אם מחר מחליטים לפנות את יושאיש השקים
חס וחלילה!!!!!!!!!!!!!!!!!קוצ'ינית =)
לשאלה "אם מחר מחליטים לפנות את יוש"ותיק בארץ
"אם מחר מחליטים לפנות את יוש" אני מבין שכוונת השואל היא לפינוי ארצנו מתושביה הערבים.
תשובתי: התורה מחייבת אותנו לכבד גם את הגרים
בתנאי שמקבלים 7 מצות בני נח ומקבלים מרות. צר ליאיש השקים
גרים???אריאל דל"ת
ממתי הערבים פה הם גרים?
עד עכשיו שמעתי איזה הזוי אחד שאומר שהערבים בגליל הם גרים, אבל הערבים ביו"ש?? בחיים לא שמעתי כדבר הזה.
אה, וגם אין יובל, אז כל עוד אין יובל אין גרי תושב.
אופס.
מספיק שהם גנבים, והם כבר לא יכולים להיות גרי תושב,רוני60
אז אין הבדל בין הערבים ביו"ש לבין השאר.
ובכלל, למה אתה חושב שחורות?!קוצ'ינית =)
תפתחי סקר חדשאיש השקים
את כל יו"ש?נפשי תערוג
סיכוי מאוד נמוך
יש שם כמות עצומה של תושבים
וגם אם כן, במצב של מצוקת הדיור היום
לא ממש יהיה לאן לשלוח אותם
מה גם, שביבי התנגד לגירוש אז (לא בדיוק, אבל בערך...)
גם כי הוא ידע שזה מה שיביא לו את ראשות הליכוד ויסלול לו דרך פוליטית
לא בא לו להרוס לעצמו
הוא טוב בדיבורים
במעשים, קצת פחות 
אבל אתם לא עונים לשאלה!איש השקים
זה לא יהיה.. זה לא יקרה..משיח נאו בפומ!
שאלה מעולה. אני לא יודע,עוגי פלצת
וזה מייסר אותי ומעסיק אותי רבות.
גם אם הכי לא מסתבר בעולם שזה יקרה,
חייבים להתייחס לשאלה ברצינות.
שאלה מעולה??!?קוצ'ינית =)
די להרוס את הסקררראיש השקים
אז ברשותך אחדד את השאלה -קוצ'ינית =)
מי שלא הבין זו שאלה **מאוד** צינית..
ואני חשבתי שזה פורום דתי..
חחחחחחח לייק על העיקביות!!נועם ה
למה?עוגי פלצת
מה כבר אנחנו יכולים לעשות בתור פרט?אושר תמידי
לחסום כבישים? לשרוף צמיגים?
שואלת ברצינות...
חוץ מלהתפלל כמובן...
צריכים להתעורר לארגן הפגנת מליוןהחלקיק האלוהי
נשמע הזוי וקצת עצוב שכבר ויתרנו על 80% מארץ ישראל השלמה.
קיץ כתום 2אריק מהדרום
אם מחר מחליטים שאסור להתחתןאלעד
מה תעשה?
מאיפה הבאת את השאלה הזאת?
ט!הר
שיחליטו עד מחרלבי ובשרי
זה שמתעקשים פה לא לענות זה כזה עצוביוני
אני הייתי נוסע לחו״ל.
<ר>נועם ה
יעני גורמת לביבי לרדת מהכיסא...
לפחות מנסה חח
איך?איש השקים
למצקצקים- אל תחיו בסרט זה היה קרובאיש השקים
רוב הדברים שאני חושב שהייתי עושה לא ניתנים לכתיבהחסדי הים
זו גם תשובהאיש השקים
לכל אלה שמפחדים לענות לשאלה או לא רוצים...שריתת
זה בסכ"ה שאלה פשוטה...לא צריך להיבהל...
!!!!!!!דניאל55
אני מוכנה לסדר את הפגישה!!!!
ולשאלתך איש, אני מאמינה שאעשה כל מה שיהיה אפשר עד פגיעה בנפש ביהודים.....
ויש מצב גדול שאצטרף לחסדי ולחבריו....
ו... מממ... אם ישפה איש שבכ... אני מחכה שתבוא לעצור אותי
חבורת אידיוטים
מתאבל. אלא אם כן יהיה בכוחי לעשות משהו שבאמתלשם שבו ואחלמה
אם היו חושבים ככה כשהוקמה המדינהאיש השקים
עצם הנכונות להלחם גורמת לאוייב לא להכנס למלחמה.
אני חושב שהבעתי הרבה נכונותלשם שבו ואחלמה
אה, זה היה נשמע"בגלל שאני לא יכול לעשות כלוםאיש השקים
לא הבנתי נכון
אולי אנחנו מבינים באופן שונה את המילה "נכונות"לשם שבו ואחלמה
יש בי הרבה רצון והסכמה פנימית לפעול כל מה שאפשר.
בפועל אני חושב שכרגע אין מה לעשות כנגד הממשלה מלבד במלחמה רוחנית.
אני לא חושב שצריך לעשות דברים שאין להם סיכוי, כרגע לא נראה לי
שיש פעולה גשמית ברת סיכוי כנגד הממשלה
אוקי אבל זה מה שהתכוונתי שצריך לעשות גםאיש השקים
כמו בהקמת המדינה וכמו במלחמות ישראל שניצחו המעטים
יש ההבדל גדול בין להילחם נגד אוייב או נגד אח.ותן טל
אני מתפלא שאנשים לא מבינים את זה. זה עיקר הקושי וההבדל העצום - משני הצדדים. להילחם מול אויב זה קל, זה בקונצנזוס, זהמלהיב - אבל להילחם מול אחים זה קשה, זה מייסר, אתה מרגיש שהם בשר מבשרך.
מקום המדינה ועד 67 נלחמו כמעט רק באויבים, למעט אלטלנה ומקרים בודדים. מאז שהחזרנו שטחי מולדת שנויים במחלוקת התגלע ויכוח פנים יהודי, והוא מה שמקשה עלינו כל כך, לא הערבים. הערבים הם כקליפת השום.
נדמיין מצב רגע ש70 אחוז מהיהודים לא רוצים ביו"ש ורוצים שהשטח הזה לא יהיה בשטח מדינת ישראל - האם יש משהו אמיתי שאנחנו יכולים לעות? האם באמת אנחנו חושבים שהמיעוט יצליח להשליט את דעתו במציאות על הרוב? הרי ברור שזה לא יקרה - ולכן המשימה שלנו היא לא לחשוב מה נעשה אז כדי להתנגד - כי זה לא הלך בגוש קטיף, כי זה לא הלך בימית וכי זה לא יילך גם אז, אם זה יגיע לכלל ביצוע.
המטרה שלנו היא לחשוב ה-י-ו-ם מה אנחנו עושים כדי להחזיר את לב העם כמה שיותר אלינו. אם 80 אחוז מהעם יבין למה אסור לנו לוותר על יהודה ושומרון מכלל הסיבות, האגואיסטיות והלא אגואיסטיות שקיימות - אזי השלטון יריח את זה ולא ייתן לזה לקרות, כי הוא יבין שהעם לא איתו.
המטרה שלנו היא לחולל שינוי פנימי, לא מרד חיצוני, כי מרד חיצוני לא באמת ישפיע בסופו של דבר.
(בהערת אגב אוסיף משהו לא לגמרי קשור. אני יודע שיש רבים שיחלקו עלי, אבל שימו לב שכמה שאתם לא אוהבים את השלטון, נתניהו, מבין ראשי ממשלות ישראל החל מ67 והלאה - הוא ראש הממשלה ששרד הכי הרבה זמן בתפקיד תוך שהוא לא מפנה את יהודה ושומרון, ותוך שהוא כאילו למראית עין מקיים שיחות עם הפלסטינים מצד אחד, ומצד שני יודע שלעולם זה לא יקרה - ובמילים אחרות, גאון שיווקי - הוא משווק מצד אחד את ישראל כלא סרבנית שלום, ומצד שני יודע שזה לא יפגע בה, כי הערבים לאיתנו ל"שלום" הזה להגיע - וככה אנחנו ניפגעים מינימום בכל החזיתות. אני יודע שרבים לא יסכימו איתי, אבל זה מה שאני אישית רואה).
זה ש 70 אחוז מתנגדים הם יכולים לעזוב את יושאיש השקים
או במילים אחרות הרוב לא יכול לפגוע בזכויות המיעוט.
ומסכים שעיקר העבודה היא רוחנית
אז אתה למעשה תומך בהצעה של נתניהו. סבבה, הגיוניותן טל
זכותך לתמוך בתפיסה לפיה יכולים להיות יישובים יהודיים במדינה ערבית. השאלה היא כמה אחוזים מהמתיישבים היהודיים באותם יישובים באמת ירצו את זה.
האם אתה סבור שרוב המתנחלים ירצו לגור במדינה ערבית, במדינה שרוב העם ירצה לעזוב את יו"ש?
לדעתי, לא. ההצעה הזאת עלתה קצת במהלך השנה ודי יצאו עליה כמעט מכל מקום אפשרי כולל ההתיישבות.
דבר שני - הרוב לא פוגע כאן בזכויות המיעוט, בהנחה שפגיעה בזכויות המיעוט יהיה דווקא להשאיר אותו במדינה זרה תחת שלטון ערבי עוין, ולא לתת להם אפשרות לעבור למקום אחר בארץ ולקבל כסף פיצויים על כך. הכל שאלה מאיפה אתה מסתכל על פגיעה ומה נחשב בעיניך פגיעה. מדינה ריבונית מקבלת החלטות על ידי רוב, עם ניסיון כמה שפחות לפגוע בזכויות המיעוט.
בכל מקרה - לא יעזור לנו להתנגד אז. התנגדות אז תהיה בעיקר בבחינת אדם שצועק כשכורתים לו את הרגל. המטרה שלנו היא לדאוג לפני זה שבכלל לא יגיעו למצב של כריתת הרגל. כי אם יגיעו למצב של כריתת הרגל - אזי גם אם נצעק הרבה, הסיכויים הגבוהים ביותר הם שבהחלט הרגל תיכרת. ואז אנחנו שוב נבכה. אז אני מעדיף כבר מעכשיו לדאוג לא להגיע למצב כזה, מאשר לצעוק כשכורתים לי את הרגל.
מי שעושה לא מדבר מי שמדבר לא עושהמושיקו
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^עוגי פלצת
אם רק מי שלא ידבר יעשה זה לא מספיקאיש השקים
כל מי שידבר רק ימשון אילו אשמושיקו
ואז מי שעושה יוכל לעבוד בשקט
זו גם טקטיקה אבל ברור שאם העם לא יתנגדאיש השקים
שתהיה מודעות העם יתנגד כל אחד בדרכו שלומושיקו
והמלחמה על המודעות היא בעת שלום - לא בעת מלחמה.
שיש מודעות מהי יו"ש, העיתונים לא יוכלו לשקר לאזרחים והם יאמרו את דעתם בגלוי.
דיבור בחינת דבר לדורעוגי פלצת
<ר>
חחחחחחחחדניאל55
פ ה חשדתי
אני לוקח את...רוני60
כל האבנים מההריסות, והולך לבנות איתן את בית-המקדש.
אתה מצטרף אלי?
אצה יודע איך בונים?איש השקים
מדובר על שיטת בנייה ייחודית?רוני60
למה??דניאל55
חסרות לך אבנים??
ממשיך באותה צורההרועה
מה השאלה?טנגענס
זה בגדול. אתה רוצה לרדת לפרטים?
עוברים לחברון...ישראל שלי
בתכל'ס? או במאבק לפני?אל הר המוריה
בתכל'ס אם באים לפנות אותי מהבית- לצערי אחרי הגירוש אני כבר לא מאמינה בהיו לא תהיה.
ולכן- אני יארוז חפצים ואסע. ואשאיר את בעלי להאבק על הבית/ישוב/אדמה/חבל ארץ איך שלא תקראו לזה.
ולמה?
כי יש לנו עוד אידיאלים כמו לדוגמא משפחה גדולה וכו' וצריך בשביל זה כסף, ואם כל הבית שלך הלך כולל הרהטים, אז לא יהיה לי כסף לערכים אחרים.
למה אני לא יהיה שם?
בגלל בעיית צניעות. על חוסר צניעות חרבה א"י.
ולמה אני כבר יודעת? כי אני חושבת שצריך להיות ראלים ולא להגיד היו לא תהיה.
אלא מה אתה עושה כדי שלא יהיה.
לאור נסיון העברטוביה2
אני מתכוון לעזוב ברגע שאקבל את מה שיש לי ביו''ש (מגרש פרטי מאושר לבניה + כסף לבנית מבנה בגודל שיש לי. + וותק.) ואפשרות לחברים שלי לעבור יחד כקהילה
אני לא מתכוון להפסיד הזדמנות כזו אם תבוא בשביל אידאלי מאבק של אחרים
כמובן שאם לא מוכנים לתת לתת לי את המינימום הזה הרי שלי אין שום גבולות במאבק בקלגסים. חוץ מגבולות הטקטיקה.
אז השורה האחרונה היא הרלוונטית בלבד,11111
אם יצליחו להשיג תקציב להרס כבר לא יצליחו להשיג כסף לפיצויים.
שיעשו שיקולי כדאיותטוביה2
אא''כ המתישבים יחליטו להלחם ולא סתם למחות סטייל גוש קטיף
מקשיב לרבנים שלי למה שהם מורים לעשות.ותן טל
נלחמים עד הסוף ובלי "באהבה ננצח"ה הוא המלך
וועליהמרב.
לודעת.
עובדת עם האינסטקינטים הרגעיים..
עובר לת"א עם כל הישוב ומחזיר את כולם בתשובה.ender13
לא יחליטו לפנותאבא שמואל
יגרשו..
לכל תלמידי הרב גינזבורג!!!דניאל55
מושיקו, אבא שמואל וחבריו....
מה הקטע??? אתם באמת חושבים שזה הדרך שהרב היה רוצה שנחשוב על עם ישראל???
שהם ככ נוראיים שזה בטוח יקרה??
נכון שזו אופציה..... אבל למה הפסימיות הזו???
|משתדלת להיות תלמידה של הרב|
זה לא עם ישראל.לשם שבו ואחלמה
תשמע את השיעור האחרון של הרבדניאל55
ותבין כמה מסוכן להגיד את זה....
www.malchuty.org/images/videos/740804.mp3
ובכללי תבין עוד ה מ ו ן דברים!!!
חברה, השיעור האחרון מומלץץץ מומלץ!!!
לא הבנת את תגובתםטוביה2
מממ אוקידניאל55
אבל לא מוכנה להתנהגות בזויה גם מהצד שלנו...
אנחנו לא נרד לרמה שלהם
מה זו הבדיחה העצובה הזוטוביה2
אם הוא גזלן אז לי מותר (ויש לי חובה מוסרית) להלחם בו. אם מישהו ישדוד לך רכב לא תנסי למנוע זאת גם במחיר הסגרה וכליאה. ברור שכן כך גם לשלוחנחייל למעצר בית חולים לכמה חודשים אפילו על גזלת בית זה דבר מוסרי. אין דבר כזה לא לרדת לרמה שלהם - אם זה מזיק ליהודים.
כל מה שהרב אמר זה שלדעתו לפעולות האלו. אין חן ולכן רצוי להמנע מהם אם לא ברור שהם מועילות.
כך שךבסוף נשארנו כרגיל אם שאלת הטקטיקה נכון גם לפי דעתי צריך להיות גבטלות אין מה לעשות אנחנו הצד החלש. אבל את הגבולות שלי אי לא קובע על פי החוק האטישמי של המנעל האזרחי אלה לפי שקולי טקטיקה
מממ ברור שלהילחםדניאל55
לא להתייאש מראש.
וחייל שבא לעשות לך משהו לא עושה את זה כי בא לו, אלא כי ככה אמרו לו.
אין שליח לדבר עברה.די"מ
לא אכפת לי שככה אמרו לו,שיסרב פקודה.
מסכימה איתך.דניאל55
אבל אין כאן דין של גנב הבא במחתרת מכיוון שהוא לא בא לגנוב אותך ....
אלא עושה (דבר רע ומזעזע אחר) את דברי המימשל, שהוא הוא מקור הבעיה והמושחתות
קודם כל הוא כן בא לגנוב,אבל לא זה העניין.די"מ
ההיתר של גנב הבא במחתרת הוא "הבא להרגך השכם להורגו" ואין לי כוח להסביר איך זה מתקשר עם חייל שמפנה,כי אני אישית לא מסכים עם הסברה הזאת ונמאס לי כבר להסביר דעות שאני לא מסכים איתם.
לילה טוב.
אל תסביר אם לא בא לךדניאל55
הוא לא בא לגנוב לך תדברים נו... אם תירצה להיתפנות לא יגנבו לך...
אבל אני לא מבינה בכללי למה מחייב שגנב שבא במחתרת חזקה עליו שהוא רוצה להרוג?!?
אולי הוא רק רוצה לגנוב??
מממ אלא אם כן אני זוכרת מרשי טוב, שבמחתרת הכוונה שהוא בא ביום דווקא ולא בלילה
שאז הוא לוקח בחשבון שיש מצב שיתפסו אותו ולכן הוא מתכונן להריגה ואז, אכן, הבא להורגך, השקם להורגו
אבל זה ניצלוש אדיר. אז לא משנה...
חמודמופים
זכרת טוב מרש"י, רק שזה הפוך, ביום הוא יודע שהמשטרה תגיע, אז הוא לא מתכוין להרוג, ורק בלילה שאף אחר לא רואה אותו הוא יודע שבעה"ב לא יתן לגנוב בשיוויון נפש, אז הוא מתכונן להרוג אותו
אהה חחח... אין על לימוד בכיתה ו ספר שמותדניאל55
ההיתר הוא שהוא לא יהסס להרוג אותך,די"מ
זה לא קשור להאם זה בלילה או ביום,
השאלה מה הסיבה,והאם זה המציאות.
אני לא חושב שבמציאות כיום חייל יהרוג מישהו בפינוי (היו כמה מקרים בודדים שירו,אבל עדיין) אך יתכן שגם זה יקרה.
זו בדיוק השאלה,האם הוא מתכונן להרוג אותך.די"מ
אין כאן דין של גנב בא במחתרת, פשוט כי הוא...רוני60
לא בא במחתרת.
בכ"מ, אפשר ללמוד מהתוס'. ויש עוד פרשנים..
בב"ק דף קטז: בסוגיה של שיירה במדבר עם שילוב הסוגייה של בית שער בב"ב דף ז:
מסיקים שכשמגיע גייס לשדוד, אז אין סכנת נפשות.
א. כשברור שהוא בא לממון ולא להרוג.
ב. כי אדם לא מעמיד עצמו על ממונו כשיש גייס.
סבבה,די"מ
אמרתי כבר אני לא מסכים עם הסברה הזאת ולא הולך להסביר דברים שאני לא מסכים איתם.
(עשיתי את זה מספיק היום)
א. הגבתי לדניאלרוני60
ב. אין כאן לא מסכים, הסברא פשוט לא קיימת!
וביססתי זאת על הסוגיות בגמרא ופרושי הראשונים.
הוא מתכוון (נראלי)דניאל55
שהוא לא משווה בין החיים לבין הסוגיה של הגנב הבא במחתרת
כך שההיקש יצא מהקשרו
ולהגיד קלגסים על יסמניקים זה טרמינולוגיה יותר ראויה???טנגענס
איך החתימה מבזה?די"מ
כי הוא נתן פרשנות לציטוט (שלא ברור אם הוא בכלל נכון) של הרצי"ה שאתה לא אוהב?
עצם זה שהוא נותן פרשנות לציטוט על דעת עצמוטנגענס
למה זה מבזה?די"מ
ומה הבעייה לתת פרשנות "על דעת עצמך".
הבעיה לתת פרשנות שמנוגדת לכוונת המצוטט...אדם כל שהוא
גם אם נניח שאת המשפט הזה כשלעצמו היה אפשר לפרש בדרך הזו (ואני מפקפק מאוד בהנחה הזו)
הרב צבי יהודה הביע את דעתו במפורש על פגיעה בערבים מזדמנים, והיא היתה שונה.
מוכרים לי שני מכתבים שלו שבהם הוא מוחה על פגיעה בערבים.
אבל זה עדיין לא נקרא "ביזוי"די"מ
אתה יכול לקרוא לזה "סילוף" אבל זה לא "מבזה".
מה הרב צבי יהודה הוא פוליטקאי???טנגענס
ועוד שגדולי תלמידיו פירשו אחרת את המאמר.
ועוד שנכתב בצורה צינית ואירונית. שברור לכולם שכוונת הכותב לא להתעמק בכתבי הרצי"ה אלא להפכם לקורדום לחפור בהם לקדם את האג'נדה האישית שלו!
ללא קשר לשרשור..ד.
ברור שהרצי"ה זצ"ל, כשאמר שאין לנו מלחמה נגד הערבי הפרטי, התכווין לכך שערבי פרטי שאינו יוצא נגד שלטוננו, יכול להיות פה ואין לנו איתו מלחמה או רצון לגזול מזכויותיו הפרטיות.
[אינני מדבר "למעשה" כמה כאלו יש היום, אבל אלו היו דבריו. לא מאבק בזכויות הפרטיות - אפילו קרקעיות - אלא שלטון עם ישראל על הארץ ומלחמה נגד האויב]
וזה לא רק "פרשנות" תלמידיו - אלא ממש דבריו המפורשים.
[וכבר הצטערתי בעבר שבאיזו חתימה כאן עשו "בדיחה" על גבי הדברים הללו, למשמעות הפוכה. לא ראוי]
ומה המקור שלו? לכאורה המהר"ל ב'גור אריה'חסדי הים
אז אם הם אויבים שלנו, זה יורד עד הרמה של הפרט, גם הטובים שבהם.
אולי,ד.
עצם ההכרה בערבים שפה כ"עם" - זו עצמה טעות..
אספסוף. מי שרוצה להיות בן אדם בשלטוננו, שיהיה. מי שלא - שילך.
הם, העולם, וכנראה גם הרצי"ה ראה אותםחסדי הים
לא. לא את אלו שגרים כאן.ד.
אתה מסכים או חולק? על זה בדיוק יצאתי חוצץ!!טנגענס
מסכים לדבריך.ד.
הופכים לצנצנתפייגליניזית
סתם
מתאבדים
סתם נו.. מה זו השאלה הזו?
איזה באסה!אהוד אולמרט
אם הייתי יודע שכמעט כולכם כאן שבורים, רצוצים ומיואשים.
הייתי יכול לבצע את ההתכנסות בקלות.
באמת באסה
פרקליט אולמרט
אגב, לדעתי בדרך הטבע כמעט בטוח שזה יקרהלשם שבו ואחלמה
אבל כולי תקווה לה׳ שיצלינו מידם.
חס וחלילהאורין
אני חושב שהגישה הזאת מוטעיתמוגלי.
גישה שכל כך ספקנית בהצלחת הפעולה , והגישה של "אין לי הרבה מה לעשות "
בזמן הגירוש לצערי לא הייתי פעיל מספיק , ועכשיו ברור לכולם שדרך הפעולה שהייתה אז לא הייתה טובה , הבעיה העיקרית הייתה ברוח , בגישה ,
וכמו שאמר איש השקים: זה עניין של מסירות נפש ,
ואני חושב שגם במקרה הזה "גבורת הרצון מחוללת את היכולת" , והרצון החזק הוא זה שיכריע.
רק צריך לומר כמו שהגשש אמר : "על גופייתי"
גגגשששששדניאל55
לפנות את יו"ש? השתגעתם?!מינימאוס2
שהם יפנו את יוש אני נשארת בבית
שלום גם לך!
לבי ובשרי
שלום וברכהמינימאוס2
אתם לא רצינייםDvorW
חוץ מ'אל תפתחו פה לשטן' ו'חס וחלילה' ו'מה פתאום'.
מה כן תעשו אם זה יקרה???
נתאבל על הבית ונחפש מקום אחר+mp8
במדינת דיקטטורה כשלנו- אני כבר לא מאמינה בשום מאבק.
המדינה היא לא דיקטטורהאהוד אולמרט
הבעיה היא בכם, שאתם נכנעים כ"כ בקלות לגחמות שלנו.
בהתנתקות, את עיקר העבודה עשו הרבנים שלכם.
אם הם לא היו משתפים איתנו פעולה, סיכוי לא קטן שלא היינו מצליחים לעמוד בעומס.
בעיקר מבחינה כלכלית.
רוב היישובים עלו בעצמם לאוטובוסים, והייתה לנו מעט התנגדות בכפר-דרום ובצפון השומרון.
אז כל הפינוי לקח פחות משבוע, כשהצפי היה בין חודש לחודש וחצי.
וגם הסכמתם לקבל פיצויים נמוכים, אז זה גם סייע לנו מאד כלכלית.
ועכשיו כשאני רואה את היאוש שלכם, אז באיו"ש לא יהיה הרבה יותר מסובך לפנות.
כנראה שאתם לא באמת מאמינים במה שאתם עושים, ולכן קל כ"כ לפנות אתכם.
נתראה עם החבר'ה הרציניים שלכם (אלה שמתנגדים ברצינות, ולא הנמושות) בכלא מעשיהו.
אתה תהיה בבידוד. איך תתראו??+mp8
המדינה היא אותה מדינהטוביה2
הציבור הד''ל החליט ללכת על המדינה גם במחיר נשולו מביתו. לי אין חלק באלוהי הממלכתים ולכן לא עשיתי כזו בחירה. מאחר והם רוב כך שאני על ביתי לא אוכל להגן - לא נותרו לי ברירות רבות ואכן אם מישהו יחליט למוסס את המאבק על ידי הצעה לעבור מראש למקום אחר ונתינת פיצויים הוגנים - אני מתכוון לעזוב ולנסות לשכנע כמה שיותר מחברי לעשות כמוני
מלחיץ שבשורה התחתונה אנחנו אומרים שהמדינהאיש השקים
כלומר נשרת אותה במסירות ונשמח ביום עצמאותה. אבל אם יחליטו 10 אחוז ערבים ועוד רוב חילוני שצריך להתפנות מפה, רובינו נתפנה.
הרי מדובר באחד הדברים המרכזיים שהציבור הדת"ל רואה במדינה, חזרה לארץ.
אז במה המדינה הזו "שלנו" בעצם?
בתל אביב, בריבונות צבאית, בהגנה.לב אדום.
ברור, זו לא השאלהאיש השקים
השאלה במה היא שלנו, מה ההשפעה שלנו עליה? מסירות הנפש?
גלות, גירוש, מה ההבדל?יוני
מה ההבדל בין לחיות בגלות מארץ ישראל לחיים בגלות בארץ ישראל?
אתה מדבר על ריבונות אבל אין לך שום ריבונות ברגע שיש מי שקובע איפה מותר ואיפה אסור לך לגור.
הגזמת! יש מצווה לגור בארץ גם כשאין ריבונות יהודיתשוקולד לבן
מה עם מה שכתבו חז"ל- שמי שגר בחו"ל כאילו עובד עבודה זרה? ושעדיף לגור בעיר עם רובה גויים בארץ ישראל ולא בעיר שרובה ישראל בחו"ל?
גלות בארץ ישראל עדיפה על גלות בחו"ל, למרות גם זה וגם זה גלות
התכוונתי להבדל מבחינת הריבונות.יוני
בוקר טוב.. ברוך הבא למציאות.אושר תמידי
המדינה לא שלנוטוביה2
ואין חןלק שבזכותה שיעורי ההתבוללות בארץ יותר נמוכים מבחול.
ואם כל זאת לא אל הילד הזה התפללנו. עם ישראל תמיד התפלל על מדינה יהודית בעלת מחויבות לתורה ולמצוות
במדינת א''י מעולם לא היה חיוב לשלטון יהודי אלה לשלטון דמוקרטי. למרבה הצער אנו בגלות עדיין ולמרות שמצבנו מעולם לא היה טוב יותר עדיין אנו בגלות.
מה אנחנו עושים עכשיו?אייכה!
^^^ גם לי זה נראה ככה-משה ר-
סליחה שפלשתי... לדעתי יש פה שבכניק או יותר.....אתרוג
מה זאת השאלה הזאת???![]()
...אייכה!
בגוש קטיףמופים
התנתקתי לגמרי מכל החדשות
הרגשתי שאין לי מה לעשות ופשוט לא יכלתי לשמוע מה שקורה שם
כמו מישהו שרואה איך קורה אסון ועוצם עיניים כדי לא לראות את זה
כנראה אעשה את זה גם ביו"ש. מה ההבדל?
אם ינסו לגרש אותי אישית (גם הישוב שלי נחשב התנחלות) אני לא אלחם, ואני מאד מאד מקווה שיתנו פיצויים (לפחות את שווי הבית) כי אם לא המצב יהיה ממש קשה.

עצוב מה שאתם מדברים
לא החתימו אותך במקרה של פינוי לא תקבל אגורה?חיה וקיימת
בביתר לא מוכרים דירה בלי החתימה הזו.
מופים
ממש לא!
חצופים מחוצפים!
פיצוי כספי מבחינתכם יצדיק את העניין?יפייס אותכם?אייכה!
וודאי שלאחיה וקיימת
מציאות שאני הולכת לקנות דירה, למרות הסעיף הזה (ביום שני בעז"ה חותמים חוזה, בעז"ה
)
תתחדשי!שיהיה בשעה טובה!ישוב טוב!אושר תמידי
לאמופים
אבל הוא הבדל בין בעיה גדולה להתמוטטות כלכלית גמורה
זה אומר שאין מבחינתכם על מה להלחם?אייכה!
אני לא יודע מה זה "אתם"מופים
אני מייצג כאן את עצמי בלבד
אני חושב שלאחר שנפלה ההחלטה, אין איך לשנות אותה ע"י מלחמה.
כל עוד לא מדובר על נושאים של דת, שיכריחו אותנו לעשות עבירות, אני לא נלחם בשילטון
בגירוש ספרד מישהו חלם להילחם עם הממשלה? הלכנו בשקט וזהו. פשוט היתה הבנה ברורה שאין טעם
אותו דבר אם מדינת ישראל חלילה תחליט לגרש אותי מביתי, מה יעזור להילחם בה? מה זה יתן?
מהניסיון שלכם, זה עזר משהו? הרווחתם משהו ממה שנלחמתם?
(אם יכריחו אותי לא לשמור שבת\לא ללמוד תורה\להתגייס לצבא וכו' - כל דבר שהוא עבירה, אני אתנגד לחוק, אבל זה פשוט כי הקב"ה מצווה את זה)
זה בדיוק הבעיה!אייכה!
ארץ ישראל לא קשורה לתורה והמצוות?לא שווה להלחם עליה?
מעניין שהמון מכם לא יודעיםמופים
יש מצוה לגור בא"י, זאת מצוה יקרה, שלהרבה פוסקים לא מחויבת, אבל היא מצוה חשובה מאד, וברוך ה' אנחנו זוכים לקיים אותה
מלבד זה לדעתכם יש מצוה לשלוט בארץ. על זה אנחנו חולקים, כמו שמבואר בתשובה שהרב עובדיה כתב באריכות (התשובה שחיפשתי כאן)
הוא כותב שהמצוה לשלוט בארץ לא שייכת בזה"ז כי
א. אין מלך ואין אורים ותומים, וכדי לכבוש את הארץ ולצאת למלחמה צריך את זה
ב. אנחנו בגלות ואסור למרוד באומות מחמת שלושת השבועות
ג. אין אפשרות לשלוט שלטון מלא שבו אנחנו מגרשים מכאן את כל העובדי עבודה זרה, ואין קיום מצוה ב"חצי שלטון"
ממילא השליטה המדינית כאן מעניינת אותנו כמו החילונים, בשיקולים של רווח והפסד, לא בדברים שקשורים לדת
הרי גם אם יגרשו אותנו נוכל לעבור לגרו במקום אחר בארץ, כך שמצות ישוב א"י לא תיפגע
לא לדעתנו,ד.
לדעת הרמבן. "שלא נעזבנה ביד זולתנו מן האומות או לשממה". "ואל תשתבש ותאמר" שאינה נוהגת בזה"ז. דבריו.
ובכלל, איזו מין תורה זו - "לדעתכם"?... "אנחנו".. אם יש מחלוקות בין אחרונים - זה לא "דעתכם" ואנחנו".
התשובה של הגר"ע יוסף ידועה. עיין בתגובת הרב ישראלי. ויש עוד הרבה סביב הענין הזה.
ועי' "משפט כהן" וגם "ציץ אליעזר" מטעם אחר - שאין צריך מלך ואורים ותומים. בוודאי כאשר הגויים פתחו במלחמה.
אנחנו לא בגלות - אלא בארץ.
ו"אור שמח" - "סר פחד השבועות" (אחרי ועידת סן רמו). ודייק "פחד" - כי באמת ה"שבועות" זה מילי דאגדתא ולא נפסקו כמובן בשו"ע. וכן כתבו עוד אחרונים.
והגרא"ז מלצר זצ"ל, כשעלתה הצעת החלוקה, שלא לדחות כ"כ מהר עד שזכינו אחרי 2000 שנה לשלטון אפילו בחלק מארה"ק.
השליטה המדינית מענינת אותנו כקיום מצות עשה של כלל ישראל. שליטה על הארץ, ישוב הארץ. שעיקרו כדברי הרמבן בכיבושה, ו"נמשך ממנה" גם מצות הישיבה על כל יחיד.
וכמובן, זה בנוסף על הגנת ישראל שבשלטון, ביחס לכל שנות הפוגרומים.
ןמצוות ישוב אר"י הפרטית, אכן אינה תלויה דווקא במקום פלוני - אבל מצד הסיוע לשליטת כלל ישראל כן. וכמובן דווקא היכן שמשמעותי יותר.
וגם מצד כבודה של ארץ ישראל "באו גויים בנחלתך".
ואגב, הפתחי תשובה, המאסף לכל מחנות הפוסקים, קבע להלכה שנוהגת מצות ישוב אר"י גם בזה"ז.
ויש עוד הרבה מה להאריך. כתבתי בחיפזון רק כי ראיתי את ההודעה הנ"ל, שיהיה ברור למי שלא הכיר כ"כ - שיש הרבה מאד מה להשיב על זה.
ואשרינו שזכינו להיות ממיישבי ארצנו הקדושה ומאדירי השליטה בה, כמידת יכולתנו.
[וגם הגר"ע יוסף כתב שאין למסור חלילה מארצנו לאוייב כהו-זה. אם כן, יש מצוה בשליטה הכללית; וה"לא תחנם" מוטל גם על הכלל, הממשלה השלטת. כל דיונו היה לגבי פיקו"נ. וכבר אמר שהתברר שההיפך הוא הנכון. וכל ויתור - יותר פיקו"נ.
וכן אמר הרבי מליובאוויטש זצ"ל, והוכיח את זה משו"ע בהל' שבת. ואין כאן המקום להאריך ולא שייך]
פעם אחת אני אענה לתגובה שלך באריכותמופים
זה לא "דעת הרמב"ן", זה גופא המח' - האם דברי הרמב"ן נאמרו בזה"ז או לא
אני יודע שאתה לא אוהב את החלוקה של אנחנו והאתם, מה לעשות שכאן הרבנים נחלקו מערכה מול מערכה בדיוק בנושא הזה?
ראיתי את תשובת הרב ישראלי, ואני על משמרתי אעמודה
זה שאנחנו בארץ לא אומר שאנחנו לא בגלות, גם בזמן הב"י היו יהודים בארץ
בזמן האור שמח אכן סר פחד השבועות, שהרי בזמנו התירו לנו להקים כאן בית לאומי, דא עקא שמאז השתנו כמה דברים, והגויים כבר לא מסכימים. ההנחה של הרב ישראל שזה "מתנה שאינה חוזרת" אין לה שום מקור. אם עלינו רק מחמת שהתירו לנו, עכשיו שהם לא מתירים זה מרידה חדשה. מה יועיל מה שפעם התירו לנו?
מסתבר מאד לא לדחות, זה מאד נחמד שיש כאן שלטון יהודי, השאלה היא אם זה צוה, לא אם זה כדאי
מה שכתבת שהישיבה מעניינת אותכם, על זה גופא הדיון - אם יש בזה מצוה או לא!
אתה טוען שזה מציל את ישראל - זאת טענה טקטית מעניינת שאי אפשר לדון בה על רגל אחת, אבל היא לא קשורה לענין. דננו על מצוות כיבוש, לא על האם משתלם לכבוש (להזכירך, גם אני ימני בדעותי)
מה שכתבת על מצות ישוב א"י אני מזכיר שכתבתי במפורש שאני מסכים שיש מצות ישוב א"י גם בימינו
ומה שכתבת בסוף בדעת הרב עובדיה, נדמה לי שלא קראת את תשובתו, כי אני ממש מצטט אותו
מה שנכון - שהוא מסיים שצריך להתייעץ עם מומחים ולראות שבאמת יש בזה תועלת של פיקוח נפש, ולאחר כמה שנים הוא השתכנע שאין בזה שום תועלת, ואסור לוותר להם. ואגב, גם האדמו"ר מחב"ד טענתו היתה מצד פיקו"נ, לא מצד מצות כיבוש
אבל זה לא קשור לענין, אני לא אמרתי חלילה חלילה חלילה שאני אכשהו בעד גירוש, רק אמרתי שאני לא רואה בזה גזירת שמד, כי זה לא שאלה תורנית, זאת גזירה על הגוף, ככל הגזירות, שבעז"ה לא תבוא
כסדר:ד.
[ואין בכוונתי להמשיך בכך, אלא בגלל שכתבת "פעם אחת אני אענה".. כאילו נהיה חידוש מרעיש...אז התייחסתי שוב. עיקר דברי הוא, כנ"ל, לקוראים האחרים, שלא תהיינה אי הבנות כאילו התגלו כאן "סתרי תורה"..אני אמנם מחבבך ומכבדך, אבל אתה לא תשנה את דעתך ו"השתייכותך", בצדק מבחינתך, גם אם משיח צדקנו ינהל את הפורום הזה, דומני...]
זה פשט דברי הרמב"ן. וגם הרב עובדיה יוסף מודה בזה. כלומר: גם הוא מפרש את הרמב"ן כריבונות. מה שהוא דן, זה האם צריך להסתכן עבור כך בפיקו"נ. אבל כל זמן ששולטים, בוודאי מקיימים מצות עשה ע"י כלל ישראל בשלטונם.
[אכן, הוא דן גם אם זה נקרא "כיבוש גמור" כשאין לנו שליטה מלאה על הנעשה. אבל גם המציאות כיום שונה ממה שמתאר, וגם ענה הרב ישראלי בפשטות, שגם האומות החזקות ביותר מתחשבות במקובל בעולם, ועל כן זה שאנו "לא מגרשים" אותם לא מעיד על חסר מהותי בשלטון. ואנו רואים בעינינו שכאשר הצבא רוצה, נכנס למקומות שבשליטתנו, וגם ההחלטה על ההתיישבות היא בידנו. לחצים בינלאומיים יש תמיד, ולא רק אצלנו]
את ה"אנחנו ואתם" אי אפשר לתפוס משתי הקצוות. רק לפני ימים ספורים, הבהיר לי ת"ח חרדי חביב שעורך איזה פרסום הלכתי, ש"אצלם" לא מביאים בדיון הלכתי את הרב קוק, ר"א שפירא, הרב ישראלי (גם לא את הרב עובדיה..). ואע"פ - כדבריו - שהוא יודע שקוטנם עבה ממותניהם של הרבה שכן מביאים, אבל אחרת לדעתו לא תהיה דעת רבותיהם נוחה מזה..
אז אם "אצלנו" נוהגים עין יפה, ומצטטים מכולם, וגם אתה כותב כאן ב"ה בבטחה - אל נא תחזיק את החבל משתי הקצוות... אם "אנחנו" ו"אתם" - אז איך כאן?...
אנחנו לא בגלות. מי שכ"כ אוהב להרגיש בגלות - יבוסם לו.. גם הב"י כשהיה בארץ, לא ישב בגולה. היום - מעלה יתרה: המהר"ל אומר 3 סימנים לגלות כנגד הגאולה - לא במקומם, לא בשלטונם, לא ביחד. היום ב"ה 3 הסימנים לכיוון השני. לא גלות אלא גאולה. קימעא-קימעא..
הדברים לגבי ה"אור שמח" זה ממש בדיחה. צריך ראיה לרב ישראלי? הרי צריך הפוך. ברגע שעלו "ברשיון האומות" - כבר לא עלו נגד השבועה, גם לשיטה זו. ומהיכא תיתי שכאשר אנחנו כבר פה, יש להם רשות להגיד אחרת ואם לא זה נקרא "מרידה".. איזו "המצאה" היא זו שאנו נשארים "תחת חסותם" - אכן זו השקפה שמתאימה לגלות...
לחשוב שהגרא"ז מלצר אמר את דבריו רק כי "זה מאד נחמד" שיש שלטון יהודי, נראה קצת מקטין אותו. ומכל מקום, אם לדעתו זה "מאד נחמד", כנראה לא בדיוק ערך "חילוני"...
אכן, השלטון בארץ מענין אותנו כמצות כלל ישראל, והצלת כלל ישראל, וגאולת כלל ישראל. לא ערך "חילוני"..
"הצלת כלל ישראל" גם היא מלחמת מצוה - עזרת ישראל מיד צר. ולא "טענה טקטית"..
גם הרב עובדיה, מתוך דבריו, מסכים ש"לא תחנם" זה גם על הכלל. כל דיונו בכך הוא האם זה רק על עע"ז או לא.
לגבי דבריך על האדמו"ר מחב"ד (אגב, גם אותו הנ"ל "לא מביאים" בפסקיהם): החידוש שלו הוא לעגן את סכנת הנפשות בויתור לגויים, בהלכות שבת. כלומר: כאילו זו לא שאלה לדיון "מציאותי", אלא ש"דעת התורה" היא, שכל ויתור לגויים הוא סכנת נפשות.
אבל שמעתי ממש מפיו של מזכירו הרי"ל גרונר, פנים אל פנים (אחרי שגם אני חשבתי כמוך בדבריו), שאמר שזו טעות לחשוב שעיקר דבריו היו מצד פיקו"נ. לא, הוא אמר. עיקר דברי הרבי על ההחזקה בארץ היו מצד ארץ ישראל, הטענה על הסכנת-נפשות, נלווית. כך אמר.
[ואגב, לא התייחסתי כלל ל"נושא השרשור". אני נגד לפתוח שרשור עם שאלה כזו...]
אני חושב שבעצם כבר עניתי לכל מה שעניתמופים
אין צורך שנחזור על עצמינו
והבוחר יבחר
אכן,ד.
גם אני חשבתי שבעצם כבר עניתי לכל מה שאמרת..
אז טוב שאנחנו לפחות מסכימים על כך שאין צורך "שנחזור על עצמנו"
וש"הבוחר יבחר"..
כבר אמרתי לך שזה לא "אנחנו ואתם".. הנה, אתה רואה - אנחנו ממש מסכימים....
לגבי דעת הרב עובדיה..אדם כל שהוא
א. משלושת הנימוקים שהזכרת, נראה לי שרק השלישי מבטל לחלוטין את המצווה לשלוט בארץ בזמננו גם כאשר הדבר אינו כרוך בפיקוח נפש, וצ"ע האם הרב עובדיה היה סומך עליו בפני עצמו ללא הנימוקים האחרים.
ב. נראה לי שמצוות ישוב הארץ מתקיימת לא רק במגורים בארץ, אלא גם בתוספת וחיזוק ההתיישבות. כמדומני שכך גם משמע בסוף המאמר של הרב עובדיה על יישוב הארץ.
אתה כנראה מתכוין שהוא מביא את החת"סמופים
שיש מעלה בעבודה בא"י משום ישוב א"י
אני אומר יותר מזה, בשו"ע מבואר שהתירו לקנות בית מגוי בשבת ע"י אמירה לגוי משום ישוב א"י,
ולא הוזכר שם כלל תנאי שיהיה היהודי גר לפני כן בחו"ל, ומשמע לכאורה שעצם זה שקנה אדמה מגוי זה נחשב ישוב א"י, כיון שמפקיע כאן בעלות של גוי מא"י.
ואני תמיד הבנתי שהטעם שבעצם הרי יש מצוה לכבוש, ואנחנו לא כובשים רק בגלל השבועות (הטעם הראשון) או בגלל שבזמנינו א"א לעשות מלחמה (הטעם השני), אבל לקנות הרי אינו דרך מלחמה ואין בו כלל שבועה, שהאיסור הוא רק למרוד בגויים, ולא כשהם מסכימים, וא"כ חזר הדין שיש מצוה לקנות את הקרקע משום כיבוש.
אלא שזה לא יתיישב עם הטעם השלישי של הרב שכל כיבוש שאינו שלם אינו מצוה כלל, שא"כ אין ענין כלל לקנות דירה מגוי, שהרי זה לא יגרום שיהיה שליט בארץ
ולכאו' נראה שסבר הרב שהקניה כאן אינה בשביל שילך הגו מכאן ומדין כיבוש, אלא הקניה של עוד דירה בא"י זה ג"כ סניף של ישוב, וכומו שהוא אומר שלעבוד בא"י יש בו מעלת ישוב א"י כיון שנאחז בארץ, וגם קניה של קרקע זה היאחזות בארץ. ודו"ק.
פיקוח נפשיוני
אותם אנשים שהיו חלק מהגירוש בגוש קטיף החל מהצבא המגרש ועד אותם אומללים שהתפנו ברצון לא יכולים להגיד ׳ידינו לא שפכה את הדם הזה..״ כי הם נתנו יד לבנית מערכת הטילים של חמאס בגוש קטיף.
מה תגיד ביום שיצאו מרצחים מהישוב שלך ויהרגו ילדים יהודים? ״זאת לא היית עבירה.. אמרו לנו ללכת אז הלכנו..״
לא מסכים אתך בכללמופים
שמי שהתפנה מרצון "נתן יד"
מי שהתפנה ברצון לא נלחם נגד, אבל לא עזר.
יש הבדל עצום בין מי שמסייע לרוצח לבין מי שלא עוצר אותו, ואתה מאשים אותו בסיוע כאשר הוא רק לא עצר.
כיון שאני חולק עליךשהיה עוזר להילחם, אני חושב שמי שהתפנה מרצון גם לא "לא עצר", אין עליו שום תביעה!
אתה יודע? בגירוש ספרד נהרגו עשרות אלפי יהודים מהגירוש. אתה מאשים את כל מי שעזב את ספרד ולא נלחם שידיו שפכו את הדם הזה?
היה עוזר להילחם?
(ותאמין לי שאני מאד כואב את הגירוש. מאד מאד. אבל זה לא אומר שצריך לעשות מעשים שלא יועילו)
להתגייס לצבא זה עבירה? אז למה רבנים אומריםותן טל
אני מתכוון - רבנים חרדים - אומרים שמי שלא לומד תורה שילך להתגייס? ויותר מזה יש המגדילים ואומרים שמי שלא לומד ולא מתגייס הוא כמעט כמו "רודף"?
הרי אם זה עבירה לפי הפוסקים לפיהם אתה הולך - הם אמורים לצוות שא--ף אחד לא ילך לשם, כי אין היתר גם לשאבבניקים ולילדים עצלנים שאין להם כוח ללמוד גמרא, לעבור עבירה.
ואם זה לא עבירה אלא שרק הרבנים אומרים שיש ערך יותר גדול לתורה ועדיף ללמוד אבל מי שלא לומד שיתגייס - אז הרי שאם יגייסו אותך, זה לא עבירה - אלא רק "הורדה" ברמת קיום מצוות לימוד תורה - אבל זה לא עבירה ולא ביטול המצווה של לימוד תורה.
בקיצור, איזו עבירה אתה מוצא בלהתגייס לצבא, ואם אתה מוצא עבירה - האם הרבנים שלך מורים לשום חרדי לעולם לא ללכת לצבא, גם אם הוא לא לומד?
ואוסיף בשוליי הדברים שחבר טוב שלי , דתי לאומי, נשוי כיום לנכדה הדתייה לאומית של הרב עובדיה, ובזמן האירוסין התקשרו אליו שהוא צריך להגיע למילואים ליד עזה - זמן עמוד ענן לפני שידעו שלא נכנסים - ולפני שיצא למילואים, הוא קיבל ברכה מהרב וצ'אפחה ידידותית, שיצליח במילואים (לא בדיוק במילים האלו, אבל משהו בסגנון). נראה לי שאם הרב עובדיה היה חושב שזאת עבירה חמורה להתגייס לצבא, הוא לא היה כל כך מברך את החייל המאורס הטרי שיילך ויעשה עבירה באופן הטוב ביותר שניתן...לא? (ואי אפשר להגיד שמדובר שאדם שלא לומד - כי מדובר כעת באברך רציני ביותר)
הרב עובדיה חתום על מכתבמופים
לכל השבאבניקים לא ללכת, יש שם סכנות רוחניות גדולות מדי
הקימו נח"ל חרדי בשביל מי שממילא הולך, שיתדרדר פחות
מי שכבר הלך - מה הרב יגיד לו? ינסה לחזק אותו, יזכיר לו שהוא מגן על יהודים וזה מצוה.
זה לא אומר שלכתחילה היה מותר לו ללכת
אפשר להתגייס כמחלקת בייניש.רוני60
כי שם יש לך שליטה על איכות הקבוצה.
ואז הסכנות הרוחניות אפסיות.
ממה ששמעתי המציאות לא כךמופים
השאלה מה זה "סכנות רוחניות אפסיות" על מה מדובר, מי ההולכים וכו'
אין לי ידע מבפנים, אני לא יכול לדעת מה קורה.
נאמנים עלי דברי הרב שזה המציאות
מכיוון שנאמנים עליך דברי הרב,רוני60
לא יעזור שום מילה שאגיד.
רק אספר:
אצלנו במחלקה הרבה חבר'ה למדו תורה יום יום במידת האפשר.
כמעט לא ראינו בנות במהלך השירות, ורק כשהיה צורך גדול מאד דיברנו איתן דברים טכניים ענייניים נטו.
כמעט כל השירות היינו בחדרים רק של דתיים, כך שגם בשבתות היה בסדר. לא שמעתי קללות מחבריי למחלקה.
רוב השירות התפללנו במניין (בשמירות וכד' לא מתאפשר), קריאות בתורה. כשרות, כמעט כל השירות היה אוכל מהדרין.
היו כמה טקסים עם שירת נשים, ואיפשרו לנו לצאת החוצה (עושים בעיות רק/בעיקר לאלה שיוצאים לקצונה),
וכשהיה נופש גדודי, שהגדוד נמצא בכפר נופש ויש שם (כנראה) בנות לא צנועות נתנו לנו אפשרות ללכת לישיבה במקום.
נכון שזה דבר שמשתנה בין הישיבות, יש ישיבות שמראש שולחות בחורים עם יראת שמיים נמוכה,
אבל כמעט תמיד אפשר לגבש קבוצה איכותית של חבר'ה שמקפידים קלה כבחמורה.
למשל במילואים האחרונים, היינו שלושה חבר'ה ביחד, שברוב השעות המתות בין התרגילים למדנו גמרא, למעלה מ-5 שעות ביום.
^^^^^^דניאל55
מה זה "בשביל מי שבמילא הולך"?ותן טל
אז אולי גם שיקימו מועדונים שפועלים על שעון שבת כולל התקליטייה החסידית של המועדון, שגם היא על שעון שבת, בשביל אלו שמידרדרים והולכים לבלות בשבת במועדון, שלפחות ידרדרו פחות?
ואולי יקימו, סליחה על הביטוי הקשה, "בית בושת" של רווקות שטבלו, שלפחות אם יש מישהו שממילא מידרדר לזה, שיתדרדר פחות, ולפחות זה יהיה עם משהו פחות חמור מאשר עם, נגיד, נשואה שזה כרת, או נידה?
לא מצליח להבין איך מי שחושב שזה עבירה חמורה ללכת, בעצמו מכשיר את זה ברמה מסויימת "בשביל כאלו שבמילא הולכים, כדי שיתדרדרו פחות". במה זה שונה מהדוגמאות שהבאתי מעלה?
על הדוגמא השניה שלךמופים
יש תשובה ארוכה ביביע אומר
ובדוגמא הספיציפית הזאת מה שאמרת נחשב חטאת הקהל, וזה חומר עוון פילגש הגיבעה שזה עבירה שנעשתה ע"י רבים
אבל הוא מתיר להגיש חלבי אחרי בשרי לסועדים כדי שלא יכשלו באוכל לא כשר
ומהדברים נראה שממש כל מקרה לגופו
ללכת לצבא זה סיכון לכל הרוחניות, לא עבירה עצמית, מי שהולך למקום סכנה אפילו שאמרו לו לא ללכת, צריך לחזק אותו שלא יפול בסכנה, לא לצעוק עליו
זה לפחות הגישה של הרב עובדיה שאני מכיר
זה לא יהיה! זה לא יקרה! זה יביא אסון עלינו!לולית10
אמאל'ה באלי לבכות כשיש כותרות כאלו כשמדברים על גבר כזה בכלל
מכירה את הסיפוראיש השקים
אחרי כמה פעמים, לאחד מהם נמאס מהבכי ועשה את ה"לוויה" בלי בכי והסטריה.
כמובן שהוא נתפס והעניין התגלה ואז אמר לו השומר "מי שבוכה לפני לא הוכה אחרי"
מי זוכר את השיר
-די"מ
"זה לא יהיה זה לא יקרה,זה לא מה שהעם רוצה".![]()
על מה השיר דיבר,והם זה קרה בסוף....
אחד השירים ההזויים..יעל מהדרוםאחרונה
אוזניות נגד רעשיםנקדימון
אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.
לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.
מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.
מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה
רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים
מעניין
כן מענייןל המשוגע היחידי
שמות אתה זוכר?
כן פחות או יותרחתול זמני
בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.
אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.
פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי
ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם
(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)
זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי
בזיכרון פרצופים במחשבה
גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,
אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם
זה נשמע סבבה לחלוטין.
זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
בהחלטחתול זמני
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי
כשאני מדמיין
קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם
גם אם אני מכיר אותו די טוב
אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע
אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.
נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.
הממ,ריבוזום
בעיקרוןריבוזום
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
וואונוגע, לא נוגע
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה
לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.
עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.
יש לזה אבחנהנעמי28
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני

אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה
שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה
מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה
לא לפתוחזיויק
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה
או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!
חג שמח!🌸🌸🌸
קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה
הראשון יפה...
בסוף הכנתיהרמוניה
אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה
חזקזיויק
תודההרמוניה
באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון
הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף
וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה
האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊
ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג
או הקניה הכי גדולה.
האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?
האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?
אני חושב שאצלי הכל קרה😅
נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.
מרגישה מהדור הישןריבוזום
כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים.
קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)
גם אצלינוגע, לא נוגע
אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..
עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.
וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.
ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן..
אניoo
מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות
רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים
והזמינות כמובן מיידית
מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים
אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני
למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים
או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל
וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות
חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)
ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד
שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה
אני משתמש בו לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.
רכבמחפש שם
אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.
תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני
חיסרון: יכניס אותך לחובות
אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.
כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום
זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.
תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪
תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין
תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה
תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול
תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)
כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.
או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה
ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.
תודה רבה על הפירוטמחפש שם
אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.
למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?
25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני
מניח שיש יותר זול מזה
האם וואו? זה איני יודע
ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'
ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף
לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות
זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב
לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי
מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן
צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות
נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית
אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות
נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית
אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע
הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי
אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...
ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
נכוןארץ השוקולד
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג
זמן זה פרמטר חשוב בחיים
בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.
גם רכב זה על אותו בסיס
שילוב של נוחות+חיסכון זמן
אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום
על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.
נכון.נפשי תערוג
אבל זה על אותו משקל.
אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן
גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג
ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה
לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת
ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס
על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני
אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה
וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש
אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.
או משהו כזה.
נכוןנפשי תערוג
לכן זה שיקול של עלות תועלת
במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי
אבל יש כאלה שזה שווה להם
(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)
👍מחפש שם
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי
תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.
רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג
השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק
יתרונות: נוחות
חסרונות: עלות
זה בגדול
תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול
עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום
תוסיף עלות שנתית של טסט
אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך
וכמובן דלק
אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.
ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)
אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.
מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...
לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ
יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
הפוךפצל"פ
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מה זה מדהיםחתול זמני
חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש
מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני
ים זמן לשיעורי תורה בשבת
ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה
היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה
ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30
אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.
רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).
שעון קיץ זה אחלהרקאני
רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז
עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!
אם כן אשמח לעזרה בפרטי
תודה מראש!