שאלה ובקשה מכל גולשי הפורום >>>ותן טל

מה אתם חושבים - למי שמבזה תלמידי חכמים ותורה ויהדות - יש מקום בפורום זה ספציפית ובפורומים באתר באופן כללי? או שיש גבול לכל דבר ומי שבאופן עקבי ידוע כאחד כזה - לדעתכם צריך לחסום אותו באופן כללי או לפחות בפורומים ספציפיים?

 

ומכאן, לבקשה שהיא חריגה ביותר בשבילי, פעם ראשונה שאני עושה אותה אבל זה אחרי שאני כל פעם מחדש מוחה וזועק על כך בפורום. מבחינתי הסיאה כבר הוגדשה: הבקשה היא:

 

מי שחושב שצריך לחסום ניקים ספציפיים בעייתיים מהבחינה הזאת (ביזוי התורה, תלמידי חכמים - כולל כינויים ושלילת בתואר רב משמם, והיהדות באופן כללי) - אני מבקש בכל לשון של בקשה שיפנה אליי במסר אישי, בצירוף השם של הניק שהוא רואה כבעייתי, ואם ניתן שיצרף כמה קישורים של דברים שאותו ניק כתב, שהוא רואה כבעייתיים. אני אקח על עצמי את המלאכה של איסוף החומר והתמכים בחסימת ניקים אלו, והעברת בקשה רשמית מטעם רבים מהחברים באתר, למנהלים הרלוונטיים.

 

בלתי אפשרי שבאתר כמו ערוץ 7 שמוגדר כאתר דתי שמכבד כל תלמיד חכם באשר הוא, יסתובבו כמה ניקים פרחחים וירשו לעצמם להתנהג בצורה מבזה שכזאת.

 

בפורום ארץ מולדת כבר מזמן עלו על הבעייה וקבעו כללים נוקשים ביותר בנוגע לפנייה שקשורה לרבנים - וניק שלא עומד בכללים, הודעתו נערכת/נמחקת, ואם צריך - הוא אף נחסם לתגובה בפורום.

 

ככה אני חושב שצריך להיות בכל פורום שהוא.

 

וכעת אני נרתם למאבק באופן אישי. יש גבול והוא נחצה לטעמי כבר מזמן.

בפורום הורות היתה מלחמה ענקית עם יוקטנה על זהמופים

תסתכל שם איזה מריבות נהיו שם

מופים - אשמח לקישור רלוונטיותן טל
שאלה ובקשה מכבודו - תוכיח קודם כלמישהו10

שאותו אחד שקצפך יצא בעטיו הוא אכן תלמיד חכם!!

בבקשה אל תתמם, דיי כבר!-משה ר-
כל אחד שלמד דף בגמרא מרשה לעצמו לחלק ציונים, הוא ת״ח וראש ישיבה ואדם שמזכה את הרבים, זה שאין לאנשים כבוד לתורה ולומדיה זה בעייה שלהם..
אין כאן שום התממות. זאת שאלה לגיטימית לחלוטין.מישהו10

גם בגמרא אמוראים שואלים אותה ביחס לאמוראים (ואולי גם תנאים) אחרים! בינתיים ממה שהתרשמתי אני נוטה להסכים עם הביקורת עליו. ובגלל זה ביקשתי לתהות על קנקנו.

אני לא מדבר כרגע על מישהו ספציפיותן טל

אבל לשאלתך - רב שהוא מוכר בציבור, וידוע שהוא לא רב רפורמי, והוא אכן קיבל הסמכה לרבנות/מקובל על ציבור כלשהו מקרב הציבור האורתודוכסי בארץ - כל עוד לא מוכיחים שהוא כופר, אנו מחוייבים בכבוד אליו.

 

אחרת איך תוכל אי פ]עם לדעת איזה רב לכבד או לא?

 

על כל רב יהיה מישהו שיבוא ויגיד לך - הוא לא תלמיד חכם.

 

אז כן, בשבילי - מהרב שרלו ועד הרב אבינר, מהאדמו"R משומרי אמונים ועד הרבי מליובוויטש, מהשרידי אש ועד הרב קוק, מהרב כדורי ועד הרב סדן - הם תלמיד חכמים. לא כולם באותו קו - אבל כולם תלמיד חכמים.

ככלל אצבע אני מסכים עם הגישה, אבל רק ככלל אצבע.מישהו10

במקרה שלו הדברים שהוא מפרסם מעוררים פקפוק לגביו.

לא לא לא.ותן טל

זה לא משנה מה הוא מפרסם. (חוץ מזה שאני ממש לא אכנס כאן לעניין: "אפילו מורה לך על שמאל שהוא ימין ועל ימין שהוא שמאל" שנוגע למי שאתה עושה על עצמך כרב, אבל כאמור - לא אכנס לזה רק הבאתי את זה כדי להראות לך שזה ממש לא כמו מה שאתה אומר, לא בהכרח). זה משנה שהוא תלמיד חכם - ואין זכות למישהו לבזות ככה תלמיד חכם.

 

אתה יודע מה עוונו של מבזה תלמיד חכם? אני מניח שלמדת קצת ושמעת קצת על זה בחיים שלך... לא פשוט...

 

עוון גדול.

 

הרב שאני הכי לא מסכים עם דרכו בעולם - במקרה הצורך אני פשוט אמנע מלהיתקל בכל ספר שלו, לא אלמד אותו וכו' וכו' - אבל מכאן ועד בפרהסיה לצאת ולבזות את שמו ולבזות את תורתו - חלילה.

מחילה, אבל אתה פשוט מתחיל לדבר שטויות.מישהו10

"זה לא משנה מה הוא מפרסם, משנה שהוא תלמיד חכם"  - אתה בעצם אומר שזה לא משנה אם הוא באמת תלמיד חכם, גם אם הוא לא הוכיח את עצמו ככזה, מה שמשנה זה האם הוא נתפס כתלמיד חכם.

 

 

"(חוץ מזה שאני ממש לא אכנס כאן לעניין: "אפילו מורה לך על שמאל שהוא ימין ועל ימין שהוא שמאל" שנוגע למי שאתה עושה על עצמך כרב, אבל כאמור - לא אכנס לזה רק הבאתי את זה כדי להראות לך שזה ממש לא כמו מה שאתה אומר, לא בהכרח)".

 

קודם כל, הדברים האלו נאמרו ביחס לסנהדרין דווקא, וביחס לפסיקת ההלכה שלהם ואין להם פשוט שום שייכות לנידון שלנו, וזה פשוט שיבוש גדול מצידך להביא את זה לעניינו. ועוד בלא מעט יוהרה אתה מכריז "רק הבאתי את זה כדי להראות לך שזה ממש לא כמו מה שאתה אומר".

 

ואגב, אולי זה יגרום לך לנוע קצת באי נוחות על הכסא, אבל:"יכול אם יאמרו לך על ימין שהיא שמאל ועל שמאל שהיא ימין תשמע להם ת"ל ללכת ימין ושמאל שיאמרו לך על ימין שהוא ימין ועל שמאל שהוא שמאל"  (ירושלמי הוריות פרק א הלכה א). (ואם תעיז לקנטר אותי שאני שוב מביא מהירושלמי, אדון אותך כמי שמבזה את התורה).

 

 

 

 

אני קינטרתי אותך אי פעם? במחילה...ותן טל

אי פעם הערתי על מישהו שהוא מביא מקור מאיפושהו? בוודאי שלא! וכמובן שגם לא מהירושלמי...

 

קצת צרם לי מה שכתבת בסוף גם אם זה היה בהתלוצצות...בוודאי שזה יפה וטוב שאתה מביא מקורות, חלילה לי מלהגיד אחרת!!!

 

אמרתי לך - זה לא היה העניין הספציפי ואין לי עניין להיכנס לזה, וגם לא התכוונתי להיות עם "יוהרה" כאן, אלא רק להעיר את תשומת ליבך למקור כזה או אחר...לא רציתי בכוונה להיכנס לכל הדיון הזה, אז במחילה ממך אם באמת לא אכנס אליו עוד ואעצור כאן...תודה

 

עכשיו - אמרתי שלא משנה מה הוא מפרסם בכל עניין, אם הוא כן מוגדר כתלמיד חכם. בבקשה לא לההיתמם ולעשות עצמך כאילו לא הבנת מה אמרתי... אבל לכל מקרה שלא הבנת - אמרתי שכמובן שהוא אחד שידוע ונתפס וגם עשה דברים כתלמיד חכם (וספציפית אכן בנוגע לרב זמיר, כמו שאמרו, ראש מוסדות וכו', למטה...זה אכן ככל הנראה מעיד על מישהו שהוא רב, אתה לא מסכים?). - שעליו, לא משנה אם הוא אמר בנוגע למשהו מסויים דבר כזה או אחר, שזה לא מתיר לבזות אותו...

מסכים עם ההערה בכותרת, זה היה מיותר מצידי.מישהו10

 

אבל אני עומד מאחורי מה שאמרתי שהמקור הזה שהבאת פשוט לא רלוונטי בעליל לענייננו.

 

אני מרגיש תחושת מיצוי מהויכוח הזה, אז רק אסיים בגמרא הבאה:

 

"שלח ליה ר' אביתר לרב חסדא גיטין הבאים משם לכאן אין צריך לומר בפני נכתב ובפני נחתם לימא קסבר לפי שאין בקיאין לשמה והני גמירי ותסברא והא רבה אית ליה דרבא אלא דכ"ע בעינן לקיימו וכיון דאיכא רבים דסלקי ונחתי מישכח שכיחי אמר רב יוסף מאן לימא לן דר' אביתר בר סמכא הוא ועוד הא איהו דשלח ליה לרב יהודה בני אדם העולין משם לכאן הן קיימו בעצמן (יואל ד, ג) ויתנו (את) הילד בזונה והילדה מכרו ביין וישתו וכתב ליה בלא שירטוט וא"ר יצחק שתים כותבין שלש אין כותבין במתניתא תנא שלש כותבין ארבע אין כותבין " (בבלי גיטין ו ע"א)

 

סביר להניח שרב יוסף ידע שרב אביתר הוא לא איזה ארחי פרחי מהשוק, ובטח גם הוא עמד בראש איזה ישיבה ועשה כמה מעשים טובים פה ושם, אבל זה לא הפריע לו לתהות על קנקנו ולערער על סמכותו. ואני לא רואה שום מניעה לעשות זאת ביחס למחבר הספר הנידון.

שים לב! בדבריך ובגמרא שהבאת - הוכחת!!!ותן טל

הוכחת את טענתי!!! מעולם לא אמרתי שאתה צריך להסכים עם כל דבר, ואפילו לא שאסור לך לתהות על דברים כאלו ואחרים. כל שאמרתי הוא שיש איסור לבזות תלמיד חכם, והנה, בגמרא שהבאת במפורש על אף שרב יוסף כנראה באמת תוהה על קנקנו - עדיין הוא מכנה אותו רב אביתר - ולא סתם "אביתר" !!! דווקא מתוך דברייך יוצא שאני הצודק בעניין זה!!! אשרייך שחיזקתני, אחי היקר .

 

אז אתה כיול לתהות על קנקן זה או אחר - אבל משם ועד לשלול ממנו תארים, ועוד יותר, כמו שהיו שעשו, לכנותו "אדיוט" - המרחק גדול, ודי ברור לי שגם רב יוסף לא היה חותם על זה...

מדוע אתה מתעלם מהספרי?הוראת שעה

לא, לא המצאת את הגלגל.

אולי תסביר לי איך בדיוק התעלמתי?מישהו10

אין כאן שום התעלמות, אני באופן כללי נוטה אחרי הירושלמי.

איך בדיוקהוראת שעה

הרמב"ן, הר"ן בדרשותיו ובחידושיו, הר"י אלבו בעיקרים, העקידה, האברבנאל, הרא"ם, ועוד סוללה של ראשונים ואחרונים שברו את קולמוסם כדי לתווך בין השניים, ואתה פותר את הבעייה בהפטירך: אני נוטה אחר הירושלמי?? יפה לך, יפה.

יש לך כנראה בעיות בהבנת הנקרא.מישהו10

 

המקור מהספרי פשוט לא שייך לנידון שלנו, זה נאמר אך ורק ביחס לפסיקות הלכה של הסנהדרין, אז אני לא חש שום צורך להתחיל להכנס לסוגיה הזאת, הערתי שבאופן כללי אני נוטה אחרי הירושלמי ובגלל זה הבאתי אותו.

 

 

עצתי החמה: בדוק את דבריך-טעויותיך בטרם תפיצןהוראת שעה

גם הספרי וגם הירושלמי מתייחסים ודורשים את אותו פסוק.

אתה מתעקש שוב, בפעם השנייה, להצהיר בצורה מוחלטת שהספרי מתייחס רק לפסיקת הסנהדרין.

איני יודע מי גילה רז זה לאזניך, ומדוע אתה להוט לקבוע בו מסמרות.

אבל, לו יהיבנא לך:

כפי שכתבתי, מכיוון ששניהם מתייחסים לאותו פסוק, אם הספרי מתייחס לפסיקת הסנהדרין, כך גם הירושלמי.

ולא הועלת כלום ב'תקנתך'.

אולי אני לא הייתי ברורמישהו10

אני מודע לזה שהן הספרי והן הירושלמי מתייחסים לאותו פסוק, מה שאמרתי לו זה שהמקור מהספרי כלל לא שייך לדיון שלנו (שהוא האם יש צורך להשמע לרב שטועה ומטעה ואולי אף משקר בענייני תורה ומדע)  ואגב אורחא הבאתי לו את המקור מהירושלמי, כדי שלא ינופף מולי במקורות כאלה.

 

אתה טוען שהמקור בספרי ובירושלמי לא מתייחס דווקא לסנהדרין? אדרבא, האר את עיניי ואחזור בי, נו, נראה אותך.

כל שטענתי הואהוראת שעה
עבר עריכה על ידי הוראת שעה בתאריך כ"ח בכסלו תשע"ד 00:50

שלנופף בירושלמי ביד אחת, וביד השנייה לעצום את העיניים כאילו הספרי לא קיים, זו לא פחות מדמגוגיה.

עוד טענתי שאמירה סתומה ש"אני נוטה אחר הירושלמי" כמוה כיוהרא, לאחר שגדולי הדורות טרחו בעשר אצבעותיהם ליישב את הסתירה.

היה משמע מדבריך כי הספרי מתייחס לסנהדרין ואילו הירושלמי לא (הדברים כתובים. ניתן להיכווח). עכשיו כנראה החלטת לשנות קו. לגיטימי.

עוד ערערתי על הביטחון בו הבעת את דעתך כי הספרי מתייחס רק לסנהדרין. ספר החינוך (מצווה תצו) למשל, אני מבין, הפך משום מה בעיניך למקור לא רלוונטי.

 

 

נ.ב.

אני מקווה ש"ראית אותי"...

אני לא רואה טעם להמשיך לדון איתךמישהו10

"שלנופף בירושלמי ביד אחת, וביד השנייה לעצום את העיניים כאילו הספרי לא קיים, זו לא פחות מדמגוגיה".

 

 

אולי כבודו סגי נהור, אבל אין כאן עצימת עיניים, אם אני הייתי זה שמלכתחילה מצטט רק את הירושלמי בלי הספרי היית צודק, אבל אחרי שהבאתי את הירושלמי רק כתגובה אגב אורחא לציטוט של ותן טל מהספרי, זה לא נקרא לעצום עיניים כאילו הספרי לא קיים. והתגובה שלך היא חוסר יושר.

 

 

"היה משמע מדבריך כי הספרי מתייחס לסנהדרין ואילו הירושלמי לא (הדברים כתובים. ניתן להיכווח). עכשיו כנראה החלטת לשנות קו. לגיטימי.".

 

שוב, מלכתחילה התכוונתי שהן הספרי והן הירושלמי מתייחסים לסנהדרין רק שקיצרתי בלשוני. מודה שהיה מקום להבין כמו שהבנת. לא מאמין לי? חושב ששיניתי קו רק כי נקלעתי למבוכה? אל תאמין, זה בסדר. לא ממש אכפת לי.

 

אבל אם כבר אז אעיר שבכל אופן מהספרי קצת יותר קשה ללמוד מקל וחומר לסמכות שאינה סנהדרין ואילו מהירושלמי זה הרבה יותר פשוט. ככה שאמנם לא התכוונתי לכך, אבל למעשה יש בזה משהו נכון. (תחשוב לבד למה, או שתבקש שיסבירו לך).

נתעלם לרגע מהעוקצנות שבסוף דבריךהוראת שעה

אני שמח שהבהרת את הדברים.

 

אז מה בעצם התכוונת לעשות? 

אותו כותב שלף לך ספרי ואתה כנגד שלפת לו ירושלמי?

זה נשמע די ילדותי.

 

טענתי הייתה שבטרם תשלוף מקור נגדי, אולי היה נצרך קצת לשבור את הראש להבין כיצד ניתן ליישב את הסתירה בין השניים ולא להתעסק רק במלחמת מקורות. 

 

מה גם שהקדמתך שניבאה את תזוזתו בחוסר נוחות על הכסא, לא הריחה כ"כ טוב ונדף ממנה ריח של זלזול מסויים בגין מידע שזולתך לא מודע אליו. אמנם פיללת שכולם יפלו מהכסא למשמע הבשורה המרה מהירושלמי, אך מהרה נוכחת לדעת כי דרכך שלך עודנה ארוכה.

זה לא משנה. הרבה אנשים מכבדים אותו בתור רב,יעלי_א

אז יש לנהוג בכבוד.

 

עדיף להתנהג בכבוד לאדם שטרם הוכח כי הוא רב,

מאשר לזלזל באדם שאחרי חקירה קצרה תווכח כי הוא רב.

לא מפסידים מזה כלום. רק שלום בעמ"י.

 

לא חייבים להסכים עם עמדות וגישות,

אבל כל עוד לא מדובר באדם שמנסה לקטרג על עמ"י או להרע- אין סיבה להגיב בכזו חריפות.

רק מעכיר את האוירה ויוצר אנטי.

משנה ועוד איך. אז ייתכן שהרבה אנשים טועים.מישהו10

שוב, באופן כללי אני מוכן לקבל את הגישה הזאת ככלל אצבע, ולמעשה אני גם משתדל לנהוג לפיה, אלא אם כן הוכח אחרת, ובמקרה שלנו יש לי חשש שזה המצב.

שוב, אתה זה שטועה... כי אתה בא מהצד השני...ותן טל

אתה צריך לבוא מהגישה של "אדם כשר עד שיוכח אחרת" שזוהי גישתה של היהדות.

 

יש לך טענות כלשהן לגבי רב כלשהו? בבקשה - התכבד ולך אל רבותיך, הצדג בפניהם טענותיך בנוגע לאותו רב, ואז שאל אותם מה הם חושבים, ובנוסף שאל אותם גם האם עליך בפרהסיה לבזות אותו ולא לקרוא לו רב ולקרוא לו בכינויים כאלו ואחרים - או שגם אם הם אומרים לך שהוא לא ייקרא רב, בכל זאת עלייך בציבור להתנהג אחרת ממה שאתה מתנהג בפרטי.

 

כן, שמעתי כבר מקרה על רב גדול שאמר לתלמידיו שבינם לבין עצמם הם יכולים לא לקרוא לרב פלוני אלמוני, רב - אבל כשהם מדברים עם אנשים אחרים, בפרהסיה, שיקראו לו רב.

 

ומדובר על שני רבנים מאוד גדולים בציבור שלנו - ככה שזה הוכחה שהרב יודע שיש הבדל בין בפרטי, לבין בפרהסיה.

 

לכן עשה טובה לעצמך ולנשמתך - וכבד כל רב באשר הוא, בפרהסיה.

אני בהחלט מסכים עם הגישה הזאת.מישהו10

אבל אני גם חושב שספציפית לגביו אנחנו במקרה של הוכח אחרת.

 

 

(רק אבהיר, שאני לא מסכים עם ביזוי שלו, כי אני מאמין שהכוונות שלו טובות ולשם שמיים, אבל אני כן חושב שהוא מבזה את התורה והיהדות בגישה שלו ויש עניין למחות ולהלחם נגדו בזה).

מצטט אותך: (רק אבהיר, שאני לא מסכים עם ביזוי שלוותן טל

לא צריך יותר מזה. מה שאמרת במילים אלו - זאת כוונתי.

 

כל השאר - עניין אחר לגמרי, שלא עליו אני מדבר כעת.

כל עוד לא הוכח בוודאות אחרת, לא כדאי לקחת סיכון.יעלי_א

ברצינות.

 

אתם לא משיגים בזה כלום זולת אוירה לא נעימה.

הרי אני בטוחה שיש מטרה לדברים הנכתבים..

פתחתי את הניק רק לצורך השעה.הוראת שעה

(גילוי נאות - הכותב אינו פצל"ש של אף ניק שהשתתף בדיון הקודם)

 

אינני מחווה את דעתי בעצם העניין שנידון ונידש כאן (אגב, לא רק כאן...). כלל לא חשוב עם מי הצדק בגוף בדיון "תורה ומדע" שעליו נסוב השרשור הקודם. לכל דיון צריכים להיות כללי אתיקה ותרבות דיון ברורה. שם ממזמן נחצו הקווים. גם אם אני חולק לחלוטין על אדם וכ"ש תלמיד חכם מסויים, יש דרך להביע זאת.

יצויין שאת "המנודה מאמסטרדם" למרבה הפליאה והחידוש, לא נידו דווקא בגלל תוכן הדברים שאמר וכתב, אלא בגלל רמיסת כבוד החכמים שהייתה מנת חלקו. מה שאומר שיתכן שאילולא היה מתנסח בבוטות נגד גדולי האומה, יתכן שהיו נותנים אוזן קשת ובוררת לדבריו. ואני חושב שזו הערה חשובה ונקודה גדולה למחשבה.

 

ולעצם השאלה בדבר רמתו התורנית של הרב זמיר:

מלבד מה שהוזכר כאן בדבר היותו עומד בראש אחד הארגונים הגדולים של קירוב לבבות, עובדה שעקרונית היה די בה להעיד על גדולתו של האדם, בניגוד למה שמשתמע מדברי כמה כותבים כאן שהגדולה נמדדת רק בכמות ידע, וחבל שלא שמו לב למושג ההלכתי של "בעל מעשים" על כל השלכותיו.

מלבד זאת, האיש עומד בראש כולל בעירו, וגם זכה להוציא לאור שו"ת נזר כהן שמעלעול קל בו משתקפת דמות קלאסית של ת"ח שנושא ונותן באמונה ובבהירות בדברי הפוסקים ראשונים כאחרונים.

חבל שאנשים חסרי אחריות מרשים לעצמם להפריח כל מיני האשמות לחלל האוויר בטרם בדקו את העובדות לאשורן.

 

תיקון קל- לא עומד בראש כולל, אלא בראש ישיבה לבעליחיה וקיימת

תשובה, ישיבה קטנה, תלמוד תורה ובית ספר לבנות.

שיהיה בהצלחהשורש וגרביים
לאחר שיחסמו אותי, תוכל להמשיך לשכשך בשלולית הבורות בשקט ובשלווה.

העיקר שזו היהדות האמיתית לשיטתך.
בורות? מממ..יעלי_א
חחחחח תראו מי שמדבר.ותן טל

אני יודע שישנם זרמים שונים בתוך היהדות האורתודוכסית שממש לא כופרים ולא יוצרים דת חדשה. אתה לעומת זאת זה ש"יודע" מהי היהדות האמיתית, ובדרך רומס את כבוד התורה, כבוד לומדיה, וכבוד היהדות.

 

ואגב - אני ממש לא מדבר רק עלייך, זה שאתה בוחר לקפוץ ולדעת מראש שזה גם אתה - כל הכבוד לך. לפחות מודעות עצמית יש לך.

 

 

אני מבין שאתה לא.מדבר עלישורש וגרביים
פשוט נזכרת לפתוח את השרשור הזה ארבע דקות אחרי שקראתי לזמיר כהן אדיוט

לא צריך להיות תלמיד חכם כמוך כדי להבין
משהו לא מובן במילה "לא..רק"?ותן טל

אפילו לא צריך להיות תלמיד חכם גדול כדי להבין מה צמד המילים "לא..רק" עושה למשפט כלשהו.

 

ונכתוב שוב בהדגשה: ואגב - אני ממש לא מדבר רק עלייך,

 

ושוב ביזית תלמיד חכם. כל הכבוד לך.

 

על ראש הגנב....חרדי מקורי
אני איתך ובאמת הגיע הזמן לחסום את האנשים-משה ר-
האלה מכלל הפורומים, מי שלא מוחה על זה שותף לדבר עבירה..
ותןטל מקדים את כולם לפני שהם מספיקיםחרדי מקורי
וכל הכבוד לו על כך!

אנשים בד"כ לא אוהבים לחזור על מה שכבר נאמר
כמה שאתה צודקפריסבי

אבל זה לא ממש יעיל. ימחקו אותו והוא ימציא ניק חדש. הכי טוב זה להתעלם ממנו(= לא להגיב לו) ולמחוק הודעות שלו במקרה הצורך.

דבר ראשון:ותן טל

תמיד ניתן לחסום גם ניקים חדשים שהוא פותח.

 

בנוסף - ניתן לדעתי לפי מה שהבנתי לחסום לפי איי פי, ככה שלפחות מהבית לא יוכל לפתוח... ועוד ועוד...

 

בקיצור - את הבעיות הטכניות תשאיר למנהלים, אתה לא צריך לדאוג לכל הבעיות שבעולם אתה מחוייב למחות על כבוד תורה, ואם אתה חושב על מישהו כזה - אני מזמין אותך לפנות אליי באישי ולהגיד לי. אני כבר אאסוף את הנתונים.

לכן אמרתיפריסבי

תגובות אפשר למחוק.

 

יש גמרא שאומרת "משביעו- רעב, מרעיבו- שבע" שנאמרה על יצר הרע, אבל אפשר לקחת את זה גם במקרה הנ"ל. לכן במידה ולא מגיבים, אין לו גם מה להגיב על התגובה והוא יילך מעצמו.

אני יודעת על מישהודניאל55

שממש ממש מעצבן אותי בכל מיני סיטואציות.

 

אבל אני יודעת גם שהוא במצב נפשי מ א ו ד לא פשוט!!

 

ואני חושבת שאם גם יחסמו אותו מפה הוא ממש יעלב...

 

לא מוכנה לקחת תסיכון. מעדיפה שהוא ימשיך לעצבן אותי.

לא צריך להתרגש מ"העלבה" של מישהו.ותן טל

אדרבה - כבוד התורה נעלב כאן הרבה יותר וחובה עלינו למחות על כל ביזוי כבוד התורה. שיהיה ברור - ביזוי תלמיד חכם זה לא רק ביזוי האדם עצמו אלא ביזוי התורה שבו - גם אם נגיד שביזית אותו על דבר אחר ולא דווקא על התורה (נגיד, להגיד על תלמיד חכם - תראו איזה שמן דאבה הוא איך הוא אוכל כמו היפופוטם" - ונניח שזה מציאותית באמת נכון, על אף שזה לא קשור לתורה שבו - זה ביזוי כבוד התורה, ולא רק כבוד תלמיד חכם".)

 

אז על מה את חסה יותר - על ניק עלוב ומסכן שמסתובב כאן בפורומים ומשמיץ רבנים ותורה ויהדות - או על כבוד התורה?

 

אגב - אחש שמשיץ ככה בגלוי בפורום ומדבר בבוטות - אכן לא הייתי מתפלא אם יש לו הפרעה נפשית חמורה, זה גם הפרעה נפשית וגם רוחנית שהן כנראה באות ביחד או זו בגלל זו. בכלל לא הייתי מתפלא, על כל אחד שהיה מתנהג גככה (ואני לא מדבר כרגע על מישהו ספציפי).

 

 

באקטואליה וחדשות יש כבר כלל כזהמופים

זה אחד מהקוחים הנעוצים שם

זה בתיאום מול מנעלי הפורום?הרועה
אני פונה פה בבקשהותן טל

ומי שירצה יפנה אליי ואחרי שאאסוף מספיק חומר על ניקים מסויימים אפנה בבקשה למנהלי פורומים שונים או למנהלי על. כעת אין עניין לפנות לפני שיש חומר. אם אתה מדר על עצם השרשור עצמו - לא ראיתי אותו כאישי מידי כלפי דווקא מישהו מסויים, אלא כבקשה כללית ורלוונטית וראויה, שלא צריך דווקא לבקש אישור ממנהלי הפורום לפרסם אותה. אם מנהל חושב שהיא לא ראויה - הוא יכול כמובן לנעול את השרשור ואז אדבר איתו בפרטי...

"לא אישי מדי כלפי מישהו מסוים"......?דינה ל.

"במחילה" (כלשונך תדיר)

 

פחחחחחחחחחחחחחחחחחח

 

 

ועוד "בקשה ראויה".

איסוף מידע ותלונות על ניקים.

 

"משטרת ותן טל".

 

גועל נפש.

 

 

כאילו האוירה כאן לא עכורה גם ככה,

אתה מפיח חמצן במדורה.

 

 

 

 

 

 

 

לא הצבתי עצמי כמשטרה.ותן טל

בנוגע לניק מסויים - אכן אני מודה שהטריגר לפתיחת השרשור הזה, הוא בגלל ניק מסויים - אבל השרשור עצמו מיועד לכלל תושבי הפורום שחושבים על ניק אחר שהוא בעייתי, ואין להם כוח לבד/מפחדים להתלונן על ניק כזה או אחר (תתפלאי, ישנם כאלו) - ואני אכן, אומנם לא משטרה, אבל כאשר זה מגיע לשלב של ביזוי תלמידי חכמים ותורה ברבים, אני אכן מוכן להיות שליח שעה בשביל עוד משתמשים אחרים להיות להם לפה. קראי לזה "דובר ניקים 1, 2, 3, וכו'... קראי לזה איך שבא לך - אני לא משטרה כי אני לא זה שאעצור מישהו או אחסום מישהו - אני בסך הכל זה שיעביר את המידע לגורמי האכיפה.

 

אה, יש לי לזה שם טוב - קראי לזה "מלשינון" שאזרחים פונים אליו ו"מלשינים" (לדעתי זאת הלשנה טובה) על ביזוי תלמידי חכמים - והוא זה שמעביר את המידע לגורמים הרלוונטיים.

 

בנוגע לאווירה העכורה - סלחי לי, אבל על ביזוי תלמידי חכמים אסור לשתוק - לא משנה כמה לדעת כזה או אחר כאן "זה עושה את האוווירה עכורה כשמגיבים למבזה תורה". אז מה? אז בגלל זה כל אחד יכתוב מה שבא לו ויבזה כמה שבא לו ואנחנו כמו ילדים טובים ירושלים נשתוק ונספוג רק כל הזמן?

 

לא נראה לי.

 

ושוב, מצער אם זה מעכיר את האווירה אצלך - אבל אני יודע שכוונתי רצויה, והמעשים שאני עושה בשבילה לא חורגים מהנורמליות ההלכתית.

