לחגוג בגלל שחלום של דורות על גבי דורות התגשם דווקא אצלי.

לחגוג כי נבואות שנכתבו לפני דורות על זקנים וילדים שישחקו ברחובות ירושלים - מתקיימים דווקא אצלי.

לחגוג כי זה הפעם הראשונה מזה אלפיים שנה שעם ישראל ריבון בארצו - נכון, לא כ-ל הארץ, אבל עדיין, ריבון בארצו - וכל יהודי כול ללכת בגאון בארץ שלו, לדבר עברית, לשמור שבת לא בסתר, לקיים מצוות בלי פחד, ברווחה כלכלית יחסית לדורות של פעם, לבוד באיזה עבודה שהוא רוצה, ועם הרבה פחות פחד על חייו - או יותר נכון פחד מתמיד עם חוסר ידיעה שמישהו ישמור עליך - מאשר פעם.

לחגוג כי אני מאמין שזאת אתחלתא דגאולה ממש, כמו שאומרים רבותיי, הציונים דתיים.

בן גוריון או אדםכזה או אחר.

חוגגים כי זה היום שבו ה' החליט שתקום לראשונה מזה 2000 שנים מדינה יהודית ריבונית על שטחה ההיסטורי. לא כולו, אבל הרבה ממנו.

וזה שיש אנשים שהורסים ופוגעים במדינה - זה לא אומר שזה לא נס שה' עשה.

אהבתי!!!

אבל מה הקשר לחגיגה?

למה סיבה להודות היא סיבה לחגוג?

מלבד זה אני רוצה להדגיש

יש מה להודות להקב"ה גם לדעתי על הזכות העצומה שאנחנו יכולים לשבת בא"י

על זה שהציונים לא הצליחו לקלקל את כולנו, ועולם התורה קם והיה על אפם ועל חמתם

על זה שבכל העולם כולו באופן כללי יש מלכויות של חסד, ויש הרבה פחות אנטישמיות מבעבר

אז נכון שהציונים מתגרים באומות, אבל יש הרבה פחות הרוגים ממה שהיה יכול לקרות, הקב"ה עשה ניסים גלויים כדי להציל אותנו מהשטויות שעשו בן גוריון שר"י ושותפיו

מודים על זה בכל יום "על ניסיך שבכל יום עימנו ועל נפלאותיך וטובותיך שבכל עת"

אבל זה לא מאורע חד פעמי, זה הודאה מתמשכת, ואין כאן סיבה לציון מיוחד דוקא על ההודאות האלה

צריך להודות להקב"ה על כל מה שהוא עשה לנו, אין סיבה לציין דוקא את מה שגם החילונים מציינם, בצורה שהם מציינים, ביום שהם מציינים

אתה רוצה להודות? ואוילו פינו מלא שירה כים אין אנחנו מספיקים להודות. למה בחרת דוקא את הנושא הזה?

הכל תלוי באיזה תוכן אתה יוצק למילה "לחגוג". ואם אני אגיד לך שהחגיגה הכי גדולה שלי ביום העצמאות זה התפילה המרגשת ערב יום העצמאות, וכולם שלבושים חגיגי, והמזמורים שנאמרים בהתלהבות על הנס שה' עשה לנו, ההודיה הגדולה לה' - אם גיד לך שזה החגיגה הכי גדולה ביום העצמאות בשבילי - מה אז?

מישהו אמר לך דווקא שלחגוג זה נטו לעשות מנגל? או לראות סרט ישראלי? מי קבע לך שזה החגיגה?

ואם יש מישהו שהחגיגה בשבילו זה לטייל בארץ ישראל, להתחבר לארץ ברגליים כדי לזכור מה קיבלנו במתנה מה' לפני 66 שנים - זה פסול בעיניך?

ואני לא מבין אותך - בגלל שהחילונים מציינים את זה אז דווקא לא לציין אז? כי זה חלילה שומו שמיים נראה כאילו, לא להאמין - אנחנו חוגגים יחד עם החילונים, ביום שהם מציינים!

גם יציאת מצרים לא הייתה מאורע חד פעמי וההשפעות שלו מתמשכות עד היום ובכל זאת כל שנה אתה יושב ואוכל מצות וקורא הגדה.

אז נכון, זה הלכה דאורייתא וזה לא- אבל העיקרון מובן - זה שמשהו הוא דבר שמתמשך, לא אומר שלא צריך להודות לה' ביום שמחה מיוחד ביום שבו פחות או יותר נראו במלוא עוזם בפעם הראשונה הנייסם שה' רצה להקים לנו מדינה. המדינה קיימת כבר 66 שנים, זה נס מתמשך - אבל נקודת שיא בו, הייתה בה' באייר תש"ח. וזה לא בושה להיזכר בזה כל יום, ככה אני מאמין.

אבל כמובן שזכותך להאמין במה שאתה רוצה. אתה תופס שונה את כל העניין ממני, אז לא נראה לי תכל'ס שיש אפילו בסיס להתחלה לדיון - נקודות המוצא שלי ושלך כחרדי ודתי לאומי שונות מאוד - איך אתה מצפה שדתי לאומי יענה לך? באיזו שפה? שפה דתית לאומית או שפה חרדית?

גם טיול זה מעולה

על האש.

ולמה אני חוגגת? כי אני מודה על הטובה הגדולה שה' נתן לנו. אומנם המדינה לא מושלמת, רחוק מכך, אבל יש לנו פה ריבונות יהודית על חלק מארץ ישראל, יש פה פיתוח אדיר בארץ, הארץ נותנת פרי, הכלכלה מתפתחת, ויש לנו פוטנציאל גדול  ברוך ה' לנצח את כל אויבנו (אם רק היינו משנים תודעה)

בסך הכול מצבנו טוב לעין ערוך ממה שהוא היה מזה אלפי שנים.

אז נכון שמבחינה מדינית אנחנו מתנהלים כמו עבדים נרצעים ונכון שחלקים גדולים מארץ ישראל לא בידינו והכי חשוב- נכון שלא בנינו את בית המקדש למרות שהיה לנו הזדמנות יקרה מפז- אחרי מלחמת ששת הימים שקיבלנו משמיים כל מה שחלמנו עליו במשך 2000 שנות גלות.

אבל אני מודה לה' שנולדתי יהודיה גאה בארץ ישראל. דווקא יום השואה נותן לנו פרופורציות מה יכול היה להיות.

אז יש לנו הרבה עבודה לדור שלנו אבל הכיוון הוא של תקווה וצמיחה למרות הקשיים הגדולים שבדרך.

אני מאחלת לכולנו שנחגוג יום עצמאות שמח בעז"ה ושנזכה לחגוג בבית המקדש ולהקריב קורבן תודה  ולא ננפנף רק בחצר הפרטית שלנו.

היום בו בן גוריון שר"י הכריז על הקמת מדינת ישראל

ובעקבות דבריו נפתחה מלחמה אחת מהמסוכנות בתולדות עם ישראל

למחרת פלשו צבאות ערב מכל הכיוונים (עד אז היתה מלחמה רק נגד כנופיות)

אז לכל הטוענים שיש להודות בעקבות ההצךה ממות לחיים ודאי שאין לחגוג זאת  ביום שבו הפכו מחיים לבחזקת מתים

אלא רק זמן רב אח"כ  לאחר שהמלחמה  נגמרה  ומרות ההרוגים הרבים  עם ישאל ניצל  מהסכנה לכליון

(לא באתי לדון כאן האם ההכרזה של בן גוריון שר"י טובה ליהודים  בסופו שלדבר או לא רק לדון בעניין "החגיגה" בעקבות הכרזה זו)

הטענות שלך חרדיות לגמרי, סתם שתדע

|חרדי גאה|

שאם היה מחכה עם ההכרזה, נגיד, לשנה לאחר מכן - אז פתאום צבאות ערב לא היו פולשים אלינו? אז הערבים לא היו רוצים במותנו?

הבריטים עזבו את הארץ בתאריך הזה, זה העובדה. איזו סיבה הייתה לערבים בדיוק לא להרוג יהודים גם בלי מדינת ישראל, גם בלי הכרזה?

אז בעצם זה שתי שאלות:

1. האם אתה טוען שאם ההכרזה הייתה מתאחרת צבאות ערב לא היו רוצות פתאום להשמיד אותנו? או שאתה טוען שעד היום לא היה צריך להכריז על מדינת ישראל בכלל ולא להקים מדינה?

2. האם אתה בטוח שאם בן גוריון לא היה מכריז על הקמת המדינה, אז הערבים לא היו נלחמים בנו?

דבר אחרון - טעית בעובדות. מלחמת העצמאות התחילה עוד לפני ההכרזה, התחילה כשהבריטים עדיין היו כאן רשמית.

מועתק מויקיפדיה:

ואכן למחרת ההצבעה בעצרת האו"ם, ב-30 בנובמבר 1947 (י"ח כסלו תש"ח), תקפו הערבים ביריות נוסעי אוטובוס יהודי בדרכו מנתניה לירושלים סמוך לשדה התעופה לוד. 6 מנוסעי האוטובוס נהרגו ושבעה נפצעו. תקרית זו הייתה הראשונה בסדרה של התקפות ערביות על מטרות יהודיות, וניתן לראות בה את אקורד הפתיחה של מלחמת העצמאות.

הוא כתב -למחרת פלשו צבאות ערב מכל הכיוונים (עד אז היתה מלחמה רק נגד כנופיות)

אני מעתיק מויקיפדיה-

ביום שישי, ה' באייר תש"ח, 14 במאי 1948, הכריז דוד בן-גוריון על הקמת מדינת ישראל... באותו לילה פלשו שישה צבאות של מדינות ערב: לבנון, סוריה, ירדן, עיראק, סעודיה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%94%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%AA#.D7.A4.D7.9C.D7.99.D7.A9.D7.AA_.D7.A6.D7.91.D7.90.D7.95.D7.AA_.D7.A2.D7.A8.D7.91

ומסתבר שהפלישה לא הייתה בגלל ההכרזה, אלא בגלל שפשוט אז כבר לא היה צבא ריבוני על השטח וצבאות ערב יכלו לפלוש בלי לחשוש מהאו"ם. להזכירך ביום שבת ב12 בלילה הבריטים עזבו סופית את הארץ.

ככה שזה לא אומר בהכרח שר-ק ההכרזה גרמה למלחמה, עובדה שהיא התחילה כבר קודם, ברמה המקומית.

לטוב ולרע.

נראה לי שהיה איום מראש, שאם תוכרז מדינה יפלשו צבאות ערב. ולכן הייתה התלבטות בנושא.

מה היו ההשלכות של הכרעה אחרת, איני יודע.

לגבי ההכרזה כתבתי בפירוש שאיני בא לדון האם היא היתה טובה או לא

לגבי העובדות כבר ענו לך שדייקתי

אני מסכים איתך שגם ללא הכרזה של ב"ג שר"י  הערבים היו רוצים לכלותינו  זה לא אומר שצריך לחגוג את מועד הכרזתו

על מדינה יהודית. המדינה קמה ביום הזה והזה ולכן נקבעו החגיגות ליום הזה.

זה קצת מוזר שבגלל שקרו גם דברים רעים לאחר מכן, פתאום לא צריך לחגוג בכלל את העניין שיש לנו מדינה...

אגב - את פסח אתה חוגג, למרות שבעצם פסח הוביל לכך שנגיע לארץ ושבימי השופטים כל פעם יתקפו אותנו וישעבדו אותנו, ואחרי זה יגלו אותנו בבית ראשון ושני...

למה אתה חוגג את פסח?

ואתה חוגג את פורים למרות שבסוף הוא הוביל לבניית בית שני (דרייוש השני, בנה של אסתר) שהוביל לפלישת הרומאים לארץ ישראל ולהחרבת הבית ולהגליית עם ישראל מארצו ל2000 שנים...

למה אתה חוגג את פורים?

בוודאי שיש סיבה לחגוג במועד הזה, כיוון שאז התגלתה ההארה האלוקית מלמעלה שרצתה בבניין מחודש של עם ישראל בארצו כאומה עצמאית וריבונית בשטחה ההיסטורי.

אין סיבה לחגוג יום מיוחד שכזה? ולא משנה האם בעקבותיו או לאחריו פרצו מלחמות וכו'? 

אני חושב שיש לך טעות גדולה.

"קמה מדינה יהודית"

אני סבור שבמועד זה "קמה מדינת מפא"י"

(שבמקרה מנהיגיה הם ממוצע יהודי-אבל הם יעשו הכל כדי לשמד  את היהודים האותנטים)

אין מה להשוות לחגים אחרים שהם מדאורייתא או מחז"ל-זו השוואה שלא מתאימה כלל   במיוחד שמה שהובל בעקבות זה לפי דבריך קרה שנים רבות אח"כ ולא מיידית כמו  בהכרזת ב"ג שר"י

ומי החליט ש"במועד זה התגלתה ההארה האלוקית  מלמעלה שרצתה בבניין מחודש של עם ישראל וכו'" אני יכול להגיד את אותו משפט על עוד כמה תאריכים שאתה לא חוגג  ויתכן שעליהם זה ישמע יותר נכון הכי קל  לכתוב מנטרות לא קשורות כראיה

היסטוריות בהינף מקלדת. מעולם, בכל תולדות עם ישראל, עולם התורה לא היה רחב והקיף כל כך הרבה אנשים עם ידע כל כך רחב - כמו מאז שקמה מדינת ישראל ועד היום. נכון - להגיע לרמת האמוראים ואפילו הראשונים וראשוני האחרונים לא הגענו, כי הכוח תש, ויש ירידת הדורות - אבל במקביל לירידה שאיכות הפרטנית, עלתה במליוני אחוזים האיכות הכמותית.

אם זה נקרא להשמיד את היהודים האותנטים - אני באמת מציע לך ללכת לרופא עיניים.

לבן גוריון יש זכויות יותר ממה שאתה אי פעם כנראה תוכל להשיג לעצמך - הוא הציל נפשות על גבי נפשות בעם ישראל - למעשה, אתה עומד כאן היום בזכות ההכרזה שלו, הוא הציל לך את החיים - וכל המציל נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם ומלואו - וקל וחומר בן גוריות שהציל רבבות ומאות אלפים יהודים. מי אתה בכלל שתפתח את הפה שלך ותמנה את עצמך לסגן של אלוקים להחליט מה מגיע או מה לא מגיע לו?

בבקשה - אתה מוזמן להביא לי עוד תאריך מיוחד כזה שבו עם ישראל זכה בבת אחת להתגשמות נבואות עתיקות מסוף ימי בית ראשון - אפילו עוד לפני שחרב הבית הראשון ובטח השני - נבואות על כך שירושלים תיושב, עם ישראל ישוב לארצו. לא כתוב שם שבן גוריון ילבש כיפה או שהגאולה תבוא על מגש של כסף בלי נהרג אחד. להיפך, דווקא כתובים כמה דברים לגבי גוג ומגוג ודומיו, וכן - עם ישראל נלחם את דרכו בחירוק שיניים כדי להגיע למצב שיהודי לא יפחד עוד להיות יהודי.

פחדנו להיות יהודים בזמן הפרעות. פחדנו להיות יהודים בזמן השואה. פחדנו להיות יהודים לפני קום המדינה. לא היה לנו מדינה, היינו נרדפים, מושפלים, מוכים. שום עמידה איתנה. אתה היום עומד איתן ומסוגל להשמיע את דברי החוצפה האלה רק בזכות "אנשים כופרים" כמו שאתה קורא להם, שהעמידו מחדש את ארץ ישראל, שהגשימו את נבואות השיבה לישראל, הריבונות העצמאית. ועל הדרך הם גם, כן, תרמו בסופו של דבר לפיתוח עולם תורה שלא נראה כמוהו. אני יכול לעשות לך גם סיור ישיבות - חרדיות ודתיות לאומיות - ואשמח שתסביר לי באיזה עולם הן נוצרו, באיזו מציאות חיים, באיזו פלנטה הם. לי די ברורה התשובה.

זאת הסיבה שעד היום חרדים לא מתגייסים, נישואין וגירושין בישראל נעשים על בסיס דתי ולא מצריכים כל כך ספרי יוחסין עצמאיים, ועוד ועוד.

למדתי ועוד איך. זה שהאדם ברמה הפרטית אמר והראה שהוא כופר בתורה - לא אומר שהוא ניסה בכוח להפוך את כל היהודים לכופרים. עובדה שהוא לא באמת ניסה לעשות את זה, אחרת למה "להיכנע" לבקשות החרדים והדתיים הלאומיים?

העובדה שאי אפשר לערער עליה היא שכיום עולם התורה פורח כמו שלא היה מעולם, וזה לא היה קורה לולא תמיכת המדינה בכך על כל הרבדים של זה. תחייה עם זה.

לנופנף בסטטוס קוו ההולך ומתכווץ זה מאוד יפה אבל בעל הדבר בעצמו לא  עשה זאת אלא בשביל  צרכים פוליטים הוא האמין שזה הדור האחרון של שומרי הגחלת עפרא לפומיה ובכל מעשיו ומעשי מפלגתו ניסה לגרום שכך יהיה

זה שכיום עולם התורה פורח (לא נתיחס לאירועים האחרונים ...) זה לא בגלל הקמת המדינה אלא בגלל  איבוד השלטון של מפא"י (המהפך) מנחם בגין רצה לתת מימון מלא ללומדי תורה  הרב שך התנגד לקבל מימון מלא מהמדינה אלא רק חצי (כדי לא להיות תלוי לגמרי במדינה ובמקרה של הפסקת מימון להתמוטט-דבריו כמובן הוכחו כיום כנכונים)

לצערינו זה לא נמשך זמן רב תוך זמן קצר  בגין התהפך לכיוון התקשורת השולטת

גדול - בהחלט מי שציוני ומקשיב לרבנים מסוימים, מאמין שהקדוש ברוך הוא, מסיבה שאנחנו לא בטוח שנבין, אבל מסיבה כלשהיא, זיכה את בן גוריון להיות בתפקיד מפתח חשוב מאוד בתחיים העם היהודי בארצו כגוש אחד לראשונה זה 2000 שנים - תחילתו של קיבוץ הגלויות עליו דיברו הנביאים. אני למדתי שמגלגלין זכות על ידי זכאי - אני לא למדתי שאני צריך עכשיו להחליט בשביל בן גוריון האם הוא משיח או לא, ולמה הוא זכה או למה זה לא באמת זכייה. אני גם אם אני יהודי פשוט וגם אם יותר מכך - רואה בעיניים את החלק שהיה לו בתחיית האומה היהודית, מקשיב לרבנים שלי אישית שרואים במדינת ישראל ובקיבוץ הגלויות שיכל להתרחש בגלל המדינה העצמאית - חלק חשוב מחבלי המשיח ומפעמי גאולה, התגשמות דברי הנביאים בימינו הם לא דבר פשוט - ואותם רבנים אלו שלי, בהחלט מכירים בכך שבן גוריון, גם אם לא רצה בכך, זכה במתנה גדולה מאוד מה'. למה הוא זכה? אני לא עושה חשבונות שמיים, לא יודע.

אבל משיח הוא לא, כי למשיח יש הגדרה מדויקת מאוד, ובנוסף, כאמור, הוא נפטר כבר והמדינה לא במצב שהייתה אמורה להגיע אליו עם משיח - ככה שלא, את יכולה להירגע, לא מכתירים פה את בן גוריון למשיח.

מצד שני בכוח לעצום את העיניים או להכריח את עצמך לראות הכל ר-ק דרך המשקפיים השחורות, גם זה לא דבר מלבב וחכם במיוחד, סתם שתדעי, עצה ידידותית שלי

אבל בגדול מסכים איתך

בדר"כ יום שמחה כזה,של ניצחון,חוגגים בסופה של מלחמה,ואילו יום העצמאות הוא יום שהתחיל מלחמה.

וגם מעשה שהיה, בתגובה למטה

מזל שזה רק הממשלה וכל שאר מוסדות המדינה כבר מתוקנים. זה אומר שמחר נוכל להחליף את הממשלה וסגרנו עניין.

פקידי המנהל האזרחי הם בובות שלהם? והמפקדים שמעדיפים את הערבים על פני היהודים?

ומה עם בג"ץ שפוגע בהתיישבות שוב ושוב?

בס"ד

אז כך, זה מורכב.

מאז הגרוש לא חגגתי את יום העמצאות, לא הייתי מסוגל, הרגשתי שהמדינה פגעה בי והרסה חלק ממני.

כל הוויכוחים עם כל העולם ואישתו רק חיזקו אותי בעמדתי.

עד לפני שנה, בשבוע הזה ממש, קניתי 3 ספרים שבתוכם דיברו גם על זה וקראתי.

ואז התחלתי לשבת עם עצמי ומשם לשבת עם אחד הרבנים אצלנו בישיבה ועם חברים

ואיתם בררתי את הנושא.

עדיין קשה לי מאוד עם היום הזה,

עדיין קשה לי לחגוג "עצמאות" כשאני לא מרגיש עצמאות שלמה (וודאי שהרב יותר מפעם)

בקיצור, רגשות מעורבים מאוד.

בשנה שעברה שזה היה בדיוק בתקופה הזאת אז ממש התלבטתי מה לעשות עם עצמי

ובאמת יצא מן ערבוביה באמצע.

השנה כבר נראה מה יהיה בסוף.

יש עוד כמה דברים שמפריעים לי עדיין ביום הזה

אבל זה כבר פחות קשור לדיון.

ולא אחרי כל מלחמה שניצחנו (ששת הימים, יום כיפור)

א. כי זו היתה המלחמה הפותחת, והבאות אחריה רק שמרו או הרחיבו את הארץ בעקבותיה.

ב. כי זו המלחמה בה נלחמנו על עצמאותינו וזכינו בשלטון יהודי בארץ, כפי שהוא הביא מהרמב"ם*

ג. כי זו היתה המלחמה המשמעותית ביותר בתור עם, מאז יצאנו לגלות.

ועוד ועוד.

* אגב, ראוי לשים לב כי הרמב"ם פוסק לומר הלל על חזרת שלטון יהודי לארץ, לאו דווקא תורני כפי שאנו היינו רוצים.

להזכירך, כבר מאז סוף הדור הראשון של בית חשמונאי שלטון היהודים היה מתייוון מכל בחינה שהיא, מרצח תלמידי חכמים וסנהדרין (ב2 הזדמנויות שונות), וכבר באמצעו הנציבים (וגם הכהונה הגדולה, לבושתינו) נתמנו ע"י השלטון הרומאי משיקולים זרים, והורדוס (שחיסל אף הוא את הסנהדהין) היה רק הראשון שבהם.. ואף על פי כן מנסח זאת הרמב"ם בחשיבות וקובע על כך את ההלל.

חסדי הים כתב ש: "הנביאים תיקנו על כל ישועה מצרה שהיא משמעותית שקרה לכלל ישראל"

אז אמרתי שאם זה הסיבה שהוא אומר הלל ביום העצמאות אז הוא צריך להגיד גם על הניצחון במלחמת ששת הימים ויום כיפור

ובגלל שהוא לא אומר על הניצחון במלחמת ששת הימים ויום כיפור אז אין סיבה שיגיד על הניצחון במלחמת העצמאות.

מדובר במלכות,אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה על מדינת ישראל,מלכות זה לא.

על ידי מנהיגים משומדים אלה ע"י חז"ל ועד כהנה וכהנה הבדלים רבים (מלכות זה היה החטא שלהם שקראו לעצמם מלכים ולכהנים אסור להיות מלכים-בעקבות חטא זה ובהמשך בדורות הבאים ההתקרבות לתרבות יון  הביאה את הסוף על מלכות בית חשמונאי)

לעם ישראל - בתשובה שלך לשאלה הזאת טמונה חלק גדול מהתשובה לשאלה מה כדאי לך לעשות.

את לא מאמינה שהקמת המדינה הייתה רגע היסטורי שלא היה כמוהו 2000 שנים, לטובה? את לא מאמינה שהמצב שלנו כיום, כמדינה ריבונית בשטחה, שיכולה להגן על עצמה ועושה את זה כמה שלא תמזערו את "ההגנה", ושבה יהודי יכול להרגיש בטוח י-ו-ת-ר משהיה יכול להרגיש בטוח בגלות - את לא מאמינה בישועה הזאת, שרגע מכונן שלה היה רגע הפיכתנו למדינה ריבונית?

תשאלי את עצמך אם היית שואלת את סבא רבא רבא רבא שלך שחי לפני 300 שנים, אם הייתה מדינה ליהודים למרות שרובם לא שומרים תורה ומצוות ולמרות שהיא לא קמה על כ-ל שטח ארץ ישראל, ולמרות שעדיין יש צרות - האם זה לא מהלך ששווה להגיד בזכותו הלל (לא נכנס כרגע לברכה או לא ברכה) ולהודות לה' כל שנה מחדש ביום הזה - תחשבי לרגע מה אותו סבא רבא רבא רבא שלך היה עונה לך...תחשבי...

וזה נכון, כי מחד באמת עוד לא הגענו למצב האידיאלי, ומאידך בזכות המדינה אנו במצב הרבה יותר טוב מבעבר.

השאלה היא, אם אני מבין את דברייך - מה המגמה.

והאם המדינה מקדמת את המגמה הזאת או מסיגה אותה אחור.

אני חושב שכאן צריך להתמקד הדיון.

כפי שפסקו אז רוב מכריע של גדולי הדור, וודאי המקובלים שבהם.

[ניתן אגב לעיין בספרים "אתחלתא היא", שם דעותיהם מפורטות ומוסברות. ספר מרתק לטעמי]

האם בתהליך הגאולי גופא אין מורדות ועליות? ודאי שיש.

האם באופן כללי, בפרספקטיבה של שנים רבות, המגמה חיובית? לדעתי כן, אבל על זה יש לדון ואני מבין היטב מי שחש אחרת

להזכירנו, רק כהערה,

גם הגאולות הקודמות לא עברו בשופי. אצל משה ואצל עזרא היו משברים גדולים מאוד בדרך,

רוב העם לא נגאל, ובכלל כל העסק של "גאולה בדרך הטבע" מאוד לא פשוטה.

אבל אם ה' בחר כך- היא נפלאת בעינינו.

למה זה שונה מכל חילופי שלטון אחרים,האם ביום שבו מינו את הרברט סמואל לנציב בעליון אתה גם חוגג?

זה קידם נכון,כמו שהשואה קידמה וכמו כל אירוע אחר בהיסטוריה היהודית.

לא נקרא שלטון יהודי.

אתה מוזמן לחפש ולראות ולהגיב.

מוזמנת לעיין בפסקה המדהימה הזו מהראי"ה זצ"ל, שממצה לדעתי את אובדן הדרך והמגמה ההרסנית כיום בה נוקטת ממשלת ישראל, ואת העתיד לבוא בע"ה.

מקובלים אנו שמרידה רוחנית תהיה בארץ ישראל ובישראל, בפרק שהתחלת תחית האומה תתעורר לבא. השלוה הגשמית שתבא לחלק מהאומה, אשר ידמו שכבר באו למטרתם כולה, תקטין את הנשמה, ויבאו ימים אשר תאמר אין בהם חפץ. השאיפה לאידיאלים נשאים וקדושים תחדל, וממילא ירד הרוח וישקע, עד אשר יבא סער ויהפך מהפכה, ויראה אז בעליל כי חוסן ישראל הוא בקודש עולמים, באור ד' ובתורתו, בחשק האורה הרוחנית, שהיא הגבורה הגמורה המנצחת את כל העולמים וכל כחותיהם. הצורך למרידה זו, היא הנטיה לצד החמריות, שמוכרחת להולד בכללות האומה בצורה תקיפה אחר אשר עברו פרקי שנים רבות, שנאפסו לגמרי מכלל האומה הצורך והאפשרות להתעסקות חמרית, וזאת הנטיה כשתולד תדרך בזעם ותחולל סופות, והם הם חבלי משיח אשר יבסמו את העולם כולו ע"י מכאוביהם.

הכח הקדוש של סגולת ישראל.

אני סבור שאנחנו יכולים לראות את התיאור שלו ממש בצורה מוחשית.

בפועל הם רק נשרכו אחרי החילונים.

הציונות הדתית מפחדת לצעוד קדימה (אולי חוץ מבודדי בודדים)

ה עדיין לא סיבה לחגוג,זה אולי סיבה לחשוב איך מתקדמים,לא יותר מזה.

שיש לו מדינה (גם אם טכנית יש כאלה שמעדיפים להיות בחו"ל ) בייחוד כשזה עם המשמעות הגאולית שיש בזה,אינו ככל נס קטן לקהילה,אלא הרבה יותר מעבר,ולמרות זאת בקהילות היו חוגגים כמו שידוע שיש כמה פורים'מים לכל מיני קהילות בגולה..

ולאיזה מצב קשה אתה מתכוון,אלעד?

היינו זרים ואורחים על אדמתינו,

נרדפים בארץ ומחוצה לה, ללא מנוח לכפות רגלינו.

והנה יש לנו מדינה.

זה כשלעצמו, אפילו ללא הפן הגאולי- מהווה סיבה לחגוג, בבחינת ישועה כפי שהיתה בנס פורים, למשל, או בהרה קהילות אחרות בגולה.

כל שכן כאשר מדובר בחלק - בשלב - באבן דרך - בתכנית הגאולה הגדולה והמופלאה שלנו.

כמו שמודים לו כל בוקר ב"מודה אני" לא יותר מזה.

אין שום דבר מיוחד ביום הזה,אלא אם כן אתה רואה במדינת ישראל "אתחלתא דגאולה" אבל זה צריך להיות נסוב הויכוח.

אז אתה מקבל את המושג אתחלתא דגאולא.

גם השואה זה אבן דרך,

אז זה "אתחלתא דגאולה"?

בסך הכל, להודות לה' בצורה מיוחדת ביום שבו הוא בחר לעזור לעם ישראל לשוב לאדמתו בצורה נוחה יותר. עזוב רגע ענייני אלוקות, עניינים שברומו של משיח - פרקטית, מעשית, אם אתה מאמין שה' מכוון את הכל - זה יום שהוא לא ככל הימים, כי ביום הזה נוצר מצב חדש שלא היה קיים 2000 שנים, שבו עם ישראל שוב עצמאי על אדמתו (עצמאי ברמה שאפשר להיות עצמאי כמובן, אבל עדיין בגדול, עצמאי). זה כשלעצמו בלי כל הבירבורי שכל מסביב, צריך להיות סיבה מספקת להודות לה' ביום הזה. לא לבן גוריון, לא ליגאל אלון,, לא ליצחק שדה ואפילו לא להרצל או לחלופין לבגין. אתה לא מודה להם. אתה מודה להקדוש ברוך הוא.

ולא, אם תנסה עכשיו להקשות עלי מהשואה - זה לא דומה בכלל. א. כי השואה היה מצב של אובדן מוחלט, מצב של חורבן, של הרס בלבד, גם אם ב-ע-ק-ב-ו-ת-י-ו, אולי, נוצרה מדינה "זכותו" - דבר שעליו עצמו לא בטוחים שזה הסיבה היחידה, למרות שהיא כנראה גדי עזרה. אבל לא ציך לחגוג לה' ביום שבו היטלר עלה לשלטון, ממש לא - זה לא יום שבו ניכר בעין מצב חדש מזה 2000 שנים של "ושבו בנים לגבולם". הנביאים התנבאו על חורבן הבית והתנבאו גם על שובם של ישראל לאדמתם תוך עצמאות.

לא צריך להאמין שזה אתחלתא דגאולה - עזוב את כל תהליך הגאולה עכשיו - נטו, זה מצב חדש שלא היה 2000 שנים, מצב חלומי, מצב שדורות חיכו לו, מצב שיכול לאחד את עם ישראל מחדש בארץ שהייתה לנו - גם בלי גאולה, מצידי תקרא לזה אתחלתא דעצבותא - זה דבר מדהים שצריך להודות לה' עליו.

מה שמכונה "כ"ט בנובמבר", יום הכרזת האו"ם.

יש התקדמות גדולה מזאת? לפי הרב שלמה יששכר טייטל זה היום בו בטלו שלושת השבועות..

או לחגוג ביום שבו נערך מבצע "חומת מגן", זה גם התקדמות, לא?

יש מלא התקדמויות, גדולות יותר וגדולות פחות- מה מיוחד דווקא ביום הכרזת המדינה?

בכל תאריך משמעותי בה הגאולה מתקדמת.

הלוואי שנזכה

צריך להתמקד להתקדם אלא לא בלחגוג כל הזמן....

כנקודות ציון.

לו הייתי יודע מהו התאריך של תחילת הגאולה המעשית ושיבת ציון, דהיינו הוראות הבעש"ט והגר"א לתלמידיהם לקום ולעלות לארץ,

אני מניח שהייתי חוגג גם ימים אלו, למרות שהתוצאות שלהם היו הרבה פחות ברורות והרבה פחות משמעותיות באותן שנים.

אני רואה בזה בסך הכל חילופי שלטון.

ואני מזמין אותך להקדיש את היום לתפילה ותחינה בפני רבש"ע שתזכה להתבונן, להבחין ולהאיר מכל הטוב שה' חנן אותנו

גם כאשר ישנה עוד דרך ארוכה לגאולה הסופית והשלימה.

אני לא רואה בזה יום מיוחד,לא לטובה ולא לרעה,

(טוב,חוץ מזה שיש אחלה על האש בבית וקרובי משפחה שלי שלא היו אצלנו שנים מגיעים....)

ולכן חוץ מלאכול על האש מטורף,אני לא יעשה שום דבר מיוחד.

דברי נביאים?

בחילוף שלטון רגיל וסתמי, נוצר מצב שלא היה קודם במשך 2000 שנים? הרי גם ה"מלכות" וההנהגה של הדורות האחרונים בעם ישראל של סוף בית שני, לא הייתה כל כך דתית בלשון המעטה, ויש דעות אף שנעשו מעשי שחיתות דתית חמורים ביותר כמו מכירת הכהונה הגדולה בכסף וכו' - ובכל זאת, עם ישראל היה עצמאי בארצו, עד שהוגלה וגורש מכאן. אז הנה, הוא חזר והוא שוב עצמאי - ונניח שעצמאי חילוני - האם זה שהוא עצמאי חילוני - כמו תקופות שונות בהיסטוריה היהודית של בית ראשון ושני, כמו שהזכרתי כבר - האם זה שהשלטון הוא עצמאי חילוני, אומר שהוא לא שלטון יהודי?

זה הרבה יותר מ"סך הכל חילופי שלטון". זה מעבר משליטה של גויים על ארץ ישראל, לשליטה של יהודים על ארץ ישראל.

אם זה היה "בסך הכל חילופי שילטון" מסוג אחד של גויים - בריטים - לסוג אחר של גויים, נניח סתם לרגע - צרפתיים - אזי הסיכוי שהיום היית יכול ללכת ליצהר ולחזק שם משפחות, היה די קטן. הסיכוי שבכלל היו כאן היום 6 מליון יהודים וקצת - גם הוא היה קטן.

הארץ הגיע לאן שהיא הגיעה כיום, כיוון שחילופי השלטון לא היו "סך הכל חילופי שלטון", אלא היו מעבר משלטון גויים לשלטון יהודי עצמאי.

חבל מאוד שאתה בוחר במודע להיות עיוור. מילא מי שנולד עיוור- אבל אתה, בחרת במודע להיות עיוור למציאות הסובבת אותך. ואחרי זה אתה תמה על אנשים שמגנים מבצעי פעולות תג מחיר ואומר ע-ל-י-ה-ם שה-ם לא רואים את המציאות. קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים, אם כבר.. קודם תסכים אתה להודות במציאות פשוטה, שאפילו רוב רובו של היישוב יצהר מסכים עם כך שזוהי המציאות - ורק אז תוכל אולי להאשים אחרים באי ראיית מציאות כזאת ואחרת.

אני פשוט לא מסכים איתם.

כל מה שהיא הולכת היא רבה הולכת" (ירושלמי, ברכות).

בעז"ה הגאולה תבוא.

המגמה היא חיובית, ב"ה.

כל גאולה צריכה להתחיל ממשהו...

ותושלם בב"א.

טעות בניסוח.

לקרוא את הפסוקים שנוגעים לחזרה לארץ.. לגאולה.. ולראות שהתהליך הוא שיבה לעצמנו (התעוררות לאומית למען העם ולעלות ארצה כפי שראינו במאה ויותר שנים אחרונות)-עד ה',ואז עולים ארצה,ואח"כ יזה מים טהורים ונשוב אל ה' מאהבה -תשובה שלימה..  זה לגבי הטענה שיש חילונים והמדינה היא לא מדינת הלכה גמורה..

ולגבי הטענה של הבעיות היחסית קטנות..הפרטים הקטנים..צריך לדעת שהגאולה היא תהליך איטי(וזכינו להרבה מאוד) אנו צועדים בדרך וכמו בכל דרך גם כאן יש מכשולים,ולפעמים אפי' נסיגות לכן צריך ראייה רחבה להסתכל כללית    ולא ראייה כזו הרואה שיש פינוי של יישוב  לומר:א"כ זו לא גאולה"   אח"כ אישרו חמישה יישובים חדשים לומר:"א"כ זו הגאולה"  זה לא הולך ככה.

לכן צריך להודות על המדינה,חוץ מהמצב שרווח לנו,כמו שאמר הרב עובדיה למשל,שצריך להודות על כך שכל יהודי יכול לעלות ארצה ויש ישיבות וכ'ו לעומת המצב בזמן הבריטים ולפני .. זה נכון.אבל לא הכל אלא על תהליך הגאולה שיש כאן..  

ההתעוררות הלאומית,ההתקבצות,העלייה ארצה,כיבוש הארץ,וממשיכים עוד,בעז"ה לשחרור כל ארצנו,בניין בית המקדש וישיבה בשלווה,ואז משיח צדקנו שיילחם בכל אוייבנו..זו הדרך.. נא לפתוח תנ"ך-דברים ל עם המפרשים,להעמיק שם.

צריך להעמיק במקורות.ולא לפסוק מהי המציאות ע"פ סברא ותחושות בטן.

חוגגים בסוף.

שמעת על האנשים שבאמצע המלחמה עושים מסיבות על זה שהלך להם טוב במערכה אחת?

אם הם היו עושים ככה האויבים שלהם היו מכסחים להם את הצורה בנתיים....

הרי לא הייתה גאולה שלמה אז...

וגם בחנוכה היינו באמצע תהליך. ובכל זאת חוגגים. (כזכור או לא כזכור, נס חנוכה אירע באמצע מערכת הקרבות של יהודה המקבי ביוונים, ובהמשך אף ירושלים נכבשה שוב בידי היוונים ורק כעשרים שנה מאוחר יותר זכינו למעין עצמאות שלמה  יותר..)

וגם בפסח, רק התחלנו תהליך. ובכל זאת חוגגים. (כזכור, כל כך מעט לאחר תחילת התהליך הזה כבר ה' החליט להוציא להורג 3000 מעם ישראל, באמצעות משה והלוויים, ולאחר מכן חטא המרגלים ו40 שנה במדבר עד מות כל דור המדבר...לא נראה שיציאת מצרים וגאולת פסח הייתה סוף תהליך - זה היה רק תחילת תהליך ארוך ומייגע).

משונה...דווקא מעיון קצר בלוח השנה היהודי אני רואה שרוב מוחלט של הפעמים שאנחנו חוגגים משהו בשמחה, זה כאשר היינו או בתחילת תהליך, או באמצע תהליך - לחלוטין לא בסופה המוחלט של מלחמה או בגאולה שלמה - עובדה, אנחנו עדיין פה.

ובנוסף, שלא כמו שאמרת - כן, עשינו מסיבות גם אז וגם לדורות, ובכל זאת האויבים לא כיסחו את הצורה בינתיים.

ולא זכור לי שבגלל חגיגות יום העצמאות האויבים שלנו מכסחים לנו את הצורה...

יש לך דרך להסביר את הסתירה הזאת בין מה שאני הצגתי לבין דבריך?

זו גמרא מפורשת אין לך קץ מגולה מזה,קץ=סוף גלות ומימלא אתחלתא דגאולה 

אא"כ אתה חושב שהארץ איננה נותנת פריה בעין יפה שאז זו כבר בעיה אחרת (שלך כמובן).

אבל בה' באייר תש"ח זכינו לקפיצת מדרגה משמעותית מאוד בתהליך הגאולה,

שכאמור החלה לשיטטנו עוד בתקופת הגר"א והבעש"ט, ואשר שורשה החל לפעום עוד בחורבן ביהמ"ק השני.

ועל ציון הדרך הזה יש לחגוג ולהכיר טובה, כאמור,

ויחד עם זאת לא לחשוב (כמו אחינו החילונים) שכבר באנו אל המנוחה ואל הנחלה,

בבחינת פיוט "דיינו" ששרנו כולנו בליל הסדר. וכי מה היה מועיל ה' יתברך לו נתן לנו את ממונם ולא קרע לנו את הים? או אילו קרבנו לפני הר סיני ולא נתן לנו את התורה? או אילו נתן לנו את התורה ולא הכניסנו לארץ ישראל? אלא שכל שלב הוא עלייה רוחנית של העם, ועל כל שלב יש להודות ולהלל ולשבח את רבש"ע.

כך מסביר הרב זצ"ל ואני מאוד התחברתי לפירוש הזה

לא באתחלתא דגאולה אלא הגאולה התחילה לפני למעלה ממאה שנה,עכשיו אנו כבר באמצע..אבל בהקמת המדינה זו התקדמות משמעותית כאשר זכינו לקיים את כיבוש הארץ כעם ישראל,הכלל, ולא רק עליות של יחידים שגם הן חשובות מאוד והיו הבסיס,אבל אז זכינו להחזיר את המלכות (לעניינים רבים המדינה נחשבת מלכות וכן יש כזה דבר מלכות ללא מלך) וחובה להודות על זה..להכיר בזה..וח"ו לא להלחם נגד זה (שה"הפסד כולו שלך" כי באמת א"א להלחם נגד זה)

אבל זה לא קשור למדינת ישראל,אם כבר עליית תלמידי בעש"ט זה תאריך ראוי לציון.

זכינו לקיים את הכיבוש,חוץ מהיישוב שהחל ב"ה גם לפני.אז היה הכיבוש הארץ.

ישראל. לאחר מכן אירע גם חטא המרגלים והמעפילים שגרם לדור שלם להימחק במדבר בתזוזות חסרות ערך מציאותי.

לאחר חנוכה קם שלטון יהודי נגד חוקי התורה, שהתסאב מהר מאוד, עד שמסר עצמו לידי רומא, והגיע אפילו למצב של שלטון של ספק יהודים בעם ישראל - ובכל מקרה לא שלטון בית יהודה.

לאחר פורים עדיין כל עם ישראל המבוסס והמכובד נשאר בגולה עדיין, בזמן שעזרא ונחמיה היו בארץ עם דלת העם וניסו להתחיל לבנות את בית המקדש.

קרו דברים רעים,

וכבר הסברתי מספיק פעמים למה.

הוא ראה בזה משהו מיוחד? לי ידוע דווקא שגדולי ישראל קבעו לעצמם יום טוב כאשר זכו סוף כל סוף להגיע ארצה.הדברים בק"ו כאשר מגיע עם ישראל ככלל ולא כיחידים שצריך לחגוג ולקבוע יום טוב.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t633649#7078856

אבל מן הסתם באותה דרך שהאר"י והבעש"ט תיקנו.

 מי אמר שהתחיל שם?נראה לי זה מופיע איפה שהוא בכוכבי אור לא זוכר את המקור המדוייק אתה יכול לשאול בפורום ברסלב אם זה מעניין אותך.

לצערי במצב של היום הוא גורם להרבה מאוד נשים להישאר בודדות ועצובות בראש השנה, לבד בארץ עם הילדים בלי הבעלים שלהם. (וזה לא רק אני אומר אלא גם כמה מזקני ברסלב של היום שיוצאים נגד המנהג לנסוע לרבי דווקא בראש השנה)

וחס וחלילה שאגיד מילה רעה על רבי נחמן מאומן שככל הנראה באמת יש לו זכויות רבות - אך לצערי, אני רואה בבניין ארץ ישראל ובקיבוץ היהודים לכאן הרבה יותר שמירה על עם ישראל מהשמירה שרבי נחמן עשה. העובדה היא שכיום בארה"ב יש 50 אחוז התבוללות. בארץ ישראל, מכיוון שזה ארץ ישראל, ומכיוון שרובם המוחלט של תושביה יהודים, וגם התושבים החילוניים ביותר, התודעה היהודית שלהם וההקשרים החברתיים שלהם כאן הרבה יותר ליהודים מלבני דתות אחרות - הם לא משמידים את עצמם לדעת בחתונות עם גויות, לא בקצב וברמה שיש בארצות העולם. 

העובדה היא שבמצב של ההתבוללות כיום באמריקה, ובארצות אירופה - לא יהיה מופרך להגיד שעוד כ30 שנים יהיה קשה ביותר להוכיח יהדותו של אדם שמגיע ממקומות כאלו - ואפילו הוא עצמו אורתודוכסי. 

אם לא הייתה קמה מדינה חילונית כופרת, אלא היינו נשארים בגלות ועולים טיפין טיפין כמה שהיו מאפשרים לנו השלטונות הגויים ברוב טובם, בעוד הציבור הערבי היה ממשיך לגדול ולפרוח כאן ברמות שעוקפות בטונות את היהודים - אני בספק סביר אם עם ישראל היה עומד היום על אותו אחוז של יהודים כשרים שאינם בגדר מתבוללים. כי בארצות העולם, ובעיקר המתפתחות, הקושי לא להתבולל - גם בקרב האדוקים ביותר - הוא גדול. 

עם כל הכבוד לאומן - זה לא מה שהציל את עם ישראל מכליה התבוללותית עצמית - אלא הקמת מדינה ואיפשור לעליית מאות אלפי ומליוני יהודים לארץ תוך עשרות שנים בודדות בלבד.

הערבים הגיעו אחרי שהתנועה הציונת הגיעה

לפני כן היה כאן שממה

לא סתם אומרים שאין דבר כזה עם פלסטיני

הם מהגרים בדיוק כמונו

מקורות יותר מוסמכים מהראש שלי, אבל בהחלט היו כאן ערבים כבר בתקופה הצלבנית והממלוכית והעות'מאנית - בשיא הגודל שהצלחתי לגלות עד עכשיו, בהערכות (כיוון שבאותם ימים - אני מדבר על לפני 1800, ייתכן ששאפילו לפני 1700 - לא היו מפקדים מסודרים ורשומים כל כך, וגם אם היו, המגילות שלהם אבדו/נשרפו) - בשיא, כמאור, לפי ההערכות היו בארץ ישראל 400 אלף אנשים. סכום מכובד לכל הדעות כאשר נזכרים שמדובר בתקופה של לפני 300 שנה ויותר, וכאשר נזכרים במגפות הגדולות שתקפו את העולם באותם זמנים...

בקיצור, כאשר יהיו בידיי מקורות יותר מהימנים בנוגע לכמות הערבים ששהו בארץ בשנים מסוימות לעומת כמות היהודים באותם שנים - אכתוב כאן בעזרת ה'

(רק תזכור שככלל, אנחנו די מסתמכים על השמות הערביים למקומות על שימור המסורת שלהם בנוגע לכל מיני קברים כבסיס לזיהוי מקומות בארץ ישראל העתיקה...מה שאומר, שתרצה או לא תרצה - הייתה כאן נוכחות ערבית עתיקה ביותר. מספרה המדויק או אפילו המוערך עדיין לא ידוע לי, אבל היו כאן עוד לפני הציונות...)

רבנו רצה להקבר בארץ הקודש לצערנו ולצערו הוא לא זכה,

באמת צריך לעלוטת את קברו אבל לצערנו שולטים בברסלב גורמים שלא כל כך אכפת להם מארץ ישראל (וגם מרבנו) אלא בעיקר מהכסף.

 רוב ככל האנשים שטסים זה בסכמת אשתם וברצונה,ואפילו יש כאלה שאשה רוצה יותר מהבעל.

גם מי שהולך למלואים משאיר את אשתו וילדיו בודדים.

אם אתה לא מאמין בצדיקים וחושב שהציונים הם הדבר הכי קדוש בעולם לא נראה לי שיש לי מה לדבר איתך כל כך.

, זה בסדר, אתה דופק את עצמך... - בדיוק אותו משפט רק על רבנים אחרים, שהם ה"רבנו" שלי.

אני מאמין בצדיקים. אני יותר מאמין בבראי"V וברצי"ה ובדרכם, מבדרכו של רבי נחמן מאומן. כואב לך על כך? כואב לך שאני מאמין בצדיקים "ציונים" ולא בצדיקים דוגמת הרב מברסלב? אם אתה לא רוצה אל תדבר איתי - אבל אל תהפוך אותי ל"אחד שלא מאמין בצדיקים" - כי אתה לא מאמין בראי"V וברצי"V במידה רבה יותר ממה שאני לא מאמין ברב נחמן מברסלב - אז תעשה לי טובה.

ואיך אתה יודע שרוב ככל האנשים טסים ברצונה של אשתם? יש הבדל בין רצון מלב חופשי שמעודד לנסוע, לבין רצון מתוך הכרח, רצון כפוי שנובע מידיעתה של האישה שלא משנה מה תגיד - בעלה ייסע.

אני רוצה לראות כמה חסידי ברסלב, אם האישה שלהם תגיד להם לפני ראש השנה כשהם כבר מתכוונים לנסוע לרבי נחמן, שהיא לא רוצה שיסעו, ורוצה שישארו איתם - אני רוצה לראות כמה מאותם חסידים יקשיבו לאישה ולא יסעו.

דיברתי עלי ועל עוד עשרות אלפי חסידי רבנו.

אתה בהחלט מוזמן להגיד לי את המשפט הנ"ל אך אני מעולם לא זלזלתי בראי"ה הוא הרצי"ה,ומי שאני כן מזלזל בו אני חושב שאין בעייה בזה.

כנראה לא הבנת את כוונתי התכוונתי בזה למשפט האחרון שלךל שאתה מאמין במדינה יותר מבצדיקים כגון רבנו.

הרוב טסים,אני מניח שאני מכיר יותר ממך.

בדרך כלל ברסלבר נשוי לברסלברית

וגם אם לא בזוגיות לפעמים מקריבים בשביל הצד השני,אבא שלי הלך ללמוד קורס מורי דרך לפני כמה שנים אמא שלי נתנה לו ועדדה אותו למרות שהוא בקושי היה בבית למשל שנתיים אבל מאז הוא הרבה יותר מאושר וכך גם הבית,גם כמעט כל יום שישי אבא שלי לא נמצא בבית אלא הולך לעשות סיורים וכאלה ואמא שלי מסתדרת עם זה אז בוודאי שככה צריך להיות גם בעבודת ה'.

ויש הרבה חסידי ברסלב שלא יסעו אם האשה שלהם לא תסכים.

שאמרו (הרב צבי יהודה ממש, הרב קוק בחזון ובכתביו) שמדינת ישראל זה ראשית צמיחת גאולתנו. ואני מאמין גם למציאות  שמראה שהיהודים בארץ ישראל מתבוללים הרבה פחות מכרבע מליון יהודים באוקראינה כיום. תן לי הסבר לזה? איך זה שרבינו לא שומר שם על כל היהודים מלהתבולל וכאן במדינה שהציונים הדפוקים הקימו, יש הרבה יותר שמירה על יהודים מלהתבולל - תסביר לי מציאותית למה זה ואיך זה מתיישב עם עמדתך?

זה לא שאני מזלזל ברבי נחמן, אלא לא סבור שהוא זה שמציל את עם ישראל מכיליון - אם אתה קורא לזה זילזול, תקרא. אותו דבר אני גם לא חושב שהרבי מחב"ד או הרב מסאטמר או הגר"T, מצילים כיום את עם ישראל מכיליון. 

(ובשבילך - גם מדינת ישראל לא משמידה אותם מכיליון מלא, אבל היא עושה עבודה די טובה שאפשר להוכיח בעיניים, ולא משנה לי אם אתה לא שם על המציאות...)

מזלזל ברב צבי יהודה או ברב אברהם יצחק הכהן קוק. עכשיו תחליט אתה כמה אתה מזלזל/לא מזלזל בהם, ותעמיד את דבריי, בפחות זילזול ממה שאתה נותן/לא נותן להם - כלפי רבי נחמן.

כל טוב ושבת שלום

אין לי שום דבר נגדו. זה שאני לא מחזיק ממנו מציל של כל עם ישראל - זה לא אומר שזה "משהו שכתבתי נגדו" ( הרי בדיוק ככה גם איני מאמין שהרבה צדיקים אחרים הם "מצילי כל ישראל - וגם אתה לא מאמין...). זה שאני לא מאמין בכל הנהירה הזאת לאחר המוות לחו"ל ובעיקר בראש השנה - זה לא קשור לעצמו של רבי נחמן.

במה ממה שכתבתי הבנת שאני מזלזל ברבי נחמן מברסלב?

(אולי גם לא הייתי צריך לזלזל בהם, אבל מה שאני מאמין בו ושמעתי גם כמה גדולים מברסלב שבעצמם טוענים שראש השנה זה לא זמן לנסוע לרבי נחמן ובמיוחד לא כשהאישה לבד.) מה שכאב לי זה הנהירה ההמונית לשם בראש השנה שמזמן חצתה כל גבול אפשרי והגיעה למצב שבו גם סתם אנשים ש"רוצים להרגיש קדושה" ובינם לבין רבי נחמן אין כלום, הולכים לשם ביום הקדוש של ראש השנה...וזה חבל נראה לי...כי מילא החסידים, אף שאני חושב שזה לא כדאי אז - אבל הם לפחות הולכים לזה מאדיקות ברבם - אבל שאר האנשים, סתם בגלל ה"פאן" הולכים לזה...

הסיעה לרבנו באומן בראש השנה היא אחת הדברים החשובים בברסלב,אם אתה רוצה תפתח שרשור בפורום ברסלב ויביאו לך מליון מקורות.

  שיהו אומרין אותו על כל פרק ופרק ועל כל צרה וצרה שלא תבא עליהן ולכשנגאלין אומרים אותו על גאולתן"

פסחים קי"ז. לכן קהילות רבות נהגו לומר הלל על נסים שנעשו להם כמו "פורים סרגוסה" ועוד.

לא זכור שיש קדושה מיוחדת באוקראינה...

כמו סבו הבעל שם טוב.

הוא התחיל את זה הרבה לפני. הוא הלך לאומן רק כדי להיקבר שם הוא לא היה שם הרבה זמן. 

יאאלה תחזירו אותם בתשובה.

זה תלוי אחד בשני <צ>

גם אם המצב כרגע לא אידיאלי (והוא לא, לצערי).

כי אין שום מקום אחר ששייך לי ואני לו יותר מהמדינה הזו, כמו שנחל שייך לאפיקו. ככה זה.

כי המדינה הזו היא אתחלתא דגאולה שלנו.

כי זכינו, ברוך השם, לראות איך בדור שלנו עמ"י חזר לארצו.

יש לנו צבא הגנה לישראל, ממשלה ריבונית, אפשר לדבר עברית בגאווה ולקיים מצוות בלי לפחד, לעבוד בכל מה שנבחר, יש לנו הגנה כאן.

כי זכיתי להיוולד כאן, לגדול כאן, ללמוד, לעבוד, לקיים מצוות, לחיות!

זה לא ברור מאליו.

בשביל כל מי שלא זכה להגיע לכאן, בשביל כל אלה שהתאמצו ואף נתנו את חייהם על מנת שהמדינה הזו תקום (גם כשהם לא ידעו אם זה יקרה).

חג שמח!

מה השאלה?! 2000 שנה היינו בגלות בלי מדינה בלי ארץ.. והיום שיש לנו ארץ מה השאלה בכלל?! הקטע הוא שאנחנו נולדנו לזה נולדנו למדינה קיימת הסבים והסבתות שלנו עוד היו לפני קום המדינה להם זה לא מובן מאליו מה שיש היום..

שכל אחד ישאל את סבותיו איך היה בגלות ואיך זה היום..הכל נובע כי כולם נולדו למציאות שיש הכל במחינה דתית כלכלית ביטחונית(כן!) ולכן אפשר להתלונן על כל דבר,יש כאלה שמתלוננים על מחיר הקוטג' יש על הרס גיבעה -צריך שהכל יהיה מתוקן בוודאי אבל זה לא פוגע במה שקיים ולא פוגע בעובדה שמה שיש זה הרבה מאוד מכל הבחינות .

בין מחאה על מחיר הקוטג' לבין הרס של גבעה..

זה אולי מסביר על היחס שלך לארץ ישראל.

[ובבקשה, אל תביא לי שיעור של מורך ורבך על מחיר הקוטג' והקשר לרמת מגרון, הרי אתה יודע שאני גם ככה לא נכנס לשם.]

גם לא דברי הגיון,הם פשוט לא עוזרים לך..הם עוזרים למי שמחפש תורה או היגיון למוחו,

אני רק אבהיר,שכמו שלהתלונן על קוטג' לעומת כל הרווחה זה שטויות.כך להתלונן על כמה קרשים שמחוברים אודות למסמר ולהתעלם מהרשימה החלקית הזו ,זה שטויות.

זה העיקרון.זה אמירה,אתה באמת חושב שאכפת לי מכמה אלפים בודדים שהבית OSB עולה?

ההייתם מסתגרים מהציונים הכופרים והממלכתים ויושבים עם העקרונות שלכם בגיבעה אחת בודדת..כך לא בונים את הארץ כך הארץ לא הייתה נבנית.מאידך רואים שהדרך בה הארץ בנויה ומשוחררת זה דווקא כך,דרך הציונות.

מכניסים אותם לתאי גזים וזה.

הכי קל זה להכפיש.

יש מקרים בהם ההכפשה גם נכונה, כה חבל שחוקי הפורום אוסרים להכחיש את מי ש100 איש קוראים לו "רב".

על הרב דברת?

בסוף הקלו שמספיק 50.

זה נראה שהוא בעצמו כתב את כל החתימות הנ"ל.

וטוב לדעת, עכשיו יש עוד כמה רבנים שאסור לדבר עליהם. באסה.

זה החסידים הנלהבים שלו!

ויש ממנו גם סיפורי מופתים,מוזמן לאישי.

סבותי החליטו להישאר בגלות,אז אני פטור מלשאול?

בקיצור מה שאני מנסה לומר,גם מי שעוצם עיניו מלראות את תהליך הגאולה את יד ה' המכוונת את המציאות ועבר הקמת המדינה חזרת המלכות לישראל וכ'ו בכל אופן הוא יכל להלל על הניסים ועל הרווחה שקיבלנו ויש גישות כאלה כמו שציינתי שאמר הרב עובדיה והדברים מפורסמים ובקלות ניתן לראות ולשמוע אותם.

אני חושב שהדברים ברורים מכל בחינה,הגיונית תורנית וכל בחינה שאתה רוצה,אבל אם אתה מתעקש בלי סיבה הגיונית או תורנית וכ'ו אז מה נעשה ? חבל על הזמן..

הפריץ הנוכחי טוב בהרבה מהפריץ הקודם,אז מה?

מופים גם כתב על זה בצורה יפה (לא שאני מסכרים איתו מילה במילה)-http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t633649#7078561

מגוי שלא מתנהג לפי התורה.

כי גוי,הוא סתם גוי....

א"א להתעלם מכך,שלטון יהודי לאומי על ארץ ישראל מתוך אידיאל,אחריות לאומית צבא יהודי ומגמה דתית גם,זה בוודאי שלטון יהודי.

רוב החכי"ם יהודיים ב"ה

אבל כמו שעכשיו אם אני לא טועה יש 11 חברי כנסת ערבים.

אז תאורטית יכול יכולים להיבחר גם יותר חברי כנסת ערבים.

ואם ח"ו נגיע למצב שיש רוב ערבי בכנסת את פתאום זה כבר לא יהיה שלטון יהודי...

או שגם אז זה עדיין יהיה שלטון יהודי?

שני, עם השלטון הלא דתי והכל (וגם בבית ראשון בחלקים נרחבים מזמני מלכות יהודה, ובמלכות ישראל כמעט כל הזמן). הם לא היו יותר יהודים מאיתנו והשלטון שלהם לא היה יותר יהודי משלנו.

עכשיו נראה איך אתה מתחמק מזה. מילכדת את עצמך, הצבת את עצמך עם הגב לקיר - נראה איך אתה יוצא מהפלונטר שסיבכת את עצמך בו.

חוץ מזה שאתה בעצמך הודית למעלה ש"הפריץ יהודי", ואפילו אמרת על זה שזה לא טוב כי זה גרוע יותר מגוי וכו' וכו' - אבל בעצם זה שהודית שהפריץ הוא יהודי - וכמובן שהכוונה כאן היא שהפריץ הוא השלטון - הרי שהודית שהשלטון הוא יהודי - גם אם בנוסף אמרת שהשלטון הוא יהודי ולא מחויב לחוקי התורה.

נו, סבבה - זה כמו ינאי המלך שהיה יהודי אבל לא מחויב לחוקי התורה והרג את כל החכמים - יותר ממה שבן גוריון הכופר בכבודו ובעצמו היעז - ובנוסף הוא גם לא מלך בצורה חוקית הלכתית על פי התורה כיוון שלא היה נצר לבית דוד - אז השלטון בימי ינאי היה יהודי או לא? בלי קשר לדתי - היה יהודי או לא?

ואם השלטון בימי ינאי המלך היה יהודי - למה השלטון עכשיו הוא לא יהודי? במה ינאי יותר יהודי מביבי נתניהו?

אז או שהוא יהודי או שלא.

במדינה דמוקרטית כל ח"כ הוא קצת "מלך" ולכן גם אחמד טיבי הוא "קצת "מלך".

בסדר, בסדר...אחמד טיבי הוא קצת מלך.

מצטער, אם אתה לא מבין עד עכשיו את ההבדל הפשוט, באמת שאין טעם לדבר איתך ולנסות לדבר איתך - זה כמו לנסות לדפוק את הראש בקיר כל פעם במחשבה שאולי זה ישבור את הקיר.

נכון, יש כנסת, ויש בה 11 חברי כנסת ערביים ועוד אחד/2 לא יהודיים (דרוזים נראה לי, בליכוד/העבודה אם אני לא טועה) - אבל זה לא הופך את השלטון ללא יהודי. השלטון מגדיר את עצמו יהודי, וגם, כן, לראש ממשלה יש יותר סמכות והוא ראש הממשלה - והוא יהודי. אם ראש הממשלה היה ערבי פתאום כן היית משתמש בתירוץ "הנה, ראש הממשלה ערבי ולכן זאת לא מדינה יהודית", ועכשיו כשראש הממשלה יהודי, אתה לא משתמש בטיעון הזה כי הוא נגדך, אז פתאום אתה אומר " זה שיש מישהו שהוא ראש ממשלה זה לא אומר כלום".

וכמו שאמרו מעליי - גם בעבר היו שלטונות יהודיים שהסתמכו ברמה כזאת או אחרת על גויים - ובכל זאת היו שלטונות יהודיים. שלטון בימי החשמונאים, בהרבה מהזמן, נסמך על רומא כבעלת ברית שפחות או יותר החזיקה את האפשרות שלו לשלוט ב"יהודה" - ובכל זאת זה היה שלטון שהוגדר יהודי, וגם אתה הסכמת עם זה. המצב אז היה הרבה יותר "מעורב גויים" מ11 חברי הכנסת הערביים כיום.

 אבל אכתוב לך למרות שלא עיינתי הרב צבי יהודה זצ"ל כותב"גם הנהגת האומה הקיימת עכשיו נחשבת למלכות ישראל. מובנה של מלכות היא כל הנהגה בהסכמת האומה (הישראלית,כנסת ישראל)" ומקורותיו מאירי,סנהדרין נב ע"ב.דרשת הר"ן דרוש י"א משפט כהן שלז 

הרב גם מציין שם שמלכות זו עוד צריכה להשתכלל כדי להגיע למקסימום שלה

אם המדינה הייתה 61 חברי כנסת ערבים ו59 יהודים, והייתה רוצה להגדיר את עצמה יהודית, אז אולי באמת הייתי מסכים לך - אבל במצב שבו אחוזים בודדים של גויים מכורח הנסיבות נמצאים במוסד שמייצג את המדינה, אך המדינה עצמה היא יהודית, ראשיה יהודיים, רוב מוחלט של עמה הוא יהודי, ובקיצור - מדינה יהודית גם אם תשב על האף - היא יהודית.

אגב, צריך לקרוא מה שגם הרב מלמד וגם הרב דוב ליאור כתבו בשבת בבשבע לגבי יום העצמאות. אני בעזרת ה' אעלה את זה לכאן.

אבל כמובן, אתה לא חסיד לא שלהם, וגם לא של הרב גינזבורג, ואם הרב שאתה חסיד שלו עכשיו (אם יש כזה בכלל, עד היום לא שמעתי על רב שאתה מחזיק ממנו) יעז להגיד חצי מילה בעד ארץ ישראל, למחרת אתה כבר לא תהיה קשור אליו...ככה שאני לא יודע מה באמת עוזר שאעלה לכאן דברים. בנאדם שמתעקש לקבור את עצמו בטעות שלו, שיהנה איתה.

לילה טוב ושבוע טוב

יהודי.

קראתי את מה שהרבנים מלמד וליאור כתבו בבשבע,

ונכון אני לא ישתכנע בגלל שרב אמר כך או אחרת,אלא יבדוק מה הוא אמר ואז יראה עצם זה שיש לו זקן גדול ולבן זה לא מה שמשכנע אותי.

ואיפה אמרתי שבן גוריון לא יהודי?

אמרתי שלא מעניין אותי מי אומר על מה הוא אומר.

אתה לא צריך שום רב, אבל אם יש לך כבר רב, אז אתה רק בודק שהוא מתאים להלכה שפסקת לעצמך. אם הוא לא יתאים יום אחד להלכה שפסקת לעצמך, פוף, הוא כבר לא קשור אליך, ואז תחפש או לא תחפש רב אחר שמתאים להלכה שפסקת לעצמך.

הוא שאמרתי, לא סתרת אותי במאומה (אני לא אקבע לך מה לעשות/לא לעשות - אני רק מציג את הדברים כהוויתם)

יש רבנים שאני מעריך (הרב ליאור לדוגמא,הרב טל ועוד)

אם הם יגידו משהו זה בהחלט יגרום לי לשקול את העניין ולבדוק אותו,אבל לא כל מילה שהם יגידו תהיה קדושה בעייני ואני יתבטל אליה.

לא אמרתי שאתה לא מעריך רבנים. כן אמרתי שאתה פוסק הלכה לעצמך בעצמך. זה הכל.

אני לא רואה בעייה בזה.

ואני לא לגמרי פוסק הלכה לעצמי אבל אכן אין לי רב אחד שאני הולך לפיו.

ובדברים שאני חושב שאפשר לסמוך על רבנים אני סומך על רבנים שאני חושב שאפשר לסמוך,אני משתדל להשתמש בשכל שהקב"ה חנן אותי ולא ללכת בעיינים עצומות אחרי רבנים.

גם את דברי הסנהדרין היית מבטל אם לא היו נשמעים לך, והיית אומר ש"בדבר זה וזה אי אפשר לסמוך עליהם", ונוהג כפי שאתה מאמין מעצמך.

הרי לא צריך ללכת בעיניים עצומות אחרי רבנים, לשיטתך, אלא צריך להשתמש בשכל שה' חנן אותנו, כולל אם נניח היה סנהדרין כיום.

אין שום מקור קדום לשלטון דמוקרטי,כי לא היה דבר כזה.ולכן גם אין מקור קדום לשיטה שלכם.

אם אתה שואל מאיפה שמעתי את השיטה הנ"ל,אז זה מהרב יוסי אליצור כשלמדתי ביצהר.

הטיעון לא נראה לי מופרך.

ולא נראה לי להגדיר ש"המלך" הוא רק ראש הממשלה ומסתבר שהוא גם הכנסת, או אפילו כלל המצביעים.

אבל אם אחמד טיבי הוא קצת "מלך", ועיקר השלטון הוא של יהודים, אז זה לא שלטון יהודי גמור, אבל זה שלטון שברובו הגדול יהודי.

ואגב, המציאות של שלטון יהודי חלקי הייתה קיימת בתקופות אחרות בצורה אחרת, שלטון יהודי שכפוף במידה רבה לשלטון אחר, מצרים, בבל רומא וכדו'.

ונגד יסוד כסא מלכות ה' בעולם?

זה יהודי זה??!

שלטון מלכות ישראל בימי בית ראשון - בלי קשר לאם היה דתי או לא, ובלי קשר לזה שלא היה שלטון של בית דוד - זה היה שלטון יהודי או לא?

ומצטער - בשלטון כל כך נגד התורה ונגד ההלכה, ונגד יסוד כיסא מלכות ה' בעולם - אני לא רואה איך בשלטון כזה מסתדר עולם התורה הענק ביותר שידע העולם מיום היווסדו - בכמות, לא באיכות כי לצערנו יש ירידת הדורות והיחלשות - אבל בכמות, יותר לומדים ויותר שפע של לימוד ונוחות, יותר מאשר ימי שלמה המלך אפילו. אני לא רואה איך זה מסתדר עם השלטון שכולו רק רצון לעקור את התורה - איך הוא נותן לעולם תורה כזה להתקיים במשך כ66 שנים, ולהגיע למימדים עצומים עצומים שעין לא שזפתם מעולם, ואפילו למממן אותם בסוכמי ענק שלולא הסכומים האלו, כל עולם התורה הזה לא היה קיים.

זה שיש לפעמים ניסיונות קצת להחליש וכו', מצד אנשים מסוימים - זה לא אומר שהשלטון כשלטון רוצה להחריב את עולם התורה - אחרת, כמו שאמרתי, לא היו כיום עשרות ישיבות הסדר ומאות ישיבות חרדיות, ועשרות אלפי בתי כנסת במדינת ישראל, ונישואין וגירושין על פי ההלכה, ורבנות ראשית לישראל, וכשרות ברוב מוחלט של הסופרים הגדולים במדינת ישראל.

אני לא שמעתי שחגגו והזכירו בכל שנה מחדש..

וזה שאז היה שלטון כזה, לא אומר שגם היום צריך להיות.

השלטון הזה לא מסתדר עם עולם התורה,עובדה שהוא רק רוצה להחליש אותו ולהוציא לומדי תורה מהישיבות, ולפתוח בתי עסק ותחבורה ציבורית בשבת וכו'. העובדה שעוד יש תורה זה בזכות לומדי התורה ושומרי המצוות שהם אלה שנלחמים עליה, לא כי המדינה עוזרת להם.

וזה באמת אחד מהניסים והנפלאות שצריך להודות עליו להקב"ה.

המלך מלך - הוא צאצא ישיר של החשמונאים. הנה - במו פיך הכשלת את עצמך. בחנוכה בוודאי שאנחנו חוגגים ואפילו שמונה ימים! לא יום אחד!

גם את היום שבו בן גוריון נבחר לראשות הממשלה, במקביל - אנחנו לא חוגגים. הוא לא נבחר לראשות הממשלה בה' באייר תש"J אלא בבחירות לכנסת שנערכו כמה חודשים לאחר מכן.

אנחנו חוגגים את שיבת ישראל לארצו לאחר 2000 שנים, ואת העצמאות המדינית שהשגנו. בדיוק כמו בחנוכה - שלא חגגנו בסוף כל המלחמות כי כיבוש ירושלים היה רק במערכה החמישית של החשמונאים נגד היוונים, ולאחר מכן היו לפחות עוד 3 מערכות שבסך הכולל לקחו עוד 20 שנים, ובמהלכם גם יהודה המקבי בעצמו מת (טיפה היסטוריה..) - ובכל זאת חוגגים ביום שבו קיבלנו עצמאות מדינית, ואפילו אם חלקית.

אחרי זה.

מה יש לך להגיד על זה?

תחגוג אחרי זה.

אני חוגג על כך שלאחר 2000 שנים סוף סוף לעם ישראל יש ריבונות עצמאית במידה רבה - דבר שלא זכה לו מאז ימי החשמונאים (ולפחות בתחילתם). 

יום העצמאות זה היום שבו סופית נגמר המנדט הבריטי על ארץ ישראל, ובלי להשאיר חלל ריק, מדינת ישראל הכריזה על עצמה כמדינה.

מדינת ישראל היא לא דמויות. מדינת ישראל היא לא מנהיג זה או אחר. מדינת ישראל זה ארץ ישראל ששייכת לעם ישראל וריבונית בידי עם ישראל.

זה שיש ראשים כאלו ואחרים שמידי פעם, והרבה פעמים, עושים טעויות טיפשיות - זה לא מוריד מגודל הנס שנעשה לנו בה' באייר תש"ח.

150 בערך. לא כל עמ"י, אבל בהחלט כן.

וכבר לפני 500 שנה היו כאן יהודים.שלמדו תורה. וחיו חיים טובים.וקיימו מצוות.ואף ערבי לא הרג אותם.ואף אחד לא גירש אותם מהבית. והם חיו פה. והיה להם טוב.

הם אפילו כתבו ספרים, והיה להם זמן לפני שבת ללכת בנחת ובכיף ובסבבה לשדה...

לפני הריבונות, יכלו לעלות מעט מעט וגם לא היה אפשרות טכנית ופיתוחית של המדינה.

לפני קום המדינה היו 300 אלף יהודים בארץ. לאחר קום המדינה עלו בשנים ספורום כמליון יהודים לארץ. החישוב לא מסובך במיוחד...

חוץ מזה שממש לא נכון שלפני זה הכל היה טוב ונחמד ויפה. למדתי היסטוריה וזה לא נראה ככה...

וזה לא קשור רק לראש הממשלה, אלא לכל מי שבממשלה ולמה הוא עושה שם, ומה הוא פועל

אנחנו לא חוגגים על הנס שהיה עם פך השמן? ועל זה שעמ"י הצליח לשפץ את המקדש?

בעל הניסים לא כתוב "ועל המלכת ינאי המלך עלינו" אלא על שֶׁעָמְדָה מַלְכוּת יָוָן הָרְשָׁעָה עַל עַמְּךָ יִשְׂרָאֵל לְהשַׁכִּיחָם תּוֹרָתָךְ  וּלְהַעֲבִירָם מֵחֻקֵּי רְצוֹנָךְ וְאַתָּה בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים עָמַדְתָּ לָהֶם בְּעֵת צָרָתָם רַבְתָּ אֶת רִיבָם דַּנְתָּ אֶת דִּינָם נָקַמְתָּ אֶת נִקְמָתָם מָסַרְתָּ גִבּוֹרִים בְּיַד חַלָּשִׁים וְרַבִּים בְּיַד מְעַטִּים וּטְמֵאִים בְּיַד טְהוֹרִים וּרְשָׁעִים בְּיַד צַדִּיקִים וְזֵדִים בְּיַד עוֹסְקֵי תוֹרָתֶךָ וּלְךָ עָשִׂיתָ שֵׁם גָּדוֹל וְקָדוֹשׁ בְּעוֹלָמָךְ וּלְעַמְּךָ יִשְׂרָאֵל עָשִׂיתָ תְּשׁוּעָה גְדוֹלָה וּפֻרְקָן כְּהַיּוֹם הַזֶּה וְאַחַר כֵּן בָּאוּ בָנֶיךָ לִדְבִיר בֵּיתֶךָ וּפִנּוּ אֶת הֵיכָלֶךָ וְטִהֲרוּ אֶת-מִקְדָּשֶׁךָ וְהִדְלִיקוּ נֵרוֹת בְּחַצְרוֹת קָדְשֶׁךָ

אני חושבת שזה הנוסח.. איך כתוב בסידור שלך?

אני לא חוגג על אנשים - אני חוגג על מציאות שדומה כמעט אחת לאחת למציאות בימי בית שני - עצמאות מדינית, ארץ ישראל חוזרת לעם ישראל.

תגידי ששם זה היה מלוכה וכאן לא - וזה כמובן טעות, כיוון שמלכי החשמונאים לא היו אמורים להיות מלכים, ולא היו מבית דוד אלא כהנים - ככה שלמעשה הם לא היו מלכים מטעם הקדוש ברוך הוא אלא מטעם עצמם.

אז בואי נסכם - בזמן יוון, ניצחנו את היוונים, בשלב כלשהו של המלחמה קיבלנו עצמאות מדינית חשובה - למרות שהמלחמה המשיכה יותר מעשרים שנה לאחר מכן - עדיין את חנוכה חוגגים כאשר קיבלנו עצמאות מדינית. עניין המלוכה כאן כאמור לא מתאים כיוון שסזה לא בית דוד.

אחד לאחד, גם בה' באייר תש"ח, קיבלנו עצמאות מדינית בארץ ישראל, והקמנו ממשלה יהודית שדומה בסמכות ההלכתית שלה לסמכות של בית חשמונאי כמלכים. המלחמה אומנם המשיכה לאחר מכן, אבל אנחנו חוגגים בזמן שקיבלנו עצמאות מדינית... שזה ה' באייר תש"ח. אנחנו לא חוגגים על בן גוריון, או על שמעון פרס - אנחנו חוגגים על ריבונות עצמאית בשטח ישראל.

אותה פרקליטות, אותו בג"ץ, אותו ערוץ 2, אותו יאיר לפיד, אותו הלל הזקן. ממש אחת לאחת.

אותו מבנה בהר הבית.

מצטער לבאס אותך...לא בית מקדש כזה ה' רוצה... ה' לא רוצה את הזבחים והכאילו צדיקות של בני ישראל אם יש שחיתות נוראה כזאת בעם. עובדה שהוא הרס את בית המקדש השני עוד פעם. משמע שלא התאים לו מלכות החשמונאים.

כן, המצב אחת לאחת, מבחינה רעיונית. מה שחזר אז היה הריבונות על חלק מארץ ישראל, אבל מבחינה רוחנית העם היה ברובו בקנטים, הגיעו רמות מזעזעות... כאשר מלך הורג את כל חכמי הסנהדרין, הוא לא עושה את זה לבד מעצמו, הוא עושה את זה עם כוחות מהעם - במקרה הזה הכוחות הצדוקים וכו'. מישהו אמר רפורמים דהיום?

אבל הכי נוח לענות במשפט אחד לא לעניין ולא להגיב לעצם הטענות...

הוא עושה את זה עם תמיכה מהעם. מישהו אמר צדוקים?

סליחה על הניצל"וש, זה עמד לי על קצה הלשון.

ובכל זאת נגיב בענייניות- ה' לא רוצה בית מקדש שבו קונים את הכהונה בכסף, כנראה זאת גם הסיבה שהוא הרס את ביהמ"ק השני. [מגניב שלא אמרת שהוא החריב אותו בגלל שנאת חינם.. טוב, אולי אפשר להבין למה..] 

אבל אנחנו עושים את ההשתדלות כדי לבנות פה מקדש מתוקן, לא כזה שקונים בו את הכהונה בכסף.

ועוד הערה- ישמעו אוזנייך מה שפיך מדבר- לפני שניה אתה מזדעק על המקדש הקלוקל שהיה בתקופת החשמונאים המושחתים, וכמה דקות לפני זה- בשרשור אחר- אתה מסביר לנו באריכות רוח למה אנחנו אומרים על הניסים בחנוכה- על המקדש בתקופת המושחתים הנ"ל.

קל מאוד להגיד "אור וחושך משמשים בעירבוביה",יותר מסובך זה להסביר איפה בערך האור ואיפה בערך החושך ומה הדרך להפריד אותם.

אם בכלל יש אינטרס להפריד אותם, כי אם נהיה כולנו כאלה צדיקים וקדושים אז הגאולה תגיע מהר חס ושלום, ועיקר היהדות זה שהגאולה תגיע קמעא קמעא, לא?

אני מוחה את כבודו, חוץ מזה שזה שקר מגעיל.

אשתדל שימחקו את ההתבטאות האומללה והדוחה הזאת.

לגבי השנאת חינם - לא רציתי יותר מידי להביך את הנוער ששונא את המדינה ואת כל הציונים לחינם...יש גבול לכמה אפשר להביך אתכם.

וכנראה שבאמת לא הבנת את דרך התגובה שלי ומה אני מנסה להעביר דרך זה.

שיהיה לך ב"הצלחה בניסיון להבין מה אני אומר ובאיזה דרך רטורית מבריקה אני משתמש כדי לנגח את הדעות האחרות ולהצמיד אותן לפינה. |כן, אני גאוותן, מודה|

אם אתה מעביר בקורת, לפחות תדייק.

והכפשת ציבור שלם באופן כ"כ מוטה וכוללני ודאי לא הופכת את דבריך הנחרצים לנכונים יותר.

כי כשהחשמונאים עשו דברים נוראיים יודעים לצעוק פה שמזל שה' החריב את ביהמ"ק, ושהרב בנט מעביר חוקים למען "הנגשת ההלכה" זה פתאום "בר תיקון" ו"אנחנו לא יודעים את כל המניעים שלו.

סלח לי, מי שמשווה אותי לרפורמים ולצדוקים הוא זה שהמנהלים צריכים לצאת נגדו, אבל הפורום הזה מזמן כבר לא "פורום לכל מי שאוהב את ארץ ישראל" אלא "פורום לכל מי שרוצה להתנגח בנערי הגבעות שלא מאמיני במדינה" או "הפורום שבו תוכלו להרגיז אנשים עם דעות של רבנים שנויים במחלוקת והם לא יוכלו לענות לכם כי אסור לדבר נגד רבנים".

מצטער שאני כותב את זה פה, זה אחרי כמה וכמה פניות באישי אליכם ללא תגובה.

גם כלפי בנט ותומכיו, למשל

וגם כלפינו- היתה נכונה,

דבריך היו נשמעים.

אני מנהל פה כבר כמה חודשים ומעולם לא פנית אלי,

אז סלח לי- קודם תהיה ישר, ואח"כ תדון אותנו ברותחין.

את זה כתבתי על תקופת המלכים בסוף ימי בית שני - לא כתבתי את זה עליכם! אני כותב על מציאות! המציאות אז הייתה שהיו צדוקים ושחלק מהמלכים נמשכו אחריהם...

ועל הרפורמים היום - דיברתי על הרפורמים האמיתיים של היום, לא עליכם. אני מדבר על מציאות - אתה ממציא מציאות, כמו בקטע עם בנט...

העיקרון נשאר כשהוא, התפקיד של הפורום הזה הוא לא להתנגח בכל הגבעונים, ואני אחזור על זה.

אין לי בעיה לנהל איתך דיון, אבל אני לא רואה את זה כייעוד של הפורום הזה.

[אולי גם זה קשור לעצם העובדה שהמנהלים לא כל כך מזדהים עם דעתם של נוער הגבעות.]

בדיוק באותה מידה...כלומר - זה גם לא פורום ששייך לנוער הגבעות ושתפקידו לנגח את המדינה, את ראשיה, את צה"ל, ועוד ועוד. 

אתה לא רואה את זה כייעוד של הפורום - בדיוק באותה מידה שאני לא רואה את הייעוד של הפורום כבמה להתנצחות מול כל העולם והתנגחות בכל מי שהוא לא גבעוני ובכל רב שמעז לגנות מבצעי תג מחיר.

אז מה ייעודו של הפורום אם ככה?

[המנהלים לא מזדהים עם נוער הגבעות? מה מרדכי אם לא מזדהה? ומה כתר אם לא פחות או יותר מזדהה? אלעד - בא לאיזון, אבל גם הוא אם אני זוכר נכון אוהב את ארץ ישראל...]

הבעיה היא שאתם נכסים רק לכם את אהבת ארץ ישראל ולכן כל מי שמתנגח בדעות שלכם, מי שמעז להגיד שהוא לא מסכים עם הדעה שלכם - מבחינתכם הוא לא שייך לפורום והוא לא אוהב את ארץ ישראל. זה לא נראה לי נכון, בלשון המעטה, החשיבה הזאת...

זה.

והבושה היא לזלזל בבניין הארץ וכיבושה ,נכון ,ולהעדיף שכל בניין הארץ יהיה סוכה למהדרין(=בית עראי) על גיבעה.

מעשה שהיה..

בכהן אחד שהתחתן עם גרושה. והיתה חתונה והיו אנשים, אבל הם לא כ"כ שמחו כי זו חתונה אסורה.

ואז נכנס חסיד אחד והתחיל לשמוח ולרקוד ולשיר. כולם הסתכלו עליו והרימו גבה. חסיד?רוקד? בחתונה אסורה?

הלכו ושאלו אותו.

ומה הוא ענה? שהוא בכלל לא חוגג על החתונה הזאת! הוא היום סיים מסכת (איזה מסכת הכי מסובכת וקשה שתרצו) ועל זה הוא חוגג!!

אז מה הייתם אומרים לו?

סיימת מסכת,באמת יפה,שכוייח,באמת צריך לשמוח,אבל למה אתה שר ורוקד כאן? למה אתה חוגג את זה כאן?

זה לא מתאים.

אנחנו שמחים ומודים לה' על כל הניסים והנפלאות שהוא עשה לנו,שאנחנו חיים כאן בארץ,ולא בגלות וכו' וכו',אבל למה לעשות את זה ביום העצמאות?

להראות להם שאנחנו איתם? להראות לצבא שאנחנו איתו למרות שהוא נגדנו? למשטרה? למדינה, שרוצה להשמיד את התורה? כשכל הכוחות הממשלתיים האלה מתחברים נגדו, מן הראוי, ומההגיון, שלא נשמח בזה שהם קמו ונוסדו.

אז אפשר לחגוג ולחשוב בעצמנו שאנחנו חוגגים חוגגים,אבל לא על זה, אלא על זה שיש לנו בית,ושלא הורגים מישהו מהשמפחה שלנו כל חודש,ושיש לנו אוכל וכו' וכו', אבל כשנשב ככה בחוץ וננפנף לנו, לא כל אדם יבוא וישאל על מה אתה חוגג, הוא פשוט יחשוב לעצמו שאתה שמח כמותו על הקמת המדינה שהיא נגד תורה, נגד יישוב ארץ ישראל, נגד ונגד ונגד.

אז מתי כן נחגוג על כל הניסים והנפלאות שבכ"ז כן יש? ביום אחר, לדוגמא אפשר ביום ירושלים..

למרות שגם בו יש דברים עצובים,אבל לפחות לבינתיים..

 הבעיה היא שהוא מתחתן עם אישה אסורה.

ןלכן יש בזה טוב ויש בזה פגום. כמובן שהרע מרובה על הטוב.

התחתנתי עם ארץ ישראל הריבונית והעצמאית בשטחה. 

אגב - אמרת שהם רוצים להחריב את התורה - איך זה בדיוק מסתדר עם הסטטוס קוו שהנהיג בן גוריון מהקמת המדינה בנוגע לנושאים דתיים, ואיך זה בדיוק מסתדר עם הפטור הגורף שהעניק ל400 תלמידי הישיבה שהיו אז בבארץ ישראל, על פי בקשת החזון איש? אם היה חפץ כל כך להרוס את כל התורה, היה משמיד אותם רוחנית, שולח אותם לצבא ועד היום לא היו לנו חרדים שיושבים כל היום ולומדים תורה במקום צבא, ובנוסף לא היה מנהיג סטטוס קוו של נישואין וגירושין רק על פי ההלכה וכו' - ואז אולי באמת היה ניתן להגיד שהוא גזר גזירת שמד - אבל הוא לא עשה את זה. איך זה מסתדר עם דברי ההבל שכתבת?

מצטער - אני רואה בהקמת המדינה דבר מעולה! זה שהיו שם חילונים, זה שחילונים עמדו בראש הקמת המדינה - זה אך ורק הבעיה של הדתיים, שהם צריכים להכות על חטא שלא עלו בהמוניהם - כולל החרדים, לארץ, וניהלו את המדינה. אם בארץ באותה תקופה היו 70 אחוז דתיים ו30 אחוז לא דתיים - עדיין את כל כך בטוחה שהשלטון היה של חילונים?

אז מי שצריך להכות כאן על חטא זה הדתיים. ובדיעבד, רואים שה' בחר לתת לנו את המתנה הזאת, את הנס העצום הזה, עטוף בשכבות של כפיה - ה לא אומר שלא צריך לחגוג את הנס הזה.

המשל שלך רחוק מהמציאות, מעוות את האמת והוא מסוג המשלים שהיה עדיף שלא יבואו לעולם, במחילה.

וכמובן שהרע מרובה על הטוב? אשמח שתסבירי לי איך הגעת למסקנה השגויה הזאת???

ולא הבנתי מה ההעדפה שלך ליום ירושלים על פני יום העצמאות - להיפך, אם אני הולך לפי הקו שלך - יום ירושלים זה יום חורבן הרבה יותר גדול, ויום חתונה לא רק עם אישה אסורה אלא עם אישה גויה לגמרי (שהרי כהן שמתחתן עם גרושה, הבן שנולד לא הוא יהודי - חלל, אבל יהודי - בניגוד לאדם שמתחתן עם גויה שהבן הוא גוי) - כיוון שבעקבות שכבשנו את הר הבית, מייד לאחר מכן מסרנו את המפתחות לוואקף המוסלמי ובעצם בידיים שלנו מסרנו את המקום הקדוש ביותר לעם ישראל, לידי ידיים נוכריות. האם זה לשיטתך פחות חמור ממצב שבו אנחנו נלחמים על הארץ שלנו ומצליחים לכבוש מה שניתן - אבל בלי למסור מרצון חלקים לידי גויים? כיוון שבמלחמת העצמאות לא מסרנו חלקים מרצון - נלחמנו כאריות על מנת להציל מה שניתן עם הכוחות הקיימים, ומה שלא הצליחו, נאלצו לסגת אחור - כמו בעיר העתיקה וכו' - אבל לא היה אפקט של מסירה מרצון, בניגוד ליום ירושלים שבעקבותיו באה מסירה מרצון שהשרישה עד היום את המציאות הקיימת שיהודי לא יכול להתפלל בהר הבית.

אני באמת לא מבין את הגישה וההשקפה שלך, נראה לי שהן מבוססות יותר מידי על חצאי אמיתויות, על ראייה שחורה בלבד של המציאות בלי ניסיון להסתכל בטוב, על התמקדות רק ברע והאדרתו מעבר לכל יחס פרופרציונלי.

שיהיה לך לבריאות, אחות יקרה!

אולי נראה לך פשוט מאוד שבן גוריון התחבר עם הדתיים ונתן להם חלק בציונות, אבל אתה יודע למה זה?

כי הוא היה בטוח שבתוך עשר שנים לא תשאר תורה. לא סתם הכניסו את התמנים ואת היהודים המאמינים שהגיעו מאשכנז לקיבוצים וגזרו להם את הפיאות וניסו לעקור מהם כל סממן דתי.

הרע מרובה על הטוב התכוונתי בחתונה של כהן עם גרושה, שנכון, יוולדו עוד יהודים והם גם יקימו את המצוות אבל הם באו באיסור והם..

דווקא לפי מה שאת אומרת עדיף היה לו לזרז את התהליך עוד יותר...למה הוא התחייב לדתיים על סטטוס קוו?

ולא ענית על רוב מה שכתבתי...כנראה אין לך תשובות לזה..

שככה הוא אמר. ולא רק במילים האלה.זאת היתה השאיפה שלו בערך.

ונכון, יום ירושלים הוא באמת יום עצוב. אולי עוד לא הגיע הזמן לחגוג,אולי עוד צריך לתקן ולהשלים עוד כמה דברים..

מזל שלמרות אנשים כמוך, הקדוש ברוך הוא, אב רחמן שכמותו, החליט בכל זאת לתת מתנה לעמו הכפוי טובה, קצר הרואי והמסכן, ולתת לו בכל זאת את ארץ ישראל בתנאים שה' רצה באותו זמן, למרות שידע שרבים מעם ישראל יכפרו בטובה שה' עשה להם בה' באייר תש"ח, יבזו את ה', ימרדו בו ויגידו לו "לא תודה, לא רוצים את הנס הזה כי זה לא הנס שא-נ-ח-נ-ו רצינו". מצטער, מה שאת עושה כרגע זה בדיוק זה - זה להחליט להקדוש ברוך הוא איך להביא את הגאולה, באילו שלבים, ואיך צריכה להיראות מדינה יהודית מהיווסדה, ומה הוא בדיוק צריך לעשות. זה היעזת שמיים כלפי שמייא. זה חוסר רצון להודות לה' בצורה בסיסית על הניסים שעשה לנו.

זה חמור יותר אפילו מבן גוריון, לצערי - כי בן גוריון לא היה דתי - את כן דתית וכופרת בטובה של ה'. מעין "כוחי ועוצם ידי" מודרני, של שירה. סורי שאני אומר את האמת הכואבת בפרצוף - אבל בכל מקרה לא תאמיני לה, ותכחישי אותה, אז זה בסדר.

זה מה שאתה יודע,בינך לבין עצמך, וזה מעולה.

אבל אתה לא תלך ותספר לכולם, או תתלה שלט מעל המנגל "אני חוגג על זה שיש שלטון יהודי בחלקה של א"י"

או שכן?..

רצה, לדבריך, "לעקור את כל היהדות"? באמת נראה לך שחילוני ממוצע עד כדי כך מתעמק בעניין שהוא בטוח "אה, הדתי הזה איתנו ושונא את הדת ורוצה להחריב כל סממן יהודי מארץ ישראל - עובדה שהוא חוגג את יום העצמאות, זה אומר שהוא לא דתי!!אה!!!" - זה מה שנראה לך שהם חושבים?

הגזמות פרועות, אחותי, הגזמות פרועות...

ויש גבול לחשש שכל אחד יכול לחשוש...

אדרבא, שייכנס החילוני הממוצע לבתי הכנסיות בערב חג העצמאות, שיראה את אווירת הקדושה והחגיגיות ומתוך כך יימשך לשאול למה אנחנו כל כך חגיגיים ובאווירה של קדושה - הרי בעבורו זה סך הכל יום של כיף, של סטלה - הוא לא מבין מה כל כך קדוש ביום הזה. ואז, כשישאל, ובעזרת ה' יפול על המשיב המתאים - ייחשף בפניו פן חגדש ועצום של היום הזה, שאולי יהווה עוד אבן דרך בהתקרבות שלו לתורה.

את יודעת מה ההבדל ביני לבינך? שאת מתעקשת בכוח לראות רק את הרע ולראות רק את ההיבטים השליליים ולהתמקד רק בהם - ואני רואה את אותה מציאות כמו שלך רק מהזווית החיובית שלה, מהזווית האופטימית, המאמינה.

שיהיה לך כל טוב.

לא על זה הויכוח.

אני לא אומר שהקמת המדינה היא דבר רע,אלא שזה לא משהו מיוחד.

שנזכה לחגוג בגאולה בשלימה בקרוב

לפי איך שאת מאמינה שהגאולה צריכה להגיע - ובגלל שברור שהיא לא תגיע מילה במילה ממה שאת מאמינה שהיא צריכה להיות - הרי שברור שאת לא תחגגי שום גאולה שלמה גם כשבית המקדש יעמוד על תילו, כי אנשים מסוגך ימשיכו להתבכיין ולהגיד שזה לא באמת הגאולה השלמה כי עובדה שזה לא בא בדיוק איך שרצינו וחלמנו.

(הקצנתי והייתי<צ>, אם זה לא ברור...וזה לא כוון דווקא אלייך אלא לאנשים מהסוג הזה...)

לא מוציאים את עצמנו מן הכלל.זו גישת הציונות הדתית לדורותיה,אם לא שמת לב לזה עד עכשיו.המדינה איננה נגד התורה או יישוב ארץ ישראל הרי היא הפריחה את התורה ואת ארץ ישראל,וגם אם יש תלונות על הממשלה,בסופו של דבר זו הממשלה שהוקמה לפני שנה+ ותסיים עוד מס' שנים.ולא עצם המדינה..

המדינה הזו היא המדינה שלי גם כשהיא לא לגמרי "אידיאלית" בעיניי.

אני חלק ממנה. כל הזמן.

אני לא נגדה או מולה.

אם רוצים לשנות ולשפר, צריכים לבוא מפנים ולא מבחוץ. גם מבחינת האפקט.

וזה נאמר לשבחם.

ישראל שניצחנו את אויבנו שקמה מדינה יהודית אומנם עם השנים היו מפולות ויותר מידי טעויות אבל זה לא אומר שהנס בטל

אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".

אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת...