אנחנו ליפני חתונה ופתאום הוא בא ביציאה קצת מפחידה.טוב בלחלום

אני חייבת את עזרתכם.

אני מישתמשת לא ממש פעילה בפורום אבל אני חייבת את עזרתכם...

אני יצאת עם בחור כבר תקופה החלטנו שאנחנו מיתחתנים יש אישור של ההורים והכל.

הבוקר יצאנו סתם למסעדה לארוחת בוקר ביחד ואז הוא נתן לי מכתב ואמר לי לפתוח רק כשאגיע הביתה.

הגעתי הביתה פתחתי והתחלתי לקרוא הוא מספר שם שיש בתוכו מפלצת שלא נותת לו לצאת מזה ושהוא נכנס לאתרים של מין וכו' ושכל בחוה שעוברת לידו עם לבוש לא צנוע אחרי  זה מבלבלת אותו ושזה בא לו בלילה ושהוא לא מצליח לישלוט בזה וכו'...

אני ממש לא יודעת מה אני אמורה לעשות עם זה!

בבקשה תעזרו לי בהחלטה ובעצה...

זה נשמע בחור שעובד לפי 12 הצעדיםמופים

תדעי לך שהוא בחור נורמלי

ואין לו שום מפלצת מיוחדת, המפלצת הזאת היא חלק מהחיים בדור שלנו

 

ואת לא אמורה לעשות כלום!

 

צעד 5בן של מלך

ב"ה

 

צעד 5

"התוודינו בפני אלוהים, עצמנו ואדם נוסף על טבעם המדויק של פגמינו."

 

נשמע לי כמו מישהו שאוהב אותך ובגלל זה הוא אמר לך אז זה.

 

אני גאה בו שיש לו את היכולת להגיד את זה לאדם אחר.

 

בהצלחה!@@!#@

 

 

שיטת 12 הצעדים אומרת להלחיץ את הארוסה שלךשיר ידידת

עד מוות ולהודיע לה על הפגמים שלך בדרך המפחידה ביותר האפשרית?? (אממ לא מדויק, אולי יש עוד דרכים מלחיצות להודיע על פגמים שלך...)

לא , ממש לאבן של מלך

ב"ה

אבל היא זאת שצריכה לדעת איך להכיל אותו.

הם עומדים להתחתן ורוצים להתחתן.

והפגם שלו זה יצר המין?! אז הוא בן אדם נורמאלי שנופל.

לא זה לא כייף ולא בריא, אבל הוא לא רוצה לשקר לה.

הוא רוצה להיות אמיתי וכנה איתה אבל מתביש ומפחד .

(או שרק לי זה נשמע ככה?)

אני לא רוצה להיכנס לדיון של איך כדאי להודיע לאדםשיר ידידת

קרוב על פגמים והתמודדויות שיש לך... הוא כבר עשה את זה...

אני מסכימה עם חסדי- כדאי להתייעץ עם אדם מנוסה  וחכם שמכיר את שני הצדדים.

גם אני חושב שלא חכם לומר לארוסתךמופים

כזה דבר

 

אני לא מדבר על ההודעה, אלא על התוכן שלה

ומהתוכן נשמע שהוא משתמש בשיטה הזאת, שסוברת שאדם שנופל צריך להתייחס לנפילה כאל בעיה מהותית

ולהחליט שהוא לא יכול להתמודד עם זה וזה גדול עליו, ולתת להקב"ה את המפתחות

 

(שיטה מאד שנויה במחלוקת מבחינה תורנית אגב)

 

כך שאין לה מה להילחץ מה"מפלצת" הגדולה, זה צורת מחשבה של מתמודד בצורה מסוימת

זה שהוא בחר לומר לה כך - אין לי מושג, תלוי מאד בקשר ביניהם

פגם?ארוון
אתה חושב שיצר המין זה פגם?

מעניין, ואני חשבתי שזה יצר טבעי שבלעדיו זה פגם בנישואים...
הפגם הוא חוסר השליטה ולא היצר עצמו כמובן.שיר ידידת
זה דווקא נשמע כמו גבר ממוצע...ארוון
אכן. אבל התורה מצווה אותנו להתגבר על היצרשיר ידידת

(ולנתב אותו לזמנים מתאימים) וזה לפעמים עבודה של חיים שלמים...

 

את צריכה לרענן את הדעות שלך על גברים דחוףיוני
למה..?ענבל

בס"ד

 

היא לא צודקת שכל גבר ממוצע כמעט נופל?

לא זה מה שהיא אומרתיוני

ולא לכל גבר ממוצע יש חוסר שליטה על יצר המין שלו. 

 

 

ותגידי, לא כל אישה ממוצעת כמעט נופלת?

לא חוסר שליטה, נפילה.ענבל

בס"ד

 

ואתה באמת משווה בנות לבנים?

 

כל בת נופלת במה בדיוק?

גם בנות נופלות-ברור שלא כולן, כמו שלא כל הגבריםחופשיה לנפשי

נופלים.

לא אמרתי שלא!ענבל
וואלה?רוני60

זכור לי שבערך לפני שנתיים נסעתי בטרמפ,

ודיברו ברדיו (נראה לי גבי גזית) שעשו סקר,

והתפלאו מאד לשמוע על הכמות של בנות דתיות שנופלות באינטרנט.

 

אני אחפש...

לא אמרתי שלא נופלות!!ענבל

בס"ד

 

אווח אנשים

 

שאלתי באמת במה הן נופלות לפי מה שהוא התכוון...

 

כי לא הבנתי בדיוק למה הוא התכוון.

 

וכמדומני שהחטא של בנות הוא לא כמו החטא של בנים..

 

וכן, תודה, אני יודעת שבנות נופלות.

 

אבל אתם מתעסקים בשטויות.

 

אנחנו עושים תחרות בין בנים לבנות?

 

באמת?

 

לא אמרת שלאיוני

אבל מהשיח על הבנים זה נשמע תמיד כאילו יש לבנות דעה שכל הבנים הם בהמות חסרות שליטה. 

 

 

ואת יודעת מה? גם אם כל גבר ממוצע נופל זה לא אומר שצריך להפוך את זה ל״כל גבר ממוצע נופל״ מגדרי. לבוא בהנחה שכל גבר שתפגשי נופל זה אומנם מציאותי אבל פוגע בבנים שלא. אז אפשר להיות מציאותי ואפשר לפגוע במגדר שלם. יש גברים שלא, בדיוק כמו שיש נשים שלא. 

 

 

אבל בתחילת הנצלוש בשרשור זה דיברתי רק על השיח נגד הגברים ה״בהמות חסרי שליטה על יצר המין שלהם שכל מה שהם חושבים כל היום זה...״ (איך זה נשמע בגרסה קצת יותר גסה?) 

אז ח"ו לא התכוונתי לרמוז שגברים הם מה שאמרת..ענבל

בס"ד

 

הם ממש ממש ממש לא.

 

ואני מתנצלת שדבריי הוצאו מהקשרם.

למה הסטטיסטיה מעניינת ?קשלש

לאדם יש שליטה על היצרים שלו 

אף אחד פה לא אמר שלא...ענבל

בס"ד

 

רק אמרו שזה די נפוץ כיום.

 

לא קידשו את זה, רק אמרו בכאב שכיום כמעט כל גבר ממוצע נופל בזה ולכן היא לא צריכה להיבהל כל כך..

XX אחוזים צורכים סמיםקשלש

וזה מעניין כי ?

זה נורמלי ?

 

 

זה בד"כ פחות מטריד..ענבל

בס"ד

 

כי בד"כ אני לא איפגש עם אנשים שצורכים סמים.

 

אבל מה לעשות שכיום רוב הבנים שאפגוש אלו בנים שנפלו או נופלים?

 

 

את יודעת? לומר רוב נשמע לי מפחידמופים

שהרוב נפל פעם אחת או פעמיים עוד יתכן

אבל לומר שהרוב נופלים באופן קבוע?

אני מקווה שזה לא עד כדי כך

רוב הבנים שאפגוש,ענבל

בס"ד

 

לא רוב אלה שקיימים...

 

זה כבר הסטטיסטיקה תדע לומר טוב ממני...

 

ובטח לא באופן קבוע!

 

אמרתי שנפלו או נופלים, לא אמרתי כמה..

 

חלילה לי מלומר שנופלים באופן קבוע.

 

ברור לי שיש לגברים שליטה על היצרים שלהם, שהרי אם לא היה להם לא נראה לי שהעולם היה נראהככה...

נכנסת לסמים? אז תביא סטטיסטיקה.ותן טל

מתוך 100 בני נוער בגיל 12-18, לפי הסטטיסטיקה - כמה ילדים משתמשים בסמים פעם אחת? כמה פעמיים? וכמה יותר מזה?

 

ותשווה את זה ל:

 

מתוך 100 בני נוער בגיל 12-18, לפי הסטטיסטיקה, כמה ילדים נפלו פעם אחת בגלישה מרצון לאתרי תועבה? כמה פעמיים? וכמה יותר מזה?

 

נראה לי שהתוצאות שתגלה ינטו "לטובת"/"לרעת" (תלוי איך אתה מסתכל על השאלה) אתרי התועבה והגולשים בהם...

 

פשוט שכמות המשתמשים בתועבה גדול בהרבה מהמשתמשים בסמים.

כי הסטטיסטיקה עוזרת להכניס למודעות את גודל הבעיה.ותן טל

כאשר מפנימים את זה שהנפילות זה לא עניין שולי וכל אחד יכול ליפול - אז גם אבא שבטוח שהבן שלו צדיק וכו' וכו', בכל זאת לא יוותר וישים אינטרנט מסונן ובטוח - כי הוא יודע שזה מה שנצרך בכל מקרה, הגם שכולנו צדיקים, כולנו קדושים כולנו טהורים. בכל זאת, כאשר יודעים את הסטטיסטיקה, מבינים למה זה חשוב להיזהר.

 

וגם, עצם פיתוח התוכנות החוסמות, נוצר בגלל ההבנה שיש רבים רבים רבים שנזקקים לזה - כאשר הרב יהושוע שפירא הבין שגם תלמידי ישיבה שנראים הכי צדיקים בעולם יכולים כאשר הם חוזרים הבייתה ליפול בכזאת קלות, כאשר הוא דיבר בשיחות אישיות עם רבים רבים שבכו לו על הקושי שלהם, כאשר הוא נחשף לסטטיסטיקות של כמה אחוז מהנוער בישראל גולש באתרי תועבה - ובתוך הנוער הזה כמובן שגם הנוער הדתי נמצא - זה מה שדירבן אותו להוציא לפועל את רעיון אינטרנט רימון.

 

לאדם יש שליטה על היצרים שלו - זה מאוד נחמד וקל להגיד את זה, העובדה היא שבכל זאת חייבים הגנות וגדרות.

 

כי אחרת אפשר להבין את דברך - לאדם יש שליטה על היצרים שלו אז לא צריך להתייחס בכלל לטענות שאנשים נופלים, ובטח ובטח שלא צריך הגנה באינטרנט - מה, הרי אדם שולט ביצרים שלו.

 

זהו, שלא.

אבל מצד שני 'אשרי... כסוי חטאה'חסדי הים
לפעמים פרסום החטא נותן לחטא לגיטימציה, וכן יש בפרסום בזיון לה', כמו שרב כהנא האמורא אומר בברכות [לד:] שחצוף עלי מי שמפרש את חטאיו!

הקיצור, צריך לדעת מה ומתי לפרסם, ותמיד להדגיש את היכולת והצורך של האדם לעמוד מפני יצרו, ושיש הרבה בפועל שמצליחים.
יכול להיות שהוא שהוא רוצה לתת לה...אדם כל שהוא

הזדמנות לחשוב לפני שהיא מגיבה. (או סתם מתבייש).

וקשה לי לדעת מהתיאור האם הוא מתאר מצב שכיח של יצר, או משהו חריג.

^^^ בדיוק היא לא תדע איך לאכול את זהקשלש
עבר עריכה על ידי קשלש בתאריך ג' בניסן תשע"ד 13:54

לא מבין את הקטע 

אם הוא היה מספר לחבר זה היה נראה אחרת 

בחור נורמאלי במצב מסוייםנועם ה
לא בטוח שכל אחת יכולה וצריכה להכיל את זה...
כן?....ד.

"נורמלי" להיכנס ל"אתרי מין"?..

 

לא. חבל מאד לתרץ בעיות ע"י נורמה. בבעיות צריך לטפל ולא לעשות מהן "נורמה".

כשאני אומר נורמלימופים

אני לא מתכוין שזה בסדר, אלא שזה מצוי

 

אף אחד לא יעז להתחתן עם גנב או רוצח, אבל אם הוא נוהג לדבר לשה"ר זה לא סיבה לפסילה.

זה לא בסדר, אבל זה מצוי

 

(ברוך ה' זה פחות מצוי מלשון הרע, אבל אני מדבר על העיקרון, ומקווה שהעברתי את המסר)

לא..ד.

להחליט ש"זה מצוי" (בלי כמובן כל סטאטיסטיקה) להיכנס בבחירה לאתרים כאלה, בין בחורים כשרים וטובים, זה מוגזם. וזה גם עלול לקלקל.

 

 

הלואימופים

הלואי והיית צודק אפילו אצל החרדים

וחלילה זה לא נותן לגיטימציה

זה אסון נורא להיכנס לכאלה אתרים. זה משחית את הנפש, גורם לאדם לטמא את עצמו, גורם לו להרוס את קדושת הבית שלו, ועלול להדביק אותו לזה עד כדי התמכרות (קשורה בו ככלב)

מלבד מה שהוא איסור דאורייתא בפני עצמו

 

אבל לצערינו מי שיש לו אינטרנט בלי חסימה, הבנתי מהמון אנשים שמדברים בנושא שמאד מצוי להיכשל

התביעה על האדם היא מלכתחילה למה נכנסת לניסיון, אחרי שיש ניסיון הרבה יותר קשה לעמוד בו

 

וכיון שלפי הרב יהושע שפירא ל70% מהציבור שלכם אין שום חסימה, אפילו לא רימון ברמה הנמוכה ביותר (שזה תועבה ממש) אני מבין שזה מצוי. לצערינו.

 

ומי שזה נותן לו איזה שהיא לגיטימציה לחטוא, שידע שיש מקום בגהינם לכווווולם

אינני יודעד.

אם "חרדים" עם אינטרנט זה "אפילו", בענין זה ביחס לאנשים "תורניים-לאומיים".

 

[ואת המילים "הציבור שלכם" אינני מקבל כעיקרון]

 

וההערכה שלי היתה שמי ששואלת כאן, מן הסתם רואה עצמה כחלק מ"פאזה" שאכן חוסמת אינטרנט או נשמרת מלא-חסום.

מסכימהzaza
מסכימה ממש עם דעתך,
דברים נכונים ברורים וחותכים.
ובל נשכח שלמרות שלל המיגזרים כולנו עם אחד
מעשי המיגזר הזה, או המיגזר שלי,
כל המעשים מצטברים יחד לעמ"י ללא פילוג בסופו של דבר.
יש סטטיסטיקות מסויימות ויש סקרים,ותן טל

ואומנם שום דבר הוא לא מדוייק, אבל גם אם "רק" תשאל את מוקד חברים מקשיבים, את מוקד עצת נפש, את הרבנים המשיבים לשאלות אנונימיות באינטרנט - כמה אחוזים מהשאלות קשורים לנושאים האלו, וכמה נערים שואלים אותם, ולאיזה רמה של שאלות וקשיים שמתוארים בשאלה הגיעו - לא צריך להיות חכם גדול כדי לדעת שלצערנו, כן, זה מצוי - לא רצוי, אבל מצוי. 

זה אולי אסור הלכתיתארוון

אבל זה לא נורמה?

 

[בלי להיכנס לזה שמדובר בתעשייה שמנצלת נשים... אבל זה לא טבעי שבחור צעיר יכנס לאתרים כאלה באינטרנט כדי לספק צורך אצלו? אם זה לא היה נורמלי ולכן קשה להרבה גברים אז כנראה רימון לא היו עושים על זה כסף...]

זה אולי אסור הלכתית לאכול חזירמופים

אבל זה לא נורמה?

 

[בלי להיכנס לזה שמדובר ברצח בעלי חיים, זה לא טבעי שבחור צעיר ירצה לאכול חזיר כדי לספק צורך אצלו? אם זה לא היה נורמלי ולכן קשה להרבה אנדים אז כנראה ההכשרים לא היו עושים על זה כסף]

מה באת להגיד בזה כלפי התגובה שלה?ותן טל

לא הסכמת עם התגובה? ביזו דרך?

 

היא לא אומרת שזה מותר הלכתית - אבל כן שאף אחד לא יתפלא אם בחור עושה דבר כזה - כי זה היצר. זה אסור, כן - אבל נורמאלי מוגדר כדבר שעומד בסבירות ההגיונית. והסבירות ההגיונית היא שבחורים כן יהיה להם תשוקה לדבר כזה או שממש יעשו את זה בפועל.

 

מההגדרה המילונית של נורמאלי - זה בהחלט יכול להיכנס לשם.

 

זה לא אומר שצריך לקדש את הנורמה, היא לא אמרה את זה. יש הרבה דברים שהם נורמאלים ואנחנו לא עושים.

 

אבל לשאלתך - כן, זה נורמאלי לאכול חזיר, ועובדה שעושים את זה רבים כל כך בעולם. ואל תגיד " אי אפשי לאכול חזיר - אלא איפשי ואיפשי אך מה אעשה והקדוש ברוך הוא גזר עלי".

 

איפשי  - כלומר, זה נורמאלי, זה הגיוני. זה לא לאכול אריה - לאכול אריה, כיום, ייחשב דבר לא נורמאלי כי הוא לא בגדר הסבירות וכי רוב מוחלט של בני האדם לא עושה את זה.

רבינומופים

אם תעקוב אחרי השירשור

תראה שאני הראשון שאמר שזה נורמלי...

 

ההגדרה בפסיכופתלוגיה לנורמלי די מתפתלת, אבל בעיקרון זה מה שמקובל לעשות בחברה.

אז זה אכן נורמלי בהגדרה

 

זה רע, זה אסון, אבל לצערינו זה מצוי

 

רציתי להדגיש שזה שזה נורמלי לא הופך את זה לבסדר, וארוון נתנה לי הרגשה שאולי לפי ההלכה זה לא טוב, אבל, נו, לא נורא,

הבעיה העיקרית זה שזה פגיעה בנשים...


אז השוויתי את זה למשהו שאני מקווה שגם היא מתנגדת אליו לא רק כי היא טבעונית

שגם זה נורמלי אבל נורא

דווקא הפגיעה בנשים שמתי כדבר נוסף,ארוון

זה לא היה העיקר במה שכתבתי

[אבל אין להתעלם מזה שיש בזה קשר ישיר לתעשייה שבנויה על ניצול נשים].

 

מה שבאתי להגיד שזה אסור הלכתית, אבל טבעי שמעסיק וגורם להתמודדויות של גברים רבים,

הוספתי בהערה שיש בזה ניצול שאליו לא נכנס, כי זה דיון נפרד אבל גם חשוב.

השמטת כאן את ה"אולי" זה אסור הלכתיתמופים

עכשיו זה נשמע קצת יותר טוב

לא.ד.

זה לא בא בגלל "מקובל" לעשות.

 

חבל להשתמש לכך בהגדרות כאלה.

 

כניסה בבחירה לאתרים כאלה, בקביעות - זו אכן בעיה של חוסר שליטה לא פשוטה.

 

לא "מרפאים" ע"י מילים.

 

ולעשות דבר כזה, זה אכן "נורא". אוכל מנפש עד בשר (בנות בד"כ  פחות מבינות את עומק הבעיה שזה יכול להביא)

השוואה חלשהארוון

נו באמת, לכמה אנשים יש צורך טבעי לאכול חזיר,ולכמה אנשים יש צורך למצוא סיפוק שמה לעשות כרגע יותר קל למצוא אותו באינטרנט.

 

מעניין שעד עכשיו לא ראיתי איזה יזם שחשב על רעיון שיגביל מעיניך כל אפשרות לראות בשר חזיר, אבל תוכנות ושרתים כבר עושים כסף על ענייני שמירת העיניים.

ולא הכשר הוא לא שווה ערך לרימון...

חחחחח אהבתייייייחח גדול!!!!! חזקקקzaza
תתיעצי עם אדם מנוסהחסדי הים
אממ…אברי
זה דורש אומץ רב ביותר להגיד כזה דבר לבחורה, אני אישית ברוך ה' בעניין הזה לא נופל ואני מודה להם על כל יום ויום שאני שורד את הזוועה הזאת, אבל מה אפשר לעשות שרוב רובנו הגברים וגם הרבה בחורות נופלים בדברים האלו?
אני חושב שאת צריכה להגביר את ההערכה אליו פי מאה וזה גם כמובן יגביר את ערכך בעיניו. אני לא אשקר, יש לי חתיכת עבר, לפני כמה זמן יצאתי עם מישהי וראיתי שבאמת יכול להיות משהו אמיתי ולא רציתי להביא אותה למצב זה אז אמרתי לה בפעם הראשונה שדיברתי איתה הכל.. היא שאלה אותי אם עכשיו אני כזה וכשאמרתי לה שלא וזה בעבר היא אמרה לי שזה מה שחשוב. המשפט הזה העלה לי את הערך שלה בהרבה.
לסיכום
תשאלי אותו אם הוא עובד על זה, ואם כן, תגידי לו שיופי, עכשיו את תעזרי לו..
קשה קצת לענות כך תשובה טובה,רוני60

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

איךטוב בלחלום

ואיך אני יכולה להיות שותפה לתהליך?

דבר ראשון, את צריכה להגיד לו במפורש,רוני60

שאת רוצה להיות שותפה לתהליך ולמה שעובר עליו.

תראי לו שאת מזדהה עם הקושי שלו, ושאת רוצה לעזור.

כדי שזה יצליח את צריכה לבוא בגישה חיובית ומחזקת, ולהשתדל לא להיות ביקורתית.

 

את יכולה להציע לו כל מיני פתרונות שאולי יעזרו.

כמו: להציע לו שבשנים הראשונות, הקוד למחשב ו/או לאינטרנט יהיה אצלך.

      להציע לו להתקשר אלייך או לשלוח לך הודעה, בכל פעם שהוא מרגיש שהוא עומד ליפול. ואת תחזירי לו הודעה מחזקת.

      ....

      (יש לי עוד כמה רעיונות, אם את רוצה אני יכול לתת לך במסר-אישי. אבל זה הכיוון הכללי.)

 

באופן כללי, את צריכה לשדר לו מצד אחד, שזה לא בסדר מה שהוא עושה, ושזה גם מאד פוגע בך.

ומצד שני, שאת אוהבת אותו כמו שהוא, שאת נאמנה לו, ושאת רוצה לחשוב ביחד איך מתקדמים מכאן הלאה.

אולי גם כדאי שאת תשתפי אותו בקשיים שלך, ושהוא יעזור לך. כדי שהקשר לא יצא מאיזון.

שתדעימופים

אני אישית, בלי ליפול כל היום באינטרנט

מלכתחילה כשהכנסנו את האינטרנט נתתי את הקוד על הרימון לאשתי

וכשהיא פותחת היא נשארת לידי כל הזמן

 

כך שלא צריך ליפול בשביל לשמור על עצמך, זה ברור לי שאני לא יכול לסמוך על עצמי

השאלה,ד.

מי אומר שהיא באמת "רוצה"?..

 

ומי אומר שהיא "אוהבת אותו כמו שהוא"?.. הוא עוד לא בעלה.

 

אני באמת לא יודע - כי אני לא מכיר אותם.

אני חושבצורגי

שזה מעיד על כנות מאוד גדולה. הוא לא רוצה שתגלי עליו דברים לא נעימים רק אחרי החתונה. לכן הוא אומר לך את זה בשלב הזה. 

יצר העריות שונה בחוזקו מאדם לאדם, ויכול להיות שבאמת אצלך ארוסך הוא יצר חזק. אך דעי לך שיצר עריות חזק מעיד גם על פוטנציאל גבוהה של שקידה בלימוד תורה. כך כותב ר' צדוק הכהן מלובלין. וכמו כל יצר, אפשר לקחת אותו לחיוב או לשלילה. 

 

אין צורך לפחד מזה, תעבדו על זה ביחד - ובעז"ה אולי תגדלי תלמיד חכם מיוחד במינו...

 

בהצלחה!

גבר אמיתי!אורel
תתיעצי עם תלמיד חכם רציניד.

מיושב, ומבין ענין. 

 

[וברור שאם מתחתנים - אז צריך התחייבות לחסימת כל אופציה לאתרים כאלו. ולאף אחד אין "מפלצת" - זו תפיסה מזיקה - יש יצה"ר שצריך לעבוד עליו וגם להילחם בו לפעמים]

^^^^דניאל55

ושוב, קטונתי מלאשר.

 

רק מוסיפה, או רב או איש מקצוע בתחום או רב שהוא גם איש מקצוע.... (שזה בכלל יתרון ענק)

 

ובתשלום!!

 

 

בהצלחה רבה!!

 

 

מממ עוד עניין קריטי זה הגיל...

וואו,לא פשוט בכלל. אין לי עצה.לשם שבו ואחלמה
בחור רגיל לחלוטין!! וטוב מאוד שהוא שיתף עכשיו!avra77

היה הרבה יותר גרוע אם הוא היה מספר רק אחרי החתונה.

אם את רוצה לשמוע יותר- אפשר בפרטי.

 

בחור רגיל במצב באסהנועם ה
וטוב שהוא שיתף אבל היא לא חייבת להכיל את זה...

ונראה לי שדווקא בנושא הזה כדאי שלא לדבר באישי...
להגיד לו שאת עדיין אוהבת אותוקשלש

ותנסו ביחד לנסות להשתפר בנושא (בהנחה שהוא גם מעוניין)

מזל טוב !

הייתי מתייעצת עם רבפאז

למשל כמו עם הרב יהשע שפירא,

ולא עם הפורום.

 

 

אני חושבת שהוא עשה מעשה נכון שהוא "הזהיר" אותך מזה,

היות וייתכן שההתמודדות תשאר לו גם כשתהיו נשואים,

וזה לא הוגן שלא לעדכן אותך.

 

הוא מתייעץ? מטופל? נעזר?

אל תעני לי, תבררי, ותתיעצי עם מישהו חכם ומבין מספיק,

שידע להגיד לך במה זה כרוך ולמה עלייך להתכונן,

ואת, ורק את תחליטי אם את רוצה להכנס לזה או לא.

דברי עם רב/יועץ.פייגליניזית
יש שרשור דומה ב"נשואים".. ממליצה להסתכל גם שם.אלירז
חששתי לראות את התגובות שם, והתבדיתי.רוני60

ענית שם בצורה שמעידה על חשיבה ישרה, כל הכבוד לך!

תודה רוני אלירז
לפחות זה לפני מאשר לגלות אחרי בדרכיםיטבתהאחרונה
עקיפות ולא נעימות.
תתייעצי עם רב!
בהצלחה!!
שידוךנוףילדות
עבר עריכה על ידי נוףילדות בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ז 0:42

מטורף מבחינתי שכל אחד צריך למצוא את אשתו/בעלה לעתיד לבד. חברים משותפים או טרמפ בהשגחה, אלו דברים מאוד ספציפיים.

זה נראה לי גורם להרגשה של בדידות ולחץ.

לא?

בשונה מהמגזר החרדי ששם ההורים מנהלים את התהליך

מבין אותךאביעד מילוא

אני בסירה הזו ומרגיש שאני קצת לבד הרגשה של "מאין יבוא עזרי?"

חרדינוףילדות

לכן בקטע הזה השיטה החרדית היא המנצחת מבחינתי

בתור אחד שמכיר את השיטה החרדיתאביעד מילוא

יש בה גם הרבה דברים שלא מותאמים לציבור שלנו וגם יש שם דברים מתחת לשטיח

זה עובד אבל לא מותאםאביעד מילוא

בתור חרדית אני מדברת.זה לא משתווהנוףילדות

לדאגה ולאכפתיות של ההורים. הם דואגים לילד.

לא מבינה איך אפשר אחרת.

הציבור החרדי גדל ככהאביעד מילוא

במנטליות שההורים דואגים ומכירים יותר את הילד

אני אישית מכיר יותר את הציבור החסידיאביעד מילוא

לא מסכימה איתךנוףילדות

נכון שהם דואגים, אבל רק הילד מכיר את עצמו והרוב המוחלט מתחתן בהסכמה. אתה הולך לכיוון הקיצוני.

מה שכן ההורים מבררים והילד בראש מעייניהם, בסוף כשיוצאים לפגישה(לא דייט!), יש התאמה שכלית ונשאר לראות האם שני הצדדים מעוניינים אחד בשני.

להיפגש עם בחורה שאתה כמעט ולא מכיר, או שפגשת ברחוב, נראה לי מרתיע מאוד.

מסכיםאביעד מילוא

לכן אני פניתי לחברים ושדכנים

ושוב, אתה פניתנוףילדות

לבד

האמת שלא..אביעד מילוא

אני ניסיתי דרך חברים וכאלו דרכים

אם תרצי אני יכול להרחיב לך בפרטי

התכוונתינוףילדות

שההורים לא עסוקים בזה כמו במגזר החרדי.

תודה בכל אופן על ההצעה

בשמחה רבהאביעד מילוא

לא מסכים

כן עסוקים אבל נותנים יותר מרחב לבחור ולבחורה בניהול הפגישות ובקבלת ההצעות

אתה דווקא כן מסכיםנוףילדות

הם עסוקים, "נותנים יותר מרחב" =פחות מהמגזר החרדי

שמעיאביעד מילוא

שמעתי איך מתנהל שידוך אצל חסידים וזה קצת הזכיר לי ראיון עבודה האם אני מסכים עם זה לא ממש

מצוין אז הקב"ה שם אותך במקום שמדויק לךתפוחית 1

ואותנו במקום שמדויק לנו...

אגב גם בציבור הדת"ל חלק מההורים ממש מחפשים לילדים.

הרוב באמת מחפשים "לבד" ובאמת אפשר ללמוד מכל ציבור את הדברים הטובים.

למה לבד??זיויק

אמור להיות מעגל תומך

ברור שיש מעגלנוףילדות

הכוונה שזה שונה מהמגזר החרדי ששם ההורים מנהלים את השידוכים

המגזר החרדי בנוי ככהאביעד מילוא

אין דבר כזה הבן שלי מתחתן

אלא "אני מחתן בן"

זה מוחין של מגזר

מוחין מעוליםזיויק

לדעתי

ההורים זה לא ריאליזיויק

לא כולם מוכשרים לזה

המצווה היאעַלְמָה

לשאת אישה, לא "להשיא בן"

אני חושבת שדאגה של הורים זה מדהים, אבל האמת מרגיש לי שאצל החרדים זה באיזשהו מקום הופך להיות אחריות של ההורים מעבר לרק עזרה

לא מדויקזיויק

מופיע בחז"ל

מה מופיע?עַלְמָה

הנה מצאתיזיויק

והמדריך בניו ובנותיו בדרך ישרה והמשיאן סמוך לפירקן עליו הכתוב אומר (איוב ה, כד) וידעת כי שלום אהלך ופקדת נוך ולא תחטא

סנהדרין עו

מענייןעַלְמָה

"והמשיאן" זה עם ן בסוף? זאת אומרת מתייחס דווקא לבנות?

לאזיויק

זו הלשון

כל ההחלטות הגדולות בחיים עושים בסוף לבדאריק מהדרום

בראש ובראשונה החתונה.

אבל גם:

כמה ילדים להביא

במה לעבוד

מה ללמוד

אם לפתוח עסק

במה להשקיע

עבודת השם הפרטית שלך

עם איזה חברים להתחבר

איפה לגור

האם לקחת משכנתא

ועוד

הדשא של השכן ירוקoo

לא באמת

זה שההורים מנהלים את התהליך

זה אומר שהם במידה רבה בוחרים במקומך

שמישהו אחר בוחר במקומך את אחת הבחירות החשובות בחיים

זה לא יכול להיות טוב

גם אם בטעות זה יצא טוב

מה את מנסה להגיד?חושבת בקופסא

שהשיטה החרדית טובה יותר? וכל זה על סמך הרהור והתרשמות כללית, ולא מתוך ניסיון בשיטה שכל כך חשוב לך לצאת נגדה.

ההבדל הזה בשיטת ההיכרויות נעוץ באחד ההבדלים הגדולים בין המגזרים וזה האינדיבידואליות.

במגזר הדתי, שהוא עצמו מאוד מגוון, לא מצופה מהילדים להיות העתק הדבק של ההורים בכל הנושאים, והם עצמאיים הרבה יותר לבחור ולהחליט על חייהם, כולל בנושא החתונה.

הרבה לא מספרים להורים על קשר עד שהוא הופך לרציני.

יש לזה יתרונות ויש לזה חסרונות. אבל חשוב לזכור שההתנהלות הזו היא חלק מתפיסת עולם שלמה, ככה ששינוי של ההתנהלות, כשכל דבר אחר בחברה הדתית פועל לפי תפיסת עולם יותר אינידיבידואליסטית, פשוט לא מתאים.

הדבר הראשון שיקפוץ להרבה דתיים מההצעה הזו זה "יש הבדל בין מה שההורים רוצים למה שהילד רוצה". ההורים יכולים להיות עם כל הכוונות הכי טובות והקשר יכול להיות מעולה, אבל עדיין יותר נפוץ שקיימים הבדלים בתפיסות העולם ובערכים. וזה בלי לדבר על כך שמבוגר שההורים שלו עושים במקומו את אחת הבחירות המשמעותיות בחיים עלול להיתפס כחסר יכולת, וזה ייפגע בסיכויים שלו יותר משיעזור.

(כבר ספרתי פה פעם שהציעו לי בחור ואז אמא שלו התקשרה אליי כדי לברר עליי. עצם הרעיון נשמע לי שהבחור הוא "ילד של אמא" ו/או היא טיפוס מאוד מתערב. לא מתאים לי.

קיוותי שאני לא אהיה מספיק "ראויה" לאמא הזו, כדי שאני לא אצטרך לבטל אחרי שכבר הסכמתי. ברוך ה' זה מה שקרה.)

הרבה הורים דת"ל היו שמחים לחפש לילדיהםמרגול

פשוט לרוב הילדים לא מעוניינים שההורים יעשו את זה…

אבל נראה לי שהדבר הכי קרוב לזה (בהתאמה למנטליות של הציבור הדת"ל) זה שגרירים בלב, ששם יש "מישהו" שמחפש עבורך.

לא מנסה להגידנוףילדות

באמת תוהה ומתעניינת על התהליך מהצד השונה

יש מנטליות שונה בציבור הדת"לאביעד מילוא

הגיוון גדול ויש אופי שונה בין כל קבוצה לקבוצה כך שיש מגוון שיטות של שידוכים מסתכמות לכמה כלים:

שדכנים

חברים

מקומות עבודה\ שירות לאומי\ שירות צבאי

אתרי היכרויות

תנועות נוער

יש שפע דרכים להכיר וזה באמת מבורך

בן כמה היה יעקב אבינו כשרבקה הציעה לשלוח אותונחלת

לחפש שידוך?

זה כל כך חשוב. להורים יש יותר נסיון. נכון, לפעמים עלולים לקלקל, אבל אם הם בוגרים מספיק,

הם המעגל הראשון התומך מייעץ, מתייעץ בקשר לכך. חושבת שככה זה היה תמיד אצל משפחות

יהודיות. זה שהפכנו אינדבידואליסטים כאלה....לא בטוחה שזה כל כך ראוי לציון.

מסכיםאביעד מילואאחרונה

קצת מתחנו אתהגבולות

לכל דבר יתרונות וחסרונותרקאני

בסוף בנאדם צריך לקחת אחריות על החיים שלו

לא לנצח אפשר להישאר בסינר של אמא

מעניין למה (ממה שאני נתקלתי) כמעט ולא עוסקיםנוגע, לא נוגע

בכל מיני דפוסים חוסמים שנוצרו בעקבות הורים.

גם אצל אלו שיש להם מודעות, לפעמים לא מודעים עד כמה זה עמוק בפנים ומשפיע.

זה לכאורה שורשי יותר בנפש מדברים אחרים שמדברים ועובדים עליהם הרבה.

אני חושבתoo

שהחלק הארי של האישיות

זה חוויות ילדות

לטוב ולרע

חוויות ילדות מושפעות בעיקר מההורים

ככה שבסוף רוב הדברים שעובדים עליהם קשורים ישירות אליהם

לכן אני מתפלאנוגע, לא נוגע

מעניין שלא נתקלתנעמי28

כי זה בסיס בפסיכולוגיה

אולי לא יצא לך ללכת לפסיכולוג קליני

כן ברור. התכוונתי שלא מדברים על זה בהקשרנוגע, לא נוגע

של לנו

נכון, הרבה מהדפוסים שנוצרו בילדות יכולים להיות עמוaibrainoraאחרונה

נכון, הרבה מהדפוסים שנוצרו בילדות יכולים להיות עמוקים מאוד ולהשפיע גם בלי שנשים לב. לפעמים דווקא המודעות למקור שלהם היא הצעד הראשון לשינוי.

ניסיון לחזור לקשר- דילמה.אנונימי לשאלה

במצב של קשר של מס פגישות (כמעט חודש) שאני זו שסיימתי, לאחר התלבטות, גם לו היה התלבטויות.

לאחר תקופה של כמה חודשים התחדדו לי הבנות עלי בהקשר לדינמיקה שהיתה בקשר (שכיום בעיני יכלה להיות שונה), ולעניינים שעליהם התלבטתי שבמחשבה מחודשת נראו לי שהיה חבל לסיים את הקשר עליהם.

פניתי למי שהציעה (בבקשה שתבדוק אפשרות לחזור, היה נראה לי שעדיף דרך צד שלישי ולא ישירות, לא פירטתי סיבות) והבחור לא חשב שנכון לו לחזור.

כאן לשחרר נכון?

משום מה עדיין מרגישה החמצה. אבל אין לי ככ מה לעשות, לא רוצה לצאת נואשת ולהביך את עצמי.

נשמע שאין דילמהנעמי28

כי אין לך מה לעשות.

לשחרר, כנראה גם הוא הבין כמה דברים במהלך הזמן והתקדם, כנראה זה לא בשבילך, כנראה זה לא סתם לא הלך חלק,

תסמכי על האלוקים/ היקום/ הבחירות שעשית בעבר/ הבחירות שלו - שמה שנכון לך יהיה הדדי ויגיע בזמן הנכון.

קחי את עצמך לשיחהמשה

למה את 'מחזיקה אותו'

בלב רך. לנסות להבין בשכל למה את רוצה אותו ולא משחררת.

השאר, @נעמי28 כתבה לפניי.

כנראה עשית את שלך אם הוא לא רוצהזיויק

אאכ יש לך צעד מעשי נוסף

באסה אבל כאן נכון לשחרר לדעתיארץ השוקולד

כנראה שהוא גם ביצע חשיבה והבין למה מצידו לא מתאים

מסכימה עם מה שכתבו לךברוקולי

רק כן מעלה נקודה קטנה שאפשרית -

אם באופן קונקרטי דברים השתנו יש לך הסברים לתת שהם מעבר לתחושה

( אז היה X היום Y ולכן Z )

והשדכנית לא הבהירה את הדברים כמו שצריך לדעתך

כן יש לשקול במקרים מסוימים אולי לפנות באופן ישיר לבחור ולהסביר את עצמך וכמובן בטאקט ובכבוד למה שכבר אמר.

רק תזכרי שכמו שכתבו לך -

עבר זמן ויש מצב שגם אצלו דברים התבהרו והתחדדו.

קודם כלהפי

לדבר עם בחור שיצאת אותו זה ממש לא נואשות

אני מבינה שחשבת לדבר עם צד ג אבל לדעתי כאן זה היה מיותר היית פונה אליו ישירות מאחר והיה בניכם קשר , קל וחומר אם סיימת את את הקשר .

אם ממש חשוב לך הייתי פונה אליו עם טאקט.

מקסימום יגיד לא .. אפשר לחשוב. לא להבנות ולא לפחד מזה.

מה שכן אם את פונה אליו שזה יהיה רק אם הוא מגיב מתקשר מעוניין מביע רגש כלשהו אם לא חבל על הזמן .

תמיד יש מה לעשותאיש ישראלאחרונה

תתפללי. התפילה עושה הכל. העולם במה ואנחנו שחקנים, אבל שחקנים שיש להם קו ישיר לבמאי, ואפשר לבקש ממנו תפקיד אחר, מילים אחרות, מחשבות אחרות, שיבוצים אחרים וכו'. הנמשל ברור. חשוב להפנים שהתפילה היא פרקטיקה מעשית, וכל החיפושים וה"השתדלויות"- עומדים כאין וכאפס לעומת עוצמת התפילה ופעולתה הוודאית, וכבר אמרו חז"ל: אם ראה אדם שאין תפילתו נענית- ישוב ויתפלל, שנאמר "קוה אל ד' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ד'".

התמימות היא חלק מהותי מבניין האדם, ויסוד התמימות- להבין שרצון ד' שאהיה נתון כעת במצב בו אני נמצא, ומהרגע שמבינים שזהו רצון ד'- כי כך המציאות והמציאות היא רצונו וחפצו, אז כבר אין מקום לתחושות 'החמצה' ו'פספוס', רק בטחון מלא בוודאות ההשגחה האלהית וחפצה, 'תמים תהיה עם ד' אלוהיך'. אין מה לדאוג, המיועד לך מחכה לך בדיוק כמו שאת מחכה ומצפה לו.

ולעצם הפניה לבחור- למרות מה שהשיב לך דרך גורם שלישי, אני חושב שעדיין את יכולה לפנות אליו ישירות ולכתוב לו: שלום, זאת פלונית אלמונית, חשבתי קצת על הקשר שהיה, והייתי שמחה לנסות שוב" כל אחת והסגנון שלו. תנצלי את היותך בחורה, פניה דרך גורם שלישי נהוגה בדרך כלל דווקא על ידי הבחור, בגלל החשש שיווצר אצל הבחורה תחושת לחץ, רכושנות, כוחניות, שתלטנות (תמשיכו לחשוב על עוד מילים הזויות שנולדו מתנועות הפרוגרוס ותנועת ה'מי טו') ואז היא תגיב שלא. כשהבחורה פונה (גם לאחר הנסיון דרך גורם שלישי) בעצמה זה מראה על בגרות מצידך, מראה על נוחות שלך איתו (כשמראים לבחור שנוח לו לפנות אליו באופן ישיר זה מעורר אצלו משהו, לא יודע מה אבל משהו), מראה על יוזמתיות, שאת מאמינה בקשר שהיה ולמרות התגובה שלו את מוכנה לשלוח לו הודעה. כשבחור מקבל הודעה כזו לאחר שהעביר את המסר דרך גורם שלישי- הוא לא מרגיש מאוים, בלחץ מאי השחרור שלך, הדבר משמח אותו שאת רוצה בקשר ושאת מאמינה בו. אם הוא יגיב שלא מתאים, מותר לך לדעתי להציב אותו עם השאלה- למה, בניסוח כעין: הבנתי, מעניין אותי לדעת מדוע, כי יש דברים בהם השתניתי מאז הקשר האחרון, ולאור השינוי/מיקוד/דיוק (מילה של בנות) הייתי מציעה לך לבחון את הדברים מחדש. הכי קל בעולם להגיד "כן" או "לא"- את תעשי לו טובה גדולה מאוד אם תואילי בטובך להוציא אותו מאיזור הנוחות שלו בו הוא לא צריך לספק תשובות, הרבה פעמים התשובות שאנו משיבים לעצמנו הן אינן תשובות מספקות ואמיתיות, חסרות מכנות ויושר פנימי, מבוססות על רגשות נמוכים ולא על השכל. אם את מאמינה בקשר ואת חושבת שהבחור מפסיד קשר (לא מפסיד אותך, כי אם את הקשר ביניכם) שיכול להוביל להקמת בית בישראל- תעשי הטוב והישר, ובהחלט ניתן לענ"ד לפנות אליו ישירות גם לאחר הכשל על ידי השדכנית, קחי אחריות על החיים שלך ועל הרצונות שלך. זו איננה נואשות, פשוט מאחר ואנו צנועים מסתתרת לנו בתת מודע המחשבה שאנחנו חייבים למעט בפניות ישירות לבחור או לבחורה בגלל שעצם הפניה היא חוסר צניעות, והרי כאשר אנו מגיעים לגיל בו אנו רוצים וצריכים להקים בית- שתיקה בין המינים איננה צניעות כי אם בורות בצניעות, בורות במה הוא קשר בין איש לאישה, וכי אם תרצי להציע לבחור הצעה אחרת שאינך את- לא תפני אליו? לכן- אם פונים לבחור אין שום סיבה להרגיש 'נואשות', הנואשות הזו נוצרת רק בגלל תקלה בהבנת הנקרא של המציאות, את אינך נואשת- את רוצה, אנחנו חיים בעולם בו אנשים אמורים וחייבים לדבר אחד עם השני כדי להתקדם בחיים, לדבר ולפנות לבחור זו איננה נואשות!

אין חכם כבעל נסיון, מעשה שהיה כך היה- נפגשתי עם בחורה שלוש פגישות ארוכות (במצטבר בערך 18 שעות, וזה היה יום אחרי יום, את להזכירך נפגשת כמעט חודש), חתכתי, ובמהלך החודשים הבאים השדכן פימפם לי מספר פעמים על אותה גברת וכל פעם אמרתי לא. למעשה, לאחר מספר חודשים היא שלחה לי הודעה- יש לי הצעה בשבילך, פנוי? והשבתי בחיוב, ואז היא כתבה לי- חשבתי להציע את עצמי שוב, מה אתה אומר? לקח לי יום שלם לענות, ואז היא אפילו שאלה אותי שהיא תשמח להבין יותר את ההתלבטות והיא יכולה לעזור בזה, דיברנו וכו', נפגשנו עוד ארבע פעמים ועוד הפעם חתכתי. למעשה- אחרי כמה חודשים הצעתי אותה לחבר שלי, והם אמורים להתארס עוד מעט , אבל רק אומר שדברים כאלו קורים כל הזמן, וגם אם לא הצליח, תציעי אותו לחברותייך- זה המעשה הכי אצילי שאפשר לעשות בתקופת השידוכים.

ב"הצלחה!

יש בי צד שמחכה שהיא תחזורחקלאי

יש בי צד שמחכה, מחכה שהיא תחזור.

יש בי צד שאומר שזה גרוע, שתמשיך אלה ואל תסתכל לאחור.

צד שאומר אבל רק אם החכה מספיק, אולי.

צד שמאשים אותי, צד שמאשים אותה.

ובעיקר צד שנמאס לו להעביר שוב את החגים לבד.

צד שצועק אייכה, וצד ששותק מול השקט של המענה

צד שכועס שהיא לקחה לי תקופה מהחיים, וצד שמודע על כל רגע ורגע שהיא נתנה לי.

צד שזועם, מגיע לך הרבה יותר, צד שממלמל, היא בדיוק כמו שאני רוצה.

צד שמסרב לקום וצד שאין בו כוח לקום.

צד שאוהב אותה עד הירח ובחזרה, צד ששונא על זה שהיא הלכה צד שמבין שזה טוב שהיא הלכה.

מזדהה עם כ מילהאביעד מילוא

אני אוהבת את הצדoo

שמבין שכל הצדדים יכולים להתקיים בו זמנית

ולאו דווקא סותרים אחד את השני

לא שזה פותר את הכל

אבל הלגיטימציה הזו יכולה להיות תחילת הדרך

נכוןמשה

במיוחד ששני הצדדים שם כי יש להם מה להגיד.

היית באימון? זה יכול לעזורקעלעברימבאר

מדהיםהמקורית

כתבת ממש יפהשבורת,לב

חקלאי אמיתי יודע לעבור שנים של בצורתקנולפ

גם אם כלום לא צומח וכל שנה הוא מקווה סתם

מתישהו משהו איכשהו בלי סיבה או חוקיות יישתנה ותמצא את נערת חלומותיך

עד אז תמשיך כמו כולנו לסבול לקוות ולהיפגע

בהצלחה

אחרי שתכיל את כל הצדדים הללו ביחד ולחודברוקולי

יהיה גם צד שיזכור שבסוף כל הדרך הזאת מובילה אותך קדימה- אל האישה שתהיה נכונה לך. ובעזרת ה', יום אחד תסתכל אחורה מהמקום הטוב שתבנה איתה, ותבין כמה דרך עברת כדי להגיע אליו.

מבין, מכיר מקרוב, ועמך הסליחה- צא מזה, זה לא מקדםאיש ישראל

גם אני הייתי באירוע דומה לא מזמן, ובמידה מסויימת עדיין נתון בו. אזכיר לכולם את משל הדג והדייג: שאלו דייג האם הוא אוהב דגים, והשיב- כן בטח שאני אוהב דגים, אז שאלו את הדייג- אם אתה אוהב דגים- מדוע אתה דג אותם? למעשה הדייג איננו רוחש חיבה יתירה לדג, אלא הדייג אוהב את עצמו (הדגים מייצרים לו פרנסה, הוא אוהב את הטעם שהם עושים לו בפה). היכולת לשחרר היא סימן לאהבה אמיתית, שכן- ייתכן שבחור אוהב בחורה (ואין כאן המקום להאריך בכלל במושג 'אהבה' קודם חתונה שיש להטיל בו ספק גדול) בגלל שהוא אוהב את עצמו, הוא אוהב את ההרגשה הנעימה שהבחורה מסיבה לו בהיותם ביחד, אך ההרגשה הזו איננה בגלל עצמותה של הבחורה כי אם בשל החוויה של הבחור את עצמו דרך הבחורה. האהבה האצילית שאליה כולם שואפים היא כזו שמאחלת כל טוב לכל צד, וכשם שמקבלים שכר על הדרישה כך מקבלים שכר על הפרישה.

מכל ההנגדות שכתבת, נראה לענ"ד שכדאי לקרוא למה שאתה עובר- אהבה נכזבת, שפירושה- אתה מאוכזב למפרע מהאהבה המדומה שנקלעת אליה, אתה מאוכזב מכך שעדיין לא מצאת את שאהבה נפשך, אבל ידידי- את הבחורה שהייתה- ייתכן ואהבת בעבר, וכעת כבר אינך אוהב אותה, אלא אתה מתרפק על התחושה הטובה שחווית מהשהות לצידה. שכן אם היית אוהב אותה באמת ובתמים- היית מרפה, כי אתה מכבד את הבחירות שלה בצורה הכי עליונה ועדינה שמצופה מבן אדם, כי אתה אוהב אותה אהבה שאיננה תלויה בדבר, אבל מהנ"ל נראה שלמפרע הבנת שאהבתך אליה הייתה אהבה התלויה בדבר- בטל דבר בטלה אהבה (שים לב כמה פעמים כתבת את המילה 'שנאה' לעיל).

יחד עם זאת, אתה נורמאלי לחלוטין, וכאמור אני ממליץ בחום לבחון את מה שכתבתי ולא להיות אימפולסיבי, כי אני יודע כמה הנקודה הזו רגישה וכמה היא צורמת, אבל לענ"ד הנקודה הזו היא אמת.

לאחר שנחתכתי התלבטתי רבות מה תוכן התפילות שאני אומר להתפלל, מה השם ית' שואל מעמי- להתפלל ולהתאמץ יותר חזק כדי שהיא תחזור, או להתפלל שפשוט ימציא את זיווגי ההגון לי במראה. בפוסקים מבואר (ספר חסידים בכמה מקומות, ויסודו מגמ' במו"ק) שאין לאדם להתפלל על זיווג ספציפי (הבת של הר"מ הזה, האחות של הבחור הזה, וכד'), ובאמת כך נראה לענ"ד ישר יותר גם בהבנה מה השי"ת שואל ממך- האם הוא רוצה לייסר אותך? או שהוא רוצה שתתקדם הלאה? ההתקרבנות וההתמסכנות לא מקדמת אותך אלא משאירה אותך עומד במקום מתחפר בתוך החול הטובעני של הדמיון. צא מזה אחי היקר, זה לא בריא לך בשום מצב, על עצבות ודכאון מתגברים, לא מעצימים אותה בפלפול אודותיה!

כולם מכירים את הסיפורים על החבר ההוא שנחתך, ואחרי ארבעה חודשים הם חזרו לקשר ובסוף התחתנו, ב"ה. אני ממליץ לך- אל תיאחז ותתלה תקוות בסיפורים כאלו, תתקדם הלאה בחיים, ובהתאם לנסיבות של החתיכה תתייעץ לאחר מספר חודשים אם אדם שקרוב אליך האם כדאי לנסות לחדש ימיכם כקדם- אבל עד אז אתה חייב לאפשר לעצמך להיפגש עם בחורות נוספות (עד צריך רק עוד אחת ;).

דע לך שכמו אותה אחת שנפגשת- לא תהיה עוד, תפנים את זה. ובאותה נשימה תפנים שגם אשתך לעתיד- אין עוד כמותה, ובזה תתנחם (לא יודע אם באמת צריך נחמה, הרבה פעמים כשיוצאים מקשר צריך לברך ברוך פוקח עיוורים, מה שרואים מכאן לא רואים משם, לפעמים הקב"ה פודה ומציל את האדם המוכה בסנוורים חיצוניים, ודי למבין).

מקווה שלא הכעסתי אותך, ואם כן- סליחה, כחקלאי- תהיה מאמין בחי העולמים וזורע, השלך על ד' יהבך ותן בלב!

אם הנחרצות שלי הפריעה לקורא- צר לי ועמו הסליחה (אבל לפחות אני מודע לזה שאני נחרץ), ביודעי ובמכירי קאמינא ובדידי הוה עובדא זהה (מצד התחושות) למקרה של החקלאי הצדיק, ואיש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק! "תוהו ובהו קדם לעולם הבניין, אורות מאופל אמר ויהי" (שמונה קבצים, ג', פ"ז).

(ד"א, נראה לי שזו הפעם הראשונה שאני מגיב בפורומים)

וואו ועוד פעם וואוישי2

אני אוהב ממש לקרוא ולעבור על תגובות של אחרים ולחפש עוד התבונניות צורות מחשבה,

ונגעת לי בנקודה-

כואבת יש לומר וממש נהנתי לקרוא את התגובה שלך נותן כוחות

אשריך שתזכה לכל הישעות!

תודה אחי, תמשיך לפרגן לאנשים זה מחזק!איש ישראלאחרונה

לוואי ואדעךזכרושיצאנולרקוד

אֱלֹהַי

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ שׁוּב

נִשֵּׂאת בִּזְרוֹעוֹת הַזְּמַן

הַחֲרִישִׁי

הַשּׁוֹעֵט וּבוֹלֵעַ אֶת קִרְבּוֹ

אוֹתִי

וְאוֹתָךְ

לְוַאי אֵדַע

נְשִׁיקוֹת כְּנָפַיִם מְחוּפּוֹת

בֵּין מִיסְתּוֹרֵי לַיְלָה

לְסוּפַת חוֹל

חֲרִישִׁית

לְוַאי

וְלֹא אֶשְׁכַּח לְעוֹלָם

אֶת רָזֵי הַשְּׁתִיקוֹת

שֶׁלָּחַשְׁנוּ

אֶל שָׁמַיִם בּוֹעֲרִים

זְרוּעֵי כּוֹכָבִים

אֲדוּמִּים

כְּמוֹ הָאֵשׁ הַיּוֹקֶדֶת

שֶׁבָּעֲרָה בְּלִבֵּנוּ

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ שֵׁנִית

חֲרִישִׁית כְּמוֹ אָז

עֲטוּפַת שְׁתִיקוֹת

רְווּיַת מִיסְתּוֹרִים

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ

נִגְלֵית כִּבְרֵאשִׁית

אֲהוּבָתִי

עֲטוּיַת הַדִּמְדּוּמִים...

וּמוּל מָחוֹל שׁוֹתֵק

נַרְוֶה אֶת שַׁלְהֶבֶת נִשְׁמוֹתֵינוּ

וּמוּל תְּהוֹם כּוֹסֶף

נִצְחַק אֶת חַיֵּינוּ

אֲחוּזִים יָד בְּיָד

שֶׁרְווּיִים לָבֶטַח

בְּאוֹר שַׁלְהֶבֶת כִּמְעַט

אֲהוּבִים לָנֶצַח.

האם יכול להיות שאני זוכרת את זה?אנימה

נראה ליאנימה

ראיתי פה לפני שנים שיר בכותרת הזאת.

זה היית אתה?

וואו שש שניםאנימהאחרונה

לכל אלה שמתלבטים לגבי נישואיןnoaamc

מועדים לשמחה, מניסיון אצלי כשחשבתי שעם מי שאני יוצא היא היחידה שרוצה ותרצה אותי ושאם לא היא, אשאר רווק אומלל כל החיים יצא לטובה ואני נשוי לה כבר שבע שנים. אז חברים גם אם נראה לכם שאתם בתחתית של התחתית אולי זאת המדרגה /המקפצה שלכם להמשך

ואולי זה לא המקפצה? לא הייתי רוצהלגיטימי?

שמישהו יתחתן איתי רק מתוך מחשבה שאילולי אני, הוא היה נשאר רווק אומלל לכל החיים, ושהוא האדם היחיד עלי אדמות שרוצה אותי.

מצוין שזה עבד לכם,

אבל בעיני זו גישה לא בריאה, ולא נראה לי נכון ללמוד מהניסיון הזה.

אני מאמינה שצריך לחיות בגישה שיש הרבה יותר מאדם אחד שהיה רוצה\יכול\פוטנציאל להקים איתי בית, ומתוך בחירה ועבודה זוגית משותפת נוצר טוב משותף רק עם אדם אחד.

זה לא ברירת מחדל, זה לא מי שנתקעתי איתו כי אין אחרים, זה לא שאין בי יתרונות ומעלות ושלא ירצו אותי -

אני בוחרת לעבוד, לא להיות אומללה, ולמה שיהיה רק אדם אחד בעולם שירצה אותי? למה שלא יהיו עוד? זה לא שאני רוצחת סדרתית או משהו כזה.

היהפי

שמחה שאצלך זה יצא איכשהו לטובה אבל בטח שלא הייתי ממליצה לאף אחד להישאר בקשר מתוך מחשבה של "אף אחד אחר לא ירצה אותי".

מעבר לזה שזה מקום מאוד לא בריא לבחור ממנו , מתקרבן ,ברוב המקרים זה גם פשוט לא נכון.. המי ירצה אותי? אם הרבה בחורים רצו אז מה? תתחתן עם כולם? יש כל-כך הרבה לא קשורים ולא מתאימים אז בכל זאת להישאר כי מישהו רוצה. ואבוי

יש עניין של התאמה

איפה הצד שלך ? של מה נכון לך! ולא מתוך מקום של קורבן .

איפה השאלה של מה אתה רוצה?

הסיפור פה זה לא שאת/ה מחכה לבחור/ה שירצה או לא ממש לא .

אלא מה את רוצה .מה נכון לך!

אין תחליף לענווהשבורת,לבאחרונה

נשמע שהיא זכתה,

זכיתם שניכם.

הרבה אהבות נופלות על גאווה ודעות קדומות.

קשה זיווגו של אדם של כקריעת ים סוףעַלְמָה

לבחור לשים את הסוף לים האין - סוף הזה,

להיעמד כחומה גם כשאת נד נוזלים, סוערת, ולא חזקה בכלל,

רק כדי לאפשר למישהו לסלול את הדרך ללב שלך בתוך הים, בחרבה, כשאת כולך חורבה, כי רק ככה תקימו חורבה.

זאת באמת קריעה, והיא לא באמת סוף, היא רק התחלה של מסע ארוך במדבר - של ללמוד לדבר, עד שתהפכו לעם- עד שתלמדו לחיות "עִם", עד שתגיעו אל הנחלה שלכם, וגם שם עוד צפויות מלחמות.

יש סיכוי שלקרוע ים זה להבין פשוט שזאת נקודת התחלה, לא סוף

הבהרה: זה לא קטע אומנותיעַלְמָה

סתם הגיגים

וואלה אהבתיישי2

חג שמח

בסוף זה יגיעחושניה

למשהו טוב צריך לחכות הרבה, להאמין שזה יגיע בזמן המדויק לך..ושזה יגיע זה יהיה הכי טוב.

וואו חידשתזיויק

פירוש יפה ממש

שנוצר לים גבול ומסגרת

ולזכור גםכְּקֶדֶם

שמשה לא באמת הכה פיזית את הים וקרע אותו.

אלא הטה את המטה לכיוונו.

מבין מאוד ומסכים, ואין חוץ מזה עוד מיליםמנגו מיובשאחרונה

אז אצטט מילים ממך, שאולי יהיו לך לתמך:

"אין ביכולתנו להבין את אשר אין ביכולתנו, אך יש בכוחנו לתקן את אשר יש בכוחנו"

ה' מעביר אותנו בתוך הים, בפרנסה, בזיווג, כמעט לכולם

חלק יחסית מהר יזכו, וחלק פשוט כך - יתעכבו

לכולם נתפלל שתבוא הישועה, ומי שמתפלל על חברו - תחילה נענה

המלצות לצלם חתונות איכותי?מתחתןןןן

אשמח לעזרתכם! מחפש צלם או צלמת ברמה גבוהה. אני אנין טעם בדברים האלה😅...

חשוב לי מישהו ברמה. מישהו שמכיר את הראש של המגזר ויבין את הניואנסים. ושיהיה כיף איתו, בעיקר בשביל המאורסת. וכמובן שלא ישחט במחיר. רעיונות?

כותבת בפרטימבולבלת מאדדדד

יש לי שתי המלצותאונמר

אחד יקר יותר אבל פצצת על. דוד מור, תחפש ברשת. צילם בזמנו את החתונה שלי ומאז הוא עלה ברמה מאד.

הטלפון שלו זה (058) 558-5005

שני זה אחד בשם אסף כהן שלוקח חצי מחיר מדוד מור ובעיני הוא אחלה. ממש איש טוב ונעים סבר לוקח מחיר סביר לגמרי.צילם כמה חתונות סביבי לאחרונה והיה מעולה

הטלפון שלו זה +972 52-594-1112

שלישי בסוף יש לי גם, בשם יהודה פולק, שמעתי עליו המלצות ממש טובות, הוא לדעתי במחיר בין דוד מור לאסף כהן, אפשר לראות עבודות שלו גם ברשתות.

הטלפון שלו 54-968-6862

מזל טוב ובהצלחה!

הלל לדרמןמוריה 7

יהושע מנטל הכי טובעיונית

ישי דמאריחושבת בקופסא

עושה תמונות מהממות. במיוחד לתמונות זוגיות.

אני מתחרטת שלא לקחתי אותו בעצמי.

+972538233720

מזל טוב!!!!נחלת

המלצה חמה על דניאל מליחיהשקט הזה

ממליצה גםאונמראחרונה

אולי יעניין אותך