המנהלים ערים לרוח הפורוםדינה ל.

והם רואים מי "מבזה כבוד חכמים" כלשונך.

 

ובינתיים מה שאתה עושה זה להלהיט את הרוחות שסוערות גם ככה, זורע שנאה ויריבות מדרבן "להלשין" (כאילו יש צורך) והכל תחת גיבוי הצלת עולם התורה.

 

ממש מצווה גדולה.

 

 

 

אני מזהה פה קצת צביעות-משה ר-

את קבלת לפני כמה ימים על ניק מסויים על דברים הרבה פחות חמורים, אז מה קרה פתאום?

כן ביזוי ת"ח הרבה הרבה יותר גרוע ממה שאותו ניק עשה..

שנאה עם מי?ותן טל

דיברתי על מישהו ספציפי בשרשור? (מלבד אחד שנידב את עצמו, ועל כן הגבתי לו)

 

אני אפרסם בראש כל במה על מי אני הולך להגיש תלונה?

 

אנשים אם ירצו יפנו אליי באישי, יתלוננו על ניק מסויים שהם רוצים, ויפנו לעיסוקייהם. אף אחד לא ידע מי פנה אליי ואת מי הוא אמר, ואני מצידי לא אפרסם את זה, אלא אעביר את זה במקרה הצורך למנהלים באישי שידאגו להחליט.

 

איזה שנאה ויריבות אני זורע כאן בדיוק, תסבירי לי?

 

א שישנם ניקים שמראש מחליטים שבהם מדובר? אולי הם נביאים ויודעים על מי יגידו לי? או שאולי גם הם עצמם מודעים לכך שהם מבזים תלמידי חכמים?

 

"להלהיט את הרוחות" - הכל ייעשה באנונימיות. לא ביקשתי מעולם שמישהו ילשין על מבזה תלמידי חכמים בפומבי - אלא כתבתי שיפנו אלי באישי.

 

בנתיים מה שאת עושה זה מה שגורם להראות כאילו הרוחות לוהטות וסוערות.

 

אני לא התיימרתי להציל את עולם התורה - אני אדם "פרטי" בקטע הזה, ומעוניין שהפורומים שאני אוהב לגלוש בהם, יהיו נקיים ושיהיה כיף לגלוש בהם.

 

להבדיל, אגיד, ישנו אתר אחר שהייתי גולש בו לעיתים, ומרוב גועל נפש על מה שהולך שם לעיתים בנוגע לסוגיות מעין אלו - דיי ברחתי ממנו.

 

לא הייתי רוצה לברוח גם מהערוץ הזה.

 

אני לא יודע אם את מספיק מכירה - אבל בעבר הרחוק ראיתי גם בפורום ארץ מולדת דיונים מכוערים ומגעילים שירדו להשמצות אישיות על רבנים וכו'. זה הוריד את הפורום לרמה בלתי נסבלת.

 

עד שכמה ניקים בתלוננו שוב ושוב ומחו כבוד התורה וצעקו, ולפי מידע שהגיע אליי באישי - היו מקרים שנשקלה אפילו פנייה ישירה לרב ולרבנית מלמד בעניין - עד שמנהלי הפורום ההוא עשו סדר, ניקו את הפורום, העמידו כללים ברורים ומוחלטים בתוספת לכללי "ענישה" במקרה של הפרה חוזרת ונשנית של ההוראות - וככה הפורום ההוא נהיה הרבה יותר נעים לקריאה ולעיון בו, ואפילו לתגובה.

בפורומים נפיצים ובעלי פוטנציאל מוכח לתגובות בעייתיות - יש לשים כללים ברורים איך להתנהג בפורום.

 

עד היום לא היו כללי התנהגות תורנית בפורום צמ"ע, ואני בהחלט יש בי רצון לקדם יוזמת חקיקת כללים כאלו - ואני לא רואה בך רע ו"הלהטת הרוחות". בדיוק כמו שכללי הפורום קובעים שיש לדבר בצורה נאותה אל אנשים אחרים בפורום, צריך כללים ברורים גם בנוגע להתייחסות לדת ולתלמידי החכמים שלה.

 

 

נראה לי לא מתאיםהרועה
גם לי יש ביקורת על דברים בפורום אבל מקובל לפנות למנעלים ולו בתור התחלה.
ומי אמר לך שלא פניתי?ותן טל

פניתי גם פניתי,פעמים רבות.

 

תאמין לי שאני לא עושה צעד כזה בלי מספיק מחשבה מצידי. אני מחשיב עצמי כאדם בוגר שלא  קופץ סתם ככה שלבים. אני יודע אילו צעדים עשיתי - בניגוד אליך שאתה לא יודע אילו צעדים עשית, לכן אני שוב אומר לך - האמן לי שזה צעד קיצוני ביותר שעשיתי לאחר זמן, מתוך הבנה מסויימת כלפיי וכלפי מה שאני מאמין בו.

 

וכמובן - שאם מנהל יחשוב שזה לא לרוחו השרשור, הוא תמיד יכול למחוק/לנעול אותו. אני לא יכול לעצור בעדו - וזאת זכותו.

אתה אמרת..הרועה

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t596094#6619994

 

לרוב מקובל לבקש מהמנהל לפני שמעלים משהו כזה ולא להגיד אם זה לא מתאים לו שימחק.

שם אכן דיברתי על השרשור עצמו.ותן טל

ואיתך הגבתי לגבי עצם הפנייה למנהל לגבי ניק זה או אחר - שאת זה אכן עשיתי.

 

ולגבי פנייה למנהל לעצם פתיחת השרשור עצמו - במחילה ממך, אני אישית סבור שלא צריך בשביל זה הסכמה ממנהל. לפתיחת השרשור עצמה...

 

זוהי דעתי האישית, כמובן שיש אולי כאלו שיחלקו עליי - אבל זוהי דעתי האישית ולכן פתחתי את השרשור. ואם באמת למפרע יתברר שהמנהל סובר כמו האחרים ולא כמוני, וכן רוצה למחוק או לנעול את השרשור - האפשרות בידו. אני לא סברתי שצריך לפנות בשביל זה למנהל, זה הכל.

 

לילה טוב ושבוע טוב וחנוכה מאיר ושמח לכולם

אינני מביע פה דעה. רק אומר: שלפעמים דעותחסדי הים
מנוגדות לשלך מעשירות את החשיבה שלך.
^^^^^ אוהווו תגובה שפויהדניאל55

למרות שהבן אדם דוס

מוחה על ה- "למרות"שיר ידידת

קורץ.  דוסים יכולים להיות שפויים ולא שפויים ככל  שאר האנשים מוציא לשון

אתה קורא לביזוי ת"ח דעות מנוגדות?? באמת?-משה ר-

צר לי אבל דוס או לא, מי שלא מוחה על זה שותף לביזוי..

אינני דוס, ובזה אתה צודק.חסדי הים
לצערי עוד לא התחלתי לעבוד את ה'. אינני אומר, שלא צריך למחות על ביזוי ת"ח. צריךלמחות באופן נקודתי ובאופן יעיל.
כאפה!!דניאל55

עלה אינני דוס!!

 

ו^^^ על תוכן ההודעה

חחחח^^^^נועם ה
שאלהשלום ש

איפה יעבור הגבול?

 

מי יקבע האם החומר שצברת הוא חומר מרשיע או לא?

מי יקבע מה נחשב ביזוי ת"ח? האם תנסח חוק שייתן מענה לכל אופציות הביזוי האפשריות?

 

ומי ימנע הידרדרות של התהליך שאתה מוביל,

למקום בו כל אחד שקצת עצבני על ניק אחר יתחיל לחפש איך אפשר לחסום אותו?

 

בתור אחד שמנהל כלשהו החליט שהוא ממש מת לחסום אותו,

זה נשמע לי כמו מדרון חלקלק,

מכיוון שאין לך איך לעצור ולקבוע חוקים ברורים...

 

(וסתם לגבי הטרמינולוגיה שלך:

"לאסוף חומר" נשמע רע. ממש רע.)

 

בנוסף,

למה מי אתה בכלל שתעקוב אחרי בן אדם אחר?

הרי ברור שברגע שתתחיל "לאסוף חומר" על מישהו,

אתה רק תחכה לרגע שבו תוכל למצוא הוכחה מרשיעה.

אתה הרי לא אובייקטיבי!

 

כנראה שאין מה לעשות, תיאלץ להתמודד עם זה שאתה במרחב אינטרנטי,

יש בו דעות שאתה לא אוהב (וגם אני לא תמיד),

אבל אתה לא יכול למנוע מהדעות הללו להישמע.

כמובן,

אם מדובר על טרול - זה משהו אחר.

אבל אתה לא מדבר על טרול שבא להרוס את הפורום,

אתה מדבר על תוכן בעייתי.

ותוכן בעייתי אתה יכול לחסום רק אם מדובר על דברים באמת קיצוניים.

מי יקבע? המנהלים, אכן.ותן טל

אני לא שם עצמי להיות זה הקובע - כל עוד אני אכן לא מנהל.

 

אני רק אם אני אראה - או אם מישהו אחר יביא לי התבטאות שלדעתו לא ראויה - משהו שלדעתי האישית מבזה תלמידי חכמים/תורה/יהדות - אני אעביר זאת למנהלים, שיקבעו מדיניות.

 

בנוגע ל"לאסוף חומר" - מצטער אם הטרמינולוגיה נשמעה לך רע, אני רק התכוונתי שאאסוף התבטאויות לא ראויות במטרה להעביר אותם למנהלים.

 

ואכן, כמו שנעשה בפורומים אחרים, וכיאה לדעתי לפורום דתי - כל פורום באתר צריך לקבוע את הגדרים של עצמו למה מותר להכנס לפורום ומה אסור. כן, אחד מהחוקים של הפורום יכול להיות גם דרך התבטאות כלפי רבנים - וקביעה לפחות בפורום מי נקרא רב - וכלפי התורה והיהדות). ומה שהמנהלים קובעים - הוא מדיניות הפורום גם אם למישהו אחר זה לא נוח. תמיד אתה יכול לא לכתוב בפורום הזה...

 

בנוסף - שלא תחשוב שיש לי בעיה עם דעות שאני לא מסכים איתן. נגיד אחד יכתוב משהו ש הרב כהנא, ונניח שאיני מסכים איתו - זה לא בעיה, חלילה. הבעיה מתחילה כשהתוכן הבעייתי הוא תוכן שמבזה אחד משלושת הדברים שאמרתי (נגיד, אמירה שאני ממציא עכשיו, לכתוב : " הדתיים המסריחים שמאמינים שצריך לשמור שבת - צריך לשרוף אותם" - זה אמירה שמבזה את התורה ואני בטוח שגם אתה תסכים שתוכן בעייתי כזה צריך למחוק ובמקרה הצורך גם לחסום את המשתמש הכותב אם הוא חוזר על זה למרות אזהרות).

 

יש הבדל בין תוכן שאני לא מסכים איתו, אבל לגיטימי - לבין תוכן מבזה. הבדל גדול.

 

ונחזור למה שאמרת שאני לא אובייקטיבי - שוב, לא אני זה שיחליט. בסופו של דבר רק המנהלים יכולים לחסום/לערוך/למחוק. אני רק אעביר להם מידע שיהיה נגיש להם יותר במקרה שלא ראו אותו עדיין - והם יעשו כטוב בעיניהם.

תלוי.פייגליניזית

כלומר- אם באמת מדובר בביזוי ת"ח, אזי הצדק איתך.

 

אבל השאלה אם המקור לכל זה הוא לא הקלישאה של "לקבל ולהכיל כל אחד וכל דעה שונה וכו' וכו'". כי אם כך אזי אין רשות לדרוש מהאחר שקט, בשם ההכלה, כל עוד אתה לא מוכן להכיל את הדעות הקיצוניות שלו.

 

זה קורה כשמדברים על אנשים שמחמירים בדברים מסוימים, (עד כדי עצבים ממש) ומנגד על אנשים שמקילים, אז ההכלה יותר "מובנת" אצלם. וכמובן זה לא נכון, ואף מקומם. 

 

בכל אופן, כעקרון אתה צודק.  ביזוי ת"ח, (כל אדם שמחשיבים אותו רב, קבוצת אנשים מסוימת- חובה לקרוא לו כך, במיוחד אם יש לו סמיכה, אז העניין הרבה יותר מסובך) לא אפשרי בפורום אמוני.

הצעה אחרת קצת: 'ותן טל' תזמין את 'שורש' לאיזה מסעדהחסדי הים
טובה, ושמה תלבנו בנחת את הדברים, ואז נראה אחרי זה מה לעשות. אני מוכן לשלם לשניכם על המסעדה, ולכל מי שרוצה להגיע מחברי הפורום.
באמת? אתה משלם? אפשר להזמין חברים??מישהו10
למה להזמין חברים? זה כדי ליצור שלום בפורום. אשלם עלחסדי הים
לחברי הפורום שירצו.
יאאלה איתך!!!! למה להרוס???דניאל55
להרוס? למה? חשבתי שהוא מחלק ארוחה בחינם...מישהו10

אז רציתי לפרגן גם לכמה חברים...

מישהו!!!דניאל55

אם גם אתה תעצבן אותי אני אצטרך לחשוב שיש לך הפרעה נפשית

 

כדי שלא אלשין עליך למקורבים!!!

 

ותאמין לי, הם מקורבים!!פטיש

 

 

חחחחצוחק

עזוב אותך... כבר יארגנו מפגש פורום חחחדניאל55

ותן, ושורש, גם אני רוצה לבוא!!!!

 

|פרצוף של ילדה קטנה מזדנבת|

דניאל!ותן טל

את מביאה עוגיות, טוב?

 

(אבל מישהו אחר שיבוא, לא שורש, במחילה ).

 

 

בורא פרי העץדניאל55

ורק עם סנדלי שורש צוחק

עשה לי רע ותן טל

שהזכרת את הסנדלי שורש עכשיו היית חייבת, אה?

 

ובורא פרי העץ זה נחמד דווקא אבל גם מזונות...שיהיה מגוון בברכות!!!

 

זה רעיון... או שכל אחדשיר ידידת

ידמיין שהוא מדבר עם הניק שמולו על כוס תה/ קפה (מה שמרגיע אתכם)

 

מול  שלג  יורד ליד אח מבוערת, או ליד ים או ביער שקט.... מה שמרגיע אתכם ואולי כך יצאו לנו פה דעות יותר רגועות ופחות מתלהמות. קורץ

 

(ואני אכן חושבת שזה לא לגיטימי לבזות תלמידי חכמים)

 

לא יקרה.ותן טל

אני לא אוכל עם מבזי תלמידי חכמים בציבור, גם אם ישלמו לי על זה, עד שיחזרו בהם ויתנצלו גם לפני התלמיד חכם בעצמו.

 

אבל חסדי - אתה מתוק . אתה אכן אדם נעים ומעורר השתאות!!! אתהלא היית נוהג ככה גם כללפיי רבנים שאתה לא מסכים איתם, ברור לי, לפי איך שאני מכיר את כתיבתך בפורום.

 

 

אין לי בעייה להתנצל בפני הרב זמיר כהןשורש וגרביים
עבר עריכה על ידי שמואלג בתאריך כ"ח בכסלו תשע"ד 10:09
בדיוק לאחר שהוא יודיע לכל מעריציו שהוא לא מבין במדע, וכל ה'מחקרים' שלו עד עכשיו שגויים ומטעים את הציבור.
לאחר מכן אשקול גם לקרוא לו רב אם יהיה ראוי לכך
אחרי קריאת כמעט כל השרשורמעיין חתום

כואב לי מאוד על המחלוקות כאן ואיך שהן מנוהלות.

 

ותן טל הציע משהו שנראה שנובע מתוך כבוד לחכמים.

מסכימים, לא מסכימים -זו לא הבעיה. הבעיה היא איך הדברים נאמרים.

בואו נכבד אנשים החושבים אחרת מאיתנו.

 

ולעצם העניין, אני אישית לא שמתי לב לביזוי תלמידי חכמים שהולך כאן.

אבל במידה וכן-זה דבר שיש למחות.

הקב"ה מוחל על כבודו כשמבזים אותו- אבל כשמבזים תלמיד חכם...

 

מסכים ולא מסכיםטנגענס

אכן דילמא שאני נקרע איתה שנים

מחד גיסא: ברור שכל ת"ח שלפחות מוחזק כזה בעיני ציבור מסויים

ראוי לקרותו ת"ח. גם אם אינך מסכים איתו בדברים מסויימים.

מאידך גיסא: זה זה מעורר המחלוקות בציבורינו

כאשר כל קהילה קם לה 'רב' משלה וכבר פוסק בכל דבר שבא

ורק אם היו דואגים לבזות אנשים שמחשיבים עצמם לרבנים

הייתה נעצרת התופעה הזו. א"כ ליבי קרוע לגזרים

זהו, שלא הביזוי הוא זה שעוצר...ותן טלאחרונה

אדרבא, ואני מדבר כרגע על תופעת ההמונים ומבחינה סוציולוגית, רואים שדווקא כאשר באים הלתנגח ולבזות מישהו כזה או אחר, בלי להתייחס לתוכן הדברים באופן ענייני ומכבד - שומעי לקחו וההולכים אחרי אותו רב "מבוזה", ייזעקו לשמור ביתר שאת על רבם, ואם קודם היססו, הרי שכנגד הביזוי שביזו את רבם, יראו לחובתם לעמוד ולהגן את כבודו, וכך ייצא שלא הרווחת כלום.

 

אילו, לעומת זאת, תפנה אל העם בצורה נאה, בכבוד ובתכליתיות, בלי לבזות כשאין כפירה וכו' - ותבהיר למה לדעתך רב כזה או אחר טועה, ותסמוך דבריך על רבנים גדולים וכו' - אזי ישנו סיכוי גדול הרבה יותר שישמעו לך ויסכימו לחשוב על דבריך.

 

זה נוגע לכל דבר - לא רק לעניין רבנים...

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

שאלת אם הנופלים מצדיעים מלמעלה. על זה עניתימרגול
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגועאחרונה
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

הכי חשוב זה לאהוב את החיים ולשתות אותם עד הסוףLavender

אז אם אתה נהנה באדישות- עוף על זה (אם יהיה לך כוח לעוף) אם אתה לא נופל לדיכאונות- אחלה.

לענ"ד לחיות בגדול זה לשאוף, לחלום, להעז, לבצע, לנצל כל רגע בחיים ולחיות באמת, לא לסחוב את החיים...

לחיות בקטן זה לחיות את הרגע הנוכחי, לשמור על הקיים ולהימנע מסיכונים או מאחריות רחבה, ובאופן כללי להימנע.

אולי יעניין אותך