בחור שלא באמת למד בישיבה..הייתם פוסלים?מלי.
קצת ארוך,
אבל אני חייבת ייעוץ..כותבת ממש בייאוש ותסכול!!
הציעו לי בחור מקסים וכל זה!
בררתי קצת,
נפגשנו פעם אחת והיה נחמד מאד(!(
ואז שתפתי את ההורים,
לא אמרתי להם שנפגשנו. הם ביררו אצל הראש ישיבה שלו(איפה שלמד בהסדר)
הראש ישיבה אמר עליו שבגדול הוא בחור טוב מבית טוב אבל, הוא לא באמת ישב בישיבה ולמד..שהוא בקושי למד בישיבה בקושי נכח שם.

ההורים לא מוכנים לכזה בחור.
לי חשובה הרמה הדתית מאד..אני לא מחפשת דוס אבל גם לא חפיפניק.
מה דעתכם?
אני ממש שוקלת לא להמשיך למרות שהיה טוב בפגישה
חייב לומרשלום בית
לא ממש למד בישיבה זה הגדרה מעניינת..
השאלה היא איך הוא מבחינה אישית
יכול להיות ירא שמים בכז ופשוט היה טיפה בתקופה רעה בישיבה

אם הולך טוב חבל לחתוך מהר וכדאי לברר יותר מיהו הבנאדם. מכיר אחד שלמד חודש ישיבה גבוהה, הצגייס לתקופה ארוכה והשתחרר יש לכולל
לימוד לא מראה דווקא על רמה דתית..רוני60

לא כל אחד מסוגל לשבת וללמוד, העיקר זה הערכה לתורה ורצון לעשות את רצון אבינו שבשמיים.

 

כמובן שגם עצם הלימוד הוא חשוב, אבל צריך לבדוק אם זה משהו שהוא קריטי בשבילך.

 

 

 

נ.ב. אני לא מבין למה בנות מתעקשות לשאול רבנים עלינו?!?

בד"כ, היחס בין הרב לתלמיד הוא דיסטנס, הם לא באמת מכירים אותנו!

יש רבנים מסויימים שמכירים טוב את תלמידיהם, אבל זה לא כ"כ נפוץ.

^^^^עוגי פלצת
לפעמים בדייט אחת הבחורה תלמד על הבחור,
מה שהרב לעולם לא יוכל לדעת...
איך אפשר להגיד שלא כל אחד מסוגל לשבת וללמוד~א.ל

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

כבר פרכנו את מה שאמרת..רוני60

אין שום ציווי על כל הגברים לשבת וללמוד כל היום!

 

לגבי ללמוד חלק מהיום, ברור שיש חובה.

כשאדם עולה למרום, שואלים אותו אם הוא קבע עיתים לתורה.

ולא אם הוא למד כל היום תורה, או כמה תורה למדת.

 

ואם את רוצה, קחי את הסיפור המפורסם, על ר' מאיר והקצב.

ר' מאיר, היה גדול דור בתקופת התנאים. והקצב לעומתו, ספק אם ידע מה זאת התורה בכלל.

אבל הם זכו להיות ביחד בגן-עדן, כי הקצב עשה את תפקידו בעולם.

ואם הוא היה הולך במקום זאת לבימ"ד, ספק אם הוא היה מקבל 10% ממה שהוא קיבל בסוף.

 

ולשאלתך, אנחנו לא מלאכים, אנחנו בני-אדם,

יש לכל אחד ואחד תפקיד שונה בעולם.

 

ובלי קשר, ברגע שפרכנו למטה את שאלתך, אז אין לה מקום בכלל!

וזאת הסיבה שבנות כמוך, לא צריכות ללמוד תורה, כי כמו חווה אשת אדם הראשון,

הן מוסיפות מצוות, חיובים ואיסורים, שאינן נצרכים.

ואח"כ נוצר בעקבות זאת כישלונות גדולים.

ועייני כאן.

אמנם כתבתי שם בחצי ציניות, אבל יש בזה הרבה מן האמת.

דעתי בנידוןשום וחניכה

ראשית, למה להתעצבן?

 

וכמה תיקונים:

לא נכון לומר בהחלטיות שאין שום ציווי כזה, כאשר יש גישה כזאת

בין האחרונים. אמנם סוגיין דעלמא היא לא כך, אך הימצאות דעות

כאלו לא מאפשרת התבטאות נחרצת שכזאת.

 

ואכתוב את דעתי האישי בגוף הנידון:

המבוכה ששוררת כאן בשרשור הזה כנראה די מוצדקת. שורשה כנראה

בקו הלא ברור לכאורה שעולה גם מהמקורות. ישנם מקורות שאכן נותנים

מרחב רחב מאוד בחיוב המינמלי של הלימוד (ואבוהון דכולהו - ההיא דמנחות),

וישנם כאלו שמשדרים אווירה מאוד לחוצה ונוקבת עבור איבוד כל רגע

שלא לטובת לימוד (ואבוהון דכולהו - המדרש המפורסם ד"עד בולעי רוקי"

שדנים את האדם אפילו על זמן בליעת הרוק המיותר).

 

לכן, דומה שההכרעה לא תיפול בהכברת ציטטות לאי מהצדדים משום שלשניהם

יש מאלו בריווח.

 

לענ"ד פשר הדברים הוא אחרת. "הכל לפי מה שהוא אדם". אם הקב"ה חנן אדם

מסויים ביכולות פיסיות, מנטליות, מזגיות, ויש לו את התנאים הסביבתיים ללמוד,

עליו רובצות במלא עוזן כל האזהרות הנוקשות שלא לאבד אף רגע מזמנו, והוא, הוא

עתיד ליתן דין על רגע לבטלה, כמו שאדם מן השורה יתן את הדין על ברכה לבטלה

לדוגמא.

אך אם הוא לא התברך בכשרונות המתאימים לייעוד הזה, אלא לייעוד אחר, עליו לאמוד

בנפשו עד היכן קצה היכולת שלו להקדיש ללימוד, וזוהי תהיה התביעה עליו. לא פחות

ולא יותר.

 

קיטלוג כל אחד למשבצת שלו בד"כ נעשית ע"י אומדנו הכנה של האדם עצמו - "כל איניש

ידע בנפשיה". ולעיתים גם מאורעות החיים מובילים אותו בעל כרחו למקום בו יממש 

את שליחותו.

הביאו כאן כבר את אותם האחרונים..רוני60

וגם שם הדעה נוטה שלא לזה הם התכוונו,

אלא רק להכניס את האיסור של מושב ליצים לתוך הגדר של מצוות לימוד תורה. (כי אין לזה איסור עצמי)

ובכ"מ, א"א להגיד שמדובר במצווה מן התורה שכולם ישבו וילמדו כל הזמן.

 

היחיד שאפשר להביא אותו, זו דעת רשב"י (ברכות לה,

אבל כבר בגמ' שם ברור שזו לא דיעה שמחייבת את כ-ו-ל-ם!

אלא רק ליחידי סגולה כרשב"י.

 

ומה שגרם לי להגיב בתקיפות זה, שכבר פרכנו למטה את מה שהיא אמרה,

והיא הכירה בפירכה, אבל השאירה את שאלתה אפילו כמעט באותו ניסוח.

לא הסתכלת בפנים על מה שהבאתי לךמופים

כי מה שאתה אומר פשוט לא נכון!

הנה קישור

http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=15142&st=&pgnum=75

מצטרף לדברי מופים.שום וחניכה

ואותם אחרונים שיש עברה בעצם הביטול מהתורה וההתעסקות בדברים

בטלים היא רעה בפני עצמה.

ראה את לשון הגר"א בפירושו שנות אליהו לריש פאה, ובדברי ערוך השלחן

סי' קנו ועוד.

הסתכל בבאר מים חיים שם..רוני60

הוא אומר מפורשות שמדובר על מושב ליצים!

ואומרים שק"ו לשון הרע..

אחר המחילה, בבאר מים חיים מבואר ממש הפך דעתךשום וחניכה
המשכתם לעמוד הבא?רוני60

או שנתקעתם בעמוד הראשון?

 

לא רואה שום אפשרות להבין כמו שכתבתם!

ודאי. לא רואה אפשרות להבין כפי שכתבת.שום וחניכה

צטט, מקד וניווכח.

כתוב שם..רוני60

האמת שזה לא רק הבאר מים חיים זה כתוב גם אח"כ בחפץ חיים עצמו.

שיחת חולין היינו גנאי וקלות ראש, ובהמשך הוא כותב מה נכנס לגדר מושב ליצים..

ותראה שהוא מכניס נושאים באופן פרטני כגון: דברי הבאי וסיפורי מלחמות בעלמא, והוא לא אומר הכל חוץ מלימוד תורה.

 

והוא מביא זאת בכלל, רק כדי ללמד בק"ו את חומרת עבירת לשון-הרע, ולאו דווקא שנלמד את החיוב ללמוד תורה כל רגע ורגע. ובאופן כללי, זה לא נושא הדיון שם.

אוקיי. את כל זה כבר קראתי. מה רצית לומר בזה?שום וחניכה

דבריו שם פשוטים - ביטול תורה הוא אפילו בביטול בעלמא בשוא"ת.

אם עוסק בדברי הבאי או דברים אסורים, בכלל מאתיים מנה, ובוודאי שיש בהם גם ביטול העשה של ת"ת.

 

על איזו נקודה אתה חולק?

מהי טענתך בדיוק?

עיין בר"ח וברש"י ביומא יט:רוני60

הסתכל בר"ח שם, הוא מסביר זאת יפה, מדובר על מקרה שבו הוא מפסיק באמצע לימוד תורה ומתחיל לדבר.

וגם אז, כנראה שלא מדובר שם על כל דבר שאינו לימוד תורה, אלא על שיחת הילדים וקלות ראש. (רש"י)

 

וכך גם צריך להבין את השו"ע והרמ"א ברמ"ו ביו"ד ואת כל הראשונים והאחרונים שמביאים.

 

אם לא נבין כך, אין שום סיבה לאיסור של דברי חולין בשבת (או"ח סימן שז), האיסור יהיה מוחלט בין לימות החול ובין לשבת.

למה אתה לא מבין?מופים

אתה מדבר על איסור שיחת חולין, שהוא בעשה

החפץ חיים בבמ"ח כותב שם שאת האיסור הזה הוא לא מזכיר, כי אולי הוא רק אסמכתא,

אבל מלבד האיסור הזה יש איסור ביטול תורה, שהוא בטוח מדאורייתא

תעיין בר"ח וכל מה שכתבתי..רוני60

תראה שהאיסור של ביטול תורה הוא בשיחת חולין, ורק בזמן שאתה מפסיק את הלימוד באמצע.

ולא מדובר על זמן שאתה לא לומד בו.

אני חוזר ואומרמופים

אני יודע שזה מחלוקת ראשונים, ודעת הרבה ראשונים שאין חיוב ללמוד כל זמן שיכול (וכן מבואר ברמב"ן בשער הגמול שמצות תלמוד תורה היא כמו מצות ציצית, שעונשים עליה רק בעידנא דריתחא)

אבל דעת הר"ן בנדרים שהוא חיוב, וכן פסקו הגר"א והחפץ חיים.

לא אמרתי שלא תמצא ראשונים שחולקים (וזה חלק מהתירוצים שלי), אלא שהחפץ חיים פסק כך

וכיון שהמשנה ברורה נתקבל אצל האשכנזים כפוסק מוחלט יחסית, קשה להביא ראשונים כאחרים כשיש פסיקה שלו.

מהחפץ חיים א"א להבין מה שאמרת..רוני60

עיין מה שכתבתי כאן, וגם זה מבוסס בכלל על הגמרא ביומא, ואין סיבה להגיד שיש מחלוקת בין רש"י והר"ח לחפץ חיים - מדובר רק על להפסיק באמצע הלימוד.

אין שום דבר בחפץ חיים שמכריח אותי להבין אחרת מרש"י והר"ח, אז לכן אין מקום לפרש אותו אחרת.

 

לגבי הר"ן והגר"א אני צריך להסתכל בפנים, אם תוכל לתת לי מקורות מדוייקים, זה יחסוך לי זמן.

הגר"א מובא בדברי שוםמופים

הר"ן נמצא בנדרים ח.

ובחפץ חיים נלאיתי להתווכח איתך, אבל לדעתי אתה טועה טעות ברורה!

תודה רבה! אעיין שם..רוני60
|נאנח|רוני60

בואו נתחיל מהר"ן, שם זה הרבה יותר פשוט.

הוא מדבר על הסוגיה בקידושין של מצוות האב על הבן..

ומה שהוא (והגמ' שם) אומר שם זה "ושיננתם" מלשון חידוד,

דהיינו שהלימוד יהיה שגור על לשונך, והוא אומר שבשביל זה לא מספיקה ק"ש ערבית ושחרית.

אבל אם ניתן לדוגמא אחד שיש לו זיכרון פנומנלי, אז את מה שהוא לומד הוא יכול להגיע למצב של ושיננתם במכה אחת.

לכן, זה לא מדבר על עצם הלימוד, אלא מה שאתה לומד, תגיע למצב שזה שגור על לשונך.

 

לגבי הגר"א, לפי הפירוש הקצר, לא תיקשי..

ולפי הפירוש הארוך, צריך להגדיר את המושג "לעסוק בדרך ארץ"...

בכ"מ, אם תעיין טוב תראה שהוא מכניס את זה יותר לכיוון של "מצווה הבאה לידך אל תחמיצנה",

שחבל שתקיים מצווה אחת, אם אתה יכול לקיים מאה מצוות. וה"והגית.." רק בא להשמיע לנו שאין שיעור למעלה.

למצוות ת"ת אין הגדרה עצמית של חובה כל היום ללמוד, וודאי לא מדאורייתא.

??מופים

הבאר מים חיים שואל על מושב ליצים, למה הגמרא צריכה לומר שהשח שיחת חולין עובר בעשה, תיפוק ליה שזה ביטול תורה

 

הוא לא אומר שרק מושב ליצים הוא ביטול תורה,

 

להיפך בכל דבריו שם הוא אומר שכל מה שלא נצרך לפרנסתו הוא ביטול תורה. ע"ש בהגהה

לא אמרתי כל היום~א.ל

ויש לי תחושה שלא הובנתי כלל

תרגישי בנח,יעלי_א

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

קישור לדברייךרוני60

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t627244#7014414

 

ואם כוונתך הייתה רק שכולם חייבים וגם אמורים להיות מסוגלים לקבוע עיתים לתורה,

אז אין חולק על כוונתך.

היכן כתבתי שם שכ-ל היום חייבים?~א.ל

דיברתי על המושג הנקרא מסוגלות.

ותהיתי, כיצד יתכן שאין מסוגלות למישהו שמחויב במשהו, כי הרי התורה היא תורת חיים.

כתבתי את דבריי בעקבות תגובה שטענה שלא כולם מסוגלים לשבת וללמוד, באופן כללי.

 

 

ושוב- ברור שאני לא מדברת על קשיים נקודתיים ואישיים.

דיברתי על רוח הדברים, ועל העקרון העומד מאחוריהם.

 

 

 

ציטוט:רוני60

"לומר שלא כל בחור מסוגל לשבת כל היום וללמוד תורה,

זה נשמע לי קצת מוזר ואולי אפילו לא נכון.

הרי כתוב: והגית בו יומם ולילה

האם אתם מאמינים שיש מישהו שלא יכול ליישם משהו שהתורה ציוותה עליו?

או יותר נכון- שהתורה ציוותה משהו שלא מתאים לנו?"

 

את יכולה להבין אחרת מדברייך?

טעות ~א.ל
זה בחור שלא ממש הגיע הרבה להסדר וגם שהגיעמלי.
כמעט ולא למד..הןא בן 24 עכשיו. .
והוא לומד מקצוע
לדעתי, אם ראש הישיבה דאג לציין זאת עוד בבירוריםדניאל55

זה אומר קצת מעבר...

 

 

אני יותר נוטה לכיוון ההורים

הגיגים על עניין הבירוריםשלום בית
עבר עריכה על ידי שלום בית בתאריך ד' בניסן תשע"ד 13:20

מאיפה הגיע זה שצריך לברר אצל ראש הישיבה? צריך לברר אצל מי שהמיועד רוצה שיבררו.. הם האנשים שהוא מרגיש שמבינים אותו הכי טוב ויכולים לבטא אותו..
לא חסרים אנשים שהיו בישיבה ולמדו אבל היה להם ניכור מראש הישיבה/לא הכירו אוצו אישית/לא באו לו בטוב בעין/אין לו מושג בכלל מה קרה איתם באותה תקופה. ואין להם יחסים טובים והם בטוחים שהוא לא מכיר אוצם אישית ולכן יש פחות מה לברר אצלם. כי זה לא בירור עם מישהו שקשור לעסק.. הוא סתם שופט מבחוץ.
מעבר לכך אני מתאר לעצמי שאם תשאלי את הר"מים שלו הם בוודאי יגידו אחרת .
לכן אננ ממש לא חושב שהצדק עם ההורים, את צריכה לראות איך תמשיכי כשהם לא רואים בעין יפה, אבל אני מקווה שתעברי את זה בשלום.
אמממ... ודי לפרוש רשתות ריגול על כל הצעה שאתן מקבלות. פתחתם פה cia. קצת תמימות לא צריך להפעיל סוכנים בכל העולם
הסיבה שמבררים אצל ראש הישיבה...אדם כל שהוא

היא כנראה שנותנים אימון ביושרו ובשיקול דעתו.

אבל, אכן לא כל ראש ישיבה מכיר היטב את כל התלמידים, ובמקרה של ישיבה עם מאות בחורים, כמעט בלתי אפשרי שראש הישיבה יכיר היטב את כל התלמידים.

לעיתים ההכרות קלושה ממש, וכמעט בלתי רלוונטית.

 

באמת?!הלוי
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ד' בניסן תשע"ד 02:35
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ד' בניסן תשע"ד 02:30
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ד' בניסן תשע"ד 02:29
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ד' בניסן תשע"ד 01:57
הישיבה אומרת עד כמה הוא דוס? אני מכיר מספיק אנשים שלא הרבו להיות בישיבות, אבל הם ממש דוסים, ואני מכיר מספיק כאלה שלמדו ושקדו בישיבה, ואחרי שהם יצאו מהישיבה (אחרי סיום מסלול ההסדר) אל העולם, נעלמה הכיפה.
תסתכלי אל הלב של הבחור, לא על גודל הכיפה, אחרי הכל הרב אמר שהוא בחור טוב.
ובקשר להורים, לא משנה עם מי את מתחתנת, בין אם זה יהיה הבחור הזה ובין אם בחור אחר, את זו שמתחתנת איתו, לא הם, כי את זו שצריכה לחיות עם מי שתתחתני איתו, לא ההורים שלך, אז כדאי שתתחתני עם מישהו שיהיה לך טוב איתו, ואם ההורים מתנגדים לאותו בחור שיהיה לך טוב איתו, אז תשימי עליהם ''פס'' (כמובן, לדבר בנועם ''ולשים פס'' בצורה מכובדת ).
להמשיך כרגיל, ופשוט לברר את יחסו ללימוד עכשיו.חסדי הים
[לא כל ראש ישיבה יודע הלכות לשון הרע והלכות בכלל. לפי מה שאת כותבת ע"פ החפץ חיים היה אסור לו לומר את מה שהוא אמר. אז בכלל לא הייתי מאמין לו, כי הוא מדבר לשה"ר. אולי יש לרה"י משהו נגד הבחור. אני מדגיש שאני כותב רק לפי תיאורייך.]
דוסיות לא מחייבת להימדד כךיטבתה
שתביני שלא כל בחור מסוגל לשבת במשך כמה שנים כלהיום וללמוד בבית מדרש!
שאני חושבת על זה - אפשר להתחרפן לפעמים- תחשבי על מי שהוא עם בעיית קשב או כל חוסר שקט קל כמה הוא יכול לשבת וללמוד?!
לא לכולם זה מתאים.
לך יתאים בחור דוס לפי המידות שלו ולא לפי כמות התורה והדפיקת שעון נוכחות בבית המדרש
סתם שאלה, ואולי אני לא מבינה מספיק...~א.ל

לומר שלא כל בחור מסוגל לשבת כל היום וללמוד תורה,

זה נשמע לי קצת מוזר ואולי אפילו לא נכון.

הרי כתוב: והגית בו יומם ולילה

האם אתם מאמינים שיש מישהו שלא יכול ליישם משהו שהתורה ציוותה עליו?

או יותר נכון- שהתורה ציוותה משהו שלא מתאים לנו?

 

אפשר להבין אם מישהו לא מסתדר בתקופה מסוימת,

או שלא לכולם יש כוחות ללמוד שנים ויש עוד המון עניינים שאפשר להצביע עליהם כמעכבים,

אבל להגיד שלא מסוגלים?!

 

אפשר לחלוק על המציאות?שום וחניכה

אני כמובן נגד הרמת ידיים מלכתחילה,

אך המוחש לא יוכחש.

 

לגבי קושייתך - יעויין במסכת מנחות (צט: ).

[לקושיית מופים הצפוייה - אל דאגה. ההלכה שמותר ומצווה].

 

 

ונראה שסיום דברייך סותר את התחלתם.

ומה ההבדל בין "אין לו כוחות" לבין "לא מסוגל"?

אני מסכימה שבפועל- לא תמיד זה מסתדר..~א.ל

אבל נורא מוזר לי להגדיר את זה כחוסר יכולת

או לומר: לא לכולם זה מתאים.

איך הציוו הזה של התורה, לא מתאים לכולם?

 

ולגבי סיום דבריי: התכוונתי לומר שיש הרבה "תירוצים" (שהם אמיתיים לגבי האדם הספציפי אומנם)

אבל המסוגלות קיימת,

ולכן מוזר לי שטוענים שלעיתים היא לא

 

 

שוב לא ירדתי לסוף דעתךשום וחניכה

את כותבת:

ולגבי סיום דבריי: התכוונתי לומר שיש הרבה "תירוצים" (שהם אמיתיים לגבי האדם הספציפי אומנם)

אבל המסוגלות קיימת.

 

אם ישנם "תירוצים" אמיתיים, אז זו לא חוסר מסוגלות?

 

 

ושוב, בנוגע לשאלתך מציווי התורה - כנראה שהיא נובעת מהבנה מסויימת של הציווי,

שהגמרא לא בהכרח מסכימה עמו.

הכוונה~א.ל

שישנו קושי נקודתי,

ויש מסוגלות- שזה הפוטנציאל. 

הראשון מתקבל

והשני: לא ניתן לחלוק עליו. לכן אי אפשר לומר אין מסוגלות..

 

ואשמח לשמוע על ההסבר 

שום. איך היא תבין כשאתה מדבר ברמזים?מופים

שום מתכוין (לענ"ד)

שמצות תלמוד תורה אינה צריך ללמוד כל היום, אלא שצריך ללמוד כמה שהאדם מסוגל, עם מינימום של קריאת שמע בבוקר ובערב

 

כך שכשהנביא אומר והגית בו יומם ולילה, הכוונה שמינימום נלמד קצת ביום וקצת בלילה, לא שנלמד כל היום וכל הלילה

 

יש ראשונים (שהחפץ חיים פוסק כמותם) שסוברים שאם יש לאדם יכולת, הוא חייב ללמוד בזמן שהוא יכול, אבל זה לא מחייב שיהיה לו יכולת.

יתכן שיהיה אדם שלא מסוגל ללמוד יותר ממינימום בבוקר ובערב, והוא יהודי כשר שעשה את רצון בוראו בשלימות

 

(ועכשיו לדעתי האישית - נראה לי שזה מוגזם, וכל אדם יכול ללמוד שעה ביום לפחות, ויש גם מציאות שאדם מתעקש ומשנה את טבעו ויוכל להצליח ללמוד יותר ממה שהיה מסוגל בעבר.)

 

^^^^^^^^^די"מ
מה זה נקודתי?שום וחניכה

במובן של בני אדם מסויימים?

או שמא כולם מסוגלים, והנקודתיות מתבטאת רק בזמנים מסויימים בחייהם?

 

קשה לי מאוד להבין אותך. אני חושב שזה יהיה יותר יעיל אם הניסוח יהיה יותר מעשי

ופחות תיאורטי.

 

כך הבינה הגמרא את הציווי:

מדבריו של ר' יוסי נלמוד, אפילו לא שנה אדם אלא פרק אחד שחרית ופרק אחד ערבית

קיים מצות "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך".

 

[ואמנם מן הראוי להעיר שקיימת מחלוקת אחרונים (בין האו"ש ונפה"ח כמדומני) בפירוש הגמרא

ובפסק ההלכה, אך עכ"פ זהו הפשט]. 

הי הימופים

גם אני יודע שמותר ומצוה!

מה אתה מעליל עלי עלילות?!

טוב, טוב. אז לא אתה...שום וחניכה
את בטוחה במה שאת אומרת??רוני60

ככל הידוע לי הציווי הזה הוא ליהושע בן-נון, וממש לא ציווי כללי לעם ישראל!

 

כמובן שלכלל אחד מעם-ישראל מומלץ ללכת בדך זו של "והגית בו יומם ולילה",

אבל זה ממש ממש ממש לא ציווי! וודאי לא מהתורה!

 

אז כל השאלה שלך הופרכה, ותפסיקו להמציא מצוות!

 

מ.ש.ל

???מופים

עי' בחפץ חיים בהקדמה העשה האחרון

שאומר שמי שמפטפט עם החבר'ה ומרכל על מישהו, עובר על מצות תלמוד תורה (מלבד מה שעובר על מלא עבירות)

כך שלדעתו (ולדעת הגר"א והר"ן) יש איסור דאו' לא ללמוד...

כך שזה לא המצאה!

אז מה אתה עושה כאן בכלל?? לך ללמוד!!רוני60
מופים

למה לתקוף אותי אישית?

את התירוצים שלי לבורא עולם אני לא משתף כאן 

(רמז, הם לא כאלה מוצלחים)

אבל אם יש לך תשובה, תענה, אל תתקוף!

זה בסדר, אדם מדבר מהרהורי ליבו..יעלי_א


א. הבאתי את זה כשאלת קיטבג,רוני60

כדי להראות לך שגם אתה כנראה מסכים שזה לא הגדר של המצווה!

 

ב. לשאלתך, אני צריך אמנם לחזור שם ולעיין ולדייק (אז קח את דברי ביינתיים בעירבון מוגבל)

הסיפור שם הוא שיש איסור לשבת במושב ליצים, וכשמנסים להכניס את זה לתוך גדר של מצווה,

אז מכניסים זאת לגדר של לעבור על מצוות לימוד תורה, ואת זה לומדים מ: "שאנו משכימים והם משכימים..."

 

אבל אין הכרח ללמוד משם, שאדם חייב ללמוד כל רגע ורגע תורה.

דווקא אני קצת מתחברת למה שאמרה-יעלי_א

המטרה היא בהחלט (יום אחד..) לשבת וללמוד כל הזמן,

ותראה שבהחלט אנחנו מתקדמים טכנולוגית למען מטרה אלוקית זו-

מכשירים ומכונות שעושים בשבילנו את העבודה, שפעם עלו הרבה מאוד והיום ניתן להשיג אותם יחסית בגרושים,

ישנה הוזלה משמעותית של הרבה דברים, שכיום ניתן להשיג במחירים זולים..

ועוד מעט כבר לא נצטרך לעבוד כ"כ כדי לחיות בטוב (טוב כמובן זה עניין יחסי, יש מי שיתפנק וירצה יותר ממה שהוא צריך אובייקטיבית..).

קיצור, ואז, הו אז, נוכל להשקיע אך ורק ברוח- לימוד תורה..

 

תחשוב על זה.

זה עניין של טעם,רוני60

זה לא נכנס לגדר של מצווה!

 

כל אחד יעשה מה שמתאים לו,

וכל אחת תחפש מה שמתאים לה.

 

אבל א"א לחייב את כולם לשבת כל היום בבימ"ד,

ולהגיד שלא הגיוני שהתורה מחייבת אותנו משהו שאנחנו לא יכולים לעשות!

התחמקת..יעלי_א

למה אנשים עובדים בעצם?

אנשים עובדים בשביל לעבודטנגענס

ועי"כ לקיים רצון ה'

מי עובד בשביל לעבוד באמת?יעלי_א

עובדים בשביל להתפרנס-

ועוד מעט גם את זה לא נצטרך..

רק להתפרנס? זו עבודה ממש אומללהשיר ידידת

אם מישהו הולך אליה רק בשביל להתפרנס ולא כי:

הוא נהנה ממנה או מקבל סיפוק ומימוש או מרגיש תחושת שליחות וכו' (או הכול...)

זה לא חייב לבא בסתירה..יעלי_א

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אז הם לא עובדים בשביל לעבודחוזרת

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

העולם נברא מלכתחילה בצורה שהעבודה נצרכתטנגענס

זה לא בטעות

לכל בנאדם יש תפקיד משלו ואת הצורך שלו בעולם

אז אם בנאדם עניינו הוא לעבוד ולפתח את העולם

שם הוא מוצא את ה'. וזו העבודת ה' שלו

חולקת.יעלי_א

יהודי נועד ללימוד תורה (ברמת האידיאל, כן?!).

 

 

 

 

כך ניתן להבחין בין בוגרי תנועות הנוער הדתיות השונות..

מקור?רוני60

מקור שמראה שכל יהודי ויהודי ללא יוצא מן הכלל, נועד ללימוד תורה!

ההסטוריה היא מקור לא רע..יעלי_א
גלות היא מקור נורא ואיום!!רוני60

ואם את רוצה תישארי שם!

 

בתקופה שלפני הגלות זה ממש לא היה כך.

למשל כשעמ"י נכנס לא"י, הקב"ה הפסיק להוריד להם את המן.

בתקופת הגאולה עבודת ה' היא לא רק ע"י הלימוד.

יש עוד המון דרכים לעבוד את ה'.

ההשתקעות בד' אמות של הלכה, זה מצב מאד מאד דיעבד.

מסכים איתי שאנחנו בדור של התקדמות עצומה-יעלי_א

מבחינת תנאי החיים הסביבתיים, וכיום הרבה יותר נח ויש זמן ללמוד תורה,

לעומת תקופות אחרות שהיה צריך לכבס את הבגדים בנהר ולשאוב מים מהבאר?

 

למה נועדו כל שעות הפנאי האלו?

ללימוד תורה.

מי אמר שזה דווקא ללימוד תורה?טנגענס

אולי זה גם פנאי יותר למשפחה שלך. להשקיע בקשרים חברתיים

להשקיע בעצמך. לצאת לחופשות וכד' שתהיה אדם יותר בריא ושמח

אוקיי, מקבלת את זה שקצת דילגתי בשלבים בהוכחה..יעלי_א

קודם כל, כפי שאמרת, אנחנו רואים שמתפנה לנו זמן לדברים רוחניים-

השקעה בשיחות עם אנשים, חינוך ילדים, דברים מביאים אותנו לשמחה..

 

לפי קצב התקדמות הטכנולוגיה בדור שלנו, עוד מעט לא נצטרך כבר לעבוד,

ואז נוכל להשקיע בדברים הרוחניים..

 

לפני שנעבור לשלב הבא, עם השלב הזה אתם מסכימים?

לא מסכים עם ההנחת יסוד שלךרוני60

אני כן מסכים איתך שלימוד תורה זו מצווה חשובה מאד,

שהיא נחשבת כנגד כל התורה.

 

אבל לא מדובר על חובה,

וזה גם לא האידיאל שכל היהודים יעבדו רק כדי לפנות להם זמן ללמוד תורה,

יש גם עוד דרכים לעבוד את ה'..(ואת תאלצי להפנים זאת)

איזה עוד דרכים יש,יעלי_א

אם לא נצטרך לעבוד?

את רוצה את כל התורה על רגל אחת?רוני60

רוב מה שאני מכיר זה מעולם החסידות, אבל גם יש עוד מקורות.

 

אתן דוגמה:

לכל אחד יש את התפקיד שלו בעולם,

ואם למשל, התפקיד של האדם זה להיות מנקה רחובות,

והוא במקום זה ישב ולמד בבימ"ד.

הוא אולי יקבל יותר שכר, אבל הוא יקבל שכר שלא מתאים לנשמה שלו.

 

נמשיל זאת:

אדם אחד בשם משה, קיבל שתי הצעות עבודה,

אחת בחנות פלאפל, ואחת במסעדה יוקרתית. (שתיהן כשרות למהדרין)

בחנות פלאפל אמרו לו שבסוף היום הוא מקבל מנה בשווי 20 ש"ח, ובמסעדה מנה בשווי 200 ש"ח.

כמובן, שהוא החליט לעבוד במסעדה...בסוף היום...הוא חיכה עם כל המלצרים ל-מנה היוקרתית...

והם קיבלו סושי דליקטס, אך נוצרה בעייה קטנה..... משה לא אוהב סושי!

 

בא"כ, אדם צריך לראות לאן הנשמה שלו מכווינה אותו (זה בד"כ הוא יכול לראות זאת עפ"י כישוריו וכד').

וצריך גם שאלו יהיו דברים שיעסקו בתיקון העולם (למשל אם אחד הוא טוב בכדורגל, זה לא נקרא לעסוק בתיקון העולם).

וכל מה שהאדם עושה הוא צריך לעשות לשם שמים, ובכך הוא עושה את תפקידו.

^^^^^^^תגובה יפהדי"מ
^^^ בהחלט תשובה יפה,יעלי_א

לעמדה שהוא מציג.

רק שהיא לא עונה לשאלה ששאלתי, לאחר כל התכתובת.

עוד מעט כבר לא נצטרך לעבוד. מה אז נעשה? איך נעבוד את ה'?

זה לא נכון שעוד מעט לא נצטרך לעבוד.די"מ

את יוצאת מנוקדת הנחה שלשבת ולא לעשות כלום ולתת למכונות לעשות הכל זה טוב.

אני חולק על הנחת יסוד הזאת.

לא משנה אם זה טוב או לא,יעלי_א

זו עובדה טכנולוגית..

כבר היום ישנן מכונות שעושות הרבה דברים במקומנו.

(עולה לי הדוג' של מפעל הטקסטיל (בדרום?), שלא מזמן פיטר הרבה מעובדיו, כיוון שכבר לא היה צורך בהם- המכונה עשתה הכל בצורה זריזה ויעילה לא פחות..).

יש הרבה דברים שמוכנות לא יכולות לעשות.די"מ

חוץ מזה אני רואה ערך בעבודה עצמה.

ויודע מה, לפני שמתקטננים האם יש יוצאים מן הכלליעלי_א

או לא- קודם בא נסכים עם האידיאל הכללי..

 

בעולם הזה אני לא מסכים!רוני60

לעולם הבא, יכול להיות בהחלט!

הגדר "לעולם הבא"..יעלי_א


"עולם הבא, עין לא ראתה זולתך"רוני60
עולם הבא זה העולם שאחרי המוות, או מה שיהיה לעתידיעלי_א

לבא בע"ה, עוד בימינו?

נכון!רוני60

בימינו, אין אידיאל שכל יהודי ויהודי ישב וילמד, ולדעת הרמב"ם גם לאחר ביאת המשיח - עולם כמנהגו נוהג.

אבל כן יתאפשר ללמוד יותר תורה, אבל זה יתאפשר בעיקר בגלל שהגויים לא יטרידו אותנו, טרדות היומיום והתפתחות העולם ישארו.

טוב,יעלי_א

אתה מציג עמדה מוכרת, אין ספק. אני גם מכירה אותה..

 

אני מציגה עמדה שונה, ששמעתי מרב שאני מעריכה והחלטתי שזה מתאים להשקפתי.

אהבתי שהרב נתמך בין השאר גם בהתפתחות של הטכנולוגיה.

לא שאלתי את הרב לגבי מקורות, כי הייתי בעמדת הכלה של הגישה החדשה.

אם אזכור, אשאל אותו לגבי מקורות אחרי החג בלנ"ד.

 

בתכלס אין מה להתווכח, כי אף אחד לא יודע מה יהיה באמת.

אני סמוכה ובטוחה שגם לרב יש אסכמכתאות, ולכן אני לא באמת באה להתווכח פה. רק להביא גישה חדשה. רוצה? קבל. לא מתיישב לך? זה גם מקובל.

אתם מתפלספים ולא עוזרים למליחכמת ישישים

א. את לא עןנה על השאלה ששאלה מלי. אתם סתם מתפלספים ולא מדברים על הנושא ולא עוזרים למלי.

ב. התפתחות הטכנולוגיה לאו דוקא מביאה לזה שלא יהיה צורך לעבוד. אולי דווקא נצטרך לעבוד יותר ויותר קשה אבל נצטרך לעשות דברים אחרים. למשל, לפני דורות אחדים, איש לא ישב מול מחשב. איש לא תיכנת ולא השתמש במחשב לאלף ואחד שימושים אחרים.

חולקתתילה

יהודי נועד לעבוד את ה'.  

התורה עוזרת לו להתקרב אליו, לגלות את רצון ה' בעולם החומר, ואת הדרך להתנהג עם המציאות כדי להתקרב אליו.

התורה והמצוות הם הכלים למטרה הנ"ל.

 

ועבודת ה' היא ביום יום, לגמרי בחיי המעשה. היא לא  (רק) בין דפי הגמרא. 

ראי ערך הדיונים בגמרא..

 

 

 

 

 

 

 

(איך נכנסתי לדיון הזה בשעה כזאת..?)

נו באמת,די"מ

יהודי נועד לקיים רצון ה'.

 

במדינה מתוקנת ובמצב מתוקן כולם מקיימים רצון ה' ממנקה הזבל ועד המלך.

כמו שרועה צאן צריך לעבוד את ה' כך גם פרופסור לפיזיקה.

"בכל דרכיך דעהו"

 

 

במצב מתוקן אין דבר כזה כולל,זה המצאה של הדורות האחרונים היו בודדים שלמדו תורה כל הזמן (רשב"י וחבורתו) אבל זה ממש בודדים,כל התנאים עבדו,ועל פי החסידות שבכלל אסור לעשות השתדלות יוצא שכנראה עצם העבודה הייתה חלק מהעבודת ה'.

אז בדיוק על זה עניתי,יעלי_א

שאנחנו בהתקדמות טכנולוגית עצומה, כך שעוד מעט כבר לא נצטרך לעבוד (או לפחות כמעט ולא..).

הכל יעשו המכונות.

אז היו צריכים לעבוד כדי להתפרנס ולא מהציבור, אבל מה לגבי העתיד (הקרוב..)?

אבל למה החלטת שלא צריך לעבוד?די"מ

עצם העבודה היא עבודת ה'.

כי (על פי החסידות) אסור בכלל לעשות השתדלות (בדרגה הגבוה של בטחון) אז נקח לדוגמא את ר' יוחנן הסנדלר,מה לא היה לו מספיק בטחון בה'? כמובן שהיה לו,אלא שהעבודה עצמה היא חשובה.

"במצב מתוקן"...ד.

"לא נתאוו ישראל לימות המשיח אלא כדי שיהיו פנויים לעסוק בתורה"... (רמבם)

 

כבר אמרו פה שיהיה יותר זמן כי לא יהיה את הטרדותדי"מ

של הגויים.

 

אבל עדיין יהיו פועלי בניין ופרופסורים לפיזיקב וכמובן שיהיה רועי צאן(והרבה..)

גם את זה יעשו המכונות, אל תדאג..יעלי_א
או זרים (ברכות לה: ).שום וחניכה
חס ושלום,די"מ

ואם פעם היית מוציאה מרעה היית מבינה שזה לא כזה פשוט.

 

חוץ מזה שרעיית צאן זה עניין בפני עצמו,לא סתם מנהיגי עם ישראל היו רועי צאן.

תקרא מה הרמבם אומרד.

לא מה אתה רוצה להגיד בדבריו....

 

[יש אכן מה לומר על המקום של הלימוד ושל העבודה ולא רציתי להיכנס לכך עכשיו]

מה המקור המדוייק?די"מ
סוף הלכות מלכים כמדומני.שום וחניכה
הלכות מלכים פרק י"ב. ד-הד.
(קראתי) וזה עדיין לא סותר אתה מה שאמרתי.די"מ

יהיה יותר זמן ללמוד כי לא יהיה מלחמות/רעב /קנאה/תחרות.

אבל עדיין יצטרכו לבנות בתים?עדיין יצטרכו לרעות צאן כדי שיהיה קורבנות? בקיצור לא חסר עבודות.

בשביל זה יש גויים וכבר תפסתי מישהומינימאוס2

"ועמדו זרים ורעו צאנכם"

אתה ממש לא מדייקרוני60

כתוב "לא נתאוו הנביאים והחכמים לימות המשיח.." (רמב"ם הלכות מלכים פרק י"ב הלכה ז')

 

ומומלץ ללמוד שם את כל הפרק

מלכתחילה??חוזרת

זו לא ירידה של אחרי חטא עץ הדעת?

ואם העבודת ה' של אדם היא לעבוד- זה לא אומר שהוא עובד בשביל לעבוד, הוא עובד כי ככה הוא מתקן את העולם, וזו המטרה ולא העבודה- שהיא הדרך, האמצעי לחלק מהאנשים בחלק מהמצבים להגיע לתכלית

זה עוד התחיל לפני...רוני60

מחטא האדמה - שהיא לא הוציאה את טעם העץ כטעם הפרי.

 

את יכולה לעיין בדברי הרב קוק באורות התשובה פרק ו' פסקה ז'.

בסדר, לא משנה ממתי.חוזרת

אבל זה לא הלכתחילה...

 

ואני לא עומדת בכאלה שעות לחפש ספרים...

אז זה בדיוק העניין..רוני60

שהרב קוק עונה שם לשאלתך,

 

אבל השעה מאוחרת מכדי שאסביר לך את הפיסקה.

וזה יכול להיות גם קצת מסובך להבנה.

טוב, אז תסביר מחר...חוזרת
רוצה להסביר את הפסקה?חוזרת

לא כקינטור אלא שאלה אמיתית!!

יש פה משהו לא פייר-יעלי_א

אתם, הביינישים, יכולים לשלוף פסקאות מאיפה שבא לכם, ולנתב אותן שיתאימו לגישתכם.

 

|מנסה לחשוב על קישור לפה של כמה פסקאות ידועות מ"אורות" שאני מכירה..|

^^^^^^^חוזרת
לא נכון. אדם לעמל יולד. זה רצון ה'.חכמת ישישים

סיפוק בעבודה זה דבר נהדר אבל לא לעבוד כי העבודה שלי לא מביאה לי סיפוק -- זה פינוק. אם אין לך סיפוק מהעבודה אז תחפש לך עבודה אחרת או תלמד מקצוע אחר. בינתיים, תעבוד בעבודה שיש לך ותגיד תודה שיש לך עבודה בכלל. יש בעולם כל כך הרבה מובטלים ורעבים ללחם שהיו מאושרים אילו היתה להם העבודה שלך.

הגמרא אומרת על הפסוק הזה - איני יודע אם לעמלמופים

נברא אם לעמל מלאכה נברא, כשהוא אומר כי אכף עליו פיהו הוי אומר לעמל פה נברא

סנהדרין צט:

עיין שם, שבמפורש אדם נברא לעמל תורה

מה שכתבת זה הדרש..רוני60

הרבה פעמים הגמ' לוקחת פסוקים ודורשת אותם,

אבל היא לא באה לסתור את ההבנה של הפשט.

(ואל תנסה להקצין אותי, ולהגיד שאני לומד תנ"ך בגובה כפות הרגליים, כי זה לא נכון.

אני מביא לך כאן את רש"י והמצודות, ולא איזה רב שלומד לפי "פשוטו של מקרא" וכד')

 

יש שני פשטים על הכתוב..

הכיוון של רש"י - עמל=תגמול, כלומר הפסוק מדבר על ההאבקות של האדם ביצר הרע,

לעומת האדמה שמוזכרת בפסוק לפני, שבה זה לא שייך כי אין לה יצר הרע.

 

הכיוון של המצודת דוד - לפי הפשט המצוי. "האדם נברא להיות עמל על טרפו, לא לקחת מזולתו דבר אשר לא עמל בו"

אין סתירה בין שנינומופים

אבל גם לפי רש"י והמצודות אין כוונת הפסוק שאדם נברא לעבוד בעבודה פיזית

לא חולקים ישירות על גמרא

הכוונה היא על יצר הרע, או הוראה לא לגנוב

 

ואיך אומרים בבוקרבשבת - למוד תורה הרבה ויתנו לך שכר הרבה, לא אומרים לך ללכת לעבוד

קשה קצת לפרש את המצודות לפי דבריך..רוני60

"לא לקחת מזולתו דבר אשר לא עמל בו"

לא מדובר רק על גניבה, גזילה וכד'.

זה נראה שכל רכוש שלא עבדת עליו.. ולכן נראה שגם קבלת צדקה נכנסת לעניין.

 

והם לא חולקים על הגמ'

הגמ' הולכת על דרשנות והם יותר לכיוון של פשטנות,

וכל עוד הפירושים לא אומרים לאדם לעשות שני דברים הפוכים (כגון לשים את הציצית בחוץ/בפנים),

אז אין מקום ליצור כאן מחלוקת.

מי אמר שזה מה שהתורה צייותה?די"מ
הרי אפשר להבין בקלות את השיטה שאומרת שמספיק פסוק ביום ופסוק בלילה.

וגם לא לפי הסברה הזאת.
והגית בו יומם ולילה זה כל זמן שאתה לא עושה משהו אחר שנצרך (עובד לפרנסתך,עושה מצוות שאי אפשר לעשותן על ידי אחרים ועוד)
כאילו בחור שלומד בישיבה ולא לו ד לכאור יותר בעייתי ממי שנמצא בצבא נגיד ולא לו ד.
תבדקי את האמונה והיראת שמים ומידות....b.n
לא אם דפק שעון נוכחות בבית מדרש זה לא מחייב. ...
יש אנשים מלאי יראת שמיים שהמסגרת הישיבתית~א.ל

לא תמיד מיטיבה עמם, כשזה בתקופה מסוימת

וכעבור זמן מה- ההסתכלות עליה משתנה ומשתפרת

 

כלומר: לדעתי כדאי שתבררי איך הוא מבחינה תורנית כעת, ומה שאיפותיו הלאה.

הצלחה!

מאיזה סיבה?אל הר המוריה
אם זה בגלל שקשה לו ללמוד, והוא לקוי למידה, והוא כן דוס ברמה שלך, אני לא יודעת אם הייתי מהססת.
לקויי למידה הם בד"כ יצירתיים ממש.. ואנשים טובים...
מוזמנת לאישי
עצם ההימצאות בישיבה כבר משפיעמושיקו

מבחנית חברים ושימוש לומדי התורה

השאלה מה את מחפשתעוגי פלצת
לא הרי מי שלמד כראוי בישיבה כהרי מי שלא למד,
אך גם לא הרי מי ששהה בישיבה כהרי מי שלא מכיר
את עולם הישיבות מבפנים.

כפי שמושיקו כתב, זה כן מחדיר מושגים מסויימים
להכרה שלו.

השאלה איזה סוג של בעל ואבא חשוב לך שיהיה.
מה??? למה???אברי
בגלל שהוא לא המית עצמו באוהלה של תורה? נראלי את מתחתנת עם מי שהוא לא עם מי שהוא היה
רחל חיזקה את ר עקיבא!!אורel
לענ"ד.חג'דומט

בס"ד

 

 

קחי בתור עובדה את זה שהוא לא למד כמו משוגע בישיבה.

 

השאלה היא,למה?

 

אם זה בגלל חיסרון ביחס לתורה,זאת בעיה.

אם זה בגלל נטית נפש מעשית יותר-את מתחתנת עם יהודי ולא עם ש"ס גמרא.                                                               אגב,אני לא הייתי נפגש עם בחורה מבית בסגנון המגזר שגמרא שלי יוצרה בו. סאטמער לצורך העניין  

 

זה מה שנראה לענ"ד.

בחור שלא באמת למד בישיבהאבישבוש

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

(לא קראתי את השרשור) נראה לי שהשאלה שלי היתה שונהנועם ה
סוג של "למה הוא נמצא בישיבה או מקום אחר (בהנחה שאף אחד לא מכריח אותו) אם הוא לא באמת לומד שם?"

לפעמים זה יכול לנבוע מסוג של דיכאון..-
חוסך שייכות חברתית או שייכות אחרת.
או משהו אחר..

"למה לא באמת לומד שם, לומד במקום אחר?"
"למה נמצא שם בכל זאת"?-
(גם שאלה- אולי שואף אבל לא עומד בזה זמנית...)

לדעתי יש כאן בעיה מוסרית קשה שלא התייחסו אליהrel

והיא אם מישהו נמצא בישיבת הסדר הוא עושה שרות מקוצר בתמורה לכך שילמד תורה. 

אי לימוד תורה באותה תקופה מראה לא רק על קושי בלימוד או זלזול בלימוד אלא גם על ניצול לרעה של מסגרת ההסדר.

אם טוב לך איתו, אל תשימי לב לדברי ההוריםחכמת ישישים

לא ראיתי מה כתבו מגיבים אחרים אבל זה שהבחור איננו למדן -- לא אומר הוא לא בעל אמונה. לא כל אחד מסוגל לשבת יום יום שעות על גבי שעות על הגמרא. וזה אפילו לא אומר שהוא כזה שלא מסוגל להתרכז בשום דבר. יכול להיות שהוא יהיה מאוד מוצלח כמהנדס או משהו אחר.

כללו של דבר, אם טוב לך איתו -- אל תשימי לב לדברי ההורים. הם לא יצטרכו לחיות איתו אלא את.

 אם הוא מתיחס אליך יפה, יש לו עתיד ראוי כמפרנס, מחבב ילדים ובכלל בעל מידות טובות -- לכי על זה. יש למדנים שבוגדים בנשיהם, שלא מסוגלים לפרנס אישה וילדים, שמתיחסים באופן גרוע לאישה ולילדים ואף מכים אותם. זה נחמד שיש בעל למדן אבל זה לא תנאי בל יעבור. הרבה  יותר חשובים הדברים שמניתי לעיל.

וגם שפיכות דמים שכחתעוגי פלצת
קם רבה שחטיה לרבי זירא
הי! כבר ראיתי הערה כזאת פעם...רוני60

אין לי כח למצוא אותה בשעה זו

 

יש מתנדב?

את צרכיה לברר איתו את העניין (בעדינות)shir20

לא להרתע ממפגשים איתו ולנסות בעדינות להבין מה קרה לו בתקופת ההסדר.

אם הוא יתחמק מלספר לך שלא בדיוק למד, אז תצטרכי לאמת את דברי ראש הישיבה מול אנשים נוספים (חברים למחזור, רמיO\ חברותא וכו) , תמיד קיימת האפשרות שלא היתה כימיה בינו לבין ראש הישיבה ולכן הביקורת עליו.

אם יתברר לך שהוא מסתיר ממך את העובדות , אז יש בעיה לו בעיה של חוסר יושר ומומלץ לסיים את הקשר.

אם הוא יהיה גלוי לב ויספר מה באמת הפריע לו להתמיד בלימודים ואיך הוא ניצל את זמנו,, תצטרכי להחליט האם אלו בעיות שיכולות לפגוע בחייכם המשותפים או לגרור מריבות ביניכם.

והגית בו וכו' פרושו להתנהג בכל דבר לפי התורה,לא..חכמת ישישים

מלי יקרה, כתבו פה שכתוב "והגית בו יומם ולילה" אז איך זה ייתכן שבחור לא מסוגל לשבת כל יום כל היום במשך חודשים ושנים על הגמרא? הבעיה היא של פרשנות. מה שהתורה התכוונה זה לא זה. גדולי חכמינו עבדו לפרנסתם. רבי יצחק נפחא היה נפח, רבי יוחנן הסנדלר היה סנדלר, רש"י היה כורם ויינן [עבד בכרם וייצר יין], ועוד ועוד.

אז למה התורה התכוונה? במקום אחר כתוב "בכל דרכיך דעהו" כלומר שאתה צריך להתנהל בחיי היומיום שלך לפי התורה. זה הכל. אתה עומד לעשות משהו, אז תחשוב האם זה בסדר לפי התורה ? אם לא -- אז אל תעשה את זה. חברת הלומדים, כפי שזה קורה אצל החרדים -- זה לא דבר בריא. צריך לקבוע עתים לתורה . אחרי העבודה. זהו. רק יחידי סגולה יכולים להקדיש את חייהם ללימוד תורה.

מה שחשוב זה אם הבחור הוא בעל מידות טובות, אם הוא מתיחס אליך [ואל הילדים שייוולדו לכם] באהבה ובמסירות, אם הוא מסוגל ומשתדל לפרנס אתכם בכבוד. מבחינה דתית, מה שחשוב שהשקפת העולם שלכם דומה . אם הוא עכשיו לומד מקצוע זה בסדר גמור.

זה לא נכון.ד.

אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה, כי זו אריכות דברים גדולה, וגם יש צדדים שונים.

 

אבל יש פה תופעה, שעפ"י כל מיני "חצאי דרושים" כביכול מ"חסידות" וכד', וכל מיני "סברות" מומצאים דברים, כל אחד כרצונו.

 

"והגית בו יומם ולילה" - זה לימוד. יש דיון בגמרא על הגדר המעשי, אבל אין חולק שזה לימוד תורה.

 

לא שתחשוב אם מה שאתה עושה זה לפי התורה, שזה גם חשוב. זו פשוט המצאה.

 

להגיד "שחברת הלומדים" זה לא בריא, וכל מה ש"צריך" זה "לקבוע עיתים אחרי העבודה", זו המצאה.

 

רבי חיים מוולוז'ין אומר שבכלל "השילוב הראוי" זה שעתיים-שלש עבודה והשאר ללמוד. כך עשה חישוב. נו, אז גם הוא "לא בריא"?...  מי מבין יותר בענייני לימוד תורה.

 

בעל התניא בכלל מחמיר בהלכות תלמוד תורה שלו על החובה ללמוד כל זמן אפשרי. ורק "עם הארץ" שאינון יודע כלל ללמוד, אז חוץ ממה שהוא יכול - יתמוך במי שלומד וכד'.

 

הקיצור, הניסיון להציג כאילו "ברור" שמספיק "ללמוד משהו"  -הוא אולי טוב בשביל השקט הנפשי שלא לברר, אבל לא בשביל לברר הלכה על בוריה.

 

ה"אור שמח" אומר שככלל, חובת הלימוד על האדם היא כפי מה שהתעצם בתפיסת ערכה של תורה ויכולתו. המקסימום בהתאם לזה.  זו "דרך אמצע" כזו שאפשר למצוא בה יריעה רחבה.

 

כל ה"הוכחות" מתקופת המשנה, הגמרא והראשונים, על מי שעבדו, זה היה כמובן לפרנסתם ההכרחית. איש לא אומר שאדם פשוט צריך לרעוב..  "הרבה עשו כרבי שמעון ולא עלתה בידם - כרבי ישמעאל ועלתה בידם"; שהוא אמר: הנהג בהם מנהג דרך ארץ.  ומה הגמרא מביאה בהקשר לזה? את רב שביקש מתלמידיו שלא ייראו לפנו בימי ניסן ותשרי ("בין הזמנים"..), כדי שאז יהיו פנוים לפרנסתם וכך יוכלו כל שאר השנה ללמוד ברצף... רחוק מאד ממה שמנסים לצייר פה.

 

"גם בשם הגר"א וגם בשם הבעש"ט שלימוד תורה מעל הכל ומעלה את הכל" (הרצי"ה זצ"ל). 

 

זה לא סותר, שאכן יש ערך למלאכה מצד פרנסה, מצד ישובו של עולם, ובארץ ישראל מצד ישוב ארץ ישראל.

 

מה כל אחד צריך לעשות - תלוי ביכולתו ובכשרונותיו ובנסיבות חייו.

 

אבל בוודאי שאי אפשר לומר ש"חופשי-חופשי" אדם יכול "להחליט" שהוא פטור מלהקדיש ללימוד תורה כיכולתו, כי "בא לו" לעשות משהו אחר, ולהמציא שכל דבר זה "עבודת ה' "... זה לא בחסידות ולא בשום מקום.

 

אלא שאם שי משהו שחייב, מאיזו סיבה שהיא, וכנ"ל - אכן יכווין לשם שמיים, לצד של רצון ה' שבה, אם הוא אכן עושה זאת בגלל רצון ה'.

 

ובלי להתייחס לנושא השרשור שלא העמקתי בו - בוודאי מי  שזוכה להתחתן עם אדם שמשקיע בתורה - אשרי חלקה. ולפחות אדם שבנה לעצמו בסיס תורני חזק, וגם אחרי שעובד, קובע זמנים הגונים לתורה ולא "טיפה לצאת ידי חובה". זו  זכות גדולה מאד ועולם אחר.

 

וכמובן - מידות מעולות. הכי חשוב. ומי שבאמת לומד תורה כמו שצריך - גם מידותיו ברמה מעולה.

 

 

 

 

 

 

אז נשאלת עליך השאלה..רוני60

למה הקב"ה הפסיק להוריד את המן כשעמ"י נכנס לארץ ישראל?

 

לכאורה, המציאות של א"י שצריך לעבוד היא נעלית על מציאות המדבר (והגלות) שבה רק לומדים.

אתה צודק.ד.

בוודאי שבארץ ישראל גם לעבודת ישובה יש ערך גדול, "ועבודת האדמה היא גופא מצוה משום ישוב ארץ ישראל וכאילו תאמר לא אניח תפילין מפני לימוד תורה (חת"ם סופר, "דומה לכושי" מס' סוכה, ברוב יושביה עליה). וגם בחו"ל עובדים כדי להתפרנס לפי הצורך, אלא שבא"י נוסף הערך של ישוב הארץ וישובו של עולם בארץ.

 

אבל אין זה סותר את הערך הנעלה מאד של לימוד תורה. ואין זה הופך את לימוד התורה למשהו שכאידיאל לומדים "מהצד", כאילו "לצאת ידי חובה", ואין זה סותר שיש גוונים שונים בין כשרונות האנשים ונסיבות חייהם. ובוודאי שכל אחד צריך קודם כל בסיס של תורה ככל יכולתו, גם אם אח"כ יעסוק מירב הזמן ב"ישובו של עולם". ויש גוונים - כאלו, המסורים כולם לתורה, כאלו המצליחים להקדיש זמן רב ללימוד וזוכים ליהנות מיגיע כפיהם ע"י פרנסה "מהצד", וכאלה שעסוקים יותר בישובו של עולם, וגם מוצאים זמן כיכולתם ללימוד תורה.  "וכל מעשיך יהיו לשם שמיים".

 

לימוד תורה שקול כנגד כל המצוות, ישוב הארץ שקול כנגד כל המצוות. יש בירורים אישיים מה מתאים לכל אחד לעשות. ובלי להקטין מהערך של אף ענין.

 

רמזתי בתגובתי לעיל את הדברים הללו. וגם כתבתי באמת שקשה להאריך כי זה נושא רחב. אלא שבגלל שראיתי שהקצינו לצד אחד די "באויר", אז צריך לאזן.

 

[ואגב, על דברי הרמבם הידועים - יש אריכות דברים בכסף משנה עליו במשנה תורה. ולהלכה למעשה, בלי לדבר כרגע על השלכות לימינו שלא תמיד נכונות, סמכו על כך גדולי הפוסקים, שאחרת קשה שתתקיים התורה בישראל]

 

וזו לשונו של מרן הרצי"ה זצ"ל: "צורך העולם וטובתו שיהיו לו גם אנשים יהודים העוסקים במלאכה ועמה דרך-ארץ וגם כאלו שעוסקים בקביעותם בתורה ומתגדלים בלימודה. הבירורים האישיים בזה הם לפי נטיותיהם הנפשיות ומסבות חייהם בס"ד עם התיייעצות בגדולים בדעת תורה ויראה טהורה".

 

ובאותה אגרת, בנןשא קצת אחר, כתב: "גם בשם הגר"א וגם בשם הבעש"ט, כי לימוד התורה וההתעלות בה הוא מעל לכל ומעלה את הכל, כדחז"ל לראות שכינה בעוה"ז עסוק בתורה בעולם-הזה בארץ ישראל. וכמו שמעלת קדושת השבת, שהיא ג"כ מעין עולם הבא, יותר ממעלת התעניות והתעלותם בעוה"ז" וכו'.

 

ואידך פירושא, זיל גמור..

 

תראה מה הרמב"ם אומר...שורש וגרביים

(רמב"ם פירוש המשניות אבות ד, ד)

 

(ה) ר' ישמעאל אומר הלומד ע"מ ללמד מספיקין בידו ללמוד וללמד והלומד ע"מ לעשות מספיקין בידו ללמוד וללמד לשמור ולעשות. ר' צדוק אומר אל תעשם עטרה להתגדל בהם ולא קרדום לחפור בהם, וכך היה הלל אומר ודאישתמש בתגא חלף הא למדת כל הנהנה מדברי תורה נוטל חייו מן העולם - אחרי אשר הסכמתי שלא אדבר בזאת הצוואה מפני שהיא מבוארת, ולדעתי ג"כ שדברי בה לא יאותו לרוב חכמי התורה הגדולים ואפשר לכולן, חזרתי מהסכמתי ואדבר בה מבלתי שאשגיח לקודמים או לנמצאים.

 

דע שזה שאמר שלא תעשה התורה קרדום לחפור בו, כלומר לא תחשבהו כלי לחיות בו וביאר ואמר כי כל מי שיהנה בעולם הזה בכבוד התורה נוטל חייו מן העולם פירוש מחיי העולם הבא

 

התעותו בני האדם בזה הלשון הנגלה והשליכוהו אחרי גיום ונתלו בפשטי הדברים שלא יבינום ואני אפרשם וקבעו להם חוקים על יחידים ועלקהלות והביאו בני אדם לחשוב בסכלות גמורה שזה מחוייב וראוי שיעזרו חכמים והתלמידים והאנשים המתעסקים בתורה ותורתן אומנותן, וזה הכל טעות ולא נמצא בתורה ולא בדברי החכמים דבר שיאמת אותו ולא רגלים שישען עליהם כלל שאנחנו

 

כשנעיין בדברי רז"ל לא נמצא אצלם שהיו מבקשים ממון מבני אדם ולא היו מקבצים ממון לישיבות הנכבדות והיקרות ולא לראשי גליות לא לדייניהם ולא למרביצי התורה ולא לאחד מהגדולים ולא לשאר בני אדם מן העם

 

אבל נמצא בכל דור ודור בכל קהלותיהם שהיה בהן עני בתכלית עניות ועשיר גדול בתכלית העושר, וחלילה לי לחשוד הדורות ההם שהם לא היו גומלי חסד ונותני צדקה, כי אמנם העני ההוא אילו פשט ידו לקחת היו ממלאים ביתו זהב ופנינים אלא שלא היה רוצה אבל היה מסתפק במלאכתו שהיה מתפרנס בה אם בריוח אם בדוחק, והיה בז למה שבידי אדם כי התורה מנעתו מזה, וכבר ידעת (יומא לה שהלל הזקן היה חוטב עצים והיה לומד לפני שמעיה ואבטליון והיה עני בתכלית העניות, ומעלתו היתהכאשר ידעת מתלמידיו אשר נמשלו כמשה ואהרן ויהושע והקטן שבתלמידיו (ב"ב קלד. סוכה כא.) רבן יוחנן בן זכאי, ואין ספק למשכיל שאילו היה מורה לאנשי דורו ליהנות מהן לא היו מניחין אותו לחטוב עצים. ור' חנינא בן דוסא (ברכות יז: תענית כד: חולין פו.) שיצאה בת קול ואמרה כן העולם אינו ניזון אלא בשביל חנינא בני וחנינא בני די לו בקב חרובין מע"ש לע"ש ולא היה מבקש מבני אדם, (כתובות קה. וע"ש דרבהונא היה אומר כך) וקרנא היה דיין בא"י והוא הוה דלי דולא וכשהיו באין בעלי הדין לפניו היה אומר תנו לי מי שידלה במקומי או תנו לי כדיבטילתי ואדון לכם ולא היו ישראל שבדורם לא אכזרים ולא בלתי גומלי חסדים ולא מצאנו חכם מן החכמים עניים שהיה מגנה אנשי דורו על שלא היו מעשירים אותם חלילה לשם, אבל הם בעצמם היו חסידים מאמינים האמת לעצמם והיו מאמינים בהשי"ת ובתורת משה אשר בה יזכה האדם לחיי העוה"ב, ולא היו מתירים לעצמם לבקש ממון מבני אדם והיו רואים שלקיחתן היה חילול השם בעיני ההמון מפני שיחשבו שהתורה מלאכה מהמלאכות אשר יחיה בהם אדם ותתבזה בעיניהם ויהיה מי שעושה זה דבר השם בזה, ואמנם התעו אלה המתגברין לחלוק על האמת ועל הפסוקים הפשוטים והנגלים בלקיחת ממון בני אדם ברצונם או על כרחם מהמעשים אשר ימצאו בגמ' מאנשי בעלי מומיןבגופותיהם או זקנים באו בימים עד שא"א להם לעשות מלאכה שאין תחבולה להם אלא לקחת ממון מאחרים ואם לא מה יעשו הימותו זה לאצותה התורה, ואתה תמצא המעשה אשר הביאו ראיה ממנו (ב"מ פד באמרם היתה כאניות סוחר ממרחק תביא לחמה. בבעל מום שאינו יכול לעשות מלאכה, אבל עם היכולת לא המציא אליו התורה דרך.

 

 

וואומופים

פתאום נהיית תלמיד חכם

שיודע להביא רמב"ם

כסף משנה אתה גם יודע להביא?

אין כסף משנה על פירוש המשניותשורש וגרביים

ואני במקומך היית מפחד מהרמב"ם הזה

יש גם רמב"ם בהלכות, לא רק בפירוש המשניותמופים

ויש ש"ך, 

יש חומר, פשוט צריך ללמוד אותו

אתה יודע הרבה פלפולים וחומר בנושאים אזוטריםשורש וגרביים
זה לא הופך אותך לתלמיד חכם
(כל עוד אתה מתעלם מהיבטים בסיסיים של היהדות)
לא טענתי מעולם שאני תלמיד חכםמופים

אבל אני כן יודע ללמוד

ואני לא חושב שאתה יודע לקבוע מה בסיסי בתורה

לא טענת בצורה ישירה...שורש וגרביים
אני יודע שביהדות קדושת החיים קודמת לכל, ואתה כנראה עסוק בדברים אחרים.

בנוסף, עניין העבודה והקיום בכבוד, שהוא אמנם פחות יסודי, אך שוב מראה את ההתרחקות מרוח היהדות במשך השנים.

אלו דברים שלא צריך הסמכה לרבנות כדי להבין אותם, זה בא הרבה קודם.

(לא השרשור המתאים לוויכוח הזה, אז נראה לי שאפסיק עכשיו)
טוב ואני חקרתי את הנושא וכולם חולקים על הרמבם!!!מינימאוס2

כל נושאי הכלים שלו 

ובזכות מי חקרתי? בזכות אלו שאמרו לי שיש רמבם כזה! אז תודה 

ניסיתי ללמוד את הנושאי כלים ברמב"ם (מלכים י"ב)רוני60

תוכלי להסביר לי בדיוק את המחלוקת?

 

אפילו הרדב"ז שם אומר שהראב"ד שם לא חולק על הרמב"ם

אתה מתיימר לדעת בלי ללמודמופים

ואני לא מתיימר לדעת אפילו שאני לומד

יחי ההבדל הקטן!

 

אני הזהרתי. אתה הבאת את זה על עצמך...שום וחניכה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

הנהמופים

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

חחח גדול!!שום וחניכה
שוב אתה מתנשאשורש וגרביים
ובאמת שאין לך על מה.

אילו הרמב"ם וגדולים אחרים היו רואים אותך ואת חבריך האברכים היו שואלים את עצמם איפה הם טעו ואיך השתבשתם בצורה נוראית כל כך.

שיהיה בהצלחה.
אתה סך הכל חוזר על דבריךמופים

אם היית צודק בהתחלה, אולי היית צודק גם עכשיו

כיון שלא למדת את הנושא

ואתה פשוט חושב שמספיק לפתוח ספר או שנים

תישאר בטעות שלך

 

שיהיה בהצלחה

אילו לרמב"ם היה ניק בפורום...עוגי פלצת


אני באמת שואל את זה.הרמב"ם

חיים על חשבון המדינה.

עיין מה גדולי דורנו חידשו בדבריךעוגי פלצת
זה לא כל כך גדולי דורינומופים

הריב"ש הכסף משנה והש"ך היו לפני הרבה זמן...

אני מקשר לבקשה שביקשתי בפורום משוב בעבר-אדם כל שהוא
שימי לב...nechama l

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

"ששת ימים תעבוד" זה לא פחות חשוב מאשר לשבות בשבתחכמת ישישים

[מופנה לבעל "הודעה אחרונה"]: השאלה שלא טרחת לקרוא היתה האם בחור שהבחורה פגשה -- ושמבחינתה היתה פגישה מאוד מוצלחת -- ייפסל על ידה על הסף מפני שנאמר עליו שהוא לא ממש הקדיש את עצמו ללימוד בזמן שהיה בישיבת הסדר. יתכן שהבחור הוא בחור טוב והיא תהיה מאושרת איתו והם יבנו בית נאמן בישראל ורק מפני שהוא לא למדן הוא לא יזכה לחיי אושר איתה והיא לא תזכה לחיי אושר איתו. והדיון על מה זה "והגית בה "וכו' -- דיון שהשתלט על רוב השירשור -- אולי גרם להרבה צער לשנים הללו, אולי לכל החיים, כי יתכן שהבחורה הפסיקה לקרוא את הדיון הרבה לפני שחלק קטן מהמגיבים חזר לנושא.

חוץ מזה, בשום מקום אין איסור על ניסיון להבין מהו פשוטו של מקרא. זה לא "המצאה" רק מפני שאתה לא מצאת סימוכין לפרוש כזה אצל פרשנים מכובדים מהעבר הרחוק או הקרוב. נוסף על כך, העובדות הן שאי אפשר להתפרנס משלוש שעות עבודה ביום. ."ששת ימים תעבוד" זה לא פחות חשוב מאשר לשבות בשבת ! והפרוש הפשוט לא פחות חשוב מהדרש, הרמז והסוד. האמת היא, שגם בגולה רוב היהודים עבדו לפרנסתם. דרך ארץ קדמה לתורה ואין הכוונה לנימוס אלא לעבודה. ו"קדמה" אין פרושו רק שלפני שהתחילו ללמוד עבדו אלא שהעבודה היא תנאי בסיסי לחיים בעולם הזה. אדם לעמל יולד. חברת הלומדים היא באמת חברה לא בריאה שנופלת על שכם הציבור.

פשוטו של מקראמופים

הוא שלא פחות חשוב להיות משוגע 

שנאמר "והיית משוגע ממראה עיניך אשר תראה"

אוי אוי אוי כמה שלשון הרע יכול להרוס!אמא ל2 קטנטנים

כשבעלי התעניין עם "חברותיי" לאולפנא, עלי הן ענו לו: "מה? היא? היא ממש לא הכיוון שלך"!

 

ואיזה מזל ברוך ה' שהוא לא הקשיב להן!

 

לפסול בגלל דבר כזה? אם היה לך נחמד בפגישה, למה שתפסידי מישהוא טוב בגלל שאמרו עליו איזה משהו??

 

את צריכה לבדוק בעצמך אם הבחור מתאים לך, ולבחון בעצמך אם הוא מתאים לך בהשקפות עולם, או מבחינה דתית,

 

מה זה אומר הוא לא ישב ולמד בישיבה? מה הוא עשה בזמן הזה? עזר לזקנים? עשה גמילות חסדים? עשה תואר ראשון? הסתלבט וראה סרטים?

 

מה הוא עשה?

אל תשפטי בנ"א על פי מה שאנשים אומרים עליו, תני לו צ'אנס להכיר אותו בעצמך!

כעת קראתי,ד.

והבנתי שדבריך פה, מוסבים על תגובה שלי מקודם לפירוש "והגית בו יומם ולילה".

אני אכן - כפי שציינתי מפורש - לא עסקתי בנושא השרשור הראשוני. אם הייתי רוצה להגיב עליו - הייתי מגיב ישירות.

 

כל מי שמכיר שרשורים - ויש להניח גם הבחורה - יודע להבחין היטב בין תשובות על הנושא, לבין תגובות על דיונים שמתפתחים תוך-כדי, בוודאי כשמציינים מפורש שלא מגיבים על הנושא הראשון. אני לא חושב עם זה שזו הצדקה "להמציא" פירוש לא נכון על פסוק, כדי שהיא "לא תדאג"... אפשר פשוט לכתוב מה שכתבת בראשית הודעתך זו שאני מגיב עליה, בסגנון קצת שונה, והבחורה תבין שדעתך היא שזה לא העיקר, אלא מידות טובות ולא אם היה בדיוק "למדן".

 

 

לגבי סיום דבריך - אני חולק לגמרי:

 

א. יש הבדל בין ניסיון "להבין פשוטו של מקרא", לבין "לקבוע" שזה פשוטו של מקרא, בפרט שכדבריך אין לו סימוכין.

 

ב. יש הבדל בין "נסיון להבין מהו פשוטו של מקרא" לבין לפסוק על פיו הלכה בניגוד למה שחכמי הגמרא הבינו ופסקו לפיו (ולא משנה כרגע מה בדיוק פסקו, אבל זה היה עפ"י משמעות של "והגית" - ללמוד). אנחנו לא קראים.

 

ג. בוודאי שלהתעלם מדברי הגמרא ו"פרשנים מהעבר הרחוק והקרוב", זו גם "המצאה" וחושבני שגם עזות פנים. בשום מקצוע אדם לא היה מעז "להמציא" בלי להתחשב בדעת כל ה"מומחים" לו..

 

ד. אם הזכרת את הפשט ב"דרך ארץ קדמה לתורה" - בלי להתייחס כרגע לנושא העבודה שכבר התייחסתי אליה ולחשיבותה בהודעה אחרת - הרי שה"פשט" הוא במאמר השלם שמציין ש"דרך ארץ קדמה לתורה כך וכך (לא זוכר בדיוק..) דורות"... עד מתן תורה. לגבי ה"דרש", אם זה עבודה, נימוס וכו' - רבו הפירושים. 

 

כמובן, שוב הגבתי פה לא על השאלה הראשונית שלא כ"כ ראיתי, כי הייתי צריך לענות על כמה דברים בהודעתך שראיתים כצריכים תיקון והבהרה.

 

ומה שכתבת לגבי "חברת הלומדים" - שוב הוא הקצנה ואינו שייך לענין ולמובאות ולהלכה.

 

[אגב, מוכרחים להגיד את האמת ש"ששת ימים תעבוד" זו לא בדיוק "מצוה" במובן המקובל.. אם כי יש המפרשים זאת לא רק כ"ציון עובדה" אלא כצורך לעסוק בישובו של עולם. "וביום השביעי תשבות" - מצוות עשה, שיש עליה גם לא תעשה, וגם חיוב כרת. אי אפשר לומר כך לגבי הרישא...]

 

אולי כדאי לבדוק,ד.

למה לא למד? האם קושי ספציפי, או שאלה של "רצינות" בכללי?

 

האם בדבר שהיה מתאים לו לעשות יכול להיות יותר "רציני"?

 

אם חשובה לך הרמה הדתית, אז את יכולה לבדוק מה הרמה הדתית. עד כמה הצד הזה חשוב לו, מדקדק במצוות.

 

אפשר לדבר בפגישה הבאה מה קרה בישיבה, בעדינות. להבין יותר במה מדובר מבחינתו.

 

ולגבי ההורים - חשוב לשמוע למה אמרו. מסתבר שהם יותר חוששים ל"רצינות" שלו מאשר לכך שלא למד היטב..

 

אולי שווה עוד פגישה כדי לבדוק מה מאחורי הדברים.

 

ובכלל, מה שנוגע לחו"ד הורים - תלוי מאד בקשר ביניכם וכו'.

 

 

מניסיון אישיהביצה שהתחפשהאחרונה
בסד

למדתי באולפנא שיא הדוסית
ש"ל במקום דוס
משפחה דוסית
וכו וכו
כולם נבאו לי את הבייניש המושלם.....

ואז נפגשנו
לא למד בישיבה ולא כלום
אבל יר"ש אמיתי
והיום כשאנו ב"ה עם פזמ רציני וכמה ילדים
אני מודה לרבשע
כי בעלי ייש יר"ש הרבה יותר מהרבה בני ישיבות שאני מכירה וגם יותר ממני, למרות העבר המפואר שלי
בנות מה דעתכן? הציעו לי לצאת עם רועה צאןשובי-השולמית

...

אני לא בת אבלאביעד מילוא

זה נשמע מאוד נועז

מה מבין אלו?שובי-השולמית

שאני מתלבטת על זה?

או שהוא רועה צאן?

שהציעו כזו הצעהאביעד מילוא

אני מנסה לדמיין את המוחין של המציע מה עמד מאחורי זה

לא אמרתי שזה רעאביעד מילוא

אמרתי שזה נועז. כן הצגת את זה כאילו זה קצת מנותק או מעניין איך קישרו לך כזו הצעה

אממ אין לי זמן לפתוח את זה אבל מעניין אותי דעתכשובי-השולמית

הוא רועה צאן אבל הוא עושה עוד דברים

מעניין אותי אם יש פה נסיון למישהי או מישהו

אז אשמח לשמוע

האמת אני מכירה מדהי שזה החלום שלה😅Shandy

היא עצמה לומדת ביורפואה וחולמת לגור בהתנחלות ושבעלה יהיה רועה צאן😅 אז לא זה לא כזה נורא השאלה מה את חושבת על זה לא אחרים והוא לא בטוח ירעה על החיים את אמרת בעצמך שזה לא העיסוק שלו וחיץ מזה האישיות יותר חשובה עבודה משתנה ברגע.

תבדקי מה מציק לך

וגם שהוא בא אלייך מקולח ולא עם ריח של כבשים זה חשוב כן?

ושתדעי שזה מעיד עליו דברים

קודם כל הוא אחראי וכנראה אכפתי. למה לו לעבוד עם חיות ועוד כאלה עדינות אם הוא לא כזה? זה נק לזכותו

ויש עוד כמה

תעשי רשימה של מה מציק מה חשוב לך מה פחות

אני הייתי אומרת לנסות פעם אחת ואז להחליט אל תשללי סתם.

בהחלט מסכימה. וגם עם ריח של כבשים, לא נורא...נחלת

אגב, אם הוא משתף ברעייה גם עיזים.... הרבה יותר בריא מחלב של תנובה במכולת.....!

תלוי מי את כמובן! מחוברת לטבע? לדבר כזה? מי את?נחלת

לא מכירה אותךתוהה לעצמי

אבל היום עם כל התנופה של החוות ביוש, יש לא מעט בחורים מקסימים ומתוקים מאוד שמתעסקים ברעיית צאן. זו חלוציות מדהימה. מכירה כמה מהם באופן אישי, ולגמרי חושבת שהאשה שלהם תזכה. וכן, הם אנשים רגילים לגמרי שיש להם אופי רגיל, תחביבים רגילים, בגדים רגילים והתנהלות נורמטיבית לגמרי בחיים.

^^פתית שלג

אגב אם הוא נער גבעות אז זה פרט הרבה יותר דומיננטי מאשר רעיית צאן גרידא

נכון. יש לשער שהוא לא יבוא לפגישה עם אדרת כבשיםנחלת

חליל, וגדי קטן וחמוד מתחת לזרוע.......

אנחנו לא מכירים אותךפצל"פ

ולא יודעים מי את

אם את נערת גבעות אז זה לא כזה מוזר...

מה את בעצם שואלת?

מה מפריע לך?

נראה לי שזה מאוד תלוי בךאשר ברא

בין בהשקפה, אידיאולוגיה ורצונות בחיים.

בעיניי זה לא משהו "נועז" וכו', כי יש משודכים שממש מחפשים את זה.

זה פשוט תלוי בסגנון

למה לא?ניגון🌿

אם אוהבת בכללי כמובן...

כי הם אנשים טובים של עמל

יודעים לעבוד קשה מתמסרים ולא מוותרים

אני מאוד מעריכה את אנשים האלו

(:

בכללי לגבי כל הצעה אפשר לשאול מי שהציע למה חשבצתפוחית 1

שזה מתאים

ואז זה יכול לשכנע לכאן או לכאן

למה לא?advfb

אם הוא נשמע חמוד

מה זה אומר על אופי?שובי-השולמית
עבר עריכה על ידי שובי-השולמית בתאריך כ"ו בתשרי תשפ"ז 1:13

לא יצא לי להיות הרבה בשומרון

אמרה שהוא סובלן ומאוד מכיל

חוששת מה יגידו המשפחה

זה לא אומר כלום על האופי שלועיונית

אנחנו לא מכירים אותו, זה יכול להעיד על אלף ואחד דברים אבל אין עניין לנחש ולהמציא מה זה אומר או לא אומר עליו.

תנסי לברר עם המציע על תכונות אופי שלו, וגם למה הוא חשב שזה יכול להתאים.

תבקשי מספר של חבר/רב/ מישהו שמכיר אותו שאת יכולה לברר עליו עוד מכיוון אחר

ותחשבי עם עצמך האם זה מתאים לך בכלל.

את אומרת שלא יצא לך להיות בשומרון. יכול להיות שהוא מתכנן לחיות בחווה? זה משהו שאת רואה את עצמך עושה בעתיד? אבל שוב, אין עניין לנחש את התוכניות שלו לעתיד - זה דברים שאת צריכה לשאול ולבדוק

בדיוק בדיוק.נחלת

כלוםרקאני

זה כמו שתשמעי שמישהו מתנדב בארגון כלשהו

ותשאלי מה זה אומר על האופי

זה אומר שהוא אוהב את ארץ ישראל כנראה

על האופי עצמו זה לא אומר כלום

הכרתי כמה רועי צאן אף אחד מהם לא דומה לשני

מה הסגנון שלך?רקאני

הגיוני שהוא ירצה לגור בחווה בהמשך

לא מחייב

הרבה בחורים מתנדבים בחוות רק בתור רווקים

זה לא אומר עליו כלום

לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול

לפי הכותרת, היא הפנתה את השאלה לבנות 👧פ.א.

היא תשמח לדעה טובה - לא משנה מה מגדר היועץ....השמיים הם הגבול

ובכלל מנסיון - בנות נוטות לפנות בנקבה כאשר מדובר בפניה כללית - גם כאשר יש קהל מעורב.

למשל בשולחן שבת בנות מדברות כאילו כל השולחן בנות ובנים מדברים כאילו כל השולחן בנים .... התרגלתי

אופס עכשיו מבין - משום מה ההודעה שלי מופיעה פעמיםהשמיים הם הגבול

עם ובלי תוכן

בהערה עם התוכן יש המשך לכותרת עם תוכן ....

תתפלא - אגב - גם גבר יכול לפעמים להבין בנות

לא מתפלא בכלל (הסיפא שלך) - אבל הגבר הזה צריךפ.א.

להיות במודעות עצמית גבוהה מאוד להבדלים בין המוח הגברי למוח הנשי, לאופן החשיבה הנשית מול הגברית

לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול

למה את חושבת פעמיים ? בגלל כל הסטיגמות ? בגלל שאת מנסה לנמחש איך יהיו החיים של שלכם בעתיד ?

אז בואי תתחילי בכך שתשאלי את מי שהציע למה חשב שאתם מתאימים.

עיסוק זה דבר חשוב בחיים אבל הוא משני. משתנה וגם לא תמיד מעיד על האופי של העוסק.

אני מכיר מספיק אנשים שעובדים שמקצוע כל כך שונה מהאופי שלהם.

ובכלל אני בגישה תמיד לנסות - מכסימום לעשות שיחה קטנה מקדימה

דיברנו עכשיו..שובי-השולמית

נשמע מותק של בנאדם

טיפוס של רועה צאן מצטייר כאדם סבלני, מתון, רגיש,אלישבע999

אכפתיות כלפי הזולת

להיות רועה צאן זה מעיד גם על האופי והאופק של החיים. חיים פשוטים, צנועים.

יש משהו יפה ברעיון שחיים פשוטים וצנועים יכולים לטפaibrainora

יש משהו יפה ברעיון שחיים פשוטים וצנועים יכולים לטפח אכפתיות, סבלנות ואחריות כלפי הזולת. לפעמים דווקא אורח חיים פשוט מלמד אותנו לראות את הדברים החשובים באמת.

כלפי כבשים, בעיקר.... (זו בדיחה)נחלת

בדימיון שלי - אדם שחי בשאנטי… הכל באיזי…פ.א.

הבן שלי למשל היה רועה כבשים שנתיים. שאנטי? לא ממשהשמיים הם הגבול

חובב אופנועי שטח

מפקד בחי"ר

היום עובד בבניה...

זה עניין גם של תקופות בחיים.

בגלל זה הכי חשוב - לא להתקבע לסטיגמות ודעות קדומות - להפגש ולדבר

דוד המלך גם היה רועה, נכון? אי אפשר לאמר עליונחלת

שחי באיזי....ועוד הסתדר לא רע בכלל עם איזה אריה וראם.....

גם דוד אחר (בן גוריון) היה רועה צאן לתקופה מסוימתפ.א.

להבדיל אלפי אלפי הבדלות!!!!!נחלתאחרונה

בהתחלה, חשבתם שזה יקח זמן רב?advfb

כןעיונית

אבל טעיתי

כמה זמן לקח לך?advfb

שלושה חודשיםעיונית

ישועת ה' כהרף עין

לא שמתי לב שיצאתי לדייט ראשון וכבר הייתי מתחת לחופה ב"ה

לא, אבל זה כן לוקח זמןאביעד מילוא

אני במסע הזה כבר כמעט שנה וחציאביעד מילוא

לא קל כל יום מתאמצים להתמלא

ובאמת יכול להיות לא פשוט, חזק ואמץ!advfb

ממש לאהפי

הייתי בטוחה שזה תלוי בי ספק גאווה ספק תמימות

בכלל לאשימושית

חשבתי שייקח גג חצי שנה, לקח בסוף מעל 5 שנים...

האמת היא שבהתחלה לא רציתי שזה יהיה מהרפתית שלג

וואלה לאניצן*

זה נהיה ארוך כמו שרוך

ממש כולנו באותה סירהאביעד מילוא

??נחלת

מה יקח יותר זמן: לימוד אסקימוסית? נקיון הבית? (רצינו שתי קומות...), סיום התואר?

הספר שהמליצו עליו? החיים?....... נא לדייק בשאלה.......

חחחחadvfb

אנחנו רובנו אנשים שמחכים לזוגיות יציבה ועדיין לא מצאנו את זה, אז על זה היתה השאלה חח

אהה!! תודה על ההבהרה.....נחלת

אם תרצו, אין זו אגדה! באמת. הרצון עושה את התפילהנחלתאחרונה

הנכונה והראויה והמתקבלת. אני מאמינה בזה.

ולא להיפגע מזה; ברור שאתם ואתן רוצים. התכוונתי שאם יש רצון,

הכל יבוא על מקומו בשלום, בעזרת השם. אני מאמינה בזה.

וכמובן (כסבתא, מותר לי להגיד את זה) - להיות כנים וישרים עם

עצמנו; לבדוק אם אנו מוכנים לוותר על כך וכך או לא מוכנים

לוותר על כך וכך. האם אנו קצת...תקועים? האם זה קשור

אלינו, איכשהו? כן. לפעמים כדאי לחפש חברותא בנושא -

דהיינו, מישהו המכיר אותי מספיק טוב, לא חושש להיות

כן איתי, מעודד אותי ללכת בדרך הנכונה ומחזק את ידי

בדרך שלי, ו/או יכול להעיר לי בכנות על נקודה או נקודות

מסויימות שאני, בלי לשים לב, שם קצת לנגף בדרכי....

אני גם מאמינה די פאנאטית ביעוץ.

חורף טוב ושמח ובשורות טובות לכולכם, ואל תשכחו

לצלם לי את ההזמנה לחתונה!

שידוךנוףילדות
עבר עריכה על ידי נוףילדות בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ז 0:42

מטורף מבחינתי שכל אחד צריך למצוא את אשתו/בעלה לעתיד לבד. חברים משותפים או טרמפ בהשגחה, אלו דברים מאוד ספציפיים.

זה נראה לי גורם להרגשה של בדידות ולחץ.

לא?

בשונה מהמגזר החרדי ששם ההורים מנהלים את התהליך

אגב, זה לא עושה אותך חרדית, רחמנא ליצלן!נחלת

לפי מה שכתוב שם זה לא רקנוגע, לא נוגעאחרונה

שערי שמים פתחאביעד מילוא

שערי שמים פתח ואוצרך הטוב לנו תפתח

תפילה זו אנחנו נושאים למרומים

כבר זמן מה השערים נעולים

באנו לפניך מחכים ומקווים

כעת הבריח נעול המנעול חתום

על הדלת דופקים מחפשים מבט רחום

כבר חלפה לה שנה מלאה בהמתנה לא קלה

בפינו נשאנו כל יום את קולנו בתפילה

ועכשיו בחלוף הזמן נעמדים שוב על הפתח

ידינו פשוטות עיננו מייחלות ליבנו קרוע ומרותח

ורק רוצים שאת אוצרך הטוב לנו תפתח

רק תפילה אחת לפניך היושב במרומים

שעוד השנה נעמוד ונזכה להיות כלות וחתנים

במהרה עוד השנה המצא לנו פתח וישועה

לנו בניך צאן מרעיתך תביא גאולה ותשועה

אמן!אני:)))))אחרונה

ניסיון לחזור לקשר- דילמה.אנונימי לשאלה

במצב של קשר של מס פגישות (כמעט חודש) שאני זו שסיימתי, לאחר התלבטות, גם לו היה התלבטויות.

לאחר תקופה של כמה חודשים התחדדו לי הבנות עלי בהקשר לדינמיקה שהיתה בקשר (שכיום בעיני יכלה להיות שונה), ולעניינים שעליהם התלבטתי שבמחשבה מחודשת נראו לי שהיה חבל לסיים את הקשר עליהם.

פניתי למי שהציעה (בבקשה שתבדוק אפשרות לחזור, היה נראה לי שעדיף דרך צד שלישי ולא ישירות, לא פירטתי סיבות) והבחור לא חשב שנכון לו לחזור.

כאן לשחרר נכון?

משום מה עדיין מרגישה החמצה. אבל אין לי ככ מה לעשות, לא רוצה לצאת נואשת ולהביך את עצמי.

נשמע שאין דילמהנעמי28

כי אין לך מה לעשות.

לשחרר, כנראה גם הוא הבין כמה דברים במהלך הזמן והתקדם, כנראה זה לא בשבילך, כנראה זה לא סתם לא הלך חלק,

תסמכי על האלוקים/ היקום/ הבחירות שעשית בעבר/ הבחירות שלו - שמה שנכון לך יהיה הדדי ויגיע בזמן הנכון.

קחי את עצמך לשיחהמשה

למה את 'מחזיקה אותו'

בלב רך. לנסות להבין בשכל למה את רוצה אותו ולא משחררת.

השאר, @נעמי28 כתבה לפניי.

כנראה עשית את שלך אם הוא לא רוצהזיויק

אאכ יש לך צעד מעשי נוסף

באסה אבל כאן נכון לשחרר לדעתיארץ השוקולד

כנראה שהוא גם ביצע חשיבה והבין למה מצידו לא מתאים

מסכימה עם מה שכתבו לךברוקולי

רק כן מעלה נקודה קטנה שאפשרית -

אם באופן קונקרטי דברים השתנו יש לך הסברים לתת שהם מעבר לתחושה

( אז היה X היום Y ולכן Z )

והשדכנית לא הבהירה את הדברים כמו שצריך לדעתך

כן יש לשקול במקרים מסוימים אולי לפנות באופן ישיר לבחור ולהסביר את עצמך וכמובן בטאקט ובכבוד למה שכבר אמר.

רק תזכרי שכמו שכתבו לך -

עבר זמן ויש מצב שגם אצלו דברים התבהרו והתחדדו.

קודם כלהפי

לדבר עם בחור שיצאת אותו זה ממש לא נואשות

אני מבינה שחשבת לדבר עם צד ג אבל לדעתי כאן זה היה מיותר היית פונה אליו ישירות מאחר והיה בניכם קשר , קל וחומר אם סיימת את את הקשר .

אם ממש חשוב לך הייתי פונה אליו עם טאקט.

מקסימום יגיד לא .. אפשר לחשוב. לא להבנות ולא לפחד מזה.

מה שכן אם את פונה אליו שזה יהיה רק אם הוא מגיב מתקשר מעוניין מביע רגש כלשהו אם לא חבל על הזמן .

תמיד יש מה לעשותאיש ישראל

תתפללי. התפילה עושה הכל. העולם במה ואנחנו שחקנים, אבל שחקנים שיש להם קו ישיר לבמאי, ואפשר לבקש ממנו תפקיד אחר, מילים אחרות, מחשבות אחרות, שיבוצים אחרים וכו'. הנמשל ברור. חשוב להפנים שהתפילה היא פרקטיקה מעשית, וכל החיפושים וה"השתדלויות"- עומדים כאין וכאפס לעומת עוצמת התפילה ופעולתה הוודאית, וכבר אמרו חז"ל: אם ראה אדם שאין תפילתו נענית- ישוב ויתפלל, שנאמר "קוה אל ד' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ד'".

התמימות היא חלק מהותי מבניין האדם, ויסוד התמימות- להבין שרצון ד' שאהיה נתון כעת במצב בו אני נמצא, ומהרגע שמבינים שזהו רצון ד'- כי כך המציאות והמציאות היא רצונו וחפצו, אז כבר אין מקום לתחושות 'החמצה' ו'פספוס', רק בטחון מלא בוודאות ההשגחה האלהית וחפצה, 'תמים תהיה עם ד' אלוהיך'. אין מה לדאוג, המיועד לך מחכה לך בדיוק כמו שאת מחכה ומצפה לו.

ולעצם הפניה לבחור- למרות מה שהשיב לך דרך גורם שלישי, אני חושב שעדיין את יכולה לפנות אליו ישירות ולכתוב לו: שלום, זאת פלונית אלמונית, חשבתי קצת על הקשר שהיה, והייתי שמחה לנסות שוב" כל אחת והסגנון שלו. תנצלי את היותך בחורה, פניה דרך גורם שלישי נהוגה בדרך כלל דווקא על ידי הבחור, בגלל החשש שיווצר אצל הבחורה תחושת לחץ, רכושנות, כוחניות, שתלטנות (תמשיכו לחשוב על עוד מילים הזויות שנולדו מתנועות הפרוגרוס ותנועת ה'מי טו') ואז היא תגיב שלא. כשהבחורה פונה (גם לאחר הנסיון דרך גורם שלישי) בעצמה זה מראה על בגרות מצידך, מראה על נוחות שלך איתו (כשמראים לבחור שנוח לו לפנות אליו באופן ישיר זה מעורר אצלו משהו, לא יודע מה אבל משהו), מראה על יוזמתיות, שאת מאמינה בקשר שהיה ולמרות התגובה שלו את מוכנה לשלוח לו הודעה. כשבחור מקבל הודעה כזו לאחר שהעביר את המסר דרך גורם שלישי- הוא לא מרגיש מאוים, בלחץ מאי השחרור שלך, הדבר משמח אותו שאת רוצה בקשר ושאת מאמינה בו. אם הוא יגיב שלא מתאים, מותר לך לדעתי להציב אותו עם השאלה- למה, בניסוח כעין: הבנתי, מעניין אותי לדעת מדוע, כי יש דברים בהם השתניתי מאז הקשר האחרון, ולאור השינוי/מיקוד/דיוק (מילה של בנות) הייתי מציעה לך לבחון את הדברים מחדש. הכי קל בעולם להגיד "כן" או "לא"- את תעשי לו טובה גדולה מאוד אם תואילי בטובך להוציא אותו מאיזור הנוחות שלו בו הוא לא צריך לספק תשובות, הרבה פעמים התשובות שאנו משיבים לעצמנו הן אינן תשובות מספקות ואמיתיות, חסרות מכנות ויושר פנימי, מבוססות על רגשות נמוכים ולא על השכל. אם את מאמינה בקשר ואת חושבת שהבחור מפסיד קשר (לא מפסיד אותך, כי אם את הקשר ביניכם) שיכול להוביל להקמת בית בישראל- תעשי הטוב והישר, ובהחלט ניתן לענ"ד לפנות אליו ישירות גם לאחר הכשל על ידי השדכנית, קחי אחריות על החיים שלך ועל הרצונות שלך. זו איננה נואשות, פשוט מאחר ואנו צנועים מסתתרת לנו בתת מודע המחשבה שאנחנו חייבים למעט בפניות ישירות לבחור או לבחורה בגלל שעצם הפניה היא חוסר צניעות, והרי כאשר אנו מגיעים לגיל בו אנו רוצים וצריכים להקים בית- שתיקה בין המינים איננה צניעות כי אם בורות בצניעות, בורות במה הוא קשר בין איש לאישה, וכי אם תרצי להציע לבחור הצעה אחרת שאינך את- לא תפני אליו? לכן- אם פונים לבחור אין שום סיבה להרגיש 'נואשות', הנואשות הזו נוצרת רק בגלל תקלה בהבנת הנקרא של המציאות, את אינך נואשת- את רוצה, אנחנו חיים בעולם בו אנשים אמורים וחייבים לדבר אחד עם השני כדי להתקדם בחיים, לדבר ולפנות לבחור זו איננה נואשות!

אין חכם כבעל נסיון, מעשה שהיה כך היה- נפגשתי עם בחורה שלוש פגישות ארוכות (במצטבר בערך 18 שעות, וזה היה יום אחרי יום, את להזכירך נפגשת כמעט חודש), חתכתי, ובמהלך החודשים הבאים השדכן פימפם לי מספר פעמים על אותה גברת וכל פעם אמרתי לא. למעשה, לאחר מספר חודשים היא שלחה לי הודעה- יש לי הצעה בשבילך, פנוי? והשבתי בחיוב, ואז היא כתבה לי- חשבתי להציע את עצמי שוב, מה אתה אומר? לקח לי יום שלם לענות, ואז היא אפילו שאלה אותי שהיא תשמח להבין יותר את ההתלבטות והיא יכולה לעזור בזה, דיברנו וכו', נפגשנו עוד ארבע פעמים ועוד הפעם חתכתי. למעשה- אחרי כמה חודשים הצעתי אותה לחבר שלי, והם אמורים להתארס עוד מעט , אבל רק אומר שדברים כאלו קורים כל הזמן, וגם אם לא הצליח, תציעי אותו לחברותייך- זה המעשה הכי אצילי שאפשר לעשות בתקופת השידוכים.

ב"הצלחה!

גם אני הייתי במצב הזההתלמיד העייף

בדיוק מה שאת מתארת גם אני הייתי

ואפילו ניסיתי שוב פעם אחרי כמה חודשים בהודעה ישירה וקיבלתי ממנה שזה לא מתאים

ואז פשוט מה שעשיתי היה לשחרר

להגיד די זה לא היה מתאים

להתחיל להתרפות

להפסיק לקוות שנחזור כי זה לא יקרה

ווואלה לקח זמן חודש ומשהו בערך אבל הכאב התחיל להתרפות הרבה כאב עצמי נרפא

אני עדיין סוחב

אבל אני מתחיל לסלוח לעצמי על הטעויות וכו' (אם תרצי אוכל לפרט עוד על הדרך שלי להתמודד עם הפרידה ולהמשיך הלאה)

בקיצור פשוט להגיד הוא לא רוצה להפסיק לקוות ולהתחיל לשחרר ולהתרפות...

לשחרר, הוא לא שווה את זהadvfbאחרונה

מלכה שכמוך לא צריכה לדאוג

יבוא טוב כפול באלפי אלפים

יש בי צד שמחכה שהיא תחזורחקלאי

יש בי צד שמחכה, מחכה שהיא תחזור.

יש בי צד שאומר שזה גרוע, שתמשיך אלה ואל תסתכל לאחור.

צד שאומר אבל רק אם החכה מספיק, אולי.

צד שמאשים אותי, צד שמאשים אותה.

ובעיקר צד שנמאס לו להעביר שוב את החגים לבד.

צד שצועק אייכה, וצד ששותק מול השקט של המענה

צד שכועס שהיא לקחה לי תקופה מהחיים, וצד שמודע על כל רגע ורגע שהיא נתנה לי.

צד שזועם, מגיע לך הרבה יותר, צד שממלמל, היא בדיוק כמו שאני רוצה.

צד שמסרב לקום וצד שאין בו כוח לקום.

צד שאוהב אותה עד הירח ובחזרה, צד ששונא על זה שהיא הלכה צד שמבין שזה טוב שהיא הלכה.

מזדהה עם כ מילהאביעד מילוא

אני אוהבת את הצדoo

שמבין שכל הצדדים יכולים להתקיים בו זמנית

ולאו דווקא סותרים אחד את השני

לא שזה פותר את הכל

אבל הלגיטימציה הזו יכולה להיות תחילת הדרך

נכוןמשה

במיוחד ששני הצדדים שם כי יש להם מה להגיד.

היית באימון? זה יכול לעזורקעלעברימבאר

מדהיםהמקורית

כתבת ממש יפהשבורת,לב

חקלאי אמיתי יודע לעבור שנים של בצורתקנולפ

גם אם כלום לא צומח וכל שנה הוא מקווה סתם

מתישהו משהו איכשהו בלי סיבה או חוקיות יישתנה ותמצא את נערת חלומותיך

עד אז תמשיך כמו כולנו לסבול לקוות ולהיפגע

בהצלחה

אחרי שתכיל את כל הצדדים הללו ביחד ולחודברוקולי

יהיה גם צד שיזכור שבסוף כל הדרך הזאת מובילה אותך קדימה- אל האישה שתהיה נכונה לך. ובעזרת ה', יום אחד תסתכל אחורה מהמקום הטוב שתבנה איתה, ותבין כמה דרך עברת כדי להגיע אליו.

מבין, מכיר מקרוב, ועמך הסליחה- צא מזה, זה לא מקדםאיש ישראל

גם אני הייתי באירוע דומה לא מזמן, ובמידה מסויימת עדיין נתון בו. אזכיר לכולם את משל הדג והדייג: שאלו דייג האם הוא אוהב דגים, והשיב- כן בטח שאני אוהב דגים, אז שאלו את הדייג- אם אתה אוהב דגים- מדוע אתה דג אותם? למעשה הדייג איננו רוחש חיבה יתירה לדג, אלא הדייג אוהב את עצמו (הדגים מייצרים לו פרנסה, הוא אוהב את הטעם שהם עושים לו בפה). היכולת לשחרר היא סימן לאהבה אמיתית, שכן- ייתכן שבחור אוהב בחורה (ואין כאן המקום להאריך בכלל במושג 'אהבה' קודם חתונה שיש להטיל בו ספק גדול) בגלל שהוא אוהב את עצמו, הוא אוהב את ההרגשה הנעימה שהבחורה מסיבה לו בהיותם ביחד, אך ההרגשה הזו איננה בגלל עצמותה של הבחורה כי אם בשל החוויה של הבחור את עצמו דרך הבחורה. האהבה האצילית שאליה כולם שואפים היא כזו שמאחלת כל טוב לכל צד, וכשם שמקבלים שכר על הדרישה כך מקבלים שכר על הפרישה.

מכל ההנגדות שכתבת, נראה לענ"ד שכדאי לקרוא למה שאתה עובר- אהבה נכזבת, שפירושה- אתה מאוכזב למפרע מהאהבה המדומה שנקלעת אליה, אתה מאוכזב מכך שעדיין לא מצאת את שאהבה נפשך, אבל ידידי- את הבחורה שהייתה- ייתכן ואהבת בעבר, וכעת כבר אינך אוהב אותה, אלא אתה מתרפק על התחושה הטובה שחווית מהשהות לצידה. שכן אם היית אוהב אותה באמת ובתמים- היית מרפה, כי אתה מכבד את הבחירות שלה בצורה הכי עליונה ועדינה שמצופה מבן אדם, כי אתה אוהב אותה אהבה שאיננה תלויה בדבר, אבל מהנ"ל נראה שלמפרע הבנת שאהבתך אליה הייתה אהבה התלויה בדבר- בטל דבר בטלה אהבה (שים לב כמה פעמים כתבת את המילה 'שנאה' לעיל).

יחד עם זאת, אתה נורמאלי לחלוטין, וכאמור אני ממליץ בחום לבחון את מה שכתבתי ולא להיות אימפולסיבי, כי אני יודע כמה הנקודה הזו רגישה וכמה היא צורמת, אבל לענ"ד הנקודה הזו היא אמת.

לאחר שנחתכתי התלבטתי רבות מה תוכן התפילות שאני אומר להתפלל, מה השם ית' שואל מעמי- להתפלל ולהתאמץ יותר חזק כדי שהיא תחזור, או להתפלל שפשוט ימציא את זיווגי ההגון לי במראה. בפוסקים מבואר (ספר חסידים בכמה מקומות, ויסודו מגמ' במו"ק) שאין לאדם להתפלל על זיווג ספציפי (הבת של הר"מ הזה, האחות של הבחור הזה, וכד'), ובאמת כך נראה לענ"ד ישר יותר גם בהבנה מה השי"ת שואל ממך- האם הוא רוצה לייסר אותך? או שהוא רוצה שתתקדם הלאה? ההתקרבנות וההתמסכנות לא מקדמת אותך אלא משאירה אותך עומד במקום מתחפר בתוך החול הטובעני של הדמיון. צא מזה אחי היקר, זה לא בריא לך בשום מצב, על עצבות ודכאון מתגברים, לא מעצימים אותה בפלפול אודותיה!

כולם מכירים את הסיפורים על החבר ההוא שנחתך, ואחרי ארבעה חודשים הם חזרו לקשר ובסוף התחתנו, ב"ה. אני ממליץ לך- אל תיאחז ותתלה תקוות בסיפורים כאלו, תתקדם הלאה בחיים, ובהתאם לנסיבות של החתיכה תתייעץ לאחר מספר חודשים אם אדם שקרוב אליך האם כדאי לנסות לחדש ימיכם כקדם- אבל עד אז אתה חייב לאפשר לעצמך להיפגש עם בחורות נוספות (עד צריך רק עוד אחת ;).

דע לך שכמו אותה אחת שנפגשת- לא תהיה עוד, תפנים את זה. ובאותה נשימה תפנים שגם אשתך לעתיד- אין עוד כמותה, ובזה תתנחם (לא יודע אם באמת צריך נחמה, הרבה פעמים כשיוצאים מקשר צריך לברך ברוך פוקח עיוורים, מה שרואים מכאן לא רואים משם, לפעמים הקב"ה פודה ומציל את האדם המוכה בסנוורים חיצוניים, ודי למבין).

מקווה שלא הכעסתי אותך, ואם כן- סליחה, כחקלאי- תהיה מאמין בחי העולמים וזורע, השלך על ד' יהבך ותן בלב!

אם הנחרצות שלי הפריעה לקורא- צר לי ועמו הסליחה (אבל לפחות אני מודע לזה שאני נחרץ), ביודעי ובמכירי קאמינא ובדידי הוה עובדא זהה (מצד התחושות) למקרה של החקלאי הצדיק, ואיש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק! "תוהו ובהו קדם לעולם הבניין, אורות מאופל אמר ויהי" (שמונה קבצים, ג', פ"ז).

(ד"א, נראה לי שזו הפעם הראשונה שאני מגיב בפורומים)

וואו ועוד פעם וואוישי2

אני אוהב ממש לקרוא ולעבור על תגובות של אחרים ולחפש עוד התבונניות צורות מחשבה,

ונגעת לי בנקודה-

כואבת יש לומר וממש נהנתי לקרוא את התגובה שלך נותן כוחות

אשריך שתזכה לכל הישעות!

תודה אחי, תמשיך לפרגן לאנשים זה מחזק!איש ישראל

עיכול מוצלח בע"הadvfbאחרונה

הגיוני שהמון רגשות מנוגדים יצוצו.

הזמן הוא גם גורם מרפא

לוואי ואדעךזכרושיצאנולרקוד

אֱלֹהַי

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ שׁוּב

נִשֵּׂאת בִּזְרוֹעוֹת הַזְּמַן

הַחֲרִישִׁי

הַשּׁוֹעֵט וּבוֹלֵעַ אֶת קִרְבּוֹ

אוֹתִי

וְאוֹתָךְ

לְוַאי אֵדַע

נְשִׁיקוֹת כְּנָפַיִם מְחוּפּוֹת

בֵּין מִיסְתּוֹרֵי לַיְלָה

לְסוּפַת חוֹל

חֲרִישִׁית

לְוַאי

וְלֹא אֶשְׁכַּח לְעוֹלָם

אֶת רָזֵי הַשְּׁתִיקוֹת

שֶׁלָּחַשְׁנוּ

אֶל שָׁמַיִם בּוֹעֲרִים

זְרוּעֵי כּוֹכָבִים

אֲדוּמִּים

כְּמוֹ הָאֵשׁ הַיּוֹקֶדֶת

שֶׁבָּעֲרָה בְּלִבֵּנוּ

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ שֵׁנִית

חֲרִישִׁית כְּמוֹ אָז

עֲטוּפַת שְׁתִיקוֹת

רְווּיַת מִיסְתּוֹרִים

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ

נִגְלֵית כִּבְרֵאשִׁית

אֲהוּבָתִי

עֲטוּיַת הַדִּמְדּוּמִים...

וּמוּל מָחוֹל שׁוֹתֵק

נַרְוֶה אֶת שַׁלְהֶבֶת נִשְׁמוֹתֵינוּ

וּמוּל תְּהוֹם כּוֹסֶף

נִצְחַק אֶת חַיֵּינוּ

אֲחוּזִים יָד בְּיָד

שֶׁרְווּיִים לָבֶטַח

בְּאוֹר שַׁלְהֶבֶת כִּמְעַט

אֲהוּבִים לָנֶצַח.

האם יכול להיות שאני זוכרת את זה?אנימה

נראה ליאנימה

ראיתי פה לפני שנים שיר בכותרת הזאת.

זה היית אתה?

וואו שש שניםאנימה

מאמין לךזכרושיצאנולרקודאחרונה

אצלי התאריך הראשון שמצאתי אותו זה 28.1.2021

אולי יעניין אותך