א.אתה זה שהחלטת שלימוד תורה זה העיקר,יש חולקים "לא הלימוד הוא העיקר אלא המעשה".

ב.חוץ מהפאות שזה עניין הלכתי אני לא רואה שום בעייה.

ג.זה בסדר גם אני ככה.

ד.למה הם צריכים הם חרדים?

ה.נכון,הם רואים ערך בהפצת יהדות ואת הצבא בתור כלי לעניין

איני קובע עובדות כמובן אני רק שואל את מה שראיתי ואני כמובן מקווה מאוד שאני טועה ואשמח שיתקנו אותי.

אתה מוזמן לחלוק עליי כמובן ונברר את הדברים יחד.

א. אתה אכן צודק לימוד התורה כעיקר זו השקפת הזרם הליטאי והזרם החסידי טוען שהמעשה הוא העיקר - מדובר במחלוקת עתיקה שאין זה המקום לפתוח דיון כאן. 

ב. פאות פרוצות אתה מסכים שרוב הציבור החב"די נשות הולכות כך? לא הבנתי מדוע דווקא בציבור זה הדבר הנ"ל פרוץ בצורה קיצונית כ"כ? ולכן ציינתי שמדובר כנראה בפתיחות היתר שיש : אינטרנט שגדולי ישראל אוסרים, אייפונים, טלוויזיות ושאר דברים שאינם לרוח התורה וגדולי ישראל מעולם לא התירו (ערבי שירה ועוד ועוד).

ג. זה שאתה ככה (לא הבנתי מה זה בדיוק ככה) לא אומר לגביי כלום. גדולי ישראל צריכים להיות מוערכים מצד גדלותם בתורה ועבודת ה' שלהם. לא יתכן שאדם אחד יחשב כגדול והשאר יחשבו בעיניו כקליפת השום בזמן שמהסתכלות אובייקטיבית אין הדברים כך. גדולי ישראל שאוסרים לדוגמא דברים שהרבי כלל לא גילה דעתו בנושא (אייפון לדוגמא) פשוט לא נחשבים בעיני הציבור החבדי.

ד. הציבור החבד"י הינו ציבור חרדי לכל דבר. כך לפחות נראה הדבר. מה הם שונים משאר חסידויות שעיקרי האמונה והדת חשובים להם? או שאולי הם הוציאו את עצמם מן הכלל? 

ה. מה עם ביטול תורה מה עם הליכה למקום שיש בו סכנה רוחנית עד מאוד?

תודה. 

א.סבבה.

ב.זה בכלל לא קשור לאינטרנט ודומיו זה הוראה של רבם.

ג.מי שאתה קורא לו "גדולי ישראל" לא מתעסקים בשום דבר חוץ מבקונכיה שלהם מפחדים מחידושים ונשארים תוקעים אי שם באירופה.

ד.במה הם שונים משאר החסידויות?ששאר החסידויות (חוץ מברסלב) זה ליטאים עם אדמו"ר.

ה.ביטול תורה?!נובאמת,יש תרוצים יותר טובים.אני גם מתנגד ללכת לצבא אבל מסיבות אחרות לגמרי.

וסכנה רוחנית?ברוב המקרים זה לא ככה וכמו שהרבי מלוובאווטיש אמר (וניסיתי את העניין וזה עבד) מה שפולט לא בולע.

אענה לשניכם במענה אחד:

א. די"מ אמרת שאין קשר לאינטרנט ודמיו זו הוראה של רבם. הוראה של רבם ללכת בפאה אמנם לא בפאה פרוצה! רבות מהנשים הולכות עם פאות אבל לא פרוצות ולא רוב הציבור! שלא לדבר על לבוש ודיבור וכו' מדובר בהתנהגות פרוצה שמשום מה פושטת כספחת בקרב נשות חב"ד ואני חושב שזה בעקבות הפתיחות הרבה מידי. 

ושוב אני חוזר דברים מותרים כמו אינטרנט אייפונים ערבי שירה סרטים ועוד ועוד... דברים שאין דעת חכמי ישראל נוחה מהם ואסרו זאת בכל תוקף אבל אין שום מענה מצד חסידי חב"ד... אני מבין שמשיח נאו מסכים איתי....

ב. גדולי ישראל שאני מכנה אותם הם אותם גדולי ישראל השקועים בעולמה של תורה שהינם תלמידים לגדולי ישראל מדורות שעברו, גדולים בעצמם בתורה וכפי שמעידים רבותיהם, תלמידיהם וגדולי ישראל בדורנו אנו אחרים. לכנות את גדולי ישראל אלו ששקועים בעולמה של תורה כתקועים בקונכיה וכנראה כך הייתה אומר גם על רשב"י זו אפקירוסות לשמה והנני מוחה בכל תוקף! 

ג. די"מ אני מבין מדבריך שהעקרונות המקודשים לדת בקרב הציבור החרדי לא נוגעים כלל לציבור החבדי אני מבין מכאן שהציבור החב"ד אין לו עניין בעיקרי הדת כלל וכלל. זה דבר חמור מאוד. 

ד. אני מקווה שאכן רוב המתגייסים עושים זאת מתוך הכרח. איני מבין איזה הכרח אמנם בדיוק... הצבא הוא מקום של סכנה רוחנית לכל דבר. הוורט של פולט ובולע נחמד אבל לא עושים מוורטים שיטה שלמה ומסכנים חיים רוחניים, מתבטלים מתורה ושאר דברים אסורים... 

ה. מלחמות אידיאולוגיות הכוונה לגיוס בנות לשירות לאומי, כל נושא השבתות והמחאות של גדולי ישראל על פרצות חמורות שנעשו לכל אורך הדורות שכל גדולי ישראל מכל החוגים הזדעקו ואף פעם לא שמענו את רבני חב"ד...

אבל לעניין "גדולי ישראל"

לא הייתי אומר דבר כזה על רשב"י כי הוא לא היה כזה רשב"י לא פחד להרגיז ממלכות,כל "הגדולי ישראל" האלה מתעסקים רק במצוות שנוח להם איתם,זה נחמד מאוד לכתוב ספר מלא בפלפולים בהכלות שבת או נידה או אפילו שילוח הקן,אבל פשוט להתעלם ממצות מפורשות כמוח בניית בית הבחירה,הקרבת קרבן פסח,כיבוש הארץ ועוד.

אני מבין שמעולם לא התעסקת בהכרת גדולי ישראל שבכל דור ודור ואפילו מעט אחרת לא היית שח דברי הבל שכאלו.

אני שוב מוחה בכל תוקף.

אתה אולי רואה לנכון גדולי ישראל ככאלו שלא מפחדים להרגיז אחרים... זהו המבט שלך על גדולי ישראל - מעניין מאוד.

גדולי ישראל יעסקו בהלכות הנדרשות והנצרכות על מנת להעביר את התורה הלאה ולגבי בית הבחירה ודברים כאלו שאין להם שום נפקמ"נ הלכתית - לא יעסקו בכך מפאת הסיבה שאין בכך שום נפקמ"נ הלכתית!

לא שמעתי שביטלו את המצווה הזאת(טוב אולי הרפורמים ביטלו אותה אני לא יודע)

הרמב"ם כבר סידר הלכות אלו וכבר ביארו את הדברים הללו בטוב טעם ודעת. דקדוקים שונים כגון אלו המתחדשים מידי יום בענייני או"ח מצויים אך ורק בענייני או"ח בהם מתעסקים ביום יום ולפיכך בהם יש לעסוק בצורה תמידית ולכתוב על כך חיבורים לא על ענייני מזבח שאין נוגעים לנו כלל בינתיים בעוונותינו הרבים...

קורבנות.

הרמבם סידר את הלכות האלה וכתה במפורש שיש מצוות עשה לבנות את בית הבחירה ולהקריב קורבנות אפילו שהבית חרב.

ואני לא רוצה חיבורים!(גם כמובן) אני רוצה בית מקדש ומזבח וקורבנות,ואין שום מניעה מלעשות את זה.

אין היום שום היתר לבנות שום בית וכדו' ולא להקריב שום קרבן. הדברים כבר נידונו בהרחבה וצר לי שאתה לוקה בחוסר ידיעות משווע שכזה... 

כיוון שגלשת לכך ואני רואה עד לאן הדברים מובילים אני מבין שאין כאן שום שיג ושיח כלל וכלל ובפרט שסטית מהנושא העיקרי. לכן לא אמשיך כדי לא להאריך את הדיון הנ"ל.

אגב, לאיזו חסידות אתה משתייך בדיוק? 

או שאתה דתי לאומי? או מה בדיוק? 

משתדל להשתייך לקדוש ברוך הוא.

ממש לא נכון שאין שום היתר,אם כבר הפוך השאלה מאיפה ההיתר לא לבנות.

אבל יש לו חוסר ידע בסיסי בחלקים נרחבים בתורה..

אתה מתווכח איתו על מקורות שהוא אף פעם לא פתח.

את המקורות בשונה ממך פתחתי ועיינתי. 

אוכל לבחון את הידע שלי בתורה לעומת שלך ואני חושב שאתה שתצא עם ידך על התחתונה... 

אבל אנא בוא לא נעשה מהתורה קרדום לחפור בה בשביל משחקי הגאווה הללו... אם ברצונך לענות תשובות לגופו של דיון ענה ואם לאו סייג לחכמה  שתיקה... 

איפה בדיוק נתפסו בחורי הישיבות הקדושות העריקים שנעצרו ע"י המ"צ בחשד לעריקות ועשו לשחרורם הפגנות?

כמה קובצי חידושי תורה מוציאים תלמידי ישיבת חב"ד בשנה?

כמה בעלי ההשקפה מקפידים על זקן,צניעות,פיאה,אייפונים וסמרטפונים?

כמה גויים התיעו בגלל מלחמת בעלי ההשקפה בתיקון חוק מיהו יהודי?

מה הבעיה בצבא?

אסיים במילותיו לש הרבי לכאלו שחשובים כמוך "כל המתנבל עם מנוול - מתנבל גם הוא"

אני גדלתי בתוך ציבור בעלי ההשקפה -והדרך אצלם לפרוק עול זה הדרך הכי נהדרת, להיות פורק עול מלכות שמים בלבוש חרד לתורה ומצוות.

 

לא הבנתי על מה הינך צוחק בצחוק שכזה... (אגב הגמרא אומרת שלא ימלא אדם שחוק פיו בעולם הזה... אבל נו... מי זאת כבר הגמרא...).

אני מאוד מקווה שאני טועה וכפי שציינתי. 

הבה תחכים אותי:

כמה קבצי חדושי תורה מוציאים תלמידי ישיבת חב"ד באמת?

כמה בעלי השקפה מקפידים על זקן צניעות פאה אייפונים וכו'? כולם! כל אלו שנוהרים עפ"י גדולי ישראל תלמידי הישיבות כולם ורבניהם מקפידים על דברים אלו עפ"י הוראת רבותיהם מתי שיש צורך בכך (לדוגמא גידול זקן לא נוהג בישיבות עפ"י הוראת גדולי ישראל מסויימים שעל פיהם נוהגים תלמידי הישיבות, אייפונים אינטרנט וכדו' לא תמצא אצל רוב הבחורים... וכו'). כמובן שתמיד יש שוליים אבל לא מתייחסים אליהם שהרי אינם מעידים על הכלל (מה שמצחיק הוא שהשוליים בציבור החרדי יודעים שהינם שוליים, בציבור החב"די הם כלל לא חשים לכך).

מה הבעיה בצבא? לוקחים בחור שולחים אותו למסגרת שהיא לא עפ"י דרך התורה והצניעות ושם הבחור מתקלקל עם אחרים ועם אחרות, מבטל זמנו ומבלה אותו לריק ותורה מה תהא עליה? וחיים רוחנים מה יהיו עליהם? לחב"ד הפתרונים...

ולא הבנתי מה הקשר לחוק של מיהו יהודי בזמן שעל חילולי שבת, קברים, שירות לאומי ועוד ועוד דברים שהם עיקרי הדת אינכם מחשיבים כלל וכלל.

יש הלכות לשון הרע שהחפץ חיים מאוד עורר על זה.

משום מה נראה שציבור גדול לא שומר אותה ומקבל לשון הרע באופן חופשי על ציבורים שלמים בישראל.

אותו ציבור שמגדלים אותו בבועה ומכניסים לו השקפת עולם מוטעית ולא נכונה וכך חיים בבורות ובחוסר כל, שיוצאים לעולם הגדול פתאום לא מבינים למה לא מבינם אותם.

ע"פ תורה מצווים "וחקרת ודרשת היטב" וכל מה שכתבת למעלה אני מעריך שזה בשביל זה.
 

אז כנראה מעולם לא ביררת מה הרוגוצ'בר אמר על חב"ד בכלל ותלמידי ישיבות תמימים בפרט, מעולם לא חיפשת את מאות ואלפי קבצי הלימוד שמוציאים לאור ע"י ישיבות חב"ד , ואני לא מנצל שחב"ד לא 'נראים' שהם לא לומדים למרת שכל מי שדיבר איתם בלימוד התפעל מרמת הידע שמפגין כל דרדק חבד"י.

הרבי סובר שכל מה שה' ברא לעולם לא ברא אלא לבטלה ולכן חב"ד משתמשים בכל דבר לקדושה בודרך הנכונה על פי כל כללי התורה.

יש פתגם חסידי שברגע שרואים אצל מישהו חסרון כנראה שהביעה הוא אצל הוראה לא אצל מי שרואים אצלו.. 

ודבר ידוע על הקפדת חסידי חב"ד על פיאה -שזה הדבר הכי צנוע על פי הוראת הרבי, על זקן מלא בלי לגעת בו ובכל מצווה משתדלים להדר.

אגב הרבה ממלחמות הציבור החרדי התחילו על פי רוב בגלל שהרבי עורר זאת, לכל אחד יש את התפקיד שלו ואנחנו שוב לא צריכי להתנצל שאנחנו לא הולכים עם כל העדר.

לגבי צבא - הוא לא מקום לתלמיד ישיבה בגלל שתפקיד של תלמיד ישיבה לשבת וללמוד (וכמו כן אברך כולל שנה או שנתיים אחרי החתונה)אחרי זה מה הדם שלך יותר אדום מהשני?במיוחד מאלו שמוסרים את נפשם על קדושת ה' בכל רגע ורגע.

הצבא זה לא הבעיה אלא החינוך,חינוך יהודי נכון הוא לא להיות מושפע מהסביבה אלא להשפיע, ושמשפיעים לא מושפעים.

בכל מקרה קשוט עצמך תחילה (אמנם להיות באתר דתי ולא באתר פרוץ זה כבר התחלה טובה, אבל אם אתה כבר שואל כדאי לפתוח ספרים ולעיין וללמוד תורה לאמיתתה..

רק כך כל השאלות נענות.

לא קבענו עובדות אלא שאלנו שאלות עפ"י הנראה.

האם ראינו לאחרונה איזה ספר של אחד מחסידי חב"ד שיצא לאור שעשה מעט רעש? הראה איזה ייחודיות? מתי לאחרונה ראינו גדול בתורה חבד"י? שום דבר... לא ראינו שום פירות מכל ישיבות התומכי תמימים...

הרוגוצ'ובר אמר בזמנו על חב"ד דברים טובים כמו שרבים אמרו. אבל מה זה קשור לחב"ד דימינו שמושפעים מאמירות של הרבי והפכו אותם לשיטות עם עקמומיות לגמרי?

לא התפעלתי משום ידע של שום חב"דניק שדיברתי איתו. למרות שברי לי שיש כאלו שלומדים. בבית כנסת שלי יש רב חבד"י של השכונה ולו יש ילדים רבים ובבית כנסת אני רואה אותם תמיד יושבים כמה שעות מתבטלים להם מסביב לשולחן לא לומדים ולא כלום... שמא תגיד שאלו מיעוט? שביקרתי בכפר חב"ד ראיתי המון רק מסתובבים עם אייפונים בקושי עושים דבר מה... כמובן שיש הרבה שעושים אחרת ועושים חיל אבל העניין הוא שאלו שעושים כמו שאני ציינתי לא מרגישים בכך כל רע - הם למדו את החת"ת היומי שלהם ועשו את ההתוועדות שלהם ובזה יצאו יד"ח... אה כן, והניחו למישהו תפילין....

הרבי סובר שכל מה שברא הקב"ה לא ברא לבטלה? מעניין הייתי בטוח שאלו חז"ל והקדמונים... אבל שיהיה , מי הם לעומת הרבי. לקחת דבר ולהשתמש בו לקדושה זה חיובי אמנם להיכנס למקום שכולו טומאה ולנסות להשפיע שם קדושה - זה שלילי. בפרט שזה כרוך בסיכון החיים הרוחני. על מה אתה בדיוק מדבר? איזו מן עקמומיות זו? 

אגב שים לב שכל דבריך ניסובים אודות השפעות רוחניות ודברים רוחניים נשגבים כיאה למי שלמד פנימיות התורה ואת ההלכה שכח... לכך התכוונתי. 

הרבי אמר זקן... נחמד מאוד. האם זקן זה מצווה? לא. מה עם צניעות? הרבי אמר פאה - אז שמים פאה. אבל מה עם צניעות? נשות חב"ד (לא כולם כמובן אבל המונים מהם) פשוט מתנהגות באופן פרוץ לגבי הפאה שלהם וההתנהגות שלהם - דבר שפשוט מעורר זעם ותימהון. ובל נשכח שהצניעות של האשה זו מצווה יותר מזקן, כן? או שהרבי בעצם עולה על התורה וביכולתו להפוך את הזקן לחשוב יותר מצניעות?

הרבי עורר מלחמות? אילו מלחמות בדיוק? כל המלחמות של גדולי ישראל הרבי מעולם לא השתתף בהם ולא הביע את דעתו. מעולם לא שמענו את חסידי חב"ד מצטרפים לגדולי ישראל במלחמות על עיקרי הדת. המקום היחידי שראיתי מעט חסידי חב"ד מצטרפים לעניין זה הוא לגבי גיוס חרדים... טוב שלפחות את זה לא הזניחו...

צבא? למסור עצמך לקדושת ה'? שטויות וחילול ה' לומר דבר שכזה. בצבא אף אחד לא מוסר עצמו לקידוש ה' אלא בצבא יש חלק וקומץ שנמצאים בשטח הקרבי שכולי האי ואולי ניתן לומר שהם מוסרים עצמם למות על קידוש ה' בזמן שבאמת ה' לא כ"כ מעניין אותם.... ושוב, אלו שלומדים תורמים חלקם ואלו שנלחמים תורמים חלקם. להשוות ולומר שאלו יותר מאלו?

כתבת: "אחרי זה מה הדם שלך יותר אדום מהשני?" - דם??? מדובר פה על עניינים רוחניים שחז"ל התבטאו על כך שאל יחטא אדם כדי שיזכה חברו. אז על מה אתה מדבר בכלל? האם את כל התורה כולה תמשיך לעקם כדי לתרץ את שיטתך? 

שוב, שים לב כיצד ההלכה נשכחת ממך והכל נובע מכל מיני אידיאולוגיות שהמצאת ע"י סברות כרס למיניהם.

שמשפיעים לא מושפעים זה נחמד ויפה בסביבה שיש בה מעט כדי להשפיע אמנם ללכת ולהיכנס לסביבה שכל כולה השפעה שלילית כמו צבא וכל כולה נגד ההלכה - זה מה שאומרת הגמרא שהושיבו ילד על פתח קובה של זונות... מה יעשה אדם ולא יחטא? לשיטתך הייתה הגמרא צריכה לתרץ: להניח לאנשים תפילין! שישפיע ולא יהיה מושפע! בושה וחרפה...

ואם כן, נמצא שמי שצריך לפתוח ספרים ולעיין זה אתה ידידי ולא אני. הראת כאן בורות הלכתית משוועת ופשוט מחקת חלק מכל התורה כולה והוספת דברים שלא היו ולא נבראו (הרבי הוא שהתחיל מלחמות...). 

חבל ששום מן השאלות לא נענו... 

שלום חברים, אני חדש כאן בפורום, אני די מתקרב לחסידות חב"ד בזמן האחרון ורציתי לשאול המון שאלות 

שיש לי, ולברר הרבה דברים. אשמח לדעת אם ניתן לשאול כאן את השאלות ולדון כאן עם אנשים מביני עניין בחסידות חב"ד

בנוגע לרבי ולחסידות ועוד הרבה דברים.

או שלחלופין אשמח אם יפנו אותי לחומרים שאוכל לקרוא ולהבין את הדברים...

תודה לעוזרים.

האמת היא שאני אכן מתקרב לחסידות חב"ד. אני מאוד אוהב את החסידות הזאת. אמנם לאחרונה אני רק רואה שחסידי חב"ד עשו מהרבי אלוקה של ממש והרסו את החסידות היפה הזאת. חבל שכך. אני מנסה להבין את הדברים העומדים מאחורי אמונות אלו ולכן באתי לכן לנסות לברר את הדברים כל שקיבלתי זה עקיצות ותשובות שיש בהם נאצות כלפי הצד השני...

אני יכול לציין לשבח בינתיים את משה בלבד שדן כהלכה למרות שמידי פעם מוסיף פה ושם דברים שהייתי חוסך מלומר אותם כדי לא להיכנס להקנטות אישיות וכנגד ציבורים אחרים... אבל לצערי הם לא מצליחים להימנע מכך ואני רק מגיב על מנת להתגונן... 

יש לך סיעתא דשמיא וקיבלת תשובה (: 

אני מקווה שהמנהלים ינעלו את השרשור הזה שכל כוונתו רק להשמיץ ולריב רגע לפני ספירת העומר. 

ילד, לך תחפש דברים אחרים לעשות בחול המועד... 

נ.ב. אם קשה לך להתמודד עם הפסקים של גדולי הדור שפסקו נגד גלישה באינטרנט אתה יכול לפנות למנהל הפורומים ולבקש ממנו שיחסום אותך.  

אני מעדיף שלא להגיב על דברים כאלו אלא לדון בגופו של דיון. 

שלך,

חוץ מזה אין הבדל....

אינני מבין את המושג "חכם בהקנטות". 

אוכל להביא ראיה שמי שהתחיל עם ההשמצות והקללות והגידופים הם חבריך ואתה ולא אני... אני רק מגיב בהתאם לביזוי שנעשה פה לת"ח במקום לכבד אחד את השני ואת הצד האחר. 

דבר שמכריזים שיש לעשות כאן אבל בפועל עושים הפוך... 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t630511#7048813

שלחת לקישור בו אני מציין את דעת גדולי ישראל על רבנים שציינת. לא הבנתי היכן מופיע ביזוי בזמן שאתה שואל את דעתי בנושא ואני אומר אותה.

שונה הדבר כאשר לרב שך קראו שך וכתבו עליו כאן שהוא עם הארץ שתלמידיו מתביישים בדבריו, שונה הדבר כאשר אמרו שגדולי ישראל הינם לא גדולים ולא מאומה (אותם אלו שאני מדבר עליהם), שגדולי ישראל שציינתי מסתגרים בקונכיות ולא מבינים מאומה... ועוד ועוד... דברים שתצלנה אזן משמוע...

תודה. 

ומאז מקפיד לקרוא לי "דתי לאומי יקר" זה לא הקנטה?

אני סובר שאתה דתי לאומי בגלל הדברים שאתה כותב וכך ניכר מדבריך.

הסיבה אתה מתכחש לכך זה שמא אינך רוצה להוציא שם רע על הציבור שלך כמו שעשו כאן חסידי חב"ד על הציבור שלהם...  

את הסיבה למדוע אני קורא לך דתי לאומי ציינתי כבר לעיל. כמו שכבר הוזכר כאן בעבר אתה נוהג להתעלם מתשובות שאומרים לך או שאינך מבין אותם. בין כך ובין כך זה נותן לי לגיטימציה להתעלם מתגובות שלך בפרט שזה מסיט את הדיון לנושאים שוליים אישיים וויכוחי סרק. 

