירקות או פירות ואת מה שיש, רק העשירים יכולים להרשות לעצמם לקנות. 

הטיבטים הם האחרונים שצריכים דיאטה והם לא רזים בגלל התה. אגב, תה טיבטי הוא תה רגיל לחלוטין רק שהם שמים בו חמאת יאק. לא מאוד מרזה... 

כל אחד שבא לו לעשות כסף, פשוט ממציא לו איזו "רפואה" חדשה ופראיירים כידוע, לא מתים (בדרך כלל, אם המטפל מספיק אחראי) - אלא רק מתחלפים. 

האדם החכם ביותר עלי אדמות הוא אורן זריף. הוא אפילו לא ניסה להמציא שיטה. הוא פשוט אמר שהוא השיטה - והוא מגלגל מליונים. אפילו בזה אנשים מאמינים. 

אין עוד ועוד שיטות של רפואה אלטרנטיבית שמוצאות עצמן חלק מהרפואה האמיתית. תזונה נכונה. פה זה התחיל ופה זה נגמר. 

המחקר המסודר כבר הראה שכל השאר הם קשקושים. (שוב, למעט דיקור סיני במקרים של כאב קל שאז נראה שהוא מפחית את הכאב רק טיפה יותר מפלסבו - והוא הרבה פחות יעיל מכדור שעולה חצי שקל). 

עשו מחקרים. הציעו להומאופתים פרס של מיליון דולר - מעבר לכבוד ולמוניטין. אף לא אחד נענה לאתגר. 

הרפואה כבר סיננה את הקשקושים. זה היה, נגמר. מה שנשאר הוא רק אנשים שעושים כסף ממסכנות ואמונה נואשת של חולים. 

יש לא מעט מקרים מתועדים של אנשים שנרפאו מסרטן בשיטות אלטרנטיביות.

אני באופן אישי מכיר מישהי שבמשך שנים אף רופא לא הצליח לעזור לה (לא בסרטן, בעיות במערכת העיכול - זה תחום שלרפואה המערבית כמעט ואין פתרונות בו) ולבסוף היא מצאה טיפול אלטרנטיבי לחלוטין שכבר מחזיק שנים.

אני אישית גם לא מאמין בהומאופתיה ויותר בשיטות המבוססות על תזונה, אבל כפי שציינת לגבי הדיקור גם זה כבר הוכח כמועיל, ואני יכול להגיד לך שבתל השומר יש מחלקה שלמה שמבצעת טיפולים אלטרנטיביים, ואני לא חושב שאפשר להאשים את תל השומר בחוסר מקצועיות.

ודרך אגב, לא חסרים פרופסורים שעושים הרבה יותר כסף מכל מטפל אלטרנטיבי שתוכל למצוא, וגם הם לא תמיד מצליחים (לא שאני מזלזל ביכולותיהם, אבל בסה"כ כולנו בני-אדם, גם המטפלים האלטרנטיביים וגם המטפלים המערביים).

בסופו של דבר כל אדם צריך להפעיל גם את ההגיון הבריא שלו - יש לא מעט רופאים מוסמכים שעשו נזקים בלתי הפיכים למטופלים, בין אם ע"י טיפול כלשהו או ע"י מתן תרופות באופן לא אחראי וכו', ובאופן דומה יש גם לא מעט מטפלים אלטרנטיביים שעשו אותו דבר. אך זו לא סיבה לשלול, הן את הרפואה המערבית והן את הרפואה האלטרנטיבית.

כמה זה "לא מעט"? עשר? עשרים? 

שוב, תמיד תמיד תמיד ברפואת אלילים יש אנשים שמספרים סיפורים נקודתיים ואנקדוטיים. אם זה כ"כ נכון, איך זה שאף אחד מהם לא הצליח להוכיח שזה עובד במחקר אמיתי? 

למה תמיד סיפורים אישיים של חבר של אח של שכן? 

תל השומר עושה זאת מאותן סיבות שעושות זאת קופות החולים. עדיף שהחולים שרוצים יילכו למקום מפוקח ונורמלי ולא ישלמו סכומי עתק סתם. 

אני גם מכיר רופאים שעושים טיפולים כאלו ואחרים - אבל הם לא מאמינים שזה עזור - אבל אם מישהו מבקש, הם יעשו. 

רשלנות וטעויות של רופאים היא דבר שקורה. זה לא מוכיח שום דבר. אם הרופא עושה את עבודתו כמו שצריך - הוא יעזור לחולה. 

אם מרפא אלטרנטיבי עושה את עבודתו כמו שצריך - הוא בעצם לא יעשה כלום. 

גם אני יכול להגיד לך - איפה בדיוק הרפואה המערבית הצליחה לרפא חולה סרטן? למה תמיד זה רק סיפורים אישיים או ספרים שכתבו רופאים שמשועבדים למערכת?

אני לא מתכוון לעשות בשבילך את העבודה - חפש באמזון את המילה חיסונים לדוגמא (Vaccines) ותראה כמה ספרים עבי כרס נכתבו בנושא נגד החיסונים, חלק נכבד מהספרים נכתבו בידי ד"ר למיניהם מתחומים שונים - למה להם אתה לא מאמין ולאלו שאתה רוצה להאמין אתה מאמין?

אם באמת מעניינת אותך האמת תזמין אחד מהספרים האלו, תראה גרפים, נתונים שהתקבלו מהרשויות וכו' ותגלה עד כמה אתה טועה.

אני יכול להגיד לך שבאופן אישי בזמן שהיה את "מגפת" שפעת החזירים עקבתי אחרי הודעות משרד הבריאות באתר הרשמי שלהם, והיו שם לא מעט הודעות הזויות כדוגמת "אדם בן 70 עם סרטן ואסטמה נפטר הבוקר כתוצאה משפעת החזירים, בבדיקה שלאחר המוות נתגלה שהוא כלל לא חלה בשפעת החזירים. בכל זאת החלטנו למנות זאת כמקרה נוסף של תמותה משפעת החזירים", ועוד רבות בסגנון...

למה הם מונים כאלו מקרים? הרי הם משרד הבריאות, גוף חסר אינטרסים שכל מה שעומד לנגד עיניו הוא טובת האזרח?? אז זהו שלא - יש מלאי של חיסונים שצריך להצדיק את זה שהזמינו אותם, אז בוא נעשה מסע הפחדה בציבור וננפח את הסטטיסטיקות כדי שלא יבוא לאחר מכן מבקר המדינה ויאשים אותנו בבזבוז כספי ציבור (שלא לדבר על אחזקת מניות של חברות תרופות ע"י גורמים בכירים בין מקבלי ההחלטות).

באותו אופן - אם יגידו לך שלימון יכול לרפא סרטן אף אחד לא ירוויח מזה כסף, אם יגידו לך שמצאו תרופה ייחודית שעולה 800000 ש"ח לחודש, ועוד על חשבון המדינה - כולם מאושרים.

דוגמא נוספת קח על "מגפת הפוליו" ש"פרצה" בארצנו הקטנטונת - מיליון ילדים חוסנו בחיסון שבטיחותו מוטלת בספק רב, משום שהאירופאים לחצו (לא אני המצאתי, היה כתוב בהארץ) - לא היה אף לא מקרה תחלואה אחד בכל הארץ ובכל זאת סיכנו מיליון ילדים קטנים ועפ"י מה ששמעתי ברדיו גם היו לא מעט מקרים של ילדים שנפגעו כתוצאה מסבב החיסונים האחרון. עכשיו בטח תגיד לי - אבל הנה, אין פוליו, זה בזכות החיסון - אז תואיל בטובך לרכוש ספר רפואה סטנדרטי שנכתב אפילו מלפני חמישים שנה, ותגלה שנגיף הפוליו פעיל בחודשי הקיץ החמים... כמה נוח - חיסנו את כל האוכלוסייה בספטמבר, בדיוק באותו זמן שהנגיף "הולך לישון" במילא, וקיבלנו אוכלוסייה נקייה מהנגיף

יש סרטנים שהרפואה מצליחה לרפא, כאלה שהיא מסוגלת להאריך משמעותית את תוחלת החיים וכאלה שאין לה יותר מדי לעשות לגביהם. 

יש סטטיסטיקות שנבחנו ונחקרו ואף אחד לא מסתיר שום דבר. למשל, סרטן הערמונית - אחוז התמותה מאוד נמוך מסרטן זה. 

סרטן בלבלב או בכבד - ויש צורך בנס. 

לרפואה האלטרנטיבית אין שום סטטיסטיקה לגבי אף סוג של סרטן. יש רק אנקדוטות מפה ומשם. פה טמון ההבדל. 

ספרים עבי כרס נכתבים כל הזמן - זה גם תלוי מתי הם נכתבו ובידי מי. גם ד"ר אריה אבני כתב ספר - אבל חוץ מעדת מעריצים עיוורת ותמוהה שהולכת אחריו באש ובמים - הוא למעשה בדיחה. 

ואני בספק כמה ספרים כאלה נכתבו בידי רופאים או כאלה שיש להם ידע מינימלי בתחום בשנים האחרונות. 

גם אי אפשר להאמין לאף גרף שמתפרסם שם - כי הכל מניפולציות ועיוותים. 

כל זה בהנחה שספרים אלו אכן קיימים כפי שאתה טוען. 

מה שאתה מתאר לגבי שפעת החזירים לא מוכר לי ואני מטיל ספק באמינות של מה שכתבת. אולי זה נכון, אבל אני מאוד מתקשה להאמין. 

אבל פה בדיוק הענין - לימון לא יכול לרפא סרטן. הלוואי שהוא היה יכול לרפא סרטן. הלוואי שאחת מאותן רפואות אליל היתה עובדת. הלוואי. באמת. 

אבל הן לא. 

אני לא מבין למה אף אחד מאותם מטפלים שיש לו לא מעט הצלחות לא מוכן לעמוד למבחן מדעי אמיתי ולפרסם מחקר בנושא. 

למה? למה? למה? 

למה רק רופאים אמיתיים מוכנים לעשות את זה??? למה??? 

אין שום ספק שמוטלת בבטיחותו של חיסון הפוליו. רק קונספירטורים משועממים טוענים כך. 

מליוני ילדים חוסנו בחיסון זה לאחר שחוסנו בחיסון המומת והכל בסדר. 

לעולם המערבי יש אינטרס שמדינה שנמצאת איתם בקשרי תיירות ומסחר תהיה נקיה מפוליו. אם הייתי אירופאי או אמריקאי, גם אני היית לוחץ. 

לא היה אף מקרה תחלואה בארץ... אני מבין... אתה חושב שהיינו צריכים לחכות לילד המשותק הראשון? ואם זה היה הילד שלך? 

אף ילד לא נפגע מהחיסון. יש כתב בשם אבי יופה שהוא תואם יוקטנה ומחפש בכח סיפורים והשמצות חסרות ביסוס לחלוטין. קונספירטור בשנקל. כל ילד שחוסן ועושה אפצ'י מגיע לאתר של nrg. 

טוב שלפחות הוא לא מאשים את החיסון גם בתאונות הדרכים... 

וכן, כאן אין פוליו והפוליו ממוגר וזה בגלל החיסון. בבדיקות מי השפכים הנוכחות שלו יורדת. זה לא קרה בגלל אורן זריף שלח לשם אנרגיות. זה קרה בגלל החיסון. בודאי. 

המממ.. פעיל רק בחודשי בקיץ או יותר בחודשי הקיץ? אני מקווה ששנינו יודעים את התשובה - ואם כך, מדוע בשנה שעברה בחודשי הקיץ לא היתה התפרצות? ובשנה שלפניה? הרי זה תלוי עונה - אז הייתי מצפה שבכל קיץ תהיה התפרצות ובכל חורף זה ידעך... 

מחסנים כשיש סכנה. לאף אחד אין אינטרס לחסן סתם. זה עולה למדינה כסף, זמן ומשאבים. 

רופאי הילדים הם לא מפלצות שרוצות להרעיל ילדים כמו שהקונספירטורים אוהבים לטעון. 

אגב, אני לא יודע איך אצלך, אבל אצלי הקיץ עדיין לא נגמר... אבל אולי בסוריה עדיין קיץ... 

מחקר שנערך בביה"ח רמב"ם בחיפה בזמן בהלת שפעת החזירים מצא כי מיץ רימונים ריפא את המחלה ב-40% מהזמן שלקח לתמי-פלו (זמן ריפוי ממוצע של יומיים ברימונים, לעומת חמישה ימים בתמי-פלו) - כן כן, שמעת נכון, מיץ רימונים פשוט שקטפו מהעץ וסחטו ריפא את המחלה הרבה יותר מהר מתרופה שעמלו עליה גדולי עולם להפקתה, מוכח במחקר מדעי מסודר ע"י רופאים ישראלים מסורים. למה לא עשו כלום עם המחקר הזה והמשיכו לשלם כסף ליצרן של תמי-פלו על חשבון קופת המדינה המתרוקנת בעוד היה ניתן פשוט לשלוח את החולים לירקן השכונתי? כנראה שבגלל אנשים כמוך, שמעדיפים לבלוע כדור מאשר להאמין שאפשר לפתור את זה בצורה הרבה יותר פשוטה ובריאה, ואם רופא יעיז לתת להם כזאת המלצה הם פשוט לא יחזרו אליו לעולם.

אני את הדיון הזה סיימתי, אין לי עניין להתווכח איתך, אני רק ממליץ לך להיות קצת יותר סקפטי בחייך ולא לצדד בעמדתך בכל מחיר.

נ.ב - חפש באתר משרד הבריאות את הודעות המשרד מהשנה שבה היה את הסיפור של שפעת החזירים (אני מניח שיש להם ארכיון כלשהו), ותראה במו עיניך את ההודעות ההזויות שלהם, לא קראתי את זה באף ספר ובאף עיתון, עקבתי באתר הרשמי שלהם בזמן אמת...

לא ידעת? 

כן, הסיבה היא שלא משתמשים במיץ רימונים היא לא בגלל שזה לא עושה כלום כשלעצמו, אלא בגלל שהמדינה רוצה לשלם כסף לחברות התרופות... ברור... 

או, שאולי, בגלל שבמחקר נתנו לחלק מהאנשים רק את התרופה ולחלק אחר את התרופה ואת מיץ הרימונים... אלה ששתו גם מיץ רימונים החלימו מהר יותר. אבל הם גם קיבלו כמובן את התרופה. 

יכול להיות שזו הסיבה? (זו שאלה רטורית. אני יודע את התשובה...). 

אני לא מתכוון לצאת למרדף אחרי ההזיות שלך בארכיונים. צר לי, יש לי דברים יותר טובים לעשות עם הזמן שלי. 

אוהבים לקרוא לרכיבים הפעילים ברימון בשמות כמו פיטוסטרולים, טנינים, פוליפנולים ועוד שלל שמות מרתקים שכאלו. אם אתה מעדיף את השם אבקת פיות זה גם בסדר.

ספר אולי לפרופ' אבירם מבית הספר לרפואה של הטכניון שבבי"ח רמב"ם שמיץ רימונים לא עושה כלום שלעצמו אחרי 30 שנה שהוא חוקר את יכולותיו (ויכולותיהם של צמחים נוספים) בהפחתת כולסטרול ושלל בעיות במערכת הדם והלב...

כפי שכבר ציינתי, אתה לא מחפש את האמת, אתה ממשיך להיות יהיר ושחצן ולא לתת לעובדות לבלבל אותך בדרך להגשמת מטרת הדיון מבחינתך - להראות כמה אתה חכם וכל השאר טיפשים.

חוקרים כמוך היו וימשיכו להיות המעצור הגדול ביותר של העולם המדעי.

אני התייחסתי למה שכתבת בנוגע לשפעת החזירים ושם "שכחת" לכתוב שלא מיץ רימונים ריפא את המחלה כ"כ מהר - אלא התרופה עשתה זאת ומיץ הרימונים אולי זירז את התהליך. 

(רק למקרה שזה לא היה ברור - ואני בטוח שזה היה ברור ואתה סתם משתמש בדמגוגיה זולה מאוד). 

אתה פשוט מנסה להסתיר מידע ומסתמך על זה שאנשים לא יתעמקו בנושא ופשוט יאמינו לך. זו דרכם של שרלטנים. 

תקרא קצת על הומאופתיה. הם לוקחים "חומר פעיל" (שהוא לא, אבל לא משנה), מדללים אותו בכמויות עצומות של מים - כי ככל שמדללים חומר חסר תועלת במים הוא הופך להיות תרופה חזקה יותר - ואז מוכרים בקבוקון של המים הללו במאות שקלים. 

בדיקור סיני - אף אחד לא מדבר על תזונה. זה פשוט דיקור. 

לגבי תזונה - זה כבר נחשב כיום לרפואה רגילה. קופות החולים מעודדות אנשים ללכת לדיאטניות. 

הבעיה מתחילה שיש כל מיני "מטפלים בתזונה" שעלולים לגרום נזק - כמו כאלה שיספרו לך שחלב זה לא בריא או שיגידו לך לאכול לפי סוג הדם שלך. 

ה"רפואה הטבעית" עוסקת בעיקר ברפואות אליל (חלקה באמת מקורה בעבודה זרה או בתיאוריות בעייתיות) ואין לה שום קשר לספורט. את מה שהיה נכון מבחינת תזונה, הרפואה כבר אימצה מזמן. 

וצמחי מרפא זה הכי מסוכן ורק טיפש גמור יילך למטפל בצמחי מרפא - כי הם לעיתים מכילים באמת חומר פעיל שעלול להיות מסוכן. 

במיוחד בשילוב עם מזונות מסוימים ותרופות. 

כשמדובר על חומרים כאלה - הולכים רק לרופא שיודע על מה הוא מדבר ונותן מינונים מדוקים ולא "6 עלים". 

לא יפה לנכס את הדברים לרפואה המערבית היא לקחה את זה מאיפשהו..

אם כל הבעיה שלך זה עם הומאופטיה, אין לי דעה בעניין לא מכיר את זה לעומק

המדע שומר על ראש פתוח. אם מחר מישהו יטען את הטיעון הכי הזוי וטיפשי - המדע עדיין יבדוק אותו - ואם יגלה שזה נכון, הוא יאמץ אותו. 

יש לא מעט התקדמויות שנעשו בצורה הזאת בעולם המדע. 

למרות, שבא נגיד, הרמב"ם בזמנו היה רופא קונבנציונלי ביחס לידע והטכנולוגיה שעמדה לרשותו - והוא כבר דיבר על חשיבות התזונה. 

רק אומר... 

הבעיה שלי היא עם הכל. כל צורות הרפואה שהוכחה כלא יעילה ועדיין מטפלים ממשיכים לקחת מאנשים סכומי כסף עצומים עבור כלום. 

הומאופתיה היא הדובדבן שבקצפת שעל הציפוי של העוגה של כל הסיפור הזה. 

אני חלילה לא מנסה להסתיר מידע, מבחינתי זה פשוט חסר ערך - ברור לך שאף חוקר רפואי לא יסכן את עצמו במתן מיץ רימונים מבלי לתת במקביל את הטיפול הקונבנציונאלי, שכן אם מישהו מהמטופלים ימות או ייפגע במהלך המחקר אותו רופא איבד את רשיונו (ואולי גם את כל כספו). ולכן ברור שבשביל לקבל אישור למחקר שכזה הרופא מחויב לתת במקביל למיץ גם את התרופה.

ואם כן מי ששרלטן פה זה אך ורק אתה - מי אמר שהתרופה ריפאה את המחלה ומיץ הרימונים זירז את התהליך? אולי בעצם זה הפוך - המיץ ריפא את המחלה והתרופה זירזה (או אולי אפילו הפריעה).

עכשיו אתה תענה לי תשובה נורא חכמה - עובדתית גם מי שלא קיבל את המיץ נרפא לאחר חמישה ימים.

ומי שלא לקח תרופה כלל לא נרפא? אני מבטיח לך שמאות אלפים ברחבי העולם חלו ב"שפעת החזירים" והתייחסו לזה כאל שפעת רגילה ונרפאו כעבור מס' ימים מבלי שום טיפול.

אתה ההוכחה החיה לכך שבהרבה מהמחקרים תוצאות המחקר ידועות עוד בטרם הוא החל, ועכשיו רק נותר להסביר את תוצאות המחקר לפי תפיסת עולמם של החוקרים.

אין סיבה להאמין שמיץ רימונים ירפא שפעת חזירים. 

אם תמצא מספיק אנשים שמוכנים לסכן את חייהם ובריאותם למען מטרה נאצלת זו - תערוך מחקר ושיהיה לך בהצלחה. 

אתה הסתרת מידע. כתבת שמיץ רימונים ריפא שפעת חזירים - כשזה לא נכון. 

זו ההגדרה לשרלטנות. 

אותם אנשים שלא קיבלו מיץ רימונים והחלימו לאחר חמישה ימים טופלו בתרופה. אתה שוב משקר. 

הם לא נרפאו מעצמם. 

אני לא חקרתי את הנושא, אבל אני כן יודע שאנשים רבים שלא קיבלו תרופה למחלה הגיעו לידי אישפוז וחלקם אם מתו מתוצאה מהמחלה הזאת. 

אתה מבטיח המון דברים - אבל אני לא מוצא אותך כמקור אמין לשום דבר. שיקרת פעם אחת, אין שום סיבה שאאמין לך שוב. 

שתמי פלו ריפא שפעת החזירים - כשזה לא נכון (מי אמר?).

זו ההגדרה לשרלטנות.

גם אם תחזור על המנטרה שלך אלפי פעמים היא לא תהפוך ליותר נכונה - מאות אם לא אלפי מחקרים ברחבי העולם נכתבו ע"י חוקרים מאוניברסיטאות יוקרתיות והוכיחו חד משמעית יכולות ריפוי רבות של מיני צמחים שונים (גפן, עץ התה, רימונים, זית, שום, ג'ינג'ר, לבנדר ועוד ועוד) - מה גורם לך להיות כ"כ בטוח ששום דבר טבעי אין לו יכולות ריפוי ותרופות סינטטיות הן הן המזור לכל תחלואינו??

האם ידעת שעד היום, עם כל המדע המתקדם, אף אחד עוד לא הצליח לסנתז אף לא ויטמין אחד בצורה טובה? כל הויטמינים המסונתזים בנויים בצורה מעט שונה (מבנה של ראי בנוסף למולק' המקורית), ואף אחד לא יודע לאן הולך הצד השני של המולק' במהלך פירוקו בגוף (כמו שהיה במשך עשרות שנים עם המרגרינה עד שגילו שהגוף לא יודע לפרק אותה), שלא לדבר על כך שהספיגה שלהם אפסית לעומת ספיגה של ויטמינים טבעיים. כמובן שגם את זה לא המצאתי - תשאל דיאטנית שלמדה באוניברסיטה העברית אני מניח שהיא תדע להסביר לך את הנושא.

קצת ענווה, קצת כבוד לאלפי שנים של מחקר אנושי וליכולותיו של בורא עולם (או "הטבע" אם תרצה) רק יועילו לך להבנתך את העולם. הראייה שלך מאוד מאוד צרה.

זו עובדה. 

לא כתבתי בשום מקום שאין לצמחים יכולת לעזור לאדם. עכשיו אתה גם דמגוג.

בודאי שיש - פירות, ירקות וצמחים יכולים להיות מאוד יעילים - אבל תרופות יעילות יותר ופירות או צמחים יכולים להוות גורם שעשוי להועיל במקרים כאלו ואחרים. 

בכל מקרה, עדיף לשמוע מרופא ולא מרופא אליל על הדברים הללו - כי רופאי אליל עלולים להיות מסוכנים. 

ויטמינים זו תרמית ברובה. ודאי שעדיף לקבל את הויטמינים ממקור טבעי. כל רופא יאמר זאת. זה הוכח מדעית. 

זה שאתה מציין שכל אחד בעולם הרפואה יודע זאת - רק מוכיח שברגע שמשהו מוכח - הוא פשוט נקרא רפואה.   

אתה צריך ללמוד קצת ענווה. אתה מנסה ללמד חוקרים ומדענים למה הם לא יודעים את המקצוע שהם למדו במשך שנים רבות. 

הראיה שלך מאוד צרה. 

"אתה מכוער. לא - אתה מכוער. אתה טיפש. לא - אתה טיפש" מזכיר לי ויכוחים של ילדים בני 8...

בכל הדיון שלך אתה בטוח שכל מה שאתה אומר הוא עובדה גמורה וכל מה שמישהו אחר אומר הוא שטות גמורה, ולא משנה גם אם האנשים האחרים בפורום יביאו לך אלף עובדות מוצקות והטענה שלך מתבססת על מחשבה שבזה הרגע חלפה לך במוח, עדיין אתה בטוח שאתה צודק וכולם טיפשים.

אף אחד לא ניסה ללמד אף חוקר מה לעשות ואיך לעשות, ניסינו רק להסביר לך שלא כל חוקר מונע ממניעים טהורים, בדיוק כמו שאם הייתי נותן לך לחקור את סגולות הרימון גם אם היית מוצא אינספור ממצאים היית מבטל את כולם בהינף יד מפני שזה יפגע לך באגו להודות בטעות, ולא מפני שאתה לא יודע את עבודתך.

שבת שלום

עובדה היא דבר שהוכח במחקרים. 

אם את חולק על ההגדרה ומגדיר עובדה כ: "אני מאמין בזה ולכן זו עובדה" - אז בזה תם הדיון בינינו. 

לא כל חוקר אולי מונע ממניעים טהורים. נבלות יש בכל מקום. 

אבל כל רופא אליל מונע ממניעים לא טהורים: רדיפת בצע. 

אבל אני לא מבטל את הסגולות של החומרים שיש ברימון. בשילוב עם תרופה מתאימה - מיץ רימון ככל הנראה  עוזר ומקצר את משך ההחלמה. מה אתה רוצה? 

שתחרות על דגלה את הנחלת החשיבה המדעית לילדי ישראל.

תחשוב, איזה נפלא יהיה אם כל דיון יתנהל בצורה רציונלית.

"מפלגת השיטה המדעית"

איך מחקר של חיסון מול חיסון ללא אנטיגן, מודד בטיחות. בצורה מדעיטת הכוונה. לא בקטע של "נראה לי" ו"בערך" ו"כאילו". הלוואי.

אין לו את הכלים להבין. 

לכי, תשלימי בגרויות תעשי פכסיכומטרי ותנסי להתקבל ללימודי מדעי החיים באחת האוניברסיטאות. 

אולי אז, תוכלי להבין. 

כרגע, את פשוט לא מסוגלת להבין. 

מה לעשות? אין לך את הידע הבסיסי הקודם להבנה. את החלטת שכל ניסוי שלא נעשה לפי פרוטוקול יוקטנה לא שווה כלום. 

מה לעשות שאנשים שמומחים לתחום הגיעו למסקנה שככה צריכים לבדוק אחרי שנים של מחקרים. יש להם את הסיבות שלהם שאת פשוט יכולה להבין. 

הם למדו והשקיעו לפני שהתחילו לדבר ואת חושבת שאת יכולה לקשקש על כל נושא בעולם מבלי לדעת שום דבר עליו. 

תשבי, תלמדי ואח"כ אולי יהיה לך סיכוי להבין. 

אבל אולי אתה תמצא רופא כזה ותפנה אותו לפורום שלנו לארוח.

אני בטוחה שאלעד ישמח וגם אנחנו.

אני בטוחה שארוח של רופא שמבין בחיסונים יהיה לתועלת לכולנו.

תמצא מישהו, או אלעד - בכיף.

הוא מסוגל להסביר לאדם נורמלי או לאדם שיש לו מושג על מה מדובר. 

אל תשכחי לעשות את ההפרדה. *לך* אי אפשר להסביר. את מיוחדת... 

אני גם לא יכול להסביר *לך* הרבה דברים - אבל לאנשים שיש להם ידע כלשהו בתחום, כן אפשר להסביר. 

לרופאים שאני מכיר אין זמן לתיאוריות קונספירציה גרועות. יש להם דברים אחרים לעשות. 

אני מבין שאני לא מבין. לא למדתי רפואה ואני לא יכול להגיד לאנשי המקצוע איך לעשות את עבודתם - כי הם יודעים מה הם עושים ואני לא. 

אני לא יכול לכתוב להם פרוטוקולים לניסויים קליניים - כי הם עבדו מאוד קשה כדי להגיע להגיע למסקנה שזו הדרך לעשות זאת. 
את מספיק שחצנית כדי להגיד שאת רוצה שהם יסבירו לך 7 שנות רפואה בחצי דקה - ואת חושבת שגם יש לך סיכוי להבין. 

אני לא אגיד למהנדס טילים של נאס"א איך לבנות טיל - כי הוא למד בשביל זה ואין לי את השחצנות להגיד לו מה לעשות. 

מה שכן, לי יש את הכלים לקרוא מחקר מדעי ולהבין את הסטטיסטיקה שלו - כי אני מתמצא בדברים האלה. 

וזה, בניגוד אלייך. 
 

אני גם יודע לקרוא אנגלית... 

ובדיוק בגלל זה לקופות החולים יש אינטרס שאני לא אהיה חולה. 

הם חברת הביטוח שלנו. אנחנו משלמים את הביטוח בכל מקרה. 

זה מגוחך כמו להגיד שחברות ביטוח הרכב רוצה שתעשה תאונות דרכים כי הן עושות מזה כסף - אז ברור שזו שטות. הם את הכסף מקבלים בלי קשר. אם יש תאונה, הם מוציאים כסף. 

ההשתתפות העצמית והעלות החודשית של הביטוח לא מגיעות למחיר של פגישה של רבע שעה אצל ההומאופת הממוצע. 

שוד לאור יום. 

יש לי רימון הרמטי, וממילא כל פעם שיש יותר מ40 הודעות אני לא יכול לפתוח את השירשור

כך שאין לי מושג כמה אתם מתווכחים שם,

אבל איך, למען ה', הגעתם ל244 תגובות???

וזה נשמע שיש לכם עוד הרבה מה לדבר שם...

גם פרי - וגם תחליף לאינטרנט "קונבנציונאלי"...

אוי עוד מעט תשברו שיא בפורום של ערוץ 7 באורך של שירשור.

זה ממש מתסכל לראות את השירשור הזה תופח בלי אפשרות לראות מה כתוב בו.

(להזכירכם רימון הרמטי...)

נכון לעכשיו, 

של שמואלג

אז לשבור את השיא? אין מצב. 

אל תתיאש

כל מסע מתחיל מפסיעה אחת...

יש כבר 426 הודעות

חוץ מזה שהשירשור הארוך ההוא בנסיו"פ לא נחשב בכלל, זה סתם שירשור של שטויות.

(הצלחתי לעקוף את רימון...)

יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''

בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

זה נשמע מאד מעיק.

למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

לק"י

אמהות

הריון ולידה

ועוד

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.

לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.

בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....