אז מה תהיה ההצעת (צ)חוק הבאה?מרדכי
בס"ד

היום עלתה בכנסת הצעת חוק (למיטב הבנתי ע"י ח"כ זהבה גלאון ממרץ) שלפיה אדם שחוזר בשאלה יזכה לסל הטבות מהמדינה.

לא שאני חושב שיש לחוק הזה סיכוי לעבור, אבל זה נראה שבכנסת הנוכחית זאת הכנסת אם הניסיונות חקיקה הכי אנטי דתיים שהיו, וזה למרות שזאת הכנסת אם הכי הרבה שומרי תורה ומצוות שהייתה.

עד מתי?
לא יודע אם זו הצגה הכי הוגנת של הענייןעוגי פלצת

אבל תמיכה באדם שאביו ואמו עזבוהו, ואין לו תומך ומכלכל

וקשה לו לכלכל את עצמו (ביחס לאחרים)...

 

 

ביחס לרעיון הכללי - מסכים איתך.

מזמן לא הרכיבה את הקואליציה מפלגה כ"כ גדולה עם מגמתיות

כ"כ ברורה.

בעד דווקא, אבל שיהיה דו צדדי.LightStar

בס"ד

 

גם מי שחוזר בתשובה.

 

זה או כלום.

אה, ומתחת לגיל ה20-25.

^^^ בדיוק!עוגי פלצת

מי שמשפחתו משליכה אותו ומותירה אותו בחוסר אונים

ולא מסוגלת להכיל אותו גם במצבים קשים,

זקוק לעיתים לתמיכה...

זאת הסיבה? בגלל הנטישה של ההורים?מרדכי
בס"ד

אם כן, אז לפי החוק יהיה הבדל אם יש או אין תמיכה מההורים? ואם יש הבדל, איך בדיוק יבדקו אם הוא נתמך או לא?
כמובן שיהיה, את הפרוצדורה נשאיר לח"כיםעוגי פלצת

אם ההורים עדיין תומכים כמובן שאין סיבה לעזרה בחוק.

אני מכיר משפחה שהבן שלהם יצא בשאלההמדינאי

ומאז שיצא בשאלה, היו להם בבית לא פחות מ3 גניבות כבדות, ובמקרה אחד עלו על זה שאלו היו הנערים שעמם התחבר הבן, שכנראה הם ביחד עם הבן ביצעו את הגניבה, היו צריכים התערבות המשטרה להחזיר לפחות חלק מהגניבה.

דוגרי אין לי בעיה עם זהיוני

יש לי חברים שירדו מהדרך ובגלל המצב הכלכלי שלהם התדרדרו לגמרי ובמיוחד שרובם עשו את זה בגיל העשרה ככה שקשה לעמוד על הרגלים לבד בגיל הזה. אבל בשביל זה יש את הרווחה בכל עירייה ומועצה שצריכה לדאוג לנוער שעוזב את הבית ובשביל זה יש ת״ש חייל בודד בצבא ואחרי זה כבר יש אלפי צעירים מעל עשרים שלא מצליחים לשרוד את החודש וכל אחד צריך להלחם את המלחמה שלו (אולי אפשר לעשות שביטוח לאומי ישלמו רק מגיל 25 ככה שאם לא נותנים כלום לפחות לא יקחו

 

אבל! 

הדבר היחיד שהיא מנסה לעשות זה להעביר עוד תקציבים לארגונים של הקרן החדשה שפועלים עם החוזרים בשאלה. 

^^^^^^^ מסכים עם כל מילה!!!עוגי פלצת
לפני שבועיים חוזר בשאלה התאבדהרועה
בשבת שאח"כ עוד אחת התאבדה ואחת עצרו, עם כמה שאני לא מסכים עם מרץ בהרבה דברים זאת הצעת חוק חשובה.

החברה הדתית יכולה להיות גועלית ליוצאים ורצוי שתהיה התייחסות לזה.

אני אסייג ואומר שאני לא מכיר את פרטי הצעת החוק ובשביל שהיא תהיה טובה היא צריכה למנוע אינטרס כלכלי לחזרה בשאלה.
מקרי התאבדות יש בכל ציבור ובכל מקום לצערנומרדכי
בס"ד

אז אפשר להגיד שמי שזקוק לסיוע אז הוא יקבל את הסל הטבות, אבל להכריז שזה למי שחוזר בשאלה זה נשמע אנטי-דתי בעליל.
ותמיכה לאתיופים נשמע גזעניהרועה
מה לעשות שיש אוכלוסיות שיש בהם אחוזים גבוהים של צורך בעזרה.

האחוזים בציבור הזה גבוהים בצורה לא פרופורציונלית
בקשר להתאבדויותיוני

איך אתה יודע את זה? 

 

אני יודע כמה התאבדויות של חוזרים בשאלה היו השנה כי ארגון הלל פרסם. 

אני לא רוצה לפתוח דיון על הארגון הזה כי כן אפשר למצוא דברים טובים שהם עושים וישר יקפצו וידגישו רק אותם. 

בכל מקרה, כל המתאבדים היו בקשר עם ארגון הלל והתאבדו, אין פרסום על חוזרים בשאלה שהתאבדו בלי קשר להלל והלל עושים יחצנות ומסע גיוס כספים על הגב של המתאבדים. 

חברים של חבריםהרועה
הלל עושים פרסום וכסף גם על מי שלא היה בקשר איתם
מה פשר המונח "יוצא בשאלה"?????חיה וקיימת

סליחה על הנצלו"ש, אני חייבת!

לאן חוזר? איזה שאלה? מה הקשקוש הזה?

לא חוזר לשום מקום, אלא יוצא מהדת, נכון יותר לומר- יוצא בשאלה.

כמה מיתוך אלה שעזבו את הדת זה בגלל שאלות שהיו להם? לא הרבה, הרוב עוזבים כי החלוניות נראית להם יותר מגרה.

מכאן להבא תאמרו- יוצא בתאווה.מוציא לשון

ובגלל הודעות כאלה ההצעת חוק נצרכתהרועה
מעבר להיצמדות המיותרת לטרמינולוגיההרועה
ושגם אותה עשית גרוע, כבר בכותרת כתבת יוצא בשאלה וזה מוכר מספיק וחסר משמעות להיתפס לזה.

זאת הודעה מזלזלת וסטיגמטית.
א. תקרא עוד הפעם את הכותרת אולי תבין למה השתמשתיחיה וקיימת

במונח. (עכשיו אני רואה שיש טעות בכותרת, כתבתי "יוצא בשאלה" וכוונתי היתה ל"חוזר בשאלה" כמו שנכתב בהודעה הפותחת את השרשור)

ב. אם זה חסר משמעות בענייך לא חייבתי אף אחד לומר ככה, מבטיחה שאני לא יעביר על זה חוק.

ג. לכל מילה בעיברית צריכה להיות משמעות נכונה, זה כמו שתגיד מתחלקת במקום מחליקה, דומה אבל שונה מאוד.

ד. לא התכוונתי לזלזל חלילה באף אחד, צר לי שראית את זה באופן כזה.

ה. תודה על המחמאה חצי חיוך (נסה לנסח אתה, אולי תצליח טוב ממני).

יום טוב

..הרועה
א. התכוונתי לטעות הזאת.

ב. לא חסר משמעות לגמרי, אבל מונח שקיים והוא לא ממש זוועה אני לא רואה עניין להתקטנן עליו.

ג. אם כבר דיון על המונח, המונח חוזר בשאלה הוא לא נכון כי תנודות דתיות זה לא עניין לשו"ת, המילה תשובה היא מלשון לשוב ולכן אם נכנסים לדיון הזה נגיע למשהו כמו חוזר בעזיבה.

ד. הקביעה הסטיגמתית של "יוצא בתאווה" לא מתאימה לרוב הדתל"שים שאני מכיר, קביעה מבזה ומזלזלת.
כמו שאני רואה את זה המונח תינוק שנשבה שהיום מוכל על דתל"שים אומר אנחנו לא יכולים לשפוט את הבחירה כי היא נעשתה לא ממצב הוגן.
מי מחיל אותו על הדתל"ש?מופים


כל מי ששמעתי את שיטתו בנושא בקרב הציבור הדת"להרועה
חדש לימופים

לא מכיר את הרבנים שציינת אליהם

 

אני קיבלתי הוראות מכמה כיוונית שדתל"ש נחשב מומר גמור, ומותר להלוות לו בריבית.

 

אגב, הם לא כותבים שהוא נקרא "תינוק שנשבה", אלא הוא נחשב שוגג על סמך דברי הרמב"ן שמי שחושב שהתורה לא שייכת לימות עולם והיא לא שייכת בימינו, או שחושב שהקב"ה פטר אותנו ממנה לאחר שגלינו מארצינו נחשב שוגג.

 

לדעתי האישית קשה מאד לסמוך על דברי הרמב"ן האלה לגבי דתל"שים. הם לא חושבים שהקב"ה היום יתיר להיות חילוני, אלא מצפצפים על דבריו. הם לא "טועים" בהבנת דברי התורה, הם יודעים שאסור אבל הם לא רוצים לעשות.

 

אולי יש יחידים שבאמת טועים, אבל זה נראה לי מוזר לומר שכך הנורמה.

 

 

 

אני יודע אבל לא היה לי כוח לגגל לעומק את הנושאהרועה

עם קצת חיפוש נגיע לזה.

 

כמו שאני רואה את זה העניין הוא בעצם ההבנה שנקודת הבחירה (במובן שהרב דסלר מתייחס אליה) היום להפוך לדתל"ש נמצאת במקום אחר לגמרי מאיפה שהיא היתה פעם, ולכן נחיל את הדין של תינוק שנשבה על אנשים שאינם שומרים תורה ומצוות.

אם למדת טוב את הרב דסלרמופים

אתה אמור לדעת שהוא אומר במפורש שאין אפשרות להשתמש בדבריו כדי להיפטר מאחריות.

 

כי האדם אחראי על זה שנקודת הבחירה שלו נסוגה.

 

ועכ"פ למה שאמרת עכשיו אין שום מקור! הרמב"ן מדבר על טעות בהלכה, לא על ניסיון קשה.

 

מה כל כ נורא לומר שבאמת יש להם דין מומר? יש איזה משהו שמכריח אותנו? למה להידחק כל כך?

זה נשמע שממש רוצים להוציא אותם מזה, ולא ברור לי מה הטעם!

הנה מישהו שלא גורף בכללמופים
והנה ניתוח של שיטת הגרע"ימופים

http://www.bmj.org.il/files/421326266549.pdf

 

(אבל אולי הוא לא דת"לי בשבילך)

עוד מישהו שמצאתי שבמפורש כותבמופים

שדתל"שים "לכאורה" דינם כמומרים

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=5146

אמונה אמיתית שהם לא כאלה?הרועה
משעשע שלפני שבוע וחצי התווכחתי עם דתל"ש בדיוק על זה.

בכל אופן זה מה שאני מאמין בו ואני לא רואה עניין בלנסות להגן על זה.
התווכחת לאיזה כיוון?מופים

הוא סבר שלדתל"שים יש דין מומר, ואתה חלקת עליו?

 

זה ממש נשמע הזוי!

כןהרועה
המסקנה הסופית היתה שאני צודק

מה הזוי הויכוח או זה שאין לי עניין להתווכח על דעתי?
הויכוחמופים

זה נשמע כאילו הדתל"ש ההוא בא אליך ואומר לך - לדעתי אתה מחויב לשנוא אותי, ובעיקרון אני חני חייב מיתה.

ואתה אומר לו - לא! לא צריך לשנוא אותך

-כן נכון! אתה מחויב לשנוא אותי, הרי עשיתי כך וכך...

וכו'

 

נשמע די מזוכיסטי!

הויכוח הוא על האמתהרועה
זה דווקא הגיוני..
יכול להיות הגיונימופים

עדיין נשמע לי הזוי.

אני נוטה לחשוב שזה קשור לצורה שבה אתה רואה דתל"שיםהרועה

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t608030#6750099

 

אלו שאני מכיר ממש לא כאלה.. 

שאלה אליךפיבו

לדעתך הדתל"ש הם כופרים במציאות הבורא ולכן הם שוגגים

?כי דעתם הטעתם שאין תורה 

כך נשמעת הסברא שסומכת על הרמב"ן בזה

ואם מצד זה שהם ציבור והם נסחפים אחרי הציבור אז מה הקשר

?לצורה שבה ניתפסים דתל"ש

הצד הראשון הוא נגד רמב"ם מפורש

לא נראה לי קשור למה שאני מרגיש שזה הזוימופים

זה פשוט נשמע לי מזוכיסטי שאדם ישכנע אותך שמצוה עליך לשנוא אותו להזיק לו.

 

כנראה התכוונת שבגלל שאני חושב שהם נמשכו אחרי תאוותיהם אני חושב שהם לא שוגגים, אבל לדעתך יש להם טעות שכלית ולכן הם שוגגים.

 

כשאתה אומר שהם ממש לא כאלה - מנין לך?

הרי אני מדבר על כוחות נפש פנימיים, על נגיעות מוסוות, היית בתוך הנפש שלו וראית שהוא נקי מנגיעות?!

 

ומה שאני אומר כתוב כבר בר' אלחנן וסרמן.

 

יש הרבה התייחסות למומרים נוצרים בהלכה, ומעולם לא ראיתי מישהו שיאמר שהוא נחשב שוגג כי הוא השתכנע שהנצרות צודקת. זה פשוט לא נכנס בפוסקים.

 

 

לא לזה התכוונתיהרועה

הם שואפים לאמת ולכן לא מוכנים לקבל מריחות.

 

אם הם היו מונעים מתאוות כנראה שלא היה להם איכפת.

נפש האדם הרבה יותר מורכבתמופיםאחרונה

נגיעות הם דברים שגורמים לאדם לסטות הצידה.

זה יכול להיות עדין, לא חייב להיות גרוטסקי.

 

גם אדם ששואף לאמת מושפע מתאוות, ושוחד אסור לקחת גם אם אתה מתכוין לדון באמת

למה? כי בשורה התחתונה היא אמרה את האמת?מרדכי
בס"ד

אני לא אומר שכך ראוי להתנהג למי שהוריד את הכיפה ולדבר איתו בסגנון הזה, אבל מה לעשות, הרבה רבנים ואנשים שעוסקים בחינוך אומרים את אותם הדברים שהיא אמרה (שוב, הם לא אומרים את זה לאותם הנערים אלא בסדרות חינוך וכו')
אם זה מה שגורם לך להרגיש טוב אתה מוזמן להאמין בזההרועה
המציאות מראה אחרת
ברור שיש כאלה שיש להם שאלות ולכן הם יוצאיםמרדכי
בס"ד

אבל הרוב זה לא שאלות אלא שהיצר משתלט ומחפש תאבות.

שמעתי סיפור מראש ישיבה אחד שעונה לנושא-
אותו הרב הגיע פעם לטבריה והחל לדבר עם תלמידים מישיבה תיכונית. לפתע אחד אחד החבר'ה לדרוש תשומת לב ולהפנות את העניים אליו. ואז אמר אותו הנער "הרב, אני לא מאמין באלוקים, תוכיח לי שהוא באמת קיים". כל החבר'ה חיכו לשמוע מה יענה הרב ואיך הוא יוכיח לו שיש אלוקים. ענה לו הרב: "זה לא שאתה לא מאמין באלוקים, אלא יש לך חברה ואתה לא מצליח לשלוט בעצמך אז בשביל לתרץ את המעשים שלך אתה אומר שאתה לא מאמין". אותו אחד שתק, השפיל את מבטו והלך משם בלי לענות. ולאחר מכן אמרו לו החברים של אותו נער שזה אכן נכון.

את הסיפור הזה שמעתי עשרות פעמים מהרב עצמו. וזה לא נובע מרוח הקודש או מקריאת מחשבות, אלא מהכרה של המציאות, כי זה לא רק אותו הבחור מטבריה, זה עוד רבים וטובים אחרים שמגיעים למצבים האלה ל"ע(!!).
אני לא יכול להתווכח על אחוזיםהרועה
אבל מי שהכרתי שהיו לו תאוות הפך ללייט לא לדתלש
^^^ למה לזרוק הכול רק בגלל תאוות?עוגי פלצת

ואם אדם גדל במשפחה סגורה,

אולטרה-חרד"לית ובאמת זרק את הכיפה והתחיל

למלא את החיים בתאוות -

 

אני לא בטוח שהתאוות היו חסרות לו.

אולי קצת אוויר ומרחב תימרון.

מיעוט ממי שאני מכיר עזב בגלל שאלותיוני

וגם מי שיש לו שאלות זה שאלות על הדרך ולא באמונה

הקוקיסטים הטהורים- אינם....מאמע צאדיקה

לא יודעת מה זה קשור לפורום אקטואליה... אבל טוב

 

הרב קוק לימד אותנו- שיש בדורות שלנו- כופרים שיוצאים מהתורה לא כי יש להם תאוות (במציאות: יש להם מסירות עצומה לאידיאולוגיה, הם לא כבדים ונמשכים לחומריות יותר מהאדם הממוצע...), ולא כי יש להם שאלות על הדרך (כי לכל שאלה יש תשובה, ובימינו שהציבור הד"ל ככ מגוון שבאמת כל אחד יכול למצוא את עצמו...) 

אלא באמת בגלל שאלות אמונה חמורות מאוד (ותראו במציאות- לכו לדברו עם אנשים ותגיעו לשלבים בשיחה שלא יהיה לכם מענה... באמת שלא יהיה...) 

לגודל מעלתם של אותם נשמות- שדורשים אמת גדולה יותר, מבוררת יותר

 

 

באופן כללי- 

אותי חינכו כמנהג דורות במשפחה שלנו, וככה גם אני דוגלת (בעז"ה שלא נצטרך...) - שילד או בן משפחה לא זורקים מהבית אף פעם. לעולם. ולא משנה מה הבנאדם עשה.

תמיד אתה רצוי בבית. תמיד זה הבית שלך לחזור אליו 

אם יוסף הצדיק היה חושב שיזרקו אותו מהבית- הוא לא היה רואה בחלון את דמות דיוקנו של אבא- שתמנע אותו מלחטוא עם אשת פוטיפר. 

כשאתה תמיד קשור אל הבית- אז אתה תמיד קשור גם לערכים של הבית, להגינות האנושית הבסיסית שיש בבית, לחום האנושי לכל אדם- שקיבלת בבית ואיתו אתה הולך

 

האם יש צורך שהחברה\ החוק יתנו תמיכה לכל מי שההורים שלו זרקו אותו? 

שאלה קשה

אולי צריך לעשות הפוך- חוק שמי שההורים שלו זרקו אותו לפני גיל 18- בית משפט יכול לדרוש מההורים לשלם מזונות לילד שלהם באשר הוא שם (מכיסם הפרטי ולא מכיס משלם המיסים) 

 

בימינו קוראים לזה ad hominem.מי האיש? הח"ח!

מרדכי, אם אתה באמת חושב שזו היתה תשובה טובה מצד הרב אז אני יכול רק להצטער עבור העם היהודי כולו, שאלו הן התשובות של רבניו. זו גם הבעיה העיקרית שלי עם החסידות, שכמובן עושה דברים טובים ונפלאים, אבל מרגע הופעתה הפכה כל דיון בעיקרים לדיון עקר, כי הכול ad hominem ואף פעם לא כתשובה לשאלה. אפשר כמובן לטעון שדרכם של היהודים היא שעל שאלה עונים בשאלה ולא בתשובה, אבל לי זה נשמע כגובל באוטו-אנטישמיות. טענתך ש"זה לא נובע מרוח הקודש או מקריאת מחשבות, אלא מהכרה של המציאות" היא כמובן לא-מוכחת (ואתה אף הופך אותה בכוח ללא-אנליטית כשאתה טוען ש"זה לא רק אותו הבחור מטבריה, זה עוד רבים וטובים אחרים שמגיעים למצבים האלה". זה לא באמת הופך את הטענה ללא-אנליטית, אבל מחליש את דעתך עוד יותר ממה שהיא גם כך).

"חוזר בשאלה" זה אכן טעותמשה

ההגדרה הרשמית היא "יוצאים בשאלה".

 

 

אני לא חושב שזה רק תאווה. יש עוד סיבות רבות ומגוונות....

לא יודעת במדויק,פייגליניזית

אבל הרב אלחנן וסרמן אומר שהמניע לכפירה, הוא רצונות אישיים ותאווה לאו דווקא ליצר מסוים, תאווה לממון, תאווה לידע, תאווה לישוב הקונפליקט וכו' וכו', הוא טוען שאף כופר לא באמת חקר ולדרש והגיע למסקנה שאין בורא לעולם)

רק הערה קטנה ואני בורחת מפה.מרב.
הרוב ממש ממש לא יוצאים מתאווה.
יש המון המון משכילים שחקרו ובדקו וזה מה שהם האמינו שטוב להם ונכון להם מהרבה סיבות, כאשר הקטע של "לא לקיים מצוות" זה בעיקר החלק הנלווה.
אני מכירה המון דתלשים. המון. )אני בקבוצה בפייסבוק של דתלשים ודתיים. יוצא לי לדבר איתם המון(
ויש שם אולי אחד- אולי!!!- שיצא כי נמאס לו לשמור מצוות..
במודעמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך ט"ז בשבט תשע"ד 16:30

השאר זה תאוות מחופות ברציונליזציה.

 

לא מודבר על מה שהם מצהירים, אלא מה שבתוך הלב שלהם

 

(אבל עם מי אני מדבר, הרי ברחת מכאן? הי, רגע תחזרי, אני מדבר איתך!)

צריך להיות דו-צדדי שגם מי שחוזר בתשובההמדינאי

מקבל סל קליטה...

 

הצעת החוק ממחישה עד כמה הקהל שם מנוכר: גם מי שיוצא בשאלה ומגיע אליהם הם לא תומכים בו. לעומת זה החוזרים בתשובה, הקהל הדתי עוזר להם, ולא רק להם אלא גם מי שלא ממש חזר בתשובה מקבל פנים מאירות ותמיכה.

זה כל העיקרון שלה...פייגליניזית

אם היא הייתה אמיתית ובעלת צדק, התיאוריה שלך היית נכונה, כל הרעיון שלה הוא אנטי דת, לא חלוקת סלי קליטה

 

(ולמען השם אי אפשר לכתוב כאן סימני פיסוק, זה לא עובד)

"והתברך בלבבו שלום יהיה לי כי בשרירות לבי אלך"hamedinai

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9E%D7%97%D7%A7%D7%A8-%D7%94%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%99%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%94.html

ממחקר שערכה עמותת "בשביל החיים" - התומכת במשפחות שיקיריהן שמו קץ לחייהם, עולה כי אוכלוסיית היוצאים בשאלה נמצאת בסיכון גבוה לכך, כאשר שיעור בעלי הנטיות האובדניות בה מגיע ל-40%. כך מפרסם היום יאיר אטינגר ב"הארץ".

בעקבות שני מקרים בשבועות האחרונים של יוצאים בשאלה ששמו קץ לחייהם, פרסמה העמותה את הסקר שערכה לפני כשנה. המחקר, אותו ערך ד"ר יוסי לוי־בלז מהמרכז האקדמי רופין, בשיתוף עם נופר גרמבק ועידית ליבנסון, בדק את אחוז בעלי הנטיות האובדיונות באוכלוסיית היוצאים בשאלה אל מול הציבור הכללי והציבור הדתי.

החוקרים מצאו כי 40 אחוז מכלל היוצאים בשאלה ביטאו נטיות אובדניות, זאת כאשר רק 12% מהחילונים, 10% ממי שהגדירו עצמם מסורתיים ו-6% בלבד מהדתיים.

חתיכת מטומטמתפייגליניזית
לא יפהמיט
מישהו בעט במישהו בנעליו ופצע אותו קשהzmil

במקום להודות בטעות אותו אחד תבע את חברת הנעליים

עצה מועילה עבור שמאלני שאינו "אידיוט שימושי"hamedinai

לא כל איש שמאל הוא "אידיוט שימושי". חלק גדול מהם פשוט עובדים עבור ארגונים עם אג'נדה מסוכנת ביותר, שדוחפת לנסיגות.

הנסיגה מעזה כבר עלתה לנו בטבח השביעי באוקטובר, שפגע הכי קשה דווקא בקיבוצי השמאל, וקלי קלות להבין מה יקרה אם חלילה נבצע נסיגה דומה ביהודה ושומרון.

הם נראים ונשמעים נבונים, אבל למעשה הם חסרי אונים – כי האג'נדה הזו היא הפרנסה שלהם.

הנה עצה קטנה למי שלרוע מזלו מתפרנס מאותם ארגונים:

* הפתרון הכי טוב: להשתחרר מהם בהקדם ולמצוא מקור מחיה אחר.

* אם זה לא מתאפשר כרגע: להיות מודע למצב. לפעול כמו מי שמחזיק בבית תרופה מסוכנת – ומזהיר בשיא התוקף את יתר בני הבית שלא יגעו בה ולא ייחשפו אליה.

* ביום הפקודה: בקלפי, במקום שבו אף אחד לא רואה מלבד בורא עולם – להצביע למפלגה שמתנגדת לכל נסיגה מיהודה ושומרון ושואפת ליישב את הארץ ביהודים.

בהצלחה.

רובם אנשים חכמים ונבוניםנפשי תערוג

והם מאמינים שניתן להגיע להסדר שלום עם הפלסטינים

כמו שישראל הצליחה להגיע להסדר שלום עם מצרים ועם ירדן.

מצרים וירדן שנאו את ישראל לא פחות

ובכל זאת הצליחו להגיע איתם להסכם שלום.

כמובן שיש אינטרנסים ועל זה מושתת ההסכם.

אבל יש הסכם. לא היתה מלחמה עם המדינות האלה מאז ההסכם.

אין צורך לשכנע אותי למה אי אפשר לעשות הסכם עם הפלסטינים, גם אני לא מאמין בזה

אבל תן קצת כבוד לאחיך שחושבים אחרת ממך (גם אם אתה בטוח ב100% שאתה צודק) ואל תקרא להם אידיוטים.

ה"חכמים" עושים את זה בתשלום, האידיוטים בחינםנםhamedinai

כל ההסברים טובים רק אם מורחים את זה בשלמונים, בלי זה חבל על הזמן.

מצרים וירדן אנחנו עוד לא הגענו לסוף, ואי אפשר לדעת מה יהיה הלאה. כי אם יקום שם שלטון כמו באיראן, זה איום ונורא, ובמצרים זה כמעט כבר היה כאשר האחים המוסלמים עלו לשלטון ובניסי ניסים התחלף שוב המשטר. וגם בינתיים במשטר הקיים זולג משם נשק למחבלים.

אבל עם אלו שקוראים לעצמם פלסטינאים כדי להגיד שאין ליהודים ארץ ישראל, הם רוצים את כלארץ ישראל ופחות מגבולות 47 פלוס זכות השיבה אין שום סיכוי שהם יסכימו. ובנוסף לזה, אם הם תוקפים ראשונים, אנחנו גמורים, כמו שראינו בשביעי לאוקטובר מתוך עזה שהיא לא ממש במרכזי האוכלוסיה, אבל אם היו תוקפים מיו"ש זה היה עלול להיות הסוף.

את האמת שניה,אברהם יאיר שטרן

אתה רואה כל פיתרון אחר מידי לסיכסוך הישראלי פלסטיני, מלבד מדינה פלסטינית או מדינת הלכה (נפרדת ממדינת ישראל) בשטחי יו"ש? כי אני לא והתעסקתי כמויות מטורפות בנושא הזה... מוזמן להתווכח בשמחה

אין מספיק מרחב ל2 מדינות יהודיותhamedinai

גם ככה, זו מדינה מאוד צרה ומבחינה ביטחונית כמעט ואין מספיק מרחב תמרון צבאי.

אבל אני מסכים לדיאלוג שבסופו של דבר צד אחד יעזוב והשני יישאר.

אני בעד שהמתנחלים החרדים והדתיים לאומיים יגידו לשמאל:

אתם טוענים שנסיגות יביאו לשלום, לפי דעתנו הוכח שזה לא נכון, אבל אם אתם מתעקשים, אנחנו כולנו נעזוב את המדינה, ואתם תרקדו טנגו עם אלו שאתם קוראים להם פלסטינאים.

או הפוך: שאתם תעזבו את המדינה ואנחנו ננהל אותה איך שאנחנו מבינים בלי ההפרעות שלכם.

מה דעתך על זה?

אז ככה, נתחיל בעובדות:אברהם יאיר שטרןאחרונה

א. אף מדינה ריבונית לא דורשת בעלות לכל דבר ועניין על יו"ש.

ב. מדינת ישראל חייבת את יו"ש למה שנקרא "עומק אסטרטגי".

ג. יש הרבה אנשים שנותנים פתרונות לא ריאלים לסיכסוך, "נהרוג את כל הערבים" "טרנספר לכולם" (אם אתה רוצה אפשר לדון גם על זה למה זה לא ריאלי).

ועכשיו אענה על טענותיך:

אם יש מרחב למדינה יהודית ולצידה מדינה פלסטינית - יש מרחב גם לשתי מדינות יהודיות.

באם תקום מדינת הלכה לפי החזון או מדינה פלסטינית (לפי החזון של יריב אופנהיימר ו"שלום עכשיו") לא נצטרך מרחב תימרון צבאי בתוך המדינה כמעט... (אמנם נצטרך את ציר 60 לדוג' אבל גם אם תהיה מדינה יהודית וגם אם פלסטינית נוכל לעבור שם לפי התכנון הנכון)

אני מצטער אבל צריך לסווג את הציבור שמוכן עם ביבי (המכונה 'ימין') לשלושה חלקים עיקריים: לאומיים (ימנים ביטחונית וכלכלית אבל לא ברוב השאר), חרדים (ימנים אך ורק ביטחונית וגם זה בקושי ש"ס לדוג' מוכן ל"שטחים תמורת שלום" {גם אני אבל רק אם זה באמת יביא שלום...}) וחילונים (סטנדרט). המתנחלים הם מיעוט. מיעוט רועש, אבל מיעוט (לצערי...).

גם זה לא ריאלי להגיד "תעזבו את המדינה" גם לא רעיונית. כי לאין יעזוב מי שאין לו דרכון זר? ורעיונית זה בעצם אומר לוותר על זכותם הדמוקרטית... אנחנו חייבים שמאלנים במדינה וכמות. כדי שנשאר יציבים עם ראש על הכתפיים. (הקושי הזה של להתמודד עם הדעות מבפנים יעשה רק טוב) מה כן צריך לשנות, שאחרי שהם הביעו את דעתם וניכשלו - אז הם לא עושים שום דבר לא דמוקרטי כדי לשנות את זה (כגון להפוך את המדינה, להשתמש בבג"ץ וכו').

בקצרה הפיתרון שלך לא ריאלי, בין השאר כי אף צד לא יהיה מוכן באמת להגיד "אוקי, אני זז" וגם אם כן זה לא מציאותי.

נק' נוספת הפיתרון שלי (מדינת הלכה) מציג גם פיתרון לקריעה בישראל...

אשמח לשמוע את דעתך בנידון.

עצה לך לחיים - כבד את בר הפלוגתאהסטורי

אני לא טוען שאין טפשים, ודאי שיש (בכל הצדדים...). אבל נקודת מוצא בכל דיון צריכה להיות בירור אמיתי של שיטת בר הפלוגתא והבנה מה הוא באמת חושב. יתכן שרוב האנשים לא חושבים או לוקחים אי.אי. לכתוב להם את הטיעונים, אבל בבסיס של כל שיטה יש אנשים חושבים ויש להם את ההסברים שלהם. אפשר לברר איפה הם טועים, רק מתוך כבוד.

אין לי בעיה עם הנצלוש.קעלעברימבאר

רק אמרתי שהדיון שלי כלל לא היה מה ההלכה הנכונה בעניין חוחק על רבו.

אלא שאסור לומר על ת"חים גדולים שהם עוברים על הלכות בזדון ברשלנות.

הדיון שלי היה לגופו של אדם, לא לגופו של עניין.

זה כמו שאפשר לומר שהרב אלישיב טועה בםרשנות שלו לא לומר הלל ביום העצמאטת. אך אי אפשר לומר שהרב אלישיב כופר, כי אין שום אפשרות אחרת להסביר את הגמרא.

זה יסוד בסיסי בכבוד במחלוקת ת"חים - גם אם אצה סובר שאין אפשרות אחרת להסביר את הגמרא, אתה חייב לצאת מנקודת ההנחה שהתחים החולקים עליך הם צדיקים וחכמים, (אם הם באמת תחים גדולים ולא רעבעלאך שעשו תואר רבנות ותו לא), איכת זה ביזוי תחים.

ב. הכנסתי אותך בכוונה לדיון, כי אמרת דברים חריפים על תחים והתחמקת מלומר שמות ובכך נמנעת מעימות חזיתי.

ג. הפלגנות של הר המור נובעת אולי מטהרנות, אך לא מיצר פלגנות כשלעצמו. זה כמו שתאמר לי שבית שמרי חלקו על בית הלל כל הזמן רק כי היה להם כיך להתפלג ולהתווכח?

אבי בלוט הודח מפיקוד המרכזאיתן גיל

טוב, או רע ליהודים?

40 נרצחים הי"ד בתקופת אבי בלוטשנונימי

וכמה בתקופות לפניו?נקדימון

40 זה מספר מאוד נמוך. במייחד ביחס למה שהיה אמור להיות כשהגזרה בוערת במיוחד.

השמאל, אגב, מסתכל כמוך אבל הפוך. לשיטתם חלה עלייה ב"פשיעה הלאומנית" אבל אבי בלוט כמעט לא עשה כלום כדי לעצור את זה. השמאל בוכה על כמות המעצרים הנמוכה שנעשתה נגד יהודים ביחס לכמות האירועים שנטען שיש.

פקיד מטעם נבחרי ציבור צריך לממשקעלעברימבאר

את הנחיותיהם במאה אחוז, לא למחצה לשליש ורביע.

אם יש יותר טובים מבלוט ויותר מבצעים את הנחית הדרג המדיני, לא רואה סיבה לתת לו להשאר יום אחד ולא להחליפו בטובים ממנו, ולא משנה כמה הוא טוב יחסית לקודמיו או כמה הוא הרע במיעוטו. המשרה אינה ירושה לו

הוא מימשנפשי תערוג

זה שנבחרי הציבור אומרים לציבור משהו ועושים משהו אחר זאת כבר בעיה אחרת

והוא ימשיך לממש גם בעתיד?קעלעברימבאר

או ששבוע הבא כץ יאמר לו להפסיק במעצר מנלי והוא ימשיך?

לכץ יש סמכות לשחרר את המעצר המנהלינפשי תערוג

ובכל זאת הוא לא ממש את הזכות הזאת

למה? תענה אתה

ומה לגבי דברים אחרים חוץ ממעצר מנהלי?קעלעברימבאר

אני מדבר על העקרון.

הרי בלוט בכלל לא הודח בסוף וזה היה מהומה על לא מאומה

הוא מקיים את רצון הממשלהנפשי תערוג

זה שהממשלה אומרת לציבור משהו אבל פועלת הפוך זאת בעיה אחרת

בכל מקרה לא הדיחו אותו אז הסיפור בוטלקעלעברימבאר

דיברתי על איך שאנשים הגיבו השבוע. לא מה באמת קרה (רמז - לא קרא כלום)

לפי לשכת שר הביטחון, הוא לא הודח בכללנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ' באב תשפ"ו 10:56

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ' באב תשפ"ו 10:55

אמנם קמו מקהלות שטנה, אבל לשכת שר הביטחון מסרה שהרמטכל כבר המליץ על השינוי הזה, כבר בוצעו ראיונות, וכל המדובר כאן הוא על סבב המינויים הבא. כלומר שום הדחה או שקר אחר. כשהוא יסיים את תפקידו ממילא, אז המחליף יהיה בר-כליפא.

בקיצור, ספין של המקהלה. כץ אמר את הדברים גם בשידור חי, כך טוען ישי משהו (איזה כתב חרדי).

לשאלתך,

יוסי דגן וישראל גנץ עד כמה שאני זוכר ממש גומרים עליו את ההלל. עכשיו פורסם משהו ממועצת יש"ע, אם כי אני לא בטוח עד כמה דעתה חשובה בכלל.

בוא נגיד שעל יהודה פוקס לא דיברו ככה, לכן אני יוצא מנקודת הנחה שאבי בלוט היה די בסדר. מושלם זה רק אלוהים, אבל בפיקוד מרכז כנראה עבדו לא רע תחת בלוט.

עריכה: עכשיו מישהו הראה לי שבצלאל ואורית היו בפאנל של ערוץ 14 לפני כמה זמן ושיבחו את אבי בלוט ממש. גם שם ינון מגל ניסה להציג כתמים, ובצלאל חזר ואמר שבלוט הוא אחד האלופים הטובים ביותר שהיו בשנים האחרונות. שינוי התפיסה והביצועיות שלו אל מול הדרג המדיני נחשבת מעולה ממש.

בניגוד לפרשנות העקומה של עמית סגל - בלוט לא הודחהסטורי

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=959012&forum=scoops1

כמה הערות:

  1. אם באמת קצין בדרגה כל שהיא, מנהל מדיניות שונה ממה שהממשלה מורה לו - ראוי שיודח.

  2. בלוט עשה הרבה מאוד טוב להתיישבות, יותר טוב בוודאי מכל קודמיו.

  3. בלוט גם ניהל גישה יחסית התקפית כלפי האויב.

  4. הצווים המנהליים הם פשע. במדינה דמוקרטית אם יש חשד כלפי מישהו, מזמינים אותו לחקירה ומאפשרים לו למסור את גרסתו. אם גורמי החוק חושבים שהחשד מבוסס, מגישים כתב אישום שבו הטענות והראיות גלויות ומאפשרים לנאשם להתמודד משפטית. כך זה כלפי רוצחים, כלפי אנסים, כלפי פדופילים וכלפי פשע מאורגן, אין שום סיבה שכלפי מיישבי הארץ נוהגים אחרת.

  5. ההצדקה היחידה לכך שהשאירו בחוק את תקנות שעת חירום של הבריטים, שכוללות אפשרות למעצר/הגבלות מנהליות - היא שמדינת ישראל מיום הקמתה ועד היום נמצאת במלחמה, במלחמה באויב, אי אפשר להתנהל לפי הנהלים הפליליים הרגילים. מישבי הארץ, גם באגף שקצת פורץ גבולות - אינם אויב.

למה האירוע הזה היה צריך להגיע לערוץ 14איתן גיל

היו לא מעט אלופי פיקוד מרכז שסיימו את הקדנציה שלהם בדרך אחרת.

בלוט שלא גדל בערוגות קפלן הוא מעכשו מועמד טבעי להצטרף לשם.

לגבי בר כליפא, יש מי שמסמנים אותו לרמטכ"ל הבא של צה"ל, אחרי הרמטכ"ל הנוכחי הכושל.

ועכשיו, עמית סגל מתחפרהסטורי

במקום להתנצל על מחול השדים, שגרם בגלל הבנה שגויה, הוא מתחפר ש'זה לא משנה אם זו הדחה או הודעה':

עמית סגל על כ"ץ: "יש דברים שלא עושים"

לולי הפרשנות השגויה של סגל, שכנראה בכלל לא צפה בכל הראיון אלא רק בחלק קטן ממנו - כל מחול השדים של המגנים והמעודדים - לא היה מתחיל.

ישראל כ"ץ לא שולט בלשונואיתן גיל

בהיותו שר חוץ השתלח בפולנים וגרם למשבר דיפלומטי חמור.

בעוד שלושה וחצי חודשים הוא לא יהיה במשרד הבטחון, ובלוט יסיים את הקדנציה שלו בפיקוד המרכז.

ועל זה נאמר חכמים הזהרו בדבריכם.

עצת הדיוט: בטלוויזיה תסבירו את מה שעשיתם, ולא את מה שברצונכם לעשות, שמא לא תעשו.

חברו יריב לוין רץ לטלוויזיה לבשר על רפורמה משפטית, וכולם יודעים איך זה נגמר.

בקיצור, זמיר שמונה ע"י כ"ץ לא סופר את כ"ץאיתן גיל

אני לא יודע מי מייעץ לכ"ץ שהולך מדחי אל דחי ומטעות לטעות.

וכמו קודם, למה לעזאזל היה צריך לפתוח על בלוט בשידור חי, ומאוחר יותר להתקפל עם הזנב בין הרגלים.

כ"ץ שלא יודע לומר מתי הפצ"רית המלשינה תועמד לדין צריך היה ללכת הביתה- אתמול.

לא מסכים אתך בכללהסטורי

כץ הוא שר הביטחון הטוב ביותר מאז משה ארנס. המשותף לשניהם שאינם 'איש המערכת'. הוא לא רואה את תפקידו כלוביסט של החבר'ה מהמטכ"ל בממשלה כמו שהיו כל קודמיו, אלא כממונה על הצבא מטעם הממשלה.

בלוט, וצריך גם להגיד את זה ביושר - הוא אחד מאלופי הפיקוד היותר התקפיים, היותר פרו-התיישבותיים וגם, בסה"כ ויש חריגים, מהיותר שעובדים עם הדרג המדיני.

רעה חולה, שהשמאל הרגיל במדינת ישראל מאז המהפך, היא התייחסות לכנסת ולממשלה כאחד הגורמים מבין רבים ולא כגורם המרכזי שהם נציגי הריבון - העם. זה נכון במערכת הביטחון, כמו שזה נכון במשפט ובפקידי האוצר ובתקשורת - זה הרבה יותר גדול מישראל כץ או מיריב לוין ושלמה קרעי. החיכוכים שמתגלים, הם לא הבעיה שבגללה אתה ממהר לדרוש מהם להתפטר. לכל קודמיהם לא היו כאלו חיכוכים, כי הם פשוט הורידו ראש ויישרו קו עם המערכת. כשמתעמתים עם מערכת ששנים התרגלה להתייחס להוראות הממשלה כמוזיקת רקע - זה לא פשוט וגם לא מצליחים הכל בפעם הראשונה.

הבחירות הקרובות קריטיות ביותר, בשאלה האם העם הוא הריבון.

השאלה אם יש יותר טובים מבלוט.קעלעברימבאר

אם כן, אין סיבה לא להחליפו.

פקיד מדינה צריך ליישם במאה אחוז את הנחיות.הדרג הנבחר, לא להיות רק "הרע במיעוטו"

לא נכנסתי לזה בכללהסטורי

הגבתי לטענת של איתן, ששולח את כץ הביתה

ברור שלא תסכים איתי- "בכלל"איתן גיל

חיפשתי בין דברי הטעם שלך איזה שהיא פרשנות אינטליגטית מדוע כ"ץ היה צריך לפתוח חזית בשידור חי נגד בלוט ולא מצאתי.

ניחא לו היה מדיח אותו בפועל, ואחר כך מגיע לאולפן כדי לנמק את החלטתו, אבל זהו שלא.

נהפוך הוא.

הוא לא 'פתח חזית' ולכן כל דבריך מיותרים..הסטורי

הפאנל פתח חזית סביב שאלת המעצרים המנהליים, לא כץ.

הוא לא הדיח ולא אמר שהוא מדיח. הוא רק סיפר, את מה שפורסם כבר - שלפי בקשת הרמטכ"ל,האלוף דודו בר כליפא יחליף את בלוט בסבב הקרוב. כל מחול השדים והתגובות מכל הכיוונים, לא היו באות לעולם לולי פרשנות מעוותת של עמית סגל.

אחד המפקדי פקמ"ז הטובים שהיונפשי תערוג

אז מה. האם הוא תואם לדרג המדיני?קעלעברימבאר

זו השאלה היחידה.

זה שהקודמים היו גרועים ממנו זה נחמת טפשים

הכי תואם ב20 שנים האחרונותנפשי תערוג

השאלה אם יש תואמים ממנו.קעלעברימבאר

לא אם הוא הרע במיעוטו

יכול להיות, אבל צריך להזהר מאוד שיהיה הפוךנפשי תערוג

יש ממשלה בישראל או לא?קעלעברימבאר

אם יש חלופות טובות יותר, אין סיבה שהממשלה לא תצליח למנות אחר.

.אם הרמטכל ייתנגד, שיקפוץ לנו.

אם קפלן יחסמו, טול מקל והך על קדקדם.

אם היועמשית או בגץ יקפיאו, תתעלם מהם.

למה שהרמטכ"ל יתנגד? הוא גם מינוי של הממשלהנפשי תערוג

או ששוב מדובר במינוי שגוי של הממשלה?

תמיד אלוף יכול לשנות את מה שהבטיח לממשלה,קעלעברימבאר

ב. ייתכן שבזמנו לא היתה לממשלה ברירה למנות אותו ועכשיו המצב השתנה

ג. ייתגן שהם חשבו שהוא יתאים למדניות שלהם והתבדו

ד. ואם זה מינוי שגוי. אז מה? אז תמיד ניתן להדיח

משרת אלוף אינה משרת ה"דיקטטורום" ברומא שהסנאט ממנה לחצי שנה בשעת חירום ולא יכול לפטרו, וגם זה היה רק לחצי שנה

לי יש הרגשה שהוא אחלהנפשי תערוג

ונוח להם להאשים אותו כדי לגרוף רווח פוליטי

אולי. לא מבין בבלוט.קעלעברימבאר

מדבר על העקרון.

לכן אמרתי שביקורת עניינית כמו של הרב זלמן לגיטימית.

אבל בימים האחרונים רוב הקולות היו רקדני מה יפית של ה"ימין" הרלביסטי (אם אפשר לקרןא לו ימין) שנהנים להיות הנגן של הפריץ מהשמאל כנראה , והאשימו את הממשלה בחוסר אחריות על עצם זה שהם מעזים להדיח אלוף ולהשליט את רצון העם

מדהים אותי איך כל תוצכי הדיפ סטייטקעלעברימבאר

מתעצבנים שנבחרי הציבור העיזו לממש את רצון הבוחר ולמנות אנשי צבא כלבבם וכלבב הבוחר ולא כחונטה צבאית דקטטורית.

ואיך כל רקדני המה יפית מהימין הרלביסטי מחרים מחזיקים אחריהם.

כמטבן ניתן ביקורת עניינית כמו של הרב זלמן. אבל זה לא היה

טוב, מסיבה פשוטהshaulreznik

בתור יהודי מבריה"מ, אני מכיר את הטיפוס הזה שאליו שייכים בלוט ושאר הקודקודים עם הכיפות הסרוגות הקטנות: יהודים מוכשרים ושאפתניים שעושים הכול כדי שהאליטה לא תאשים אותם בנאמנות כפולה. קרי, הוא ושכמותו הם של ישראל החילונית-שמאלנית.

מחילה, זה לא נכון וזה עוול וכפיות טובההסטורי

בלוט לא סתם נתמך ע"י ראשי מועצות ולא סתם מקבל מקום של כבוד בכנסים של איגוד החוות - הוא לגמרי ובגלוי תומך בהתיישבות ועוזר מאוד להתיישבות הרשמית והמוכרת. בשמאל מזמן סימנו אותו כגורם שלילי וזה לא מרתיע אותו.

כן, הוא ממלכתי, ממלכתי מאוד, בוגר עלי. ממילא הוא תומך מאוד בהתיישבות המוסדרת, אבל לא מסתדר עם פורצי הדרך בשטחי A וכד' ומיישר קו עם כל דרישה הזויה של המחלקה היהודית.

בלוט לא יכול להתקוטט עם כל העולם ואשתואיתן גילאחרונה

כמפקד עם ראש על הכתפיים הוא אמור לרצות במשהו את יריביו, כדי להשתיק אותם, וכדי שיניחו לו לעשות את הדברים הגדולים באמת.

(הפוליטיקאי מקדומים תמיד ינכס אותם לעצמו, אבל חוץ מכמה עשרות חסידים שוטים, כולם יודעים מי באמת נותן עבודה, וזוכה בגינה לתשבחות מפי כל מובילי הדעה ביהודה ושומרון)

נוער הגבעות שאני מחבב ללא כחל וסרק, לא עושה חיים קלים לבלוט, ומנגד כ"ץ האופורטוניסט תוחב את חוטמו לסוגיות מיותרות בלשון המעטה.

אולי זה בגלל הפריימריס, ואולי בגלל השד יודע מה.

כחצי מיליון יהודים גרים ביו"ש, כן ירבו, ורק בודדים נתונים למעצרים מינהליים. שמא נאמר שהאמת נמצאת איפה שהוא באמצע.

החרדים לא כאלה רעים כמו שמנסים לצייר אותם בתקשורתhamedinai

החרדים לא כאלה רעים כמו שמנסים לצייר אותם בתקשורת.

מי שאוהב לשנוא חרדים ומחפש סיבות – מוזמן לדלג, כדי לא לקלקל לעצמו את המצב רוח.

ביקשתי מג'מיני נתונים והשוואה בין חרדים לחילונים, וזה מה שקיבלתי:

* תעסוקה: אצל החרדים עומדת על כ-68% (55.5% גברים, 81% נשים). אצל הלא-חרדים: כ-85% (87% גברים, 83% נשים).

* משפחות חד-הוריות: בחברה הכללית כ-12%–13% מהמשפחות, אצל החרדים כ-2%–4% בלבד. התמיכה והסיוע הממשלתי למשפחות חד-הוריות מוערכים ב-3.5 עד 4 מיליארד ש"ח בשנה.

* פשיעה וכלואים: נתונים אפסיים אצל החרדים. כמעט 0 מקרי רצח בערים חרדיות, מעורבות שולית בסמים ובסחר בנשים, והאסירים החרדים מהווים רק 1%–2% מכלל האסירים הפליליים היהודים.

ומילה על השירות הצבאי:

אמנם החרדים משרתים הרבה פחות, אבל המטרה של הצבא היא שתהיה לנו מדינה יהודית. אם ננצח בכל המלחמות אך נפסיד במאבק הדמוגרפי – לא תהיה לנו מדינה יהודית. ללא החרדים היינו מפסידים במערכה הזו, ורואים את זה מצוין בירושלים.

הם לא רעים, הם פשוט חברה מהודנסתshaulreznikאחרונה

שלא תתקיים רגע אחד ללא עזרה מבחוץ (מדיניות הרווחה של ישראל או תרומות של אילי הון). החרדים הפכו כמה וכמה מדרשים ומימרות לדרך התנהלות יומיומית, בעוד שהאידאל המקראי הוא עמל, סיפא וספרא, בסדר הזה.

זה כמו שמישהו ייצמד לסגולה של אמירת 100 ברכות מדי יום, יכריז שזה עיקר התורה ויבקש שיממנו אורח חיים שכזה.

לא להיות תמימיםסביר11

אל תהיו תמימים🎪 הליכוד עם כל המפלגות שמימין לה שולחים חיילים למוות מיותר בעזה ובלבנון במקום תוכנית האלופים ומכניסים 600 משאיות לחמאס -החלטות בהשתתפות בן גביר וסמוטריץ' .

🔥אז אל תגידו שזהות לוקחת קולות לימין, כי חוץ מזהות אין ימין

התכוונתי למה שבגוף ההודעהסביר11

כנראה גם זהות תהיה ככה אם תכנסנפשי תערוג

להזכירך.

גם בן גביר דיבר המון לפני שנכנס.

אז בוא נשב בבית וניתן לשמאל לקחת את הבחירותסביר11

נכון לכרגע, הצבעה לזהות זה הצבעה שלא תשפיענפשי תערוג

כי זהות לא עוברת ולא קרובה לעבור (ותכף תספר שיש לכל הסוקרים יד אחת נגד פייגלין)

וכן, גם הדר מוכתר סיפרה שחסרים לה אלפים בודדים כדי לעבור, ולא הייתה קרובה אפילו לעבור

להפך, נצביע למפלגות שמצליחות לפעול ולשנותהסטורי

גם אם הן (בשונה מכל מיני חולמים...) מבינות את גבולות הכח.

"זהות" היא לא מפלגהshaulreznikאחרונה

אלא תנועה של איש אחד פלוס מצע באורך הגלות. היא לעולם לא תגיע לכנסת, ואם תגיע, תבצע אפס שינויים (ראו את הרקורד של פייגלין כשהיה ח"כ).

במדינה נורמלית מי שמבטיח….סיעתא דשמייא1

…חינוך חובה עד גיל שלוש ולא מקיים. אין לו זכות קיום.

נכון יש מלחמה כבר כמעט 3 שנים אבל כשיש תקציבים לכל מיני דברים ולא לדבר הזה זה סטירת לחי לתושבים שכנראה הממשלה לוקחת אותם כמובנים מאליהם.

משקיעים בשטחים הכבושים במקום בעידוד ירידה מהארץאיתן גיל

למה על זה אתה לא פותח שרשור.

אין דבר כזה "שטחים כבושים" יש יהודה ושומרוןסיעתא דשמייא1

בהחלט, כדאי שתחליף את הכתובת שלך ליהודה ושומרוןאיתן גילאחרונה

ותגיע להצביע על חשבון קפלן.

ומיד לאחר ההצבעה תברח חזרה כמו שפן וכמו קנגורו.

לא רק שאין לו זכות קיום בעתידנקדימון

גם אין לו זכות קיום בעבר, אפילו לא לפני שהבטיח. בעצם אפילו לפני שנולד. מי שמבטיח דבר כזה (!!!!!!!!!!!!!!!!) ולא מקיים זה סימן שהוא צריך להתאיין מכל ההיסטוריה ושאף אחד לא יזכור אותו אפילו לא עם מכונת זמן. אפילו המלאכים צריכים לשכוח אותו. אפעלו אלוהים בעצמו צריך לשכוח. מלשכוח אמרתי? התכוונתי לשיכתוב של המציאות. לביטול למפרע. לגלגל הכל לאחור כך שהוא לא התקיים מעולם, כדי שאפילו את המשפט שעכשיו כתבתי לא יהיה אפשר לכתוב עליו.

כשאתה צודק, אתה צודק. אי אפשר לא להסכים.

בן אדם נורמלי, לא מתערב במדינה שהוא נטשהסטורי

הנה עוד הוכחה מי מעודד שנאת חינם בעם ישראל.סיעתא דשמייא1

הביטוי "מְהָרְסַיִךְ וּמַחֲרִבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ" לקוח מתוך ספר ישעיהו (פרק מט, פסוק יז). במקור, זוהי נבואת נחמה המבטיחה שבעתיד האויבים והמחריבים שהרסו את ציון יסתלקו ויעזבו אותה. לעומת זאת, בעברית המודרנית משתמשים בביטוי זה במשמעות הפוכה לגמרי: כאזהרה או טענה שהסכנה הגדולה ביותר והחורבן יבואו מבפנים, כלומר מתוך העם או הבית עצמו. [1, 2, 3]

משמעות מקורית מול שימוש מודרני

  • במקרא (נחמה): הצרים והמחריבים שהיו בתוך הארץ או פגעו בה יצאו וילכו ממנה, ובני המקום ימהרו לשוב ולבנות אותה.

  • בימינו (ביקורת פנימית): האסון, ההרס או הפילוג נגרמים על ידי אנשים מבית – מתוך הקהילה, החברה או המדינה עצמה.[1, 2, 3]

טיפשים ושקרנים - שניהם מעייפים אותינקדימון

עד איזה גיל בחור ישיבה יכול לדחות שירות?אריה ישאג

אם אני בחור ישיבה דתי לאומי (מזרוחניק), עד איזה גיל אני יכול למשוך ולדחות את השירות בצה"ל?

הבנתי ממכר שזה עד גיל 26, זה נכון?

(ואני לא מדבר על ישיבת הסדר)

זה ממכר עד גיל 26צדיק יסוד עלום

וכמו כל סם אתה מבין שזה הרס לך את החיים

למה להיות שלילי? אפשר להתגייס ולהיות רב צבאיפ.א.

בגיל הזה, ולפתוח בשירות משמעותי, חשוב, ערכי.

כן, גם בגבוהה דת"ל זה עד הגיל הזהל המשוגע היחידיאחרונה

אולי יעניין אותך