להבא לא אגיב לתגובות מן הסוג הזה שלך. 

אז מה זה אם לא הקנטה?

עיין בהודעתי לעיל. תודה. 

והנה תמלול השיחה (מתורגם לטובת אלו שאינם דוברי אידיש):

הרב סורוצקין: "יש לנו כאן בבית שמש, זוג שהתחתן בזיווג שני, אלמן ואלמנה, ויש לאישה שבאה מבני 2 ילדים יתומים, והאבא (שיש לו כבר ילדים אצלנו בחיידר י.ו.)רוצה להכניס גם את הילדים שלה לחיידר כאן, יחד עם הילדים שלו"

הרב לוינשטיין (זצ"ל): אז למעשה הראש ישיבה אומר שהוא יקח את שני הילדים באותה כיתה?"

ראש הישיבה הגראי"ל שטינמן: "יש להם ברירה אחרת?"

הרב סורוצקין: השאלה היא, האם זו אחריות של החיידר?"

הגראי"ל שטינמן: "אם זה החיידר היחיד מה תעשה? תגיד לו שיסע לאמריקה?"

הרב סורוצקין: "יש עוד כמה חיידרים בעיר"

הגראי"ל שטינמן: "זאת אומרת שאין עוד חיידר..."

הרב סורוצקין: "בגלל שהאבא מתעקש?"

הגראי"ל שטינמן: "אתה יכול להחליט שהוא כן והוא לא" (בין הילדים הכוונה י.ו.)

הרב לוינשטיין (צוחק): "הראש ישיבה, קונים כעת קרקעות על הירח..."

הרב סורוצקין: "אז מה הראש ישיבה אומר 'למעשה', אפילו שהילד יכול להזיק, שהוא לא בבדיוק הסגנון של החיידר, והילד הזה חלש בלימודים?"

הגראי"ל שטינמן: "הילד חלש בלימודים, אז למה זה לא הסגנון?"

הרב סורוצקין: "האמא הייתה כנראה מבית קצת יותר פתוח... זה מתאים לחיידר יותר פתוח. זה לא שזה לא 'פרומער', זה 'פרומער משפוחה', אבל קצת פתוח, לא ה'סגנון' של החיידר..."

הגראי"ל שטינמן: "אתה יכול למדוד כמה?"

הרב סורוצקין: "יש אחד מההורים שאומר שהוא כן יכול למדוד..."

הגראי"ל שטינמן (בהרמת קול ונפנוף יד): "תמיד יש אחד שרוצה גאווה, רק גאווה, שום דבר לא, הוא רוצה רק גאווה, גאווה גאווה, זה התחיל רק מגאווה. לא תחשוב שהוא ירא שמים, רק גאווה. מאה אחוז!!!".

הרב סורוצקין: "אפילו שהוא אברך חשוב, אחשובע'ר יונגערמאן?"

הגראי"ל שטינמן: "הגאווה – הגרויסע בעל גאווה!!!..."

הגראי"ל שטינמן: "הרב מבריסק היה בתלמוד תורה. מי למד בתלמוד תורה הזה? כל הפערכ'ס, כל הג'וליקס, כל הגורנישט. היה שם (שם לא ברור) שלמד בתרקומואי מזרחי. למה? כי אבא שלו היה יהודי בעל'בת, והוא ישלח לתלמוד תורה של הבריסקערס? זה 'פרוסט'... אני למדתי שם, הילדים של הרב מבריסק גם למדו שם, ר' דוד למד שם, ר' ברל לא, ככה שמעתי. אז לבריסקער כן היה מתאים לשלוח את הילדים לחיידר הזה, אבל לו – לא היה מתאים. מה לא מתאים?"

הגראי"ל שטינמן: "לרב מבריסק מתאים, אני גם למדתי שם, ועוד כאלו ילדים למדו שם, אלא מה? זו גאווה!"

הגראי"ל שטינמן: "קורה מקרים שילדים מתקלקלים, מתקלקלים גם ילדים טובים. בכל החיידרים הטובים לא מתקלקלים ילדים? ילדים מתקלקלים".

הרשה לי משה לצטט את דבריך בפורום זה: 

"כל אחד שמגיב כאן צריך לכבד את עצמו ואת המקום ולכתוב בצורה יפה שמכבדת אותו, אם יש דברי ביקורת אפשר לכתוב אותם בצורה ענינית ולא בוטה ופוגעת - תגובות גסות,בוטות,מזלזלות ברבנים וכדו' ימחקו לאלתר.

עדיף שלא יכתבו פה מאשר שידברו לא יפה על ניק אחר".

כמה חבל שאינך עומד במה שאתה מבקש מאחרים לעשות... במקום להוות דוגמא אישית...

במקום לנסות להשתיק את המחלוקת ולנסות להמשיך לגופו של דיון אתה רק מלבה את אש המחלוקת וכותב בצורה שאתה בעצמך אומר שלא לכתוב וחבל שכ.

כמה נפלא להביא את הרב שטיינמן, איש אלוקים קדוש וצדיק ירא שמיים ת"ח עצום גדול הדור פשוטו כמשמעו, כמה נפלא לשמוע ממנו דעת תורה ולקבל השקפה נכונה ולראות מהם מידות טובות... לא פלא שזהו גדול הדור שכולם בטלים ומבוטלים אליו... הלואי שנזכה להיות כמותו.

ואתה במקום ללמוד מכך אתה כותב דברים מקנטרים ואוויליים - ההבדל בין רבי לגדול הדור... אכן זהו ההבדל:

החסיד השוטה מקבל את דברי רבו מבלי לנסות  להביע דעה, לדון להשמיע צד נוסף ולשאול את הרבי ע"י הבאת הצד שלו. מקבלים כמו תוכי מה שהרבי אומר מבלי להביע דעה. את התוצאות רואים לאחר מכן... הליכה כמו עדר עיוור של כבשים אחר אמונות שווא...

לעומת זאת שים לב כיצד הרב סורוצקין והרב לוינשטיין באים לרב שטיינמן מביאים את המצב , מסבירים ומפרטים דנים ומנסים ללבן עם הרב את הדברים לשמוע את דעתו בנושא ולברר את הדבר היטב לאשורו תוך שהם מסבירים לו היטב את הצדדים והראש ישיבה מכריע והם מקבלים זאת למרות כל הוויכוחים ולמרות שנראה בהתחלה שאינם מסכימים, כאשר ראש הישיבה לאחר ששמע את הצדדים פוסק - כולם שותקים ומקבלים - זו האמת. כך צריך לנהוג וזה היופי בציבור הנפלא הזה. שתזכו גם כן (: 

שבת שלום לך משה גם כן, ואני מקווה שלהבא לא תמשיך עם קללות הנאצה...

אינני יודע מה דעת הרב סורוצקין על תלמידי ישיבות חב"ד, אשמח אם תעדכן אותי שיהיה לי ידע כללי בנושא...

בכל מקרה זה לא מענייני כיוון שהרב סורוצקין הוא לא גדול הדור ולא גם מחשובי הרבנים המובילים את דעת התורה של הציבור... 

ואכן ראיתי את ההסבר שלך על ההבדל בין קבלת דברי הרבי לבין קבלת דברי גדול הדור והבהרתי אנוכי גם כן כיצד באמת יש לקבל דברי הרב... 

שבוע טוב ומבורך (: 

ברגע שיודעים שהרב הוא איש אלוקים ש"רוח ה' דיבר בי ומילתו על לשוני" וכל מה שהוא אומר זה דברי אלוקים חיים והוא רק השליח והצינור אז אין עם מי להתווכח.

למדתי בדיוק משהו על זה היום שממחיש את ההבדל בין חסידים לשאינם חסידים.

שיטת מי שאינם חסידים הוא ללמוד תורה ולהתבדל מהעולם.

שיטת הבעש"ט היא דווקא ע"י ההתעסקות עם העולם באופן המותר (שבשביל זה צריך ללמוד תורה כמובן)במו"מ וכו' אז משיגים את הדרגות הכי נעלות באלוקות (כי רק כך מזככים ומעלים את הנפש הבהמית) יותר מאשר התבדלות ופרישות בעולם - שבזה מזככים רק את הנפש האלוקית ולא את הנפש הבהמית.

אז כל אחד עם רבו ושיטתו.

צריך לכבד ולהבין את האחר.

אבל לזלזל בדרכו של השני אסור

איני יודע אם זו משאלה נכונה... 

ה' יאיר עיניי... 

הגר"ח מוולוז'ין כותב שאין לו לתלמיד לקבל את דברי רבו אם יש לו השגות/שאלות/תמיהות ועליו לשאול ולדון עמו ולהתווכח בשעת הצורך (פירושו למסכת אבות). 

כמובן שבסופו של דבר ברגע שאין השגות על דברי הרב אלא חוסר הבנה בלבד ודאי שיש לקבל את דברי הרב כיוון שהרב מסתמא אדם חכם יותר ומבין יותר ועל כן יש להתבטל לדעתו ולנהוג כמוהו. 

אמנם לנהוג כעדר גם במקום שיש הערות והשגות? ודאי שאין זה נכון... 

כהרגלך וחברייך כאן, יש לכם עניין להיכנס לפסים אישיים בזמן שאני מנסה להוביל את הדיון הזה לדיון שעוסק בגופו של הנושא... לאחר מכן עוד תזדעקו על זלזול שיש כנגדכם מצידי... 

מה שקורה לסבורים שכמותי הוא הטוב ביותר - הפעלת השכל הישר ועם כל זאת כאשר השכל לא מבין אז מגיעה הנקודה שיש להתבטל לרבותיך.

לעומת זאת אני רואה היטב מה קורה לסבורים שכמותך - נהירה אחרי אמונות שווא מבלי להבין... עדר כבשים, עד שברגע שמגיע מאן דהוא ושואל מעט שאלות בסיסיות על אמונתכם - מיד אמונתכם מתערערת לה עד שאתם פונים בהתקפות אישיות והשמצות כלפיו וכלפי רבניו, סביבתו, מקום לימודו וכל הקשור בו ואליו.

כמו שאמרתי - היחס אל החילוני הכופר הוא מועדף אצלכם יותר מאשר היחס לאחיכם שומר המצוות שאינו מסכים עם דעותיכם... סליחה - אין לכם דעות - עם דעות הרבי שלכם...

תודה והמשך שבוע נעים. 

להפך, אני רואה היטב מה קורה לשכמותך. התנפחות מגאווה עצמית "מה שקורה לסבורים שכמותי הוא הטוב ביותר ". אתה סבור שבזה שתחזור על דבריך (אגב, בלי הוכחת שום דבר), על השמצותיך (שאותם לא אצטט אבל אפש לראותם כמעט בכל תגובותיך) ועל שקריך (עיין בהודעת הפתיחה) , זה מזיז למישהו משהו?

חסידים רואים באמונה עיוורת אחרי הרבי מחמאה.

חסידים רוצים להיות "משוגעים" על הרבי (בהמשך להודעת התשובה שלך  אליי למטה)

יפה שאתה חושב שיש לך "אהבת ישראל" ובאת להוכיח אותנו ולהסיר מאיתנו את אמונתנו הנלוזה (ח"ו), אבל לא הולך לך. אם באמת בא לך על תשובות- גש למרכז חב"ד הקרוב (ויש הרבה כאלה). בהצלחה

אני לא יודע בדיוק מה ראית אצל שכמותי. אבל בהחלט ראיתי דברים חמורים אצל שכמותך וכפי שכתבתי וציינתי וחזרתי וכתבתי וציינתי כאן... 

איני יודע מהיכן את קובעת שיש לי גאווה, אולי בגלל שאיני חפץ לנהור כעדר כמו שאת נוהגת  - אחר אמונות שווא הגובלות בע"ז ואיסורי דאורייתא מפורשים ביניהם ביטולי מצוות עשה (סוכה ועוד). 

תמיד ניתן לומר באמרות נבובות וריקות מתוכן: "לא הוכחת כלום" וש"אתה משמיץ" וש"אתה שקרן". 

על טיעונים אלו כבר השבתי וחזרתי והשבתי אבל מה לעשות שאת ושכמותך מסרבים לקבל את האמת וכיוון שהינכם נפוחים מגאווה ואינכם מסוגלים לשמוע את האמת ממי שאמרה ולא מסוגלים לדון לגופו של דיון כיוון שהדבר פוגע באמונות השווא שלכם לכן אתם מקללים ומגדפים וכל הזמן מחפשים לדון בבן אדם ולא בטענותיו - וכפי שאת ממשיכה ועושה כאן הודעות על גבי הודעות וכן לגבי שאר חברייך - ואני שוב מנסה להחזיר אותכם לדיון נורמאלי לדון בגופם של דברים - אבל נסיונותיי הולכים להם לריק...

לא באתי להוכיח אותכם על אמונתכם הנילוזה וכו' כמו שציינת, אלא באתי לברר את השקפת ודעת חסידי חב"ד אודות הרבי. בהתאם לכך שאלתי שאלות שכנראה המסקנות ששאלות אלו הובילו אותכם אליהם לא מצאו חן בעיניכם עד לכדי מצב של גידוף וקללות ונאצה וכו' וכו'.... 

לא ארצה לצטט לך שיחה למשל עם אדון מושיקו, שיחה שניהלתי עמו בפרטי ואמרתי לו אולי ננסה לדון בדברים בצורה אובייקטיבית לרגע מבלי לקנטר ולקלל? ומושיקו הסכים עימי. ואז שאלתי אותו מספר שאלות תמימות על הרבי והוא ענה ולאחר מכן הוא כתב - אבל הרבנים שלך  - הם סיטרא אחרא.

אמרתי לו, מושיקו, האם זו הדרך לדבר? גם אם אתה חושב כך, האם זו הדרך להביע את הדברים כנגד מי שחושב אחרת ממך? ואז שוב הוא חזר לסורו... בקיצור - פשוט לדבר עם רובוטים שמתוכננים לתקוף ברגע שמזכירים שהרבי לא מוסכם על הכל. 

תודה והמשך שבוע נעים. 

נ.ב.

אסיים בבקשה - אם אין לך מה לומר אלא להגיב לדבריי תוך ירידה לפסים אישיים ודיבור אודותיי ולא אודות הטענות והשאלות שהצגתי - אז אנא חיסכי זאת ממני וממך ופשוט אל תגיבי... חבל על הזמן שלך ושלי וחבל על המאמץ... אני מעדיף לחזור לגופו של דיון ולא להמשיך במריבות קטנוניות של חסידים פגועים....

תודה והמשך שבוע נעים. 

רק לציין שלא ערערת שום אמונה. היה חשוב לומר זאת, כי הזכרת כבר כמה וכמה פעמים ש"החסידים לפתע פתחו את העיניים, וגילו שהאמונה שלהם התערערה."

אז זהו שלא.

אגב, אני בכלל לא חב"דניקית במקור, ככה שאי אפשר להגיד שחינכו אותי להיות עדר. בדיוק ל-ה-פ-ך.

והלוואי ובאמת אזכה להיות ביטול מבוטל כעפר בקצה הסוליה של הרבי.

לא חונכת לחיות כמו בעדר אמנם אתה כעת חיה כעדר... זו המציאות. חבל שאינך פוקחת את עינייך לראות באמת מה האמת ולברר אותה לאשורה. 

שתזכי להיות מבוטלת לאמת של הקב"ה... 

בכל מקרה אני סיימתי התכתבות חסרת תכלית זאת...

כל טוב והמשך שבוע נעים. 

אני רואה שאתה רק ממשיך לקלל במקום להפסיק עם ההתנצחויות הללו... חבל שכך. אני חושב שהודעות עם קללות נאצה כמו שלך הן מגעילות יותר... וסלח לי על ביטוי זה אך זו האמת...

אני לא חושב שאני חכם במיוחד (תודה על המחמאה בכל אופן) אלא רק מפעיל את ההיגיון הפשוט ומוכן לדעת את האמת. אני מכבד גם את הצדדים האחרים בשונה מחברי הפורום כאן שרק מקללים ומזלזלים באחרים וזה הגועל האמיתי - אי קבלת האחר ודעותיו. חבל שכך ואקווה לטוב בע"ה...

כל טוב ושבת שלום ומבורך (: 

לא ארד לרמות של קטנוניות שכזאת...

מדובר בהוצאת שם רע וקללות ונאצות. לקרוא לאדם מגעיל זו קללה ונאצה כאחד העלבה של השני והוצאת שם רע כלפיו. 

תקרא לזה איך שתרצה - מדובר בפגיעה בזולת. 

עשה עם עצמך חשבון נפש ועשה תשובה.

זו המלצתי לך,

המשך שבוע נעים. סיימתי התכתבות חסרת תכלית זאת... 

אנא חזר בבקשה אחר הספר "שמירת הלשון" למרנא הקדוש הח"ח וקרא את דברי בעיון הדק היטב היטב הדק... ברגע שאתה מכנה בן אדם שהוא מגעיל ואומר שהוא מתנהג מגעיל תוכל לקרוא לכך: לשון הרע, הוצאת שם רע או איך שתרצה אבל מה שודאי עשית הוא שפגעת בזולת ועברת על איסור דאורייתא. 

גם ללא התורה הייתי קורא לך קללה/ניאוץ/גידוף כלפי הזולת שהוא דבר כלל לא מוסרי ולא נראה לי אי פעם שהיית קורא כך לאחד מרבותיך מגעיל בטענה שאין בכך כל פסול... 

אז אנא עשה לנו טובה והפסק להתחמק בטענות שווא עקומות למיניהם ועשה תשובה על מעשיך...

להתראות. 

אני מנסה (וכנראה נסיונות אלו הולכים לתוהו...) להחזיר את הדיון לגופו של עניין... אמנם אתה חפץ להפוך דיון זה לקטנוני ולהתעסק בשטויות והבלים החורגים מן הנושא העיקרי. 

אנא ממך, חסוך ממני וממך את הטרחה ואם יש לך מה לדון לגופו של עניין - דון. ואם לאו - אל תדון וחסוך מאיתנו את המאמץ.

בכל מקרה, מה שאני קראתי לך דתי לאומי היא כי זיהיתי בדבריך השקפות דתיות לאומיות. דתי לאומי זהו זרם ובהחלט לגיטימי שאדם ישתייך לזרם זה ודבר זה ידוע ומקובל. כמובן שאם האדם הוא אדם חרדי ותכנה אותו דתי לאומי אזי גינית אותו אמנם ברגע שהוא מציג השקפה דתית לאומית והוא ידוע ככזה - לומר עליו שהוא דתי לאומי אין בכך כל פסול. 

לכנות אדם מגעיל - היכן שתרצה ואיך שתרצה - זהו פסול. זוהי הוצאת שם רע. 

שלום, אני רואה שאינך חדל משיחות הבל אלו...

בן אדם שמבקש ממני לא לקרוא לו בצורה מסויימת ואני ממשיך לקרוא לו כך אין בכך משום הוצאת שם רע.. אתה יכול לומר שאני אולי מעצבן אותו וכו' אבל הוצאת שם רע זה לא. בדוק את הלכות לשון הרע לח"ח ביקשתי זאת ממך כבר...

מגעיל זהו הוצאת שם רע לכל הדעות ואין בכך חולק - מדובר בתואר שלא הולם אף אדם (שלא כמו דתי לאומי) מדובר בכינוי גנאי לחלוטין. 

אם אינך רוצה לעשות תשובה על מעשיך - שיבושם לך.

כל טוב ושבוע טוב. 

רבני ישראל הרב שטיינמן, הגר"ח קנייבסקי הרב עובדיה, הרב אליישיב, אדמורי"ם מכל החוגים וכו' כולם כולם בפה מלא אוסרים אייפונים אינטרנט ערבי שירה וכו'. 

מדוע חסידי חב"ד נוהגים בכך היתר גמור?

תודה. 

איש איש הולך לפי רבו.

וזכותו לעשות כך, ומי שמבקר אותו זכותו של המבוקר לבקר חזרה.

וזכותו של המזולזל לזלזל חזרה.




 

ב"ה

הבאתי כאן כמה פעמים דוגמה:

בתחילת שנות הנשיאות של הרבי, יצאו גדולי ישראל בקול קורא לאסור הליכה לים לנשים בגלל בעיות של צניעות.

הרבי סירב להצטרף לקול קורא.

המזכיר, נדמה לי הרב לייבל גרונר הביא תמיה, מה רע בקול קורא מן הסוג ההוא?

והרבי ענה שאישה אפילו עם בגד ים בדיעבד דבדיעבד, וגם ללא ידיע הטבילה נחשבת לטבילה וילד שיולד מטבילה זו יוולד בטהרה.

הרבי רואה למרחקים וחלק מגדולי ישראל מרוב גדלותם אינם רואים מעבר לעפם ולקהילתם.

רבי לימד אותנו להשתמש בכל אמצעי כדי לקרב יהודים לאביהם שבשמים גם אם בעיני כמה גדולים הם נחשבים למוקצה מחמת מיאוס.

הרב לאו האבא סיפר פעם על כושי שראה את הרבי בטלוויזיה (שידור של התוועדות של הרבי שנשדר בכמה רשתות בארה"ב) ושאל אותו מה ההבדל בין הרמב"ם לרמב"ן ולפני שענה שאל מה ל"כושי" ולענקי ישראל אלו ? (כמובן ששאל בצורה אחרת פחות בוטה).

וה"כושי" הנ"ל ענה שראה ראביי בטלויזיה שדיבר על הרמב"ם.

אז ניתן לתאר בקו"ח: "אם גוי שאין לו נשמה חלק אלוהה ממעל ממש, מתפעל מסתם שיחה של יום חול של הרבי, אז עאכו"כ שיהודי אם נשמה אלוקית מבין היטב שהרבי אינו אדם רגיל וגם לא רב רגיל וגם לא גדול ישראל רגיל.

ובשביל היהודי הזה כדאי שדברי הרבי יעברו בטלוויזיה, באינטרנט ו/או בכל אמצעי אלקטרוני אחר, גם אם זה מפריע לכמה, כולל גדולי ישראל.

אין בכך שום היתר להשתמש באינטרנט חופשי, גם האדמו"ר מבעלז התיר בתנאים מסויימים להשתמש לצורך פרנסה באינטרנט.

מושיקו,

אמנם נכון שגדולי ישראל ישנם מחוגים שונים אמנם בחור ליטאי תמיד ישמע את דעת האדמו"רים הגדולים וכן חסיד ישמע תמיד מה יש לרב שטיינמן לומר בנושא מסויים וברגע שרוב הציבור מכל הגוונים יוצאים באיסור גורף כלפי דבר מסויים גם שרב מהחוגים שלי לא יצא על כך אמנם גם לא התיר זאת, אז אני ודאי יאסור זאת על עצמי כיוון שגדולים בתורה מכל החוגים והעדות אמרו שדבר זה הינו איסור. 

הרי אף אחד לא בעצם אמר שאייפון זה מותר, אבל רוב ככל גדולי ישראל (בשבילכם לא גדולים אבל רבנים חשובים) אסרו. אז מדוע לא לשמוע בדעתם ולנהוג היתר בכך?

חיים רצה להביא ראיה מהמקרה של הקול קורה לגבי הים. ובכן המקרה לא דומה כי אף אחד מרבני חב"ד לא התיר אייפון אינטרנט ערבי שירה ועוד ועוד... ועוד שאנא אל תשווה את רבני חב"ד לשאר האדמור"ים וגדולי ישראל הליטאים הספרדים והחסידיים.... שכולם אוסרים דברים אלו פה אחד. 

ואם כבר דנים לגבי הים - לפי דבריך הרבי בעצם סבר שנשים שילכו לים מעורב זה טוב כי לפחות הם טובלות וזה עדיף מאשר לחשוש לסכנה של פריצות וזימה בחופי הים שיכולים בקלות להביא לביאות אסורות איסורי א"א וכרתים שונים...? מעניין... ממתי אגב מותר לעשות פשרות בתורה שלא נאסור את מה שאסור כיוון שיש בכך מעשה היתר מסויים? ממתי נהפכנו לאחראים על התורה לבוא ולהתיר איסורים שכאלו? ואף שיש שיקולים שאולי יצא מזה דבר טוב... בפרט לקולות שציינת שאיני יודע מה המקור - חוצץ, ללא כוונה ועוד ועוד...

אתה מביא לי ראיה מכושים??? לבנות מכך שיטה??? על מה למען ה' אתה מדבר? הרב מצגר שכושי ראה אותי והתפעל מהמראה שלו והתחיל להעריך רבנים ורצה להיות כמותם. אז מה? הבה כולנו נעשה ניתוחים להידמות לרב מצגר ונגלח את הרבנים שלנו כדי שיעצבו את הזקן כמו הרב מצגר??? והרי זה ק"ו מכושים,, על אחת כמה וכמה מיהודים... על מה למען ה' אתה מדבר? איני יודע מהיכן להתחיל לדחות את הדברים מרוב שהם מלאים בהבל. וסליחה על החריפות...

דברי הרבי יכולים לעבור בטלויזיה. הידברות עושים כן, ערכים עושים כן וכדו' אמנם מה הקשר בין זה לבינך? מי התיר לך להשתמש באינטרנט ובאייפונים ולהכניס את עצמך למקומות שהסכנות הרוחניות בהם חמורות עד מאוד ו90 אחוז מאלו עם אינטרנט נכשלים בעבירות החמורות ביותר? האם הרבי התיר גם את זה?

קח לדוגמא את ערוץ הידברות - לאחר שכבר יש טלויזיה, החליטו לעשות ערוץ יהודי שאין בו שום בעיות וסכנות למרצים ולעוסקים במלאכה יש להם אולפן משלהם והכל משלהם וברוך ה' הם רואים הצלחה אדירה. כן לגבי אתרי ערכים והידברות שופר וכו' וכו'. אבל מה לזה וליחידים שנמצאים ברחבי האינטרנט הפרוץ עם אייפונים מלאי פריצות וזימה שיכולים ליפול ולהיכשל בזה ורבה המכשלה וזאת כדי להפיץ יהדות? ואנא, עשה לי טובה, כמה מהם מפיצים יהדות באייפון ... ובאינטרנט... הם יותר עושים זאת לפורקן יצרים...

לצרכי פרנסה אינטרנט אכן מובן אמנם כמובן מדובר באינטרנט כשר ובהמון הגבלות נוספות. אבל לצרכי פרנסה לא כשיטה של היתר לכולם כמו שנוהגים בחב"ד.

תודה.

לא נראה שאתה מצליח לקלוט משהו מהתשובות, על אף כל ה'לימוד' שלך.

עולם מושגים מצומצם (סמרטפון,אינטרנט,ערבי שירה,גיוס חרדים,ללמוד)שבינו לבין היהדות אין תמיד קשר

לא הבנתי למה אתה רומז... בעולם הישיבות עוסקים בלימוד התלמוד, המוסר ועבודת ה'. 

אצל חסידי חב"ד תורה זה דבר נוסף... ובין לבין תמיד יש אינטרנט ערבי שירה אייפונים צבא ועוד ועוד... בטח לדברים אלו יש קשר עם יהדות יותר מאשר לתורה, לא?

בשונה מאלו שלא לומדים תורה ועסוקים בלעשות רצון רבם ולא אביהם שבשמיים. 

מחכה למענה... 

לא אמרתי שאני "לומד". מניין לך זאת? כנראה שאת היא שלא קולטת מה שכותבים...

בכל מקרה איני מעוניין להיגרר להשמצות אישיות. אני בהחלט מבין אותך ואת שכמותך שנגררו לכך לאחר שראו שהדברים שהם מאמינים בהם בטעות יסודם. 

האם תוכלי להראות לי בדיוק היכן הופרכו דבריי בעניין שהרבי אינו מתאים להיות משיח? אשמח לראות. כך שלא בדיוק היה לי מה לקלוט...

בהצלחה ותודה רבה. 

שאין מה לומר, שהשכל מבין שטועים אמנם יש נגיעות בדבר, אז לא נותר אלא לברוח... איך? כל אחד לשיטתו. את בשיטה של לצרוח: יחי אדוננו וכו'... זה מזכיר לי את אותם אלו שמגלים דבר שלא רצו בחייהם ומכריזים כנגד המציאות: זה לא יכול להיות!!! זה לא קורה לי!!! וכמובן שמדובר מתוך יאוש מוחלט והבנה כי הנה הגרוע מכל קורה... כן הוא אצלך.

הרב קוק

הרב מרדכי אליהו

הרב דב ליאור

הרב דרוקמן

הבבא סאלי

כמה הם בשבילך גדולים?

הרב קוק היה אדם גדול אמנם גדולי ישראל כולם חלקו על שיטתו ודעותיו וכתבו שיש בהם סכנה חמורה והם עלולים להביא לידי דברים חמורים - ואכן כפי שאנו רואים קרה נכון כפי שגדולי ישראל חזו. 

הרב מרדכי אליהו היה ת"ח גדול אמנם לא היה מגדולי הדור אך בהחלט היה תלמיד חכם גדול וחשוב. 

הרב דב ליאור הינו ת"ח אמנם כמו הרב קוק (אותה בחינה ודאי שלא אותה אישיות) - דעותיו פסולות לחלוטין שלא לדבר על הרב דרוקמן...

הבבא סאלי היה אדם קדוש ות"ח עצום שמי יעז לדבר עליו... 

אתה לבטח תרצה להביא מהם ראיה ש? 

נ.ב.הבבא סאלי הסכים עם זה שהרבי משיח..

שהבבא סאלי לא הסכים וזהו שקר וכזב... וכרגיל אתה ממשיך באותה שיטה להתעלם מ99 אחוז ולנסות להיתלות על אחוז אחד שאולי ממנו יתברר שהרבי משיח... אוי להם לאותם חסידים שעשו מהתורה קרדום לחפור בה ולהוכיח שהרבי הינו המשיח ויעקמו את אשר יעקמו... 

החתן שלו אכן חב"דניק אמנם אין זה אומר שהבבא סאלי האמין שהרבי הוא המשיח. 

הבבא סאלי לכל היותר אמר שהוא ראוי וכפי שאמרו עוד רבנים נוספים... ולאחר מכן כולם חזרו בהם וכפי שחזינו אנו. 

וגם אם הבבא סאלי היה אומר זאת עליו להביא ראיה לדבריו מכמה סיבות:

א. כל גדולי ישראל חלקו על כך מבלי יוצא מן הכלל.

ב. הרבי לא תאם את האמור ברמב"ם

מה גם שהבבא סאלי לא הספיק לראות מה היה בסופו של הרבי והמשיחיות שנהייתה ממנו... כך שלחוות דעתו אין כל כך חשיבות. 

ב"ה

שכאילו הרב מרדכי אליהוא אינו נמנה על גדולי הדור !!!

רב שבקי בהלכה, בהגדה בנגלה ובנסתר, מקובל וכו' למנות שבחיו זה להוריד מגדולתו.

כמו כן בפוסט קודם רשמת שהרב יעקב יוסף לא היה מגדולי הדור, אתה פשוט לא הכרתה אותו ולא הייתה אפילו פעם אחת בשיעורים שלו, רב משכמו ומעלה.

ההבדל היחיד בין הרב מד"א והרי"י וה"גדולים" שאתה מחשב כגדולים היא שהם היו צנועים ולא חיפשו כלל פרסומת מטרתם הייתה אחת ויחידה להרבות תורה בישראל.

אבל מה מאכילים אותך "לוקשן" ובפסח מתנזרים מלוקשן !!! (חמץ גמור).

במשל שנתתי (הליכה לים) לא הבנת כלום:

1. הרבי לא אמר שמותר ללכת לים !
2. הרבי סירב לחתום על קול קורא.
3. בהבנה פשוטה בלי שקלא וטריא הפירוש הפשוט הוא שאם אישה הולכת ממילא לים, פסק האוסר של הרב שטיינמן לדוגמא לא ישפיע על מרוקאית ממגדל העמק, הפסק מענין אותה כמו השלג מאשתקד שלא ירד, אבל בכל אופן טבילתה תחשב כטבילה וילדיו יהיו ילדים שנולדו בטהרה.

אני לא רוצה להיכנס לפן האישי, אבל מי שאינו מבין את החשיבות של לידה בטהרה כנראה....

הרב מרדכי אליהו לא היה גדול הדור העונה לקריטריונים של גדול הדור. כל אחד יכול להגיד על רבו שהוא גדול הדור וכן כל אחד יכול להגיד זאת על כל רב. 

ביארנו שגדול הדור הוא מי שיש לו בד"כ את הקריטריונים של גדולי ישראל שעמדו מאחוריו והעידו עליו, תלמידים רבים שהם עצמם ראויים להעיד עליו, וגדולים של זמנו שמעידים עליו. והוא הדין לגבי הרב יעקב יוסף. ואנא אל תגיד שלא שמעתי את השיעורים שלו ותדבר דברי הבל ושקר ועלילות מבלי לדעת את האמת. 

גדולי ישראל שאני מעריך לא מחפשים שום פרסומת האמת לי... הגר"ח קנייבסקי קצת עבר את זה מזמן אני חושב.. גם הגריא"ל שטיינמן... אנא תהיה מעט עם הגיון בריא לפני שאתה שח דברי שטות על גדולים שכאלו.

וכמו שאמרת לגבי הלוקשן שהאכילו אותך.

א. הרבי לא אמר אלא לא מחה - זאת אומרת שהוא הניח להם לעבור על האיסור מבלי למחות.

ב. הרבי סירב למחות מהסיבה שהוא אחז שעדיף לא להפרישם מאיסור זה.

ג. אם אישה הולכת ממילא לים היא אכן לא תקרא את הפסק של הרב שטיינמן אך היא גם לא תקרא את הפסק של הרבי מלובביץ' ואם כן היא כן תטבול ויעלה בידה לטבול אבל זאת שכן תקרא את הפסק של הרב שטיינמן היא כן תקרא את של הרבי מלובביץ' והיא גם ממילא תקיים... ואם כן נמצא אתה חוטא ומחטיא... לא חבל?

מאוד נחמד מצידך להתנצל ולומר שאינך רוצה להיכנס לפן האישי ולאחר מכן להוסיף השמצות כמו שכתבת...

על כן אשיב לך באותה מטבע שלצערי בשונה ממך, יש בכך אמת: אני לא רוצה להיכנס לפן האישי אבל מי שאינו מבין את החשיבות של שמירת העיניים, איסור אשת אשת וחומרות שקשורות לעריות וזימה שאלוקינו שונא, כנראה ש....

ב"ה

1. מה הם הקריטריונים של גדול הדור?
2. מי קובע אותם?
3. אם הרב מד"א זצ"ל לא עונה עליהם אז מי כן?
4. אולי אתה מאחינו האשכנזים מתאים סטריאוטיפים שבני עדות המזרח אינם יודעים ללמוד? אתה מזכיר את הבדיחה ששני תלמידים מישיבה ליטאית למדו רמב"ם ומרוב התלהבות הגיעו לכלות הנפש, כהגיעו לגן עדן, אחד מהם העלה רעיון בו נחפש את הרמב"ם והוא יסביר לנו את ההלכה והשני עונה לו מה פטאום מה פראנק מבין ברמב"ם !

א. לגבי לא מחה: כל ההלכה בנויה בצורה כזו, יש לפנינו שאלה וצריך להכריע בה, הדיין, הרב או אפילו אתה כשאין לך מי לשאול חייב להכריע וזה לא כמו שאתה מפרש "הניח להם לעבור על איסור" מול עיני הרבי (כך אני מעריך כי בסה"כ "לא מחשבותי מחשבותיכם") עמד ההכרעה בין ילד שתיוולד בטהרה או אישה שמימלא פורצת גדר, ולידיעתך, סת"ם אדם "חילוני" למעט אם הוא סוטה, אינו הולך לחוף הים כדי להרבות זימה בישראל וכמה שהוא עמוק בטומאה הוא לא מתרגש מאישה בבגד ים. רק האנשים "הקדושים והטהורים" מתרגשים כפי שאומרת הגמרה מאצבע של אישה. נכון שחכמים קבעו גדרים ברורים וכל ירא השם צריך לעמוד בהם.

באישי אשלח לך שאלה שנשאלה לרב באחד האתרים המראה שהפחת לפעמים שוני מהכלל ובעבורו צריך תשובה מיוחדת העונה על הצרכים שלו ולא כאן המקום לפרט.

באחד הפוסטים הקודמים דברתי על הרב לאו ישראל ואתה תרגמת משום מה לתרגם הרב יונה מצגר???

אולי כי זה נוח לך כי הוא מעל בכספי ציבור, אבל עוד גדולי ישראל כפי ההגדרה שלך מעלו בכספי ציבור של ועד הישיבות אבל מפני כבוד התורה מאלוקים יסתיר דבר. וגם אז לא היו העמצאים האלקטרונים של היום לגלות זאת. מי שידע, ידע ושתק. אם אותו אחד היה חי היום, בני ברק הייתה בוערת על מעצרו ודל"ב.

היום מר לפיד מונע תקציבים של בני הישיבות. פעם ראש ההשקפה מנע בגילוי תיקצוב של ישיבות ובתי יעקב הספרדיים ובני עדות המזרח.

אז ברצונך להמשיך לחיות בבועה, בבקשה.

אשמח לענות על שאלתך, אמנם כמו שהזכרת בהודעה הפרטית אליי אני כבר מודע לכך שאתה לא מגיע במטרה לדון אלא מתוך כעס ועצבים שיש לך עליי (ועל כל בחור ליטאי...). ככה שזה קצת יקשה עליי אבל ננסה... 
א. הקריטריונים לגדול הדור הם הקריטריונים שיש בהם כדי להעיד על אדם שהוא גדול: גדולי ישראל מן הדור הקודם שהעידו עליו שהוא גדול, גדולים בדורו שיעידו עליו שהוא גדול, תלמידים רבים הראויים להעיד עליו שהוא גדול. ברגע שמישהו יש את הקריטריונים הללו אני יכול לומר שהוא אכן גדול בישראל. 
לא מדובר במי שקבע אותם אלא בקריטריונים הברורים מאליהם. בדיוק כשם שאחד ששותה קפה זה ברור שזה לא מעיד שהוא גדול הדור - ואין צורך שמישהו יקבע את זה אלא ההגיון הפשוט אומר כן, כן לגבי הקריטריונים שציינתי, הם יעידו על אדם שהוא גדול.
ב. עפ"י האמור לעיל מובן מדוע הרב מרדכי אליהו שהיה ת"ח אמיתי משכמו ומעלה עם כל זאת עדיין לא היה גדול הדור או בסגנון זה, הוא היה בהחלט רב גדול וחשוב מאוד אבל לא אחד מגדולי ישראל. אלא אם כן באמת הוא ענה לקריטריונים הללו ואני טועה... 

ג. אינני מבני עדות אשכנז ואני לא נוהג גם להדביק להם סטריאוטיפים של גזענים כפי שאתה עושה בהודעתך... ולא אינני חושד את בני עדות ספרד שאינם יודעים ללמוד. רק שצריך להיות מציאותי מבלי להתייחס לטענות של עדות וכדו'.... הרב עובדיה יוסף היה גדול הדור מבלי ספק והיה מבני עדות המזרח. חבל שהוא היה היחידי שענה לתואר של גדול הדור ואין בימינו מי שיחליפו... חבל על דאבדין ולא משתכחין...

ד. לא ידעתי שהרבי הוא אלוקים עד שאתה קורא עליו את הפסוק "לא מחשבותי מחשבותיכם" רח"ל...

בכל מקרה, זה לא עניין של אשה שבכל מקרה תפרוץ גדר... אם בכל מקרה אשה הייתה פורצת גדר אז הרבי היה מצרף חתימתו כי אלו שכן ישמעו ישמעו ואלו שבכל מקרה יפרצו יפרצו וגם ככה לא יקשיבו לקול קורא שלו ואם כן מה העניין לא להוסיף חתימה? ברגע שלא מצטרפים למחאה זו בעצם נותנים לאיסור זה להמשיך. ואולי ידידי יסלח לי ואינו מכיר חילונים אך אני בא משם ואני יודע שהמון המון חילונים הולכים לחוף הים כדי לפגוש בחורות, להכיר, לנסות להגיע לידי מצבים שכאלו וכדו'... וגם אם לא מתכוונים אין ספור פעמים כן הגיעו למצבים אלו... ופגם העיניים והאיסורים שהגיעו אליהם אי אפשר לתאר. 

ה. בפוסט הקודם הזכרת את הרב לאו בצורה מעוררת גיחוך על כך שגוי כושי התלהב מהרבי ומכך ניכרת מעלת הרבי וק"ו שיהודי צריך להכיר בה... השויתי את הדבר לרב מצגר שאמר שכושי התלהב מהמראה היפה שלו ועל כך אמרתי שק"ו שאנו צריכים להתרשם מהמראה המדהים של הרב מצגר וכו' עיי"ש... וכמובן שהייתי תמהה עד מצב שאי אפשר לתאר במילים את השטויות שכתבת שם (וסליחה על החריפות) שלא ידעתי כבר מהיכן לדחות את דבריך.... 

ולא לא נכנסתי להאשים את הרב מצגר במעילת כספי ציבור וכאלו... אינני דן אנשים כאלו שאיני יודע אם היה או לא היה וגם אם היה זה לא מענייני... ואין קשר למה שאני כתבתי כלל וכלל. ושום גדול ישראל שאני הזכרתי מעולם לא מעל בכספי ציבור מהסיבה הפשוטה שמעולם לא היה להם קשר לכספים... הרב שטיינמן הוא לא נראה לי כ"כ מתעניין בזה, גם הגר"ח קנייבסקי והרב עובדיה... גם לא האדמו"ר מצאנז ועוד... מצטער. 

כך שאיני יודע בדיוק כיצד אתה מערב דברים שאינם מן הנושא כלל וכלל וע"י כך להיכנס למן בועה ולהתגונן ולחשוב לעצמך שבכך פטרת את עצמך מלענות לעצמך אם הדרך שבה אתה הולך היא אמת אם לאו. 

אם ברצונך להמשיך לחיות בבועה, בבקשה. 

אין לי מושג מה המניע שלך לשאלות אלו, אז אתייחס בצורת כבדהו וחשדהו. 

במידה והינך מעוניין בתשובה אמיתית באמת ובתמים מוטב לך לפנות אל מרכז חב"ד הקרוב לביתך, אני בטוחה שיש שם אנשים מאוד נחמדים ועם הרבה סבלנות בשביל להסביר לך הכל, כי תשובות בפורום פתוח באינטרנט תקבל מכל הסוגים והגוונים הרבים שבעם (וגם מכאלה אינם מבינים בזה בכלל!) 

מהשירשור הנוכחי והקודם קצת הוכך שהינך מנסה רק לקנטר אז בבקשה תמצא לך עיסוקים אחרים. חב"ד זוהי חסידות שהיא קודש קודשים ולפי כל הביטויים והסטריואטיפים שכתבת ברור שאתה לא מבין קמצוץ בחסידות הנפלאה הזאת.

אתה תוקף המון וזה נשמע ממש כמו שתוקפים את הציבור החרדי בתקשורת מבלי להבין מאורחות חייו ובערכיו כלום.

כל טוב לך!

(וגם אם אתה סתם משועמם כדאי לך לברר את האמת על חב"ד - זה מרתק!!!) 

אינני מבין מדוע לפנות למרכזי חב"ד כאשר יש ברחבי האינטרנט חסידי חב"ד רבים שמוכנים לענות ולהשיב (הרי זו שיטה של להפיץ תורה באינטרנט לא?). קראתי את הדברים את המאמרים דיברתי ושוחחתי עם חסידים רבים ועדיין אני סובר שיש כאן טעויות חמורות ביסודות פשוטים וברורים.

התשובות הן אותן תשובות של החסידים בפורומים, של המאמרים באתרים של חב"ד וכו' - אין סיבה להניח שמענה אנושי יתן תשובות אחרות. 

מהשרשור הנוכחי הוכח שרצוני לקנטר? היכן בדיוק? אם תעקב אחרי השרשור תוכל לראות כי היושבים כאן פתחו בהתקפות על הרבנים שאני מעריך ופשוט גינו אותם מה שלא נתן לי ברירה אלא למחות בעדם. 

ולאחר מכן הדיון נגרר והשבתי להם באותה מטבע ודיברתי באותה לשון שלהם... 

אכן חב"ד זו חסידות נפלאה וציינתי שזכיתי להתקרב מעט ולהכיר מעט את החסידות הנפלאה הזאת. חב"ד שלאחר פטירת הרבי קצת גרמה לי לתמיהות ועל כן באתי להתיר ספקותיי...

לפני שאני תקפתי (ולא תקפתי אלא שאלתי, דנתי דיברתי ושמעתי) קראתי ולמדתי לא כמו שעושים נגד הציבור החרדי...

אם אני טועה בנקודה מסויימת במה שכתבתי אשמח לראות אוכל לחזור על הדברים שלי ולשמוע היכן טעיתי.

כל טוב גם לך. 

אני בשמחה אשמח לברר את האמת על חב"ד - אני עוסק בכך כרגע. 

מי שלימד אותך תורה לימד אותך לחשוב בצורה עקומה.

זה הכל.

אף אחד לא בא לומר שאתה מקנטרף אבל יש לימוד תורה לשמה ויש לא לשמה, אמנם מתוך שלא לשמה בא לשמה אבלבדרך שלומדים לא לשמה -  אי אפר ללמוד כך את התורה.

גדול לימדו רק שהוא מביא לידי מעשה, ואם המעשה הוא זילזול בת"ח והנמכת האחר זו לא דרכה של תורה.

ואהבת לרעך כמוך זה הכלל הראשון לתורה, צריך לעבוד על הידור מצווה ומידות טובות בשביל להיות כלי לקבל התורה כראוי ואל שתהיה סם המוות..

יש בשרשורים אין ספור ציטוטים שאול אתה לא ם לב אבל זה מראה את הגישה שלימדו אותה על תורה ומצוות ובלי לשים לב אתה מדבר בזלזול על דברים בסיסיים.

הדרך ללמוד ולקבל תשובות זה לא מהאינטרנט או מי ששם, כי אי אפשר להתעמק ולענות תשובות ארוכות.

לך לישיבת חב"ד ברמת אביב,כפר חב"ד,צפת,מגדל העמק ושם תשב ותדבר עם היושבים שם ואם תשקיע תקבל תשובות, זה לא לוקח יום יומיים או שבוע, זה כרוך בהשקעה רבה להבין כראוי

אתה שוב נכנס להשמצות אישיות וחבל שכך... אינך יכול לשמור על דיון מאופק להתווכח על הדעות ולא על האדם? חבל שאתה מטיף לכך בראש הפורום אך פועל בדיוק הפוך. אני מנסה שלא להיגרר בכל אופן לדברים אלו...

את הטיעונים של מי שלימד אותי תורה וכו' אפשר לטעון גם עליך ועל כל אחד... סיסמאות ריקות ונבובות מתוכן אפשר להשליך תמיד בדיונים אלו. במקרה את דבריי אני כותב ומוכיח ואתה לא. מחקת אשכולות שלמים ונעלת אותם לאחר שראית שאף אחד מחבריך לא ענה תשובות כהוגן...

ועכשיו כרגיל נמשיך להפריך את דבריך ולהוכיח מי הוא שלמד תורה בצורה עקומה:

גדול תלמוד שמביא לידי מעשה (ב"ק דף יז כמדומני) הוא לא "רק" שמביא לידי מעשה אלא הוא גדול בכך כיוון שבסופו של דבר הוא גם מביא לידי מעשה אמנם התלמוד עצמו גם כן הוא מצווה בפני עצמה שאין לה אח וריע. עיין ברמח"ל בדרך ה' בנושאים אלו אם תרצה אפנה אותך למקורות מדויקים. עיין גם בנפה"ח שער ד' ובמעלות התורה לאחי הגר"א בעניין לימוד התורה. תחכים מעט לא יזיק לך.

זלזול בת"ח? היכן בדיוק? לא זלזלתי בשום מקום. ביארתי שיש קריטריונים לגדולי ישראל וא"א לומר שכל אחד הוא גדול ישראל ולכן רק כמה מתאימים לכך וכפי שהוכחתי. אתה במקום זאת זעקת לשווא שיש זלזול בת"ח בזמן שאתה כינית את הרב שך כאחד שהוא ס"א וכן את הגר"א קוטלר ועוד ועוד רק משום שהינם חולקים על חב"ד בזמן שאותי לימדו שגם אם חולקים בדעות עדיין יש לכבד כל אחד ואחד... בוש והיכלם לך וקשוט עצמך לפני שהינך קושט אחרים. 

ואהבת לרעך כמוך? אנא הסבר לי כיצד לעשות את זה, ע"י שאכנה את רבני הצד השני סיטרא אחרא כיוון שאינם מסכימים עימי? בזה שאבזה את כל מי שאינו מסכים איתי ואומר שהוא לומד עקום ומי שלימדו לימדו לחשוב עקום? איך אמר הרב מבריסק לרבי יוסף ליס: "כאשר בא אליי אדם שמדבר על "אהבת ישראל" כבר יודע אני בו שהוא שונא את הקב"ה, שונא את התורה ושונא את היהודים הכשרים!". 

כמה שהוא צודק...

אשמח לראות בשרשורים שהזכרת את הדברים שאתה מציין על הזלזול שלי... אוכל לציין פי כמה וכמה ציטוטים שלך...

אתה יכול לומר שהדרך ללמוד זה לא מהאינטרנט אבל לומר שאי אפשר לענות תשובות ארוכות ולהתעמק? טעות. ניתן לכתוב את הדברים ולהתעמק היטב ולחזור ולענות ולדבר ולדון על כך טוב יותר מאשר בע"פ. אבל זה תשובות של אלו שאין להם מה לומר בד"כ...

לך ולך ולך לישיבות וכו' הרוצה לשקר ירחיק עדותו... זה כרוך בהשקעה רבה לקבל תשובות ולא יום או יומיים? אינני מבין אני שואל מי אמר שהרבי משיח ופותחים לי רמב"ם ומעקמים אותו על זה צריך להתעמק? אני מוכיח שזה לא כוונת הרמב"ם ואומרים לי זה כן וכך הויכוח נמשך שבוע עד שיבוא אדם עם שכל ישר וכל אחד כזה יגיד שמדובר בעיקום של הרמב"ם... 

על כך להשקיע? אינני חושב... 

אתה פוגש את חב"ד בשוליים, ולכן אינך יכול לשאול שאלות נכונות..

אם באמת היה מעניין אותך, היית מוצא דרך.

דברים כלל לא נכונים:

א. אני שואל שאלות מתוך היכרות עם רבים מציבור של חב"ד.

ב. יתכן ואני טועה אך החבר'ה כאן מצדיקים את דבריי וחושבים שמה שהזכרתי אינו טעות אלא דרך חיים שהיא בסדר.

החברה שכאן, גם אם קשורים איך שהוא לחב"ד (ויסלחו לי פלוני ואלמוני) לא חב"דניקים קונבנציונאלים, את החבדניק הרציני תפגוש או בישיבה על תלמודו או בפעילות מבצעית..

א. ודאי שבחב"ד לימוד תורה הוא ראשון במעלה, אבל לימוד כזה שמביא לידי מעשה ו'המעשה הוא העיקר'.

ב. החסידי חב"ד שאתה פוגש פתוחים יתר על המידה, את אלה שאין להם אינטרנט אתה לא פוגש..

ג. מה ההגדרה של גדול ישראל לשיטתך? על פי החסידות מחשיבים את עבודת הלב יותר מאשר עבודת השכל, ועוד פחות מחשיבים את מתנת שמים של חריפות וגאונות.

ד. בחב"ד יש מנהיג, שמחליט על מה להלחם וכמה..

ה. אתייחס בהזדמנות אחרת בעז"ה.

כבר ענו לך כאן, אם אתה רוצה בירור רציני, תיגש פיזית לאנשים רציניים, אלה שכאן בפורום לא רק החבדניקים, כולל אותי, רק מעצם היותם כאן, הם פחות רציניים.

יתכן ואתה אכן צודק. 

א. לימוד שמביא לידי מעשה גדול כי הוא מביא לידי מעשה אמנם עדיין הלימוד יותר גדול מהמעשה. ברגע שאדם עסוק במעשה הוא לא לומד אלא עסוק במעשה, ברגע שהוא לומד תוך כדי כך הוא יבוא לידי מעשה. 

ב. יתכן ואתה צודק אמנם מה אעשה שכל מי שאני פוגש יש לו אינטרנט? ואייפונים? נכנסתי לבית כנסת בחב"ד ולומדים שם המונים והמון אברכים שם עם אייפונים... רבנים שאני מכיר של חב"ד עם אייפונים.... אז אם לא הם דוגמא מי כן? בחורי ישיבה שאין להם כסף לאייפון?

ג. את ההגדרה של גדול ישראל ציינתי לעיל אם תרצה אעתיק לך לכאן. מי שנותן את המידות הטובות נותן גם חריפות ושכל. מה לעשות שיש כאלו שהתברכו בלב טוב יותר מאשר אחרים ויש להם נטיה לרחמנות יותר מאשר לאחרים וכן גם לגבי שכל ישר - אין הבדל בין הדברים אלו ואלו מתנות שמיים. אמנם לא אלו מדד לגדלות כפי שציינתי. 

ד. בחב"ד אכן היה מנהיג. ועכשיו מה? שהוא לא בנמצא ולא אומר מה לעשות אז כל אחד הישר בעיניו יעשה? האם לא מצייתים לרבני חב"ד או שרבני חב"ד לא מורים כלל הוראות? 

ה. אולי כאן אני לא אמור לקבל מענה רציני אבל דיברתי כבר עם חב"דניקים באופן אישי ולא יצא מזה דבר מחודש אלא אותם תשובות בדיוק. וגם אציין שהאתרים של חב"ד הרשמיים כותבים מאמרים שלמים בנושאים אלו ותמיד התשובות הינן אותם תשובות. 

תודה בכל אופן. 

ב. אם יתכן ואני צודק - לך פגוש את אלה שאין להם אינטרנט. בתגובות קודמות יש רשימה..

ג. או שאיני מסכים איתך או שלא הבנת את דברי או שלא הבנתי אני את דבריך. 'רחמנא ליבא בעי' אם זו מתנת שמים מה הדרישה כאן? ברור שהרב מרדכי אליהו היה גדול הדור שאל נא את רבותיך.

ד. מה זה נוגע אליך?

ה. יתכן ועדיין לא הגיע הזמן שתהיה חסיד מן המניין. כאן המענה באותה רצינות כמו השאלה.

תודה על תשובותיך, 

הרב מרדכי אליהו לא היה גדול הדור כיוון שלא היו לו את הקריטריונים הדרושים להיות גדול הדור, בדיוק כמו שהרב מוצפי הוא לא גדול הדור ולא הרב יעקב יוסף ולא הרב יצחק זילברשטיין ולא הרב מרדכי גרוס ולא הרב דוד אבוחצירה - גדולים כמה שהם היו הם עדיין לא גדולי הדור. יש לגדול דור קריטריונים ברורים - צריך שגדולים ימנו אותו ויכריזו עליו, צריך שגדולים בדורו יעריכו אותו וייחסו לו את החשיבות הנדרשת, צריך שיהיו לו תלמידים שיתבטלו אליו - הראויים אכן להכריז שהוא גדול בתורה. 

הדבר דומה לרופא - כיצד נדע מי רופא גדול? לא כל מי שיכריזו עליו אלא מי שלמד אצל טובי המומחים ואלו העידו שהוא אכן ראוי להיות רופא מוצלח, רופאים בזמנו המכריזים כי הוא רופא מצויין לכל הדעות, וכן כמות הפציינטים שיש לו. 

לעניין רחמנא ליבא בעי - הקב"ה חפץ בכוונת הלב. זאת כוונת המאמר. אמנם עליך להבין כי אנשים נולדים עם תבנית של מידות ברמות שונות ומכלול אלו של מידות הוא בעצם צורת האישיות שלהם. ובדיוק כשם שאדם נולד עם חריפות שכל ברמה מסויימת כך גם מידות ברמה מסויימת, ביניהם רחמנות, אכזריות וכו'. 

מה ששאלת מה נוגע אליי מה שנוהג בחב"ד - ובכן אני מבקש לדעת על מנת לדעת כיצד להתייחס לחב"ד. וכן על מנת לדעת בתור ידע כללי. 

תודה לך והמשך שבוע נעים. 

הרבי מלובאביץ' אכן היה אדם גדול. מעולם לא הכחשתי זאת. אינני יודע מהיכן שאבת מידע זה שאני טוען שהוא לא היה... אני, בשונה ממך, לא מכנה רבנים שאני לא הולך בשיטתם כסיטרא אחרא... 

הרבי מרדכי אליהו אכן היה תלמיד חכם חשוב במעלה כמו שציינתי. ודאי שיעידו עליו גדולים כמו הבבא סאלי ועוד שהיו לפניו בדיוק כמו שניתן למצוא שעל הראש ישיבה שלי יעידו דברים גדולים גדולי הדור שלפניו, אמנם יש הערכה ויש הערכה. לא דומה הערכה שגדולי ישראל בדור הקודם רכשו כלפי הרב עובדיה לדוגמא להערכה שרכשו לרב מרדכי אליהו, לא דומה ההערכה שקיבל הרב שך מגדולי ישראל הקודמים להערכה שקיבל הרב מרדכי אליהו... 

בנוסף, הרב מרדכי אליהו גם שהיה חי לא זכה שגדולי ישראל יתייעצו עמו, ישתפו אותו בענייני השעה וכו' וכו' לא שמענו על גדולים שהתבטלו אליו או אצו לשמוע את חוות דעתו... 

התלמידים של הרב מרדכי אליהו הם בעיקר מן הזרם הדתי לאומי, כאלו שאיני יודע אם הם אכן ראויים להכריז על רבם כגדול... אינני יודע את טיב הלימוד של הציבור הדתי לאומי וודאי לי שאינו כטיב הלימוד החרדי הקלאסי שבציבור זה טובי המוחות יושבים והוגים בגמרא עם ראשונים אחרונים וכו' ומוציאים פירות תחת ידיהם ולא שחצי מזמנם הולך לצבא... 

בדקת פעם מה רמת הידע והלימוד של רבי המגזר הדתי לאומי ואיך הם הצליחו לרכוש זאת למרות שלשיטתך הם 'ביזבזו את זמנם'?

להכפיש מגזר שלם בלי לבדוק זה גם אסור על פי הח"ח, ואם רב זה או אחר לא זכה להכיר את גדלותו של הרב מרדכי אליהו (למשל)בעיקר שהכירו אותה אחרי פטירתו מצד גודל ענותנותו והוא לא היחיד

יש רבנים שלא בדיוק היו מקובלים על חלקים גדולים מעם ישראל ואף התבטאו נגדם בביטוים מאוד חריפים, אותם אלו שהתבטאו לא הלכו לנפנף זאת בראש כל חוצות ועיתון, אבל כדאי לך לבדוק מה אמרו עליהם בחדרי חדרים.

בכל מקרה רב שמקובל על חלק בעם  ישראל והוא ת"ח זכותם של תלמידיו ללכת לפי דרכו.
ואין שום חיוב ללכ על פי רבנים אלו או אחרים שהכריתו אותם מדעתם או שלא כ'גדול הדור'

במקום לעזור לשכתב היסטוריה כדאי ללמוד אותה

רמת הידע של בני המגזר הדתי לאומי לא גבוהה. ניתן לראות זאת בספריהם, ניתן לראות זאת בעוד המון מקומות. 

אינני מכפיש את המגזר אני מודע לכך שיש בו לומדי תורה ואלו שהוגים בה יומם וליל ושיש שם בחורים שכנראה גם יודעים ללמוד. אבל בהשוואה למגזר החרדי - אין השוואה כלל. דברים אלו הינם דברים שכל מי שמאורע בציבור יכול להכיר ולדעת... אין לכך סטטיסטיקות. ניתן לצרף כתנא דמסייע את רמת הספרות התורנית של הציבורים הללו ולראות זאת... וכן את הגדולים שציבורים אלו הוציאו מתוכם.. 

לא הבנתי בדיוק מה אתה רוצה לומר על רבנים שלא היו מקובלים? ודאי שהיו רבנים שלא היו מקובלים ואכן לא קיבלו אותם. לעומת זאת היו כאלו שהיו מקובלים והיו להם מחלוקות עם רבנים אחרים שגם כן היו מקובלים - ושניהם היו מוכרים כגדולי ישראל. 

וודאי שאם יש רב שמקובל על חלק בעם מותר ללכת על-פיו. כמובן שבתור תלמיד עליי לחפש את מי שהוא הגדול מכולם ועל כך הייתי עורך בירור ומסתכל על הרב שמקובל על כל הציבור ועל כל הגדולים וכו' - כמובן שאין מאה אחוז אבל יש רוב. 

כך שלא הבנתי את דבריך על שכתוב הסטוריה בדיוק... אמנם כמובן שלאחר מכן הרהרתי ונזכרתי שמבלי לסיים בנימה אישית כנגד החולק על דעותיך - אי אפשר... 

אין ענין ללכת לחפש רבנים ולחיות בתהיה וספקות.

יש ענין של קביעות בלימוד, ויש ענין לא להסתגר אלא להשפיע.

בכל ציבור יש את הלמדנים ויש את אלו שפחות.

זה שציבור מסוים מראה כביכול האו יותר לומד שבפועל הרוב מראים את עצמם כאילו שהם לומדים בשביל ה'שם' זה לא אומר ששם באמת מונח הלימוד הנכון.

ומה לעשות,זה לא דמוגיה אלא אני מדבר מתוך היכרות אישית ומעמיקה של הציבור הזה(למעלה מ20 שנה)

בהחלט יש עניין ללמוד תורה יומם ולילה כל החיים... גם הרבי הורה לחסידיו שכאשר הם יוצאים לעבוד שיצאו בהרגשה רעה... 

בהחלט יש עניין לחפש רבנים הטובים ביותר כדי שהאדם יוכל לדעת שהוא הולך בדרך הנכונה ביותר ושהדברים יהיו ברורים לו בצורה הטובה ביותר. 

אני לא יודע איזה עניין יש להשפיע ולא להסתגר, הרב מבריסק הורה כמה פעמים לפתוח כוללים במספר מקומות ולשבת ללמוד שם מבלי להשפיע וההשפעה תבוא מאליה - והתוצאות אכן התרחשו. וכך גם היה ברשת הכוללים שפתחו בארה"ב של הרב ווכטפוגל... 

זה לא משנה מה היא מטרת הלימוד של הציבור. הציבור יודע שהדבר הטוב ביותר ללמוד הוא לשם שמיים אמנם אינני מכיר עוד כאלו שהצליחו ללמוד לשם שמיים. אשמח אם תכיר לי כאלו. מה שכן עיקר הוא שלומדים ובאיזו איכות - הציבור הליטאי הוא עושה זאת בצורה הטובה ביותר. יעידו על כך הרבנים היוצאים משורותיהם והספרים היוצאים לאור ושאר מיני חיבורים. בהשוואה לשאר הציבורים - ציבור זה הוא המוביל מבחינת איכות וכמות.

אני שמח שאתה מדבר מתוך היכרות אבל חבל שזה לא נראה כך... נראה שאתה מדבר מתוך עין צרה וביקורתיות. 20 שנה של הסתכלות ביקורתית.... מעניין שאם אתה בגיל 30 זה אומר שמגיל 10 אתה עוקב אחר הציבור הזה... יפה שמגיל 10 יש לך דעת לעקוב ולעשות קטלוגים שכאלו (: 

אין לי ספק, אם רבניך בעלי צורה - הם יאמרו לך חד משמעית שהרב מרדכי אליהו גדול הדור.

כוונת הלב לא מתנה משמיים? אנשים נולדים עם אותה תבנית של כוונה?

אי אפשר להשוות, ביחס לעבודת ה', בין פיתוח השכל ועידון המידות. נכון, שנקודת הפתיחה שונה מאדם לאדם גם ברמת המשכל וגם ב'תבנית המידות', ועדיין העבודה על המידות חשובה בענין יתברך בלי ערך כלל לעבודה על השכל, גם בלימוד תורה - עיקר העניין הוא יגיעה ולא השגים. דא עקא, הרבה יותר קל למדוד השגים, ועובדה זו מאפשרת לטעות..

הרבנים שלי אמרו לי כי הרב מרדכי אליהו הוא תלמיד חכם גדול מאוד אמנם לא גדול הדור. אף אחד מגדולי הדור לא התבטל אליו או אץ לשמוע דעתו בנושאים שעמדו על הפרק וכדו'. אין לרב מרדכי אליהו תלמידים רבים במספר שיכולים להעיד על כך שהוא גדול. לעומת זאת הרב עובדיה היה מנהיג של כל הציבור הספרדי וכל בחורי הישיבות הספרדיות כולם הכירו את גדלותו וצייתו לו פה אחד. אצל הרב מרדכי אליהו זה לא היה... הרב שך היה מנהיג את כל עולם הישיבות וגדולים בדורו התבטלו אליו ותלמידים שלו היו כל עולם הישיבות וגדולים מינו אותו - אלו דוגמאות לגדלות...

כך שלקבוע שאם אדם לא נותן את התואר "גדול הדור" לרב מרדכי אליהו אז הוא איננו בן צורה - זו טעות. 

כוונת הלב ודאי שהיא מתנה מן השמיים אמנם אני דיברתי איתך על מידת רחמנות וטוב לב. על כך דיברנו לא על כוונת הלב - עיין בשרשור... 

אתה צודק במאת האחוזים שבלימוד עיקר העניין הוא יגיעה ולא הישגים. ועניין המידות הוא נורא ונשגב אצל הקב"ה עד אין חקר אמנם כמו שאמרת כיוון שהדברים הללו לא ניתנים למדידה אנו מודדים את מה שכן אפשר - אנו מסתכלים על לימוד התורה והעמל בלימוד כמובן שלו יתגלה שמדובר על מידות מושחתות הדבר מיד יוריד מערכו של האדם. 

כיוון שניכר מהודעתך שברצונך לעורר פרובוקציה וזאת רואים דרך הניסוח שלך, לא אענה לך. 

להתראות. 

הם מתגייסים (לא יודע בדיוק כמה אחוזי הגיוס שם, אבל הם לא כמו החרדים, זה בטוח), אבל לעומת הדתיים-לאומיים שמתייחסים לצבא כחלק מהתחייה הלאומית של עם ישראל, כחלק מהגאולה, החב"דניקים מתייחסים אל זה בצורה פרגמטית, שצריך צבא באופן טכני כדי להגן על העם (כך לפחות ידוע לי). אגב, זו תפיסה שדומה גם לתפיסה החילונית את הצבא. הויכוח העקרוני הזה הוא לא רק לגבי הצבא, אלא לגבי כל מוסדות המדינה וכו'.

אבל בחבד הכל סובב סביב השליחות של האדם, אז אולי בטוחים שזו השליחות של הבחורים בגיל הזה...

אני יודעת שבתי ספר של חבד וכאלו לא נחשבים חרדיים אלא ממלכתידתי כי הרבי רצה שאנשים שלא שולחים את הילדים שלהם לחרדי-ישלחו לחבד ויקבלו חינוך מספיק חרדי ומספיק ממלכתי... אז ישיבות חבדניקיות זה כמו הסדר או כמו ישיבות חרדיות?

חשבתי על זה, התלבטתי אם לכתוב את זה. חלק מהמידד של השירות בצה"ל בחב"ד זה המידד של השליחות, שכדי לקדש את שם ה' בעולם ולגרום לשם שלו להיות אהוב בעולם, הם הולכים לצבא (לא יודע בוודאות אם זה השיקול שלהם, אבל זה בהחלט הגיוני). אבל בסופו של דבר אצלם זה רק כלי כדי להגן/לקדש את שם ה' בעולם. מבחינת התפיסה החבדי"ת אין ערך עצמי (ערך מקודש) לצבא. לא כ"כ הבנתי את השאלה שלך בסוף.

נ.ב אינני חב"דניק והדברים נכתבו לפי ראות עיניי. עדיף שתשאלי חב"דניק שיסביר לך את תפיסתם.

אה, עכשיו הבנתי. לא יודע. מניח שבאמצע (יש אפשרות אך לא חובה)

יש ישיבות שהמקובל בהן הוא לעשות פטור (כמו הישיבה בכפר חבד) ויש כאלה שיש להן הסכמים עם הצבא על שירות אחרי שנת לימודים ב770 ורצוי גם חתונה (כמו הישיבה בקרית גת)

שתיהן ישיבות גדולות עם לא מעט תלמידים.

אבל חייבת להדגיש שבסופו של דבר זו תהיה הבחירה האישית של הבחור לכאן או לכאן וזה לא משנה איפה הוא לומד.

באף ישיבה אין איסור מפורש ללכת לצבא (אלא רק מינימום דחיית שירות עד אחרי החתונה) אבל גם אין יותר מידי עידוד לצבא.

לדוגמא במשפחה שלי חלק עשו פטור משירות וחלק שירתו.

אחת הבעיות המרכזיות שגורמות להמון בחורים להוציא פטור זה שהצבא עושה להם בעיות עם שנת הלימודים ב770 אחרי 3 שנים בישיבה גדולה ואף בחור לא רוצה להיות עריק ולהסתבך.

התוצאה היא שחלק מהבחורים עושים פטור וחלק חותמים על הסכם מסויים שדוחה להם את השירות לאחרי החתונה.

לרוב מי שעשה פטור כבר לא יעשה צבא, אם כי יש כאלה שמבטלים אותו (לפעמים אפילו בגיל 30+ ואז הם מתגייסים לפיקוד העורף, הרבנות או כל מיני דברים בסגנון).

תודה

ראיתי כבר בזמנו את העלונים שמתארים איך יבוא המשיח ואז משבר האקלים ייעלם כהרף עין (ועוד נגזרה מכך מסקנה שאין מה להיות מוטרדים).
לחשוב שמחנות הפליטים הרעילים והמסוכנים - והעמוסים אנשים מלאי שיטנה ומשטמה לישראל - משמשים כאיזה מטה זעם הולוגרפי תיאולוגי, זה בערך אותו ההיגיון.

אגב, העלונים ההם הופיעו למיטב זכרוני עוד כשבחיים היתה חיותו, אבל גם אם אני טועה בכרונולוגיה הזו אזי מכל מקום הם הופיעו כשהמשיחיזם שלאחר המוות עוד היה בשיאו.

מובן שכל התפיסה הזו נשענת על ימי ההאדרה המטורללת למבצע "סופה במדבר" (שחרור כוויית מהפלישה העירקית) ותום הקומוניזם במדינות הסובייטיות-לשעבר, שיצרו שבתאות ברורה ומובהקת.