צבא??daniel93
עבר עריכה על ידי daniel93 בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 05:39
 

שלום לכולם,


יהיו כאלו שיטענו שהשרשור לא קשור לפורום, אבל אני קורא את היחס לצבא ולשירות לאומי שנכתב פה, ואולי המקום אם הכי הרבה משקל לשאלה "האם עשית צבא או שנתיים שירות" זה זוגיות, לכן אני כותב דווקא פה. מה גם שזה הפורום הכי פעילקורץ

במקור זה מאמר שלא נכתב בשביל הפורום, אז זה קצת ארוך, באמת שניסיתי לקצר, לא הצלחתי, תודה למי שיקדיש מזמנו ויגיב.


<אתה נכנס לישוב, אחרי חודש של ישיבה, אתה עוד לא מגיע הביתה, וכבר פוגש ""חבר" ותיק בדרך, "נו?, מתי מתגייס?">


 מוכר לכם??


זה לא מוזר, הרי על זה התחנכנו מגיל קטן מאוד, כולם חייבים לעבור שם, אחרת – יש להם "בור בחיים", והם מייד מקבלים תיוג מפחיד, מלת קללה שכל אחד ממנו שונא, הם 'משתמטים'. אז איך בכלל נצפה ממישהו לדלג על הצבא??.

אז בואו נחזור אחורה, לגיל שמונה-עשרה, הגיל שבו כולנו החלטנו מה נעשה אחרי י"ב, חלקנו במכינות או ישיבות גבוהות, שנה-שנתיים ואז התכלית, הצבא, מהשמינית מדברים על זה בערבי שבת, עד גיל 23 זה רוב רובו של השיח, ומי שלא שם - מהר מאוד הוא עוף מוזר, אפילו ה"הסדרניקים", (שבחלק מהמקומות הפך למילת גנאי) אם הם יותר-מדי-ביינשים, אין להם עם מי לדבר, אם הם יותר-מדי-חיילים, הצבא נשאר בליבם גם בשלב שהם חוזרים לישיבה, והלימוד מאבד מאיכותו, ואז הם 'עוקצים'.


 {אך הלוואי שזה היה נגמר בצבא מול "השתמטות", גם בתוך הצבא יש דירוג של "כמה אני תורם", מי ילך לג'וב שהוא יכול להיות קרבי?? כמה גאונים בציבור שלנו, או אנשים בעלי יכולת דיבור מופלאה, איבדו את עצמם לטובת הלחץ הציבורי של סיפורי הניווטים והשבועות מלחמה, חיו 3 שנים בשביזות כמעט מוחלטת, בלי מיצוי של כוחותיהם, עם דחף של הכבוד החברתי כנקודת אור, כמזון לשבועיים של שמירות, כי זה, ורק זה - תרומה לעם.}


זה לא שונה מאוד אצל בנות, אני זוכר בת מהחבר'ה שעשתה שנת שירות אחת כי היא התחתנה, כמה שהבנים דיברו עליה – "היא בכל זאת מחויבת ל-'רק שנתיים' וגם אותם היא לא עושה??" ממש חוצפה. או אחת "העיזה" ללמוד תורה, למדה שנה במדרשה, התחילה שירות, אחרי חצי שנה התחתנה ועזבה. עוד יותר חוצפה!


אז בואו ננפה ביחד את המפה, יוצא, שאף שזה לא נאמר בקול, התרומה לעם – מתחילה ונגמרת בשנות השירות, אחרי זה – כל מעשה הוא אנטיפטי, האדם חי בשביל עצמו, חוץ מהצבא שהוא –  כמובן, 'חסד טהור'.


פעם, היו רק "מניחי-תפילין-לחילונים", חלוצים בדרכם, שעמדו ברחוב והניחו תפילין לכל עובר-אורח, מאז ב"ה, התבגרנו קצת, והבנו שעצם החיים בערים, בערבוב עם העם הוא זה שיגרום לאחדות שאנו כ"כ זקוקים לה, להיכרות בין כל פלגיה של החברה הישראלית, לאהבת והאדם ולבשורה שהמסורת והעם מנסים לבשר פה, התבגרנו והבנו שחיים בריאים, יהודיים, מוסריים, עמוקים, אידיאליסטים, חברתיים וכל שאר האידיאלים שאנו שומעים עליהם לחישות ב"בני עקיבא" – הם עצמם ממביאי הגאולה, לא פחות מאותו אחד שמניח תפילין לחילונים ברחוב, או אותו אחד שסיים מסע של 40+5, אחרי שבוע של שעתיים שינה כל לילה. אבל אותה אחת שהבשילה מוקדם, והייתה מוכנה לחתונה וסוף-סוף להקים בית בישראל, אחת מהמצוות שללא ספק הם מהמרכזיות בתורה – היא סוציומטית, אחת שזורקת את חובותיה ודואגת לעצמה, שהרי היא הייתה יכולה לדחות חתונה בשנה! ובעלה היה יכול להישאר בקרבי ולחזור פעם בשבוע הביתה ומזה לבנות זוגיות (מה שברור שאפשרי! אבל לא מובטח לכל אחד).


מה זה המושג הזה דואג לעצמו?? יש כזה דבר?? אם אדם חי ברובד של חיים שהכול אבל הכול בשביל כבוד ד' התורה והעם היהודי (לא מאוד מפחיד לומר את זה) אז פיתוח של עצמו הוא הכי קריטי שיש! איך בנאדם יכול לתת ולתת אם המוסר שלו בוסרי, אם לא סיגל לעצמו ראיית עומק, יחס נכון לתורה, (שזה העיקר בישיבה) אם לא כינס את עצמו רגע וחשב 'במה אני טוב, מה אני יכול לתרום לעם הזה??' ולא מוחלט ש"הצבא" זו התשובה שהוא יגיע אליה.


ואם זה לא מה שעומד מול העיניים של האדם – מה שווה כל התרומה שלו? הוא עושה את זה כי הוא חייב?? הרי זה כל המרחק בנינו לבין אותם שלא ציוניים!! אז הם יתנו 3 שנים בצבא או שנתיים שרות לאומי, ואז מה?? אם הם לא חשים שהם חלק מן המפעל העצום הזה, המדינה הזאת שאלפיים שנה אנו חולמים ושרים עליה, אז מה שווה הלימוד תורה או השירות שלהם?? אבל בפועל יוצא שאנו והם אותו הדבר, סיימתי שירות – ועכשיו אני יכול לחזור לחיים הפרטיים שלי, מותר לי לחשוב רק על מה נוח לי.


אותה אחת  שהתחתנה מוקדם שתגור איפה שתרצה, היחס לשכנים שלה, למשפחה, לבעלה, זה לא מצווה?? אין מה לתת לקהילה?? אם היא תנהל אורח-חיים בריא, יהודי, תחנך טוב את ילדיה, היא תקדם את הגאולה!! אפילו אותם ישובים "קדושים" שבהם ה"כופרים" לא הניחו את רגלם, איפה שאין מכוניות בשבת, שלא ב"טעות" הילדים יראו מישהו מחלל שבת, או מקלל ח"ו, גם שם לא הכול וורוד! (מניסיון, אני גר שם). עם מעלותינו כציבור, יש עוד מעט מה לתקן! (אמיתי יותר, המשפט אמור להיות כך "עם כל חסרונותינו, יש מעט מה להשאיר").


אבל אז באה הטענה שאי-אפשר לה – "כולם עושים צבא! תעשה צבא ואז תלמד תורה." והרי זה פשוט, כי גם זה וגם זה חשוב!! אז על מה תוותר?? נעשה את שניהם!  לי לא זכור שיש חובה על כל בנאדם להיות איש חינוך (למרות שזה ערך לא פחות מצבא). אז יש "מלחמת מצווה" כל אדם חייב, אפילו "חתן מחופתו" – אז שיעשה 9 חודש, למה צריך יותר?? שאח"כ יחזור ללמוד, אם הוא אדם ערכי באמת – הוא יתרום במקום אחר, איפה שגם שם צריך אנשים. ואם לא? שלוש שנים לא יגרמו לו להיות ערכי. ומה שווים שלוש שנים ביחס ל100 שנותרו לו לחיות.


אבל מה הבעיה (וזאת באמת בעיה), שאין מדד לאדם ישר, איך נדע אם המניעים של האדם הם טהורים או אנוכיים?? אז נקבע משך-זמן  לשירות שכולם חייבים לעשות, בכך עקפנו את הסוציומטים! הנה אתכם חייבים להיות "גומלי חסדים"! אבל גם שם, כמו שכולנו יודעים, יש קצת, אבל רק קצת – צביעות, לחזור עם הסיכה של הסיירת לישוב – זה יותר מסתם 'כבוד', הקטנים מסתכלים בהערצה, כולם שומעים סיפורים, הבנות עומדות בתור – כי הוא – ערכי, תורם, לא אנוכי כמו אותו אחד שקיצר שירות לשנה וארבע, עשה יומיות כי הוא התחתן מוקדם ומקבל כסף על חשבון המדינה כי הוא אברך, הוא חוזר לישוב בראש מורכן, אותו אף אחד לא מעריך, בדייטים הוא סוג ב'. גם בתורה וגם בצבא יש אנשים אנוכיים, לא על פיהם נקבע את דרכנו.


מאיפה בנאדם מסגל לעצמו את הראיה שהכול לשם שמים? שאין דבר בעולם חוץ מחסד?? זאת התורה מלמדת!! זה מה שאנחנו לומדים בישיבה!! אבל זה כ"כ רחוק ממנו, כי בישוב של ה"דוסים", אם זה לא קרבי זה לא כלום, אם את לא עושה שנתיים שירות את מוזרה.


אני זוכר שבת שעשיתי בעלה נגב, כפר לאנשים בעלי מוגבלויות, אנחנו מגיעים לשם מידי פעם לשמח את הדיירים בשבת, פעם שאלה אותי שם אחת הבנות שירות אם אני מתגייס, עניתי לה שכנראה אני עושה "הסדר מרכז" (8 שנים ישיבה, 9 חודש צבא), המשפט שלה היה בערך כזה -  "ומה עם לתרום לעם שלך??", אני חוזר פעם בחודש הביתה, חצי מהפעמים שלי אני בא לפה, את החצי השני אני מבלה עם המשפחה, ערך לא פחוּת מהשירות לאומי שלך, אז מה השאלה הזאת בכלל??.

 

בזוגיות זה הכי כואב, אתה נתפס כאיש לא ערכי, חצי מתנאי ההיכרויות בפורום הזה זה "עשה צבא\ מתכנן לעושת צבא", גם אני חושב לעשות צבא - כי אחרת כל החיים שלי מוגבלים, בעבודה, ובעיקר בזוגיות. מתי זנחנו את כל הערכים שגדלנו עליהם לטובת הצבא??. אנחנו באמת מסוגלים ליותר מזה. ואולי פעם הבאה שאנחנו שומעים הצעה, למרות שהוא לא עשה צבא מלא, ולמרות שהיא ויתרה על שירות לאומי, ננסה, מי יודע איזה איש עמוק אנו מפספסים.


זהו נראה לי, אשמח לתגובות.

|מהנהן|מוריה.ר =)
לדעתי הגישה שלך נכונה.
אבל לא כדאי להתרגש יותק מדי מהחברה הסטיגמתית. מי שתחשוב שהלימוד שלך לדוגמא בא על חשבון תרומה לעם ישראל, פשוט לא מתאימה לך בהשקפה.
אל תדאג, בע"ה תמצא מישהי שתעריך את המסלול שלך.
ב"הצלחות!
^^^מרב.
הגישה שלך נכונה.
לא בשבילי, אבל נכונה.
ארוךךךךךךךמינימאוס2

לרב האנשים כאן יש בעיות קשב לקרוא מגילות כל כך ארוכות ..

בשביל יותר תגובות מומלץ לצמצם את המלל ל 10 שורות מקסימום

קראתי את הרוב ומצטרפת לכל מילה.ענבל

בס"ד

 

ובעז"ה תמצא את מי שמבינה את זה

ארוך...תמצת תשאלהb.n
יש בזה מאמר או שאתה כתבת הכל? יטבתה
אפשר סיכום של הדברים לכאלו עם בעיות קשב?
מצטער חבר׳ה...daniel93
אני רגיל לישיבה שם 2 עמודים למאמר זה בגדר פסקה... אני יתמצת:
למה כ״כ חשוב לנו שהבן זוג יעשה צבא/ שירות שנתיים?? כל התנאים פה בפורום זה ״עשה/ יעשה צבא״!! מה הלחץ?? אם זו לא השתמטות מטעמים אנטי ציוניים, אז למה לפסול ישר??
מי פסל "ישר"?לשם שבו ואחלמה
תסתכל בשרשור של מה אני מחפשdaniel93
עבר עריכה על ידי daniel93 בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 21:13
חצי משם עם התנאי של עשה צבא...
לא נכון..ממש לא כולםנקודה טובה
ככה..אני לא אפסול אחד שלא עשה צבא אם יש לו סיבה מספיק טובה לדעתי.
שוב תסתכלו בשרשורים של החיפושיםdaniel93
עבר עריכה על ידי daniel93 בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 21:24
עבר עריכה על ידי daniel93 בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 21:14
וגם בלי זה, אני חי בישוביים, זאת האווירה, ברוב הציבור...
וזה לא עניין של סטיגמות! זה פשוט פגם בתפיסה...
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t609131
חח.. טוב,קאתרין

אז קודם כל תודה על התמצות.. זה היה ממש הכרחי..

בעיקרון אני מסכימה איתך.. לא חושבת שזאת סיבה לפסילה (תלוי כמובן בסיבה להשתמטות..)

אבל לא הבנתי למה התכוונת "אם זו לא השתמטות מטעמים אנטי ציוניים".. 

אתה מתכוון שהשתמטות מטעמים אנטי ציוניים היא כן סיבה ל"פסילה", ומשאר הטעמים לא?.

אם כן- למה? ואם לא- תקן אותי.. 

אני אנסה לפרט...daniel93
לזה התכוונתי: אני יבין מישהו שפוסל הצעה על אנטי-ציונות, בשביל רוב מי שציוני(ע"פ היכרותי) המדינה היא ערך גדול מדי בשביל לגשר על הפער, לפחות בשלב הבדיקה, זה כמו זוג שאחד רוצה(מאידיאל!) לגור בחו"ל ושני רק בארץ, לכן זה מובן לי למה לפסול על זה. אם לאדם אין פער כ"כ גדול בינו לבין גישה אנטי-ציונית - אז זה לא אמורה להיות סיבה לפסול. פשוט דיברתי על הרוב...
אוקיי..קאתרין

הבנתי אותך. מסכימה.

יש בפורום גם ניקים אנטי ציוניים וזה לגיטימי!יוני

אפילו ניקית שלא מזמן נצבעה בצבע ירוק (מומחית פורום) ובחתימה שלה כתוב ״מדינת הצייונים מתפוררת״

לא כ"כ מסכים עם הגישה שלך..רוני60

זה עניין של השקפת עולם, זכותה של מישהי להחליט שהיא רוצה בעל שעשה צבא.

יכול להיות שבסדר העדיפויות שלה, היא תעדיף מישהו פחות עמוק שעשה צבא,

ממישהו עמוק שלא עשה צבא. וזה לגיטימי לחלוטין.

 

אם אתה מאמין בדרך שלך, אתה גם בע"ה תמצא מישהי שגם מאמינה בדרכך.

 

אם דרכך היא דרך התורה, גם אם אני לא אסכים עם השקפת עולמך, לא תשמע ממני טרוניה ולו קטנה עליך!

 

לחץ חברתי, תמיד יהיה, ככה הקב"ה ברא אותנו.

וב"ה, שהלחץ החברתי הוא לדברים חיוביים.

ואם אתה תמחק אותם, אז הוא יופנה אוטומטית לכיוונים שליליים.

(מקום שיש בו ואקום, תמיד חומר כלשהו ישאף להיכנס לתוכו)

 

אתה תחליט באופן אישי, אם אתה רוצה להיות מושפע ממנו או לא.

 

ואתה צודק לחלוטין שהתרומה לעם, אסור שתיגמר עם השחרור מהצבא/ש"ל!

אני למשל, בשיבוץ למילואים דאגתי שאגיע למקום הכי משמעותי, גם אם זה אומר שיהיה לי יותר מילואים.

ובבחירת מקצוע, בחרתי ללמוד מקצוע משמעותי, שבע"ה איתו אוכל להועיל מאד לעמ"י.

 

צריך רק לזכור שאם אנחנו מאמינים במדינה, זה בא בעסקת חבילה, ויש לנו חובת גיוס.

(חוץ מהעניין של המצווה שכבר דיברת עליו)

 

אבל המשפט הזה כן קצת הרגיז אותי (ציטוט):"גם אני חושב לעשות צבא - כי אחרת כל החיים שלי מוגבלים, בעבודה, ובעיקר בזוגיות."

אנחנו לא עושים צבא מהסיבות האלו, אלא כי אנחנו באמת ובתמים מאמינים בזה.

המשפט הזה שכתבת למשל, הוא לא דרך התורה, ולכן אני מתלונן עליו.

 

טיפ קטן: אם אתה הולך לשירות קרבי, תעשה את זה לפני חתונה (מניסיון של הצמד שלי בצבא).

ואם אתה הולך לתפקיד יותר עורפי, תשאף למצות אותו, לתת לו משמעות ולא להתחבשן!

^^^^ כל מילההודעה

מה גם, שבצבא, מעבר לתרומה הענקית והמשמעותית למדינה, אתה מאוד נבנה ואתה עובר דברים שבשום ישיבה ובשום מקום אחר לא  תעבור, גם המפגש עם עם ישראל בכל קצוותיו וגווניו... לא חסר סיבות למה בנות רוצות מישהו שעשה צבא, מעבר לאידיאל עצמו.. 

אבל כמו שרוני60 כתב, בסך הכל זאת דרך חיים שאתה בוחר לעצמך וגם אשתך בעז"ה תיהיה בראש שלך עם הדרך שבחרת לעצמך, אין מה לתהות על זה יותר מדיי, כל אחד והדרך שלו...

תודה, אבל -daniel93
א) טענת שזכותה להעדיף מישהו שעשה צבא - זה ברור שזו זכותה, אני פשוט רוצה להבין למה זה כ״כ קריטי, ויש לי טרוניה!!! הדעה מאבדת המון ערכים, לטעמי...
זו חיצוניות בערכים, כמו כל חיצוניות גופנית, מי שיגיד שהוא רוצה אישה דווקא ג׳ינג׳ית שיבוסם לו, אבל ברור שזה מוזר, לא?? ככה גם צבא, זה לא מעיד על כלום ואם זה תנאי היכרות זה דורש הסבר.
זה לא נכתב מדאגה לעצמי, אני פשוט רוצה להבין את הצד השני סוף-סוף...
ב) לא הבנתי למה זו ״ עסקת חבילה״, על הטענה שזו מצווה אני יכול לטעון שיש חריגים!(ויש חריגים) החינוך לא צריך לפסוק כי נלחמים, ולכן לא כולם צריכים לרוץ לקרב...
ג) לא אחזור בי מהמשפט שלי, אתה רואה בזה ערך שכולם כולם צריכים לעשות, ולכן אתה תעשה צבא מסיבות אידאולוגיות, לא אני. אני יודע שלא הצבא זה מקומי בעולם התרומה למדינה, אני עושה אותו רק כי זה מגביל ״להשתמט״.
מול האמירה שזה דבר שבונה באדם קומה שלא נבנית בשום מקום אחר, אין לי מה לומר, זה משפט של ניסיון, יבוא אדם שיגיד לך שלהיות מדריך טיולים זה בונה קומה מדהימה באדם, אין לזה סוף... מה גם שכמו שאמרנו- זו לא סיבה להתגייס...
בתשובותיך, הסברת בדיוק את הסיבה...רוני60

למה צריך לבחון טוב טוב אחד שלא הולך לצבא!

 

כי במקרה שלך זה נשמע בעיניי, שזה נובע פשוט מחוסר ערכיות!

חוסר בציוניות! וחוסר מוכנות בלרצות לעשות את חוקי המדינה!

ערכיות זה לא רק בתיאוריה, זה גם ובעיקר במעשים!

 

א) צבא זה לא ערך חיצוני, ואין בכלל מקום, להשוות את זה למראה חיצוני.

וזה בהחלט מעיד על בן-אדם!

 

ב) נכון שיש חריגים, למשל "חתן מחופתו" עושה במלחמה תפקידים עורפיים.

אתה צריך לבדוק אם אתה כלול באמת ברשימה הזאת..

 

ג) זו ההוכחה הכי הכי חזקה למה שכתבתי בתחילת תגובה זאת!

 

נכון שיש אנשים שלא התגייסו, ויש להם ערכיות ברמה שאני מתפלל שגם תהיה לי.

אבל כמו שנשמע מתגובתך, אני רואה את זה אצלך כמשהו בסיסי ומהותי, שלהרבה מאד בנות דת"ל זה ממש לא יתאים.

אני מאחל לך, את מה שאמרתי לך לעיל, שתמצא אחת שהולכת בדרכך!

שוב, אין לי שום דבר נגד הצבא עצמוdaniel93
א) אני ממש בעד חוקי המדינה והכי ציוני שיש!! אבל צבא זה לא הערך הציוני היחיד!! אין לי שום בעיה עם חיילים, יש לי בעיה עם הבורות שאומרת שרק זה ערך ציוני. קיום משפחה בריאה, תורנית יהודית - זה לא פחות ציוני, ומי ש״מוותר״ על צבא כי הוא התחתן, לא עשה משה לא ערכי.
ופה בדיוק הבעיה, התפיסה שיש ערך אחד לציוניות, והוא רק צבא, אבל חינוך זה לא ערך. נגדה אני יוצא.
ב) ההשוואה שלי בין צבא למשהו חיצוני הייתה כי מי שחושב שהצבא הוא הערך היחיד המעיד על ערכיות באדם - הוא חיצוני, הצבא הוא אחד ממיליון אפשרויות לבטא את ערך הציונות, וכמו ששער שחור לא מעיד על ערכיות, כך צבא לא מעיד על ערכיות...
הערכים שאחרי השירות הצבאי - זה מילואים. והחריגים - שיעשו תפקיד בצבא - עורפי. אתה רוצה להיות משפטן - עתודה. פיתוח טכנולוגי - תלפיות. איש חינוך? תעשה קצונה.
הסברתי לך...רוני60
עבר עריכה על ידי רוני60 בתאריך כ"ה באדר תשע"ד 14:16

הצבא, אמנם הוא לא הערך הציוני היחיד.

אבל לרוב רובם של הדת"ל זה חלק אינטגרלי מלהיות ציוני, וזה בא כעסקת חבילה.

(חוץ מלחריגים, שהמדינה פוטרת אותם מבחינה פיזית או נפשית).

 

אין דבר כזה להגיד שאני ציוני, אבל עושה רק את מה שבא לי מתוך חוקי המדינה.

(כמובן, כל עוד זה לא סותר את דרכה של התורה!)

לדוגמא: אני ציוני, אבל לא משלם מיסים (כי אני מעדיף את הכסף הזה לשלם על חינוך ילדים - למשל)...

 

שוב פעם אתה משווה בין צבא למראה חיצוני, וזה פשוט מגעיל.

איך אפשר לומר על אדם שמוכן להקריב את חייו למען האידאלים שלו שהוא לא ערכי????

זו הערכיות בהתגלמותה!

 

אני מסכים איתך, שלא כל מי שעשה צבא זה בהכרח מעיד שהוא ערכי.

בייחוד אם הוא הולך לעשות צבא, מהסיבות שכתבת לעיל, שאתה תלך בגללם לעשות צבא!

אני אצטט שוב את דבריך: "גם אני חושב לעשות צבא - כי אחרת כל החיים שלי מוגבלים, בעבודה, ובעיקר בזוגיות."

 

ולכן שוב, כמו שחרדי ימצא מן הסתם חרדיה שתתאים לו.

וחילוני בד"כ ימצא חילונית שתתאים לו.

כך, גם אתה תאלץ למצוא מישהי שהיא מתאימה לדרכך!

שמעהודעה

אם אתה חושב שהתרומה שלך זה רק ללמוד תורה ואתה באמת "עילוי" ויש לך יכולת לזה אז וואלה כל הכבוד לך,מצדיעה לך, אבל אם זה ממקום של "אין לי כוח לצבא למה צריך את זה בכלל עדיף להשאר בישיבה, יותר נוח" אז צבא זה חלק בלתי נפרד מכל זה, צריך להגיע היום שאתה חי ומממש את מה שאתה לומד אם זה לא בצבא זה בחיים, ולא אמורים לעשות צבא בשביל לסמן V ולקבל זכויות.. אם אין לך את הרצון והאידיאל מלכתחילה זאת כבר בעיה בפני עצמה, הצבא זה לא נטל זאת שליחות וזכות גדולה וחבל שאנשים לא מעריכים את זה באמת..

 

שאלת עד כמה זה משמעותי בזוגיות? בתוך בת, לדעתי צבא זה דבר שלא הייתי מוותרת עליו ,כי זה כן מראה עליו משהו [כמובן שתלוי מאיזה מקום זה מגיע]  כי ראיתי וחייתי את זה מקרוב וזה יותר חיזק לי, שבצבא זה ממש לא כמו להיות מדריך טיולים, אם היית בצבא אולי היית מבין יותר, בשום מסגרת אחרת אף אחד לא מחליט לך מתי לישון, מתי לאכול, לא מתזזים אותך ואתה לא רכוש של אף אחד,במקומות אחרים אתה בוחר את החברים שלך ובצבא אתה מוגבל  בהרבה דברים לזמן מסויים בשביל תרומה  נטו למדינה שלך, והדברים האלה, בונים לך את האישיות וכשאתה רואה בנים לפני צבא ואחרי צבא אתה מבין שזה אנשים אחרים לגמרי, מילדים הם הופכים לגברים וההסתכלות על החיים משתנה, וזה חוויות שבשום מסגרת אזרחית אחרת לא תחווה, בדוק. 

קיצור אני יכולה לחפור לך שעות על כמה זה חשוב ומשמעותי גם למדינה וגם לך אבל לא נעים לי בפורום כי זה יהיה ממש ארוך, ואם לך אין את האידיאל הבסיסי להגיע לזה ממקום אמיתי ומתוך שליחות אז אין מה הרבה מה לדבר, בכל מקרה, אני גם מאחלת לך שתמצא מישהי שתיהיה בראש שלך ותלך בדרךך שלך , יש גם כאלה זה לא כזה נדיר נראה לי, בהצלחה..!

^^^ מסכים לגמרי ^^^ניק מג(נ)יב
בדיוק מה שהוא אמר^^^.מוטיבציהאחרונה
מסכימה איתך, אבל בגבול.גפן36

יש עניין לפתח את העצמי על מנת לתרום לעמ"י, א-ב-ל!

דבר ראשון- הסיכה של הסיירת, שכולם רוחשים לה כבוד- לרגע לא אומרת שהאדם עשה מה שעשה בשביל זה. נכון שזה יכול לפתוח לו שערים, ולתת לו זכות קדימה גם אם היא לא מוצדקת, אבל זה לא מאפשר לנו לרגע להוריד מערך מעשיו.

דבר שני- יש מקום כזה שאומר לאדם- קודם אפתח את עצמי ואח"כ אלמד אחרים... אחרי שתרמתי לעצמי אז אוכל לתרום... זה נכון, אבל בגבול. כי פיתוח עצמי לא נגמר לעולם. וכנ"ל התרומה. יש בני 18-19 שעדיין רואים לנכון להעמיק את עצמם ורק אז לתרום, לגיטימי. אבל בגלל זה לתת פחות?...

אדם שלומד תורה ומפתח את עצמו לא צריך הצטדקויות. הוא פשוט צריך ללמוד תורה מאותו מקום שהוא צריך לשבת בשמירה. ואתה צודק, שצריך לדעת לראות את הדברים כמו שצריך. ואז גם קל יותר להכיל מורכבויות הרבה פעמים.

 

לסיכום- כמו שאמר דודו (שם,שם) "העיקר הכוונה, הכוונה היא העיקר..-" ואם הכוונה נכונה, שני המעשים טובים, ואפילו לימוד התורה רצוי יותר.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך