מעבר לזה זה גם הגיוני שאם אישה יכולה לעשות תואר שלישי בפיזיקה שהיא תדע גם תורה.

אבל יש כמה. משהו מוכן לעבוד קצת למצוא אותם?

משנה בסוטה (כ.) שנפסקה כהלכה פסוקה ע"י הרמב"ם פ"א הי"ג (אמנם הוא סייג

את האיסור רק לתושב"ע) וע"י השו"ע ביו"ד סי' רמו כמדומני.

גם בשו"ת אגר"מ (חיו"ד ח"ג סימן פז) נשאל בזה, והאמת שמי שמעיין שם בתשובה

יראה שהוא לא כ"כ הבין מה רוצים ממנו בשאלה, שזה פשוט לו לאיסור כביעתא

בכותחא, ומסיים שם תשובתו הקצרה במילים: "ומתוך הפשיטות אקצר". להודיעך עד

כמה הדיון כאן מיותר.

והדיוק שנאמר כאן מוכר (שמחלק בין למדה היא ללימדה הוא), אך דומה שהוא לא עומד

במבחן טעם האיסור.

וכן, אלו מהנושאים המדוברים ביותר.

כבר אני צופה שיעמתוני עם דברי שו"ת אזנים למשפט, או עם דברי הרש"ר הירש בסידורו

או אפילו עם דברי המהרי"ל ועוד ועוד. מוכר מוכר. באמת שאין צורך לשטוח כאן את כל היריעה

הכ"כ נדושה הזאת.

עם זאת אני חייב להדגיש שהיו בהיסטוריה נשים יוצאות דופן שבהן האיסור לא היה תקף מכמה

טעמים, ויתכן שגם בדורינו, אך בהחלט מדובר בחריגי חריגות. ואין כאן מקום להאריך.

ואני את דעתי כתבתי.

מדברי ר' אליעזר במסכת סוטה: "כל המלמד את בתו תורה כאילו לומדה תיפלות" 

ומפרשים שהכוונה לתורה שבע"פ.

מישהו יכול להסביר מה נכון לנו היום?

סתם חבל כי יש כמה שמסכמים את הנושא בצורה מקיפה ממש, אבל הם רוצים.. שיהנו. שרשורים כאלה רק עושים טוב, ועוד כשהם נספחים במקורות...

כאן, השתמשתי בשרשורפלצת רק בתור שם המושאל.

רתיעתי לא נובעת מהאורך או מהלהט שיכול ליצור הוויכוח

כבמפלצת.

אדרבה, לרוב, אלו נעמו לי מאוד.

זה פשוט די משעמם להציג טיעון מסויים, תוך כדי שאתה יודע

מה ישיבו לך, ומה תשיב על תשובתו, ומה יענה על תשובתך

וחוזר חלילה...

להן לב רגיש

את מכירה היום מישהו שלא מלמד נשים משנה?

מ.ש.ל.

בציבור הדת"ל על כל גווניו לא ראיתי משהו כזה

אבל לרוב אם יש משהו שחרדים עושים יש לזה הד בציבורים מסוימים.

לא בציבור הדתי לייט אבל במקומות כבדים יותר יש הרבה דיונים על דברים שהחרדים עושים והאם אנחנו גם חושבים כך, מימי לא נתקלתי בדיון כזה לגבי לימוד משנה לנשים.

שמחתי להחכים

ובכל זאת ב"ה זה לא משנה לי.. מי שאני הולך לפיו בדינים כאלה לימד נשים משנה..

אני לא מבין בזה.

יש לי חלום כמוס ללמד את הבת שלי גמרא (אל תגלו)

זה כנראה לא יהיה. אבל זה נמצא!

יש ספר מתוק של מירה קדר (מומלץ בחום!) שנקרא אחד מאלף, היא מספרת על שתי דמויות רחל וברוריה.

לא מוסיף הרבה הלכתית אבל מציג את המתח יפה.

יודע שיש תשובה של הרב ואזנר שתוקף אפילו את החרדים בנושא.

לא יודע יותר מזה.

אם מי שאני סומך עליו לפסוק עושה את זה אני זורם עם זה לגמרי.

ולגבי האיך אני יכול לשער שהשתנו הטבעים, אישה היום לא רק שוטפת כלים ומבשלת, ואם היא לומדת מקצועות חול אין סיבה שלא תלמד קודש.

לומדים דינים. יש מי שיודעת יותר טוב ממני כאן - נשמע ממנה אם תרצה ספר.

כי פייגליניזית כתבה שזו טעות. והיא העידה בעבר שלמדה במקום חרדי.

אני חושבת שבנות משפחה קרובות שלי לא למדו משנה (והן למדו בסמינרים חרדים) אבל אני לא בטוחה.

יש שכן ויש שלו, יש כאלו רק חלק משניות, ויש כלום.

איפה?

ממש מוזר לי הסיפור הזה.

לומדים אצלם תורה בקיאות ותורה עיון, מוסר, תולדות ישראל, ודינים.

אבל משניות לא לומדים. בכל הסמינרים ששמעתי שמעם (אני שמעתי בירושלים)

עד כמה ידוע לי לבנות מותר ללמוד רק פרקי אבותי זה עצות לחיים.

יש על זה מבחן ארצי בכיתה ח'. (בבית יעקב)

לא שמעתי מעולם על ביה"ס חרדי שמלמד משניות חוץ מפרקי אבות.

למדנו לא בסדר מסוים, אבל היו.

שאסור ללמד, ולא שאסור לבת ללמוד

אלו מן הנושאים הנטחנים ביותר בשנים האחרונות.

ניתן לומר שכל הדיעות, ההוכחות והדחיות, הקושיות והתירוצים צפויים כבר מראש.

אני הבעתי את דעתי לאחר שעברתי במקצת על צדדי הסוגיא,

והתרשמותי כנ"ל - שההלכה היא הלכה ברורה בשו"ע. ומי שלא הייתה 

דעתו נוחה כ"כ ממנה - עיקם, פירש, מתח, סייג, או כל מילה אחרת

(הביטויים העדינים מוקדשים לגדולי תורה, והבוטים יותר - לקטני תורה).

אי-לכך אינני מתכוון להיות צד פעיל בשרשור הזה אא"כ יועלה פן מקורי

וחדשני שיצדיק את נתינת הדעת עליו.

שיהיו לך בנות בעז"ה-

תתנגד שהן ילמדו משניות?

אם אוודא שהן לא מהחריגות - כן.

לא יודע אם ארעיש עולמות בשביל זה, משום שבכל זאת,

זה לא מג' עבירות החמורות, אך איסור זה כן, ולכן אביע

את התנגדותי.

במאמר מוסגר אני יכול לומר דבר פלא:

יצא לי להיפגש בהרבה נשים משכילות, כל אחת בתחומה.

חלקן מבריקות של ממש. אך ראו זה פלא! מעודי לא יצא לי להכיר

אשה למדנית. סיפרו לי על הא ועל דא, אך המציאות הייתה

רחוקה מאוד מהתיאורים...

סתם נקודה אישית שלי למחשבה.

אם מישהו יוכל לשבור לי את המיתוס - לא יהיה יותר שמח ממני.

זה באמת יהיה חידוש מרענן.

כבר סיפרתי שבישרו לי שזה קיים, ונחלתי אכזבות...

אולי הפעם?

בסניף שלי לא היה אף אחד שיכולתי ללמוד איתו חוץ מאחת מבריקה ממש, לא למדתי איתה גמרא אבל בכל לימוד שהוא היא השאירה אותי צעד שניים מאחור.

יוכבד ליפשיץ.

סתם.. נראה לך? אם זה קריטי לך אני יכול לשאול אותה אם זה בסדר להעביר את השם שלה.

מחידושיה ופלפוליה של הסיניית (נו, אתה רואה? זאת ההוכחה

הכי טובה שאסור להן ללמוד תורה. לך תמיר את סיני לנקבה)

והעוקרת הרים, ולהתרשם בצורה בלתי אמצעית.

אם יהיה צורך להודות - אודה ולא אבוש.

ואגב - לא כל מי שיכול לצלוח סוגייה בגמרא הוא למדן.

למדן, אתה יודע, זה למדן...

אני לא זוכר דברים ספציפים, אבל בהחלט זוכר אותה כחדה ממני.

אגב, נחמה לייבוביץ' היא למדנית?

זה ממש פתח ללשון הרע...

אם כי יהיה קשה לתת שמות בלי לתת שמות :-/

שאם ההלכה היא לשתוק אז שותקים

בטח כשהיא מובאת דרך גרונו של מופים.

אני מוחה 

אני מתפטר בזאת מעמדת המו"צ

מי הטיפש שחושב לסמוך עלי בהלכה? שיקום!

מה ז"א "לא יודע אם ארעיש עולמות בשביל זה", כי "זה לא מ-ג' עבירות חמורות". אם בת של  ימשהו מחללת שבת, שלא ירעיש עולמות בשביל זה? התכוונת בוודאי לכתוב, שיש לה על מי לסמוך, וזה לא חמור כל-כך, וכתבת בדרך גוזמה. (?)

ולמה תשמח אם יישבר המיתוס, אם לדידך זה איסור? תשמח שבת ישראל עברה על איסור?

זה נראה לי די ברור ומובן שאין (כמעט?) נשים למדניות, כי בשביל להיות למדן באמת צריך שזה יהיה העיסוק העיקרי - יום שלם, כבישיבה, במשך כמה שנים. ועדיף להתחיל ללמוד בגיל צעיר. ואין שום מסגרת כזו לבנות.

א. מה שכתבת.

ב. יש לה מורה היתירא - דהיינו גורם שהופך את החטא ללגיטימי בעיניה.

ג. טעתה בדבר מצווה.

ד. אתלהב מהחידוש שבדבר.

והד' שלי הוא גם חלק מהתשובה לשאלה השנייה שלך. נכון, בתור יהודי טוב הייתי

אמור להצטער על זה, אך אותי אישית, לבושתי, היה מפעים לראות מישהי שהצליחה

לשבור את התדמית הכ"כ נוקשה הזאת. יכול להיות שזה מה שיקזז לי את הצער.

וגם - אם המיתוס באמת נשבר, יתכן שהיא באמת דמות מייצגת בדורינו לאותן חריגות

אותן הזכרתי בריש דבריי.

מה שכתבת בסוף דברייך היא נקודה מעניינת, וצריך באמת לחשוב הם זוהי באמת

עילת העילות.

אני עונה במקומך!

זה איסור דרבנן לא יותר.

השמחה (שלי) היא לא על המעשה, אלא למצוא סוף סוף אישה שהיא גם כן דומה לנו קצת, ושמזכירה קצת את ברוריה. 

אני חושבת שקודם כל בת ישראל צריכה ללמוד את ההלכות שקשורות לה 

ואחרי שתסיים את הכל (אם ניתן)-

תפנה לשאלה הנ"ל באופן מעשי.

אני שאלתי כי רציתי להבין באופן רעיוני מה דעת התורה על כך.

לגבי המאמר המוסגר: למה אתה קורא 'נשים למדניות'?

באמת ההגדרה של למדן היא מורכבת ורבגונית.

אציע רק משוכה אחת:

מישהי שיכולה לייצר בכוחות עצמה מהלכים בסיגנון

של רעק"א או השאג"א (בסיגנון כתבתי - ולא באיכות,

משום שזה אינו חזון נפרץ גם בציבור הגברים... לצערינו).

​

ואני מדגיש - שזאת דוגמא רק לפן אחד.

יש עוד כמה מאפיינים.

אבל ניתן לומר שאם הוא הצליח לרקום מהלך שכזה,

הוא בהחלט בכיוון הנכון.

נו נו נו

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t598384#6642511

בעצם עזוב מצב משפחתי, תן רק את הרווקים 

|בורח|

|רודפת אחריך עם מטאטא|

רבונו של עולם

למה לא תביא את המשיח עכשיו??!!

תראה איך כמה יהודים, אמרו להם מילה אחת על ספק אבק לשון הרע, וישר כולם משתתקים.

זהו! עם ישראל מתלכד, לא מדברים אחד על השני, וחפצים לעשות רצונך.

תביא אותו עכשיו!

בבבלי ברכות כב ע"א נאמר: "מכאן אמרו הזבים והמצורעים ובאין על נדות מותרים לקרות בתורה ובנביאים ובכתובים לשנות במשנה וגמרא ובהלכות ובאגדות אבל בעלי קריין אסורים ".

אבל הנוסח בירושלמי שהוא גם הנוסח בתוספתא:" תני זבין וזבות נדות ויולדות קורין בתורה ושונין מדרש והלכות והגדות ובעל קרי אסור בכולן" (ירושלמי ברכות פ"ג ה"ד).

אמנם הסוגיה שם לא עוסקת במישרין בלימוד תורה של נשים, אבל רואים שהברייתא מניחה בפשטות שגם נשים (טמאות!) לומדות תורה לכל סוגיה והגמרא לא מעירה על כך דבר.

(אם כי אציין, שנתקלתי בכמה נשים שיפה עליהן אמרת חז"ל שישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים).

שפשטות הירושלמי בסוטה שהיא פוסקת שאסור ללמד בתו תורה.

מה מרחיבה על זה? היא בסה"כ מביאה את הסיפור עם רבי יהושע ובן עזריה שבאופן טבעי לוקח כמה שורות, אבל היא לא דנה בדעה הזאת וגם בדעה של רבי אליעזר היא לא דנה מעבר להצגה שלה, זה לא נקרא להרחיב. ובטח שלא נראה שם שהסוגיה היא לפי שיטת רבי אלעזר בן עזריה או רבי אליעזר.

בפשטות הסוגיה נראה שהיא לא מכריעה בין הדעות אלא רק מציגה את שלושתן. ואף פעם לא נתקלתי בכלל הזה שהירושלמי פוסק כדעה האחרונה שמובאת, זה נראה לי מותאם לצורך המקרה הזה.

אם כי אולי עדיין יש לחלק בלומדת מעצמה ללומדת מאביה. למרות שלמען האמת לא ברור לי למה זה משנה בכלל.

הוא בדעת מיעוט שהרי גם לשיטת רבי אלעזר בו עזריה אמנם אין מצווה או חובה שתלמד אבל אין בכך איסור.

בן עזאי ורבי אלעזר בן עזריה ורבי אליעזר אלה שלוש דעות שונות! לכן אתה לא יכול לומר שראב"ע ורבי אליעזר הם רבים ביחס לבן עזאי שהוא מיעוט (אגב, רבי יהושע כנראה סובר כמו ראב"ע ולא כמו רבי אליעזר כפי שמשתמע מדבריך)

אבל כן אפשר אולי לומר שהדעה שאוסרת או מחייבת לימוד תורה אלה דעות מיעוט (בהתחשב בכך ששיטת ראב"ע היא מעין שיטת ביניים).

ושוב מהירושלמי בסוטה אין שום ראיה, כי היא אמנם אומרת שבן עזאי וראב"ע חולקים, אבל היא לא מכריעה כאף אחת מהדעות.

תקרא שם את הגמרא בצורה ישרה ובלי לכפות עליה את הסברות והדעות שלך וזה יתחוור לך בפשטות.

לשיטת ראב"ע "הנשים באות לשמוע" ואילו לשיטת רבי אליעזר בגמרא שם כאשר אותה מטרונה שאלה אותו שאלה פשוטה בחומש(!!!) הוא אמר לה בערך בלשון של "תחזרי למטבח".

לומר שרבי יהושע סובר כמותו?

"קלוסטרא רבי טרפון מטמא וחכמים מטהרין וברוריא אומרת שומטה מן הפתח זה ותולה בחבירו בשבת כשנאמרו דברים לפני ר' יהושע אמר יפה אמרה ברוריא" (תוספתא מסכת כלים פרק יא) נראה לך שרבי אליעזר היה מגיב כך? לשיטתו הרי ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים.

"וכן פשטות הירושלמי שדעות שהיא דנה בהם בהרחבה כך היא פוסקת".

סבבה, זאת כבר מחלוקת פשוטה במציאות, ניתי ספר ונחזי. תסתכל שוב בגמרא שם ותראה שהירושלמי לא מאריך ולא דן באף אחת מהשיטות ומביא פשוט את שלושתן. לא ככה? אדרבא, תראה לנו בדיוק איזה  היא "ההרחבה" שאתה מדבר עליה.

"גם למה סתם להגיד שהירושלמי חולק על הפוסקים".
 

כי ככה מסתבר, זה למה. תגיד בפשטות שהם לא פסקו כמו הירושלמי, בסדר, אבל בבקשה לא לעוות את הכתובים.

זאת ברייתא, לא משנה.

הרבה מאד פעמים מציהו שמעמידים ברייתא לפי תנא אחד.

במיוחד שיש כאן הבדלי ניסוח בין התוספתא לבבלי, מה הבעיה לומר שהברייתא בירושלמי והתוספתא הם כבן עזאי, והגמ' שלנו בכוונה הביאה ברייתא עם ניסוח אחר שסברה כר' אליעזר שהלכה כמותו (כמו שפסק הרמב"ם)?

בוודאי שאתה לא מבין, הרי אתה מוציא את הגמרא מפשוטה וממציא אוקימתא שזה רק בדיניהן, וכי מה למדרש ולהגדות ולדיני נשים?

במקום לעוות עלינו את הכתובים, היית יכול להגיד פשוט שזאת לשיטת הירושלמי אבל לפי הבבלי אין מכאן ראיה.

מהרז"ו בשו"ת בית דוד לייטר ח"ב (סי' צט).

ולא אבין מה ראייה היא זו, דאטו יש מי שחולק על כך שמותר להן ללמוד

דיניהן, וי"ל דמיירי בהכי. ויש לתרץ בעוד כמה אופנים.

ועכ"פ - כפי שכתבתי: קשה מאוד לחדש בסוגייא זו שלא הניחו בה פינה

וזווית להתגדר בה.

(כמו שחשדתי )

ולתגובתך הנ"ל: ממדרש ואגדה בלא"ה לא קשה, שיש שם 

כמה דברי מוסר שמותר להן ללמוד. עיקר הקושיא הייתה מתלמוד

משנה וגמרא.

ולא נפלאת היא ולא רחוקה דחייה זו, שהרי שם לא עסיק כלל בדיני

ת"ת לנשים ולא חש לה כלל, וכעין שכתבו הראשונים בריש שבת.

אני לא רואה אותנו מגיעים כעת לעמק השווה, אז אני עומד להפסיק, אני לא מקבל את האוקימתות שלך, אתה מניח מראש שאסור לנשים ללמוד תורה ורק בדיניהן מותר ואז מעמיד את הגמרא בדחקים רק כדי שזה יתאים לשיטתך. בעוד שאני מביא את הגמרא הזאת כדי להקשות על השיטה הזאת ולהוכיח שלא כמותה (אבל אני לא מתיימר כעת לפסוק הלכה).

"יש שם כמה דברי מוסר שמותר להן ללמוד" - אני לא בטוח שאתה יורד לסוף הדברים שאתה כותב, לשיטתך כשהן לומדות מדרשים למשל גבר צריך לפני כן לסמן להם את הגבולות המותרים להם ללמוד? בהנחה בכלל שזה היה אפשרי, מה שממש לא אפשרי. הזוי.  מה גם שבמדרש, אם לא שמת לב, הכוונה למדרשי התורה כגון מכילתא וספרא וספרי, וזה לא פחות מללמוד משנה וגמרא!

אדרבא, ממה שבבבלי שנו את הברייתא שלא בלשון הזאת, משמע שכן חשו לדקות השינוי הזה.

על עוונותיו. הגמרא אומרת את זה רק על עשה דבר עבירה

ולפצל"ש זה לא דבר עבירה. נראה לי. לא? כמעט כולם כאן

כאלו.

הפיסקה הראשונה שלך לא מובנת בעליל. כלל בידינו: המביא ראייה - 

עליו הראייה. דהיינו הוא זה שצריך לוודא שראייתו מכרעת ואין 

אפשרות לדחותה. בגמרא מצויות דחיות הרבה הרבה יותר דחוקות

מדחייתי, וזאת על סמך ההנחה הנזכרת. 

כל זה לפי דעתך שהדחייה הזאת דחוקה. לטעמי לא. ממש לא.

מי שמכיר קצת את לשון התנאים יודע שהם מעדיפים לנקוט בדרך

קצרה ומכיוון ששנה שם את הזכרים הזכיר את הכל בחדא מחתא

ולא היה זה מעניינו לחלק למי מותר מה. ואנו, על סמך ידיעות אחרות

עושים זאת.

ובזה נדחו דבריך שבפיסקה השנייה.

אם אתה לא מעוניין להמשיך, רצונך כבודך.

זוהי דעתי.

מגמת הבית דוד הייתה להוכיח שמצאנו נשים ידעניות בהיסטוריה,

ושמותר לנשים ללמוד דברים בסיסיים.

רק אמרתי שמזה כמה שנים, כל עת שהנושא הזה

עולה, הטענות חוזרות על עצמן, ואני מתכווין

לשני הצדדים. רק תיארתי מציאות.

ואיני יודע למה נטפלת אליי. ביטויים כאלו ודומים להם

נמצאים רבות באחרונים בתור הקדמה לחוסר עניינם

להתעסק בנשא מסויים.

השמו"ס כאן היה מיותר, לדעתי.

מה גם שמעולם לא שמענו שהחידוש צריך להתבטא

דווקא במישור ההלכתי.

אך אדרבה, אם הנך חושב שיש באמתחתך חידוש מרעיש - 

הרעישנו!

להסתכל - אני כן מסתכל, כמו על השרשור הנוכחי לדוגמא.

אך להיכנס לעובי הקורה - יש לי רתיעה.

ושוב - לא אמרתי שלא יכולים להיות חידושים. אמרתי שאני,

נכון לעכשיו, לא שמעתי מהם. אדרבה, אם אשמע שמץ מהם

בנושא הזה (ולא חשוב לאיזה צד), לא יהיה יותר שמח ממני.

אך לפחות יצא דבר אחד טוב מכל הדו שיח בינינו:

אמנם אני חושב שאין  קשר לנידון שלנו, אך אשמח לקחת את דבריך

שבשורה האמצעית  לתשומת ליבי בכל אופן. אעשה בל"נ חשבון נפש

ואתקן עד היכן שידי מגעת.

(אני מסכימה בהחלט שיש נשים שחבל שדברי תורה נפלו לידיים שלהן.. לא הייתי אומרת "נמסרו" מכיוון שכל מי שמרגיש\ה שייכ\ת למסורת מסירה של תורה- לא היתה מעיזה לאמץ מבט ככ מסולף על התורה. ואכמל) 

שום- להכיר לך כמה מהנשים שאני מכירה ב"ה? 

אמנם לא מכולן אתה תמצא חידושים כמו רע"א -אבל תמצא בהן עמקות של לימוד וחידוש, ואחריות לכלל ישראל. 

למה? אני יכולה לחשוב על שתי סיבות- 

1 זמן. לוקח עשרות רבות של שנים להצמיח למדנים\ות בסדר גדול שכזה- יותר שנים ממה שלימוד לנשים ברוחב ועומק נמצא בציבור שלנו. 

2 סיגנון- אחד החידושים בעצם הלימוד הוא למצוא בתורה עוד לימודים חריפים מלבד הסיגנון הספציפי של רע"א (אני לא יכולה להרחיב בזה יותר- אולי בעוד כמה שנים של לימוד וחפירה בנושא יהיו לי קווי מתאר להסבר....) 

מופים- 

חלום יפה, אבל צריך להיזהר ליישם אותו

דווקא כי אתה אבא- אתה צריך להיות מול הילדה במקום מאפשר תורה ולא במקום כופה תורה, כדי שהלימוד באמת יתיישב במקום הנכון בנפש. 

באופן כללי היה דיון יפה -יישר כוח, נהנתי לקרוא

את באמת חושבת שאני אכפה על הבת שלי ללמוד גמרא??!!

השתגעתי?

יש לי חלום, וסיפרתי לה עליו (למען הגילוי הנאות, היא בת 8...) זה הכל!

אמרתי לה כך:

עיקר המצוה של תלמוד תורה לאישה זה לעזור לבעלה, כתוב בגמ' שסוטה יכולה להינצל מלמות ע"י המים אם יש לה זכות של לימוד תורה, אבל לא לימוד רגיל כי זה רק אינו מצווה ועושה, אלא מה שהיא עוזרת לבעלה ללמוד.

ולכן אם השאלה אם את תלמדי או בעלך, ברור שהכי חשוב שתעזרי לבעלך.

אבל נניח שהתחתנת עם בחור עשיר שיש לו מלא כסף, הוא בטוח ישב וילמד כל החיים, אבל גם לך יש עוזרת, ואין לך מה לעשות, אז אולי גם את תלכי ללמוד?

גם לך יש מצווה, נכון שזה רק אינו מצווה ועושה, אבל יותר טוב מכלום.

אז היא התלהבה ואמרה שהלוואי.

וסיפרתי לה שכתוב ברמב"ם שרוב הנשים לא יכולות ללמוד, כי הם לא מבינות את התורה, אבל אולי (הלואי) הא תהיה מהמיעוט.

ואחרי כמה ימים חשבתי על זה ואמרתי לה שכנראה ה' עשה בכוונה את הראש של הנשים אחרת, כי זה יעזור להם בעיקר התפקיד שלהם לעזור לבעל לגדל את הילדים, וזה טיפשי לנסות לקלקל את האישה ולנסות ללמד אותה תורה אם זה לא יתאים לה.

הביטו וראו מה עלתה איתי...

וכדי בזיון וקצף...

איך שיתפת פעולה עם השרשורפלצת למרות הצהרותיך לקמן..

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  

תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

תודה לך.

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

בהצלחה בהגשמת התחביבים.

לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

תודה!

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

שבת שלום לכולם!

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה

ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית

אילו סופרים אמריקאיים?

תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

נקי - לא בינו לבינה , לא ניבול פה , לא לשון גסה (למעט אם זה ז'רגון חברתי), לא זול.  וכו'.

ויליאם פוקנר

ג'ון סטיינבק

אלה הסופרים האמריקאים שהתכוונתי אליהם;  את ויליאם פוקנר ניסיתי פעם אבל זה מן סלנג (של כושים אני חושבת)

שלא התאמצתי.

סטיינבק, אולי "קדמת עדן" (לא בטוחה), גם סלנג כזה של אנשים פשוטים, ומדכא. אז לא המשכתי.

אבל נחשבים לסופרים רציניים. איכותיים. 

יש ספר של עמוס אילון (אם אינני טועה) העוסק נדמה לי בתקופה של לפני עליית הנאציזם: רקווים גרמני. 

הרב נויגרשל הזכיר אותו אז לקחתי אותו מהספריה. ספר חשוב. מרתק. היסטורי.

אהרן אפלפד - איכותי אבל מדכא (אותי בכל אופן)

תומאס מן הגרמני. איכותי.

יש ספרות טובה יפנית וסינית כשהרקע קומוניזם ומלחמת העולם השניה, כמו:

(נראה לי שהסופרים היפנים/סינים (לא מכירה כמובן את הכל, לא את המודרנים,, יותר נקיים).

עץ המשי

רח' הפרחים הלבנים

ברבורי פרא (לא קראתי הכל אז לא מתחייבת)

מוות בשנחאי

סודוקו רוצה לחיות (סופר גרמני למרבית הפלא)

ועוד. 

ואת הספרים של מסורבי העליה דאז:

לא אירא רע  - שרנסקי

יד בחשיכה  - אידה נודל (משהו!)

גם סלינג'ר - התפשן בשדה השיפון.  יש קטע שאפשר לדלג עליו אבל זה לא "לא נקי" במובן שהתכוונתי אליו. אבל לא בטוחה שזה מתאים לך.

זה ספר, עד כמה שהבנתי, על נער בגיל ההתבגרות עם כל הבלבולים (אבל לא בקטע של בינו לבינה).

עד כמה שאני יודעת, סלינג'ר עצמו לא היה "חלק" נפשית. אבל בעיני הוא סופר טוב. איכותי. אמיתי.

לומדים אותו עכשיו לבגרות, נדמה לי.

קראתי סיפורים אחדים שלו באנגלית (לא בטוחה שמתורגמים)

האנגלית שלי לא מאה אחוז, רחוק מזה, אבל סיפורים שאינם

קשים לקריאה. 

עצוב ומדכא. מאוד. הוא עצמו , נדמה לי,  סבל מהתמוטטות עצבים,

לפי אחד הסיפורים. אולי קשור למה שעבר במלחמה (השנייה?)

לא בטוחה.

קראתי ואהבתי את

הר הקסמים

בית בודנברוק

מוות בוונציה

התחלתי וזרקתי לפח במיאוס: הנבחר

קראתי את שני הראשונים; הר הקסמים - תיאורי המחלה הגעילו אותי וגם לא הבנתי איך זה משל על החברה באירופה (לא סיימתי הכל)

יש את "יריד ההבלים" של תומאס הרדי הבריטי. לא סיימתי כי גם הוא לא ספר המביא לשמחה יתירה....נחשב לספר טוב.

יש ספר אמריקאי "עדין הוא הלילה". של פיג'רלד. דפדפתי. נראה ספר טוב. 

יש את "במערב אין כל חדש"

"החייל האמיץ שוויק"

מאוד מאוד ישנים. בזמנו, התרשמתי. אנטי מלחמתים.

את "היום אינו כלה" סופר מאחת הארצות ששמותיהן מסתיימות בטן...פקיסטן, קיריגיסטן, אוזבקסיסטן.......

ואת  "הדבר" של קאמי.  אקזסיסטצינליזם. אז כמובן כפירה בהשם ובמשהו רוחני בכלל.

שבת!!!!   עדיין לא התחלתי כלום!  אנחנו נרעב!!!

שבת שלום!

התחביב שלי (ספרים) הוא בעוכרי. ממש!

מה יהיה עם שבת?

דוד זריצקי - בצל צח - כל כך יפה ויהודי ועדין. נוגע ממש בנשמה.

סלינג'ר מסתבר כן מתורגם. אבל מציעה לקרוא את רוב הסיפורים רק במצב רוח טוב! (ממוצא יהודי: אמא קתולית ואבא יהודי)

עוד משהו:

גם ספרים טובים ובעיקר ספרים טובים, עלולים להכניס אלינו, מבלי שנרגיש, דרך הדלת האחורית,

מושגים והשקפות זרות. הרבה. זה לא הכי מיטיב עם הנשמה היהודית שלנו....

 בעיקר נוצריות.

למשל, קראתי על "מובי דיק" שיש הרבה נצרות;  לא קראתי, אבל חושבת שכנראה

הכוונה לא שמטיפים שם לנצרות. אבל ההשקפה, מושגים, ראיית החיים, העולם -

לזו הכוונה כנראה.

הרב ד"ר ליכטנשטיין (ראש ישיבת ? ) ז"ל, שהיה ד"ר לספרות אנגלית מאוניברסיטת הווארד,

אמר בשיחה עם חיים סבטו שיבדל"ט, שהספרים המסוכנים ביותר (דיבר על ספרות   ילדים)

הם דווקא אלה הטובים.

אז אולי באמת כדאי  להתרכז יותר בספרים כמו הארי פוטר וכל הספרות הבדיונית הקיימת

עכשיו (ערפדים וכאלה...). זה לפחות לא מכניס שום דבר דרך הדלת האחורית ואם כן

 - לא עמוק מדי.   וילדים לא מתרכזים בזה. זה עוד סממן של מתח או הרפתקאה עבורם.

(מוטיב האייל שראיתי שם, שייך למסורת הנוצרית. נדמה לי. שים לה לגרביים החמות,

וכאלה שמוכרים אצלנו בחורף (ענקיות כאלה עם פרווה בפנים), או סוודרים -

יש שם בד"כ הרבה איילים.

הארי פוטר קראתי את הראשון ולא יכולתי לישון בלילה; הרגשתי כזו טומאה...

ולא שאני צדיקה, הלוואי. הספר השני היה מגעיל ומפחיד.

אחר כך התרגלתי.   השלישי...

וזהו - יותר אני לא אמשיך לקרוא כדי להתחנף לנכדים. בלי נדר. (חייבים למצוא נושא אחר לשיחה עם הילדים!)

אבל למבוגרים, לא חושבת שקיימים ספרים מ סוג זה.

יש ספרי מסעות. גם לא כולם. מה שכן אפשר:

מסע קונטיקי

אינדיורנס

שניהם - מסעות אמיתיים.

מסעות אחרים - לפני שמתחילים לקרוא אותם, אפשר לשאול אותי. אני אהיה הרעה שקראה ועכשיו מזהירה את האחרים...

אפשר גם "3 כוסות של תה". לא ממש מסע אבל הרפתקאה אמיתית. 

:

 ממשיכה לשבת.

באמת שבת שלום.

אחד הספרים היפים והמוסריים ביותר שנכתבו בעולם החילוני

הרב חיים וידאל מצטט ממנו בבלוג:

פרשת אמור תש”פ – והאלוקים יבקש את נרדף (יש לו ‘חולשה’ לאוכלוסיות חלשות ולחלשים)

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)

בהצלחה! 😴

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

בכל מקרה, תודה 😀

שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

תודה.

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

ספק אינטרנט

והגנה

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

תודה רבה.

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

בס"ד

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

הוא די כבד ומדכא. לוקחת את זה בחשבון?

ממליצה שוב על "זאת הפעם.." של תמר וייזר. כיף לקרוא. ויש שם קטע תפילה - משהו! מעורר קנאה ממש.

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.

נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.

מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.

ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.

וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?

בקיצור, הבנת.

לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.