עם מי בכללי (ומפה) הכי הייתם רוציםמה אשיב לה'
לשבת על כוס קפה?
עם חוזרתlilachi
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך ל' בסיון תשע"ד 23:26

ללא ספק

זו הסתה לדבר עבירת פורוםריבוזום

הסתה????lilachi
הסתה למפגש יעניטנגענס
נו באמת....lilachi
התכוונתי הסתה לדבר בנושאים שמקומםריבוזום

לא יכירם פה

עם עוגייוני
ות


אם כבר קפה אז גם עוגיות
חח, בזה הרגע הכרעת את הכף. מחר בבוקר - נח לך?בקצרה
כדי לחסוך עלויות אני אביא איתי מהבית כפית, כוסות זכוכית, קפה וספסל. רק צריך לקמבן מים חמים מאיזה בית קפה, ואנחנו מסודרים.
בבוקר אני שותה קפה לבדיוני
כי מי ששותה לבד שותה יותר!



וגם שוטהיעלי_א

מלשון שטות..

הרבה קפאין לא עושה טוב..יעלי_א

וסתם חיפשתי שנינות כלשהי, בין אם מוצלחת ובין אם לא..

לשתות לבד זה בסדר אבל להשתטות לבד?!יוני
מי יצלם ויעלה ליוטיוב???
זה יהיה לשמהעוגי פלצת
עי' ריש קונ' "ומעיין"
סלפי, שמעת עליו?יעלי_א

בחור לא רע...

רוב הסלפים קיצוניים וממש לא בחורים טובים. יוני
הם טובים בלהשתטותעוגי פלצת
הדבר הכמעט אחרון בחייהם הם עושים סעלפ"י
ומעלים ליוטיו"ב
לא הבנתי.יוני
אבל גם את השנינות של יעלי לא הבנתי..
עוגי ואני קרובי משפחה..יעלי_א
לי יש צד תימני והוא היה חולם להיות כזה.
כל הג'חנונים שאני אוכל לא הועילועוגי פלצת
כנראה בגלל שאני מחמם אותם במיקרו
תשתה איתיעוגי פלצת
לי קפה לא טוב
אבל סמייל תמיד טוב
איך אתה עם כוסית לחיים? יוני
איך אתה עם ח"י כאלה?? עוגי פלצת
מסתדר יופי.יוני
(אגב, יש כוונות נעלות בקביעת התאריך של המפגש פורום או שככה זה הסתדר?..)
בוודאי. תאריך חשוב מאוד!!עוגי פלצת
לפחות תתוועדו שם קצת..משיח נאו בפומ!
קצת? למה לא הרבה?? עוגי פלצת
"זכור מי אתה.."יעלי_א


שם שתיתי הרבה יותר מכוסית לחיים עוגי פלצת
בטח בשבוע שאחרי "זכור"
אסור לשתות בפארקים ציבוריים!יוני
ולשבת בפארק ולנשנש פופקורן זה לא התוועדות.
וכי ממלכתי נעשית לנו?עוגי פלצת
אז הפריץ אסר יי"ש...
ערקתא דמסאנא!!
אגב ידעת שהחוק בגללו איננו משלמים בפארקים ציבורייםעוגי פלצת
נחקק ע"י המפלגה הקומוניסטית הישראלית??
לא ידעתי. למה אתה יודע את זה?! יוני
זה מה שקורה שכשאתה מברר על פארקיםעוגי פלצת
זה בויקיפדיה o_O
^^^ מרדכי

בס"ד

 

כבר הרבה זמן שאנחנו צריכים לעשות את זה

 

אהה...

ועם עוד שניים שהבריזו לי היום

וכמעט שכחתי...מרדכי

בס"ד

 

יש עוד מישהי שאני מאוד רוצה להפגש איתה...

אבל את זה לדיון בפורום הזה

עם יושבי הפורוםבבושקה
כי נאים השכנים בעניי



(בטלפון אז לא יודעת איך מוסיפים סמיילי)
עם לבי ובשרינקודה טובה

ועם נועם

ועם עוד הרבה..

יוהו!לבי ובשרי

אבל רק אם יהיה שם שוקו

 

ויש כאן כמה וכמה ניקיות מקסימות שארצה לפגוש

מעולה!נקודה טובה

דברי איתי בעז"ה

 

 

זה לנ"ו או צמ"ע?ותן טל

מה שבטוח - יותר מכמות הזוגות שיצאו מהפורומוים, יש את כמויות כוסות הקפה שנשתו בפגישות שנוצרו מתוך הפורומים

 

 

|בורח לפני שיסקלו אותי על פגיעה חמורה בכללי הפורומים|

 

וברצינות, בלי להתייחס כמובן למין הנשי |  | - יש כאן כמה ניקים שהיה מעניין איתי לשבת איתם - אבל לא על קפה, אני שונא קפה . מי בדיוק - את זה אשמור לעצמי חלקם כבר יודעים, חלקם לא.

עם גילעד נפתלי ואייל - בביתעוגי פלצת
ומהפורום? עם יוניסמייל
תרתי דסתרי:ותן טל

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t649458#7230790

 

סתם, בצחוק...

 

ותכל'ס, עוגי, אם תביא פק"ל קפה למפגש, אוכל לכל הפחות לראות אותך שותה קפה (אני אסתפק בצפייה על הקפה ). אבל אם זה יהיה בלי עוגיית חצילים בצד, זה לא שווה!

עוגיית חצילים יקר, אין לי תקציב לזה עוגי פלצת
נתפשר על עוגיית פלצת. בלית ברירה...ותן טל

אם רק תצליח להשיג אחת כזאת...

חפש בגוגל cookie monster cookie עוגי פלצת
גדול אז קבענו?ותן טל
קרין גורן נשמע שווה תמיד גירו אותי לומדתתתת
עם יעלי_א שלוות עולמים.
ויש עוד כמה..
יעלי_א

רק תזכירי לי לבקש חלב סויה.. חצי חיוך

אממ.. סודבן של מלך
ד. ומופים (ביחד)שורש וגרביים

וגם ותן טל יכול להגיע

בשביל מפגש כזהארוון

אני מוכנה לוותר על עקרונותיי הפמיניסטים ולהכין לכם את הקפה...

מה פרוש?ה.נ.
גם שוקו את מכינה?ותן טל
מה שתרצו...ארוון

כולל כיבוד כמובן...

רק תבואו...

בשביל מפגש כזה אני אוותר על היקר לנו מכולעוגי פלצת
זמן מסויים שאינו מול הפורום
אני ממש מעריךמופים

אבל אני וקפה לא חברים טובים

 

אני שותה קפה בערך פעם בשנה (וגם אשתי -אין קפה בבית)

 

אבל אני חושש שתתאכזבו

 

לא יהיה שם ניצוצות. גם אם נתווכח, אנחנו יודעים להתווכח בנועם

יצא לי כמה פעמים להתווכח גפ עם ד' וגם עם ותן טל, וזה היה ויכוח רגוע, ובמציאות מדברים עוד יותר רגוע

 אתם באמת קוראים את כל הויכוחים האלה מהתחלה ועד הסוף?

זה לא משעמם לכם?

זה לא מדי חופר?

 

(מי שמעניין אותו חפירות כאלה, יש חפירה ענקית שלי בארץ מולדת עכשיו

http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t647463#7212256)

 

ואני בן אדם, עם אף פה ועיניים, שנראה רגיל לגמרי, 

בחיים שלכם לא ראיתם חרדי?

 

וואלה? תן כיף...אני אפילו יותר ממך - לא נוגע בקפה.ותן טל

אפילו לא בנס - ובשחור ברור שאין מה לדבר. פשוט לא אוהב את הטעםמת ואם זה אומר שאני "ילד", שאוהב שוקו - אז לא אכפת לי, שיגיד

 

וניצוצות של קדושה יהיו, זה הכוונה וברור שנתווכח בנועם... 

 

(אה, ולא נראה לי שהם קראו הכל מהתחלה ועד סוף - הם פשוט ראו בכללי שהיה זמן שהתדיינו הרבה אני ואתה, ולהבדיל שלא אהבתי אישית את הדעות של שורש, וכו'...)

 

(אה מספר 2 - וכן, זה חופר אבל לא אכפת לי כל עוד זה בלי לכפות על מישהו אחר להקשיב או את דעתי. וכאן מי שלא רוצה לא קורא. בשיחה רבת משתתפים לא הייתי קודח יותר מידי אם הייתי רואה שזה חופר במידה מוגזמת לאנשים. יש לי מינימום של טקט כאילו מוציא לשון)

 

 

אבל איתי הויכוחים לא משהו...ארוון
עבר עריכה על ידי ארוון בתאריך א' בתמוז תשע"ד 09:10

באמת חשבת שלא אתערב?
יש גבול למה שאני מוכנה לוותר עליו...

 

למה נראה לך הצעתי קפה?

ידעתי שאתם [למעט שורש כנראה...] שוביניסטים מדי בשביל שתסכימו להוסיף אישה לכוס קפה...

אם את אומרת...ותן טל
רוצה להוכיח ההפך?ארוון

לפחות לגבייך?

 

סליחה על ההנחה מראש, הם פשוט לא הגיבו..

אבל יש לי הרגשה שד. ומופים לא בדיוק יתלהבו אם אצטרף אליהם לכוס קפה [או שוקו, תה, מה שירצו..]

ברמת העיקרון זה רק הגיוני - שניהם נשואים.ותן טל

 

לגבי, אמרתי - אם את אומרת. לי אין דעה לכאן או לכאן...מוזר אבל זה העובדה

והקשר לסירובם לדבר עם בת?ארוון

ונשואים זה לא תירוץ.

שיביאו את אישה להשגיח עליהם אם זה להם ....

[ *להסתכל (במקרה של מופים)דינה ל.

לא נראה לי נעים לשוחח על קפה/תה/שוקו עם מי שלא מביט עליך. ]

 

ואם לא יצא, והם ייבשו לך ת'צורה על היותך אשה, את מוזמנת לקפה איתי יהיה מענין.

נראה לי שגם ד. וגם מופים...ארוון

נו, שוביניזם....

 

בכל מקרה מופים בטח רק עם אשתו.... אז אולי פחות שוביניסט....

אני רוצה לשבת עם אשתו של מופים לקפה!!!!!!!!! יו!!!מאמע צאדיקה
לא שובניזםדינה ל.

כמו עיוות מושג האשה, ועיוות ההסתכלות עליה.

 

אבל נעצור כאן. זה סטייה גדולה מדי מהנושא, ולא ממש הבמה שניתן לדון בדברים.

למה לא?ארוון

אני הייתי רוצה לשבת איתם לקפה- זה אכן מקום הדיון!

 

אבל ציינתי שהם לא יסכמו.

 

שוביניזם לא חייב לנבוע משנאת האישה כאישה, אלא מבורות, חינוך, וגדילה על מסורות מפלות נשים, וכן,גם נוצר מזה עיוות המושג אישה.

וחבל.

את באמת רואה מצב שאנשים כאן ידונו איתך על זהדינה ל.

באופן ענייני ופתוח, ולא מתוך נטו ציטוטי ציטוטים של אנשים שחשבו במקומם וראייה מקובעת וסגורה?

 

אני לא, מתוך נסיון ארוך, ולכן לא באמת באתי לפתוח את זה.

 

 

(ולכן הצעתי דייט ביחד, נראה לי שיהיה מענין לדבר איתך על זה.)

פעם דנת דיון "באופן ענייני ופתוח"מופים

האם נכון לסמוך על ציטוטי ציטוטים של אנשים, והאם נכון להיות מקובע וסגור?

 

כי לי נשמע שעצם הקיבעון והסגירות עושים לך תחושת גרד בכל הגוף, ולכן את מתנגדת לזה, ולא הגלל "דיון ענייני ופתוח"

 

יש לנו ויכוח יסודי בנושא - האם לסמוך על אחרים או לחשוב בעצמינו

את קוראת לגישה שלי קיבעון, ואני קורא לגישה שלך גאווה

 

הבאתי כאן חפירה ארוכה שלי בדיוק בנושא הזה

http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t647463#7212256

 

אבל לי נשמע שהמניעים שלך רגשיים, כך שאין טעם להתווכח

אין סתירה-דינה ל.
עושים לי גרד בכל הגוף 1) הקיבעון והסגירות 2) אשר גורמים לדיון לא פתוח. כי אם כבר אמרו רבנן כך וכך, אז מי אנחנו שנחשוב עצמאית בעזרת אותה קופסא שריבון העולמים חשב שאנחנו צריכים, על אף שקודמינו חשבו כבר בשבילנו?!

אז אני גאה בכך שיש לי חשיבה עצמאית.
צר לי שאתה גאה בקיבעון.

ואני עסוקה כרגע בחפירות אחרות,
במקום לקרוא את חפירותיך בנושא,
כבר קצתי בו.

כל טוב סלה

.
נ.ב.
גם המניעים שלך סופר רגשיים.
לזאת ייקרא אמונה.
גם דינה וגם ארוון הם דתיות, אבל דתם אחרת.שוקו בשקית
דת הפמיניזם, ועוד דתות מסוג זה. וגם עליהם ניתן לומר שהם לא חושבים עצמאית אלא פשוט ממשיכים את מה שחשבו כמה מתנשאים לפניהם, ומי שרוצה לדעת התנשאות מהי - שילך לבי״ס פלך ויראה.
לא קשור.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך א' בתמוז תשע"ד 18:00
נא לראות את  ההערה בסוף דברי...
 
א. בינתיים אני רואה  "קיבעון וסגירות" וחוסר סבלנות, רק בדברייך ובהלך החשיבה. הזו. זו "דת" פרימיטיבית מאד.

 

ב. אם את מדברת "בשם רבון העולמים", אז אל תזייפי את דבריו.  רבון העולמים גם קבע את יחס הכבוד לחכמי התורה שבע"פ, וגם נתן הוראות שימוש למה שאת מכנה "קופסה".

 

ג. כנראה אינך מכירה את הלך החשיבה הזה. אנשים יכולים להגיע למסקנות הפוכות ממך - מתוך שעבדו הרבה בפתיחות מחשבתית, ומצד שני לא הפכו לנכה צדדים נוספים באישיותם, שחשובים לא פחות מזה.

 

פרימיטיבי מאד לחשוב שמי שחושב אחרת ממך, "חשב פחות ממך".

 

עוד יותר פרימיטיבי - לומר בשם הזולת: "גאה בקיבעון". כשאין יכולת לדון בפתיחות אמיתית, אז "סוגרים" בעזרת "פלומבות" מומצאות. תואילי להגדיר את דעתך, ולא את מה שאמרתי, ע"י דברים שלא אמרתי.

 

ד. כנ"ל - לקרוא לכתיבת השני "חפירות". תת-רמה.

 

ה. מה זה "קצת בנושא"?.. אני בכלל פתחתי בו? דנתי עליו? את כותבת, מזכירה אחרים שלא התעסקו בכך - ואח"כ "קצת בכך". גאוה ריקה בעלמא. תקוצי אולי בצורת הכתיבה הזו.. מותר פשוט להתנצל. גם לפמיניסטיות או מה שיהיה.

 

ו. מה שכתבת על ה"מניעים" לא שייך. נכתבו דברים שכליים לגמרי. כמובן, מי שמתייחס לכך כ"חפירות" - אינו קורא ברצינות.  

ואם "רגשיים" את קוראת להתקוממות נגד החוצפה לכתוב בשם מישהו שכלל לא השתתף בדיון, ולנסות להוריד מה שאומרים ל"גובה" שקל להתמודד איתו - טוב. אז כנראה שהרגש והאמונה באמת טובים. חשבתי שהגינות בסיסית אינה תלויה דווקא בהשקפה בעניינים הללו.

 

[תיקון: חשבתי שהגבת אלי. כעת ראיתי שלא. אז כל מה שכאן מעבר לדברים הענייניים - חוזר בי]

אני עסוקה כרגע, אז אעיר בקצרצרה, ואאריך בהמשך:דינה ל.
א' מוטב לתקן ולמחוק בזמן אמת, כשאתה עולה על טעותך. זה מונע הרבה רגשות רעים בזמן קריאת דבריך.
כנראה שלא יכולת להתאפק מלתת בראש...

- מופים הוא זה שכתב על דבריו שלו חפירות. אבל שוב, כנראה מתת לומר לי ''תת רמה/חוצפה ושאר נזיפות''.

- זו לא הפעם הראשונה בה אתה מנסה להוריד אדם (אותי, לא פעם) מעמדתו בטונות של לגלוג ויוהרה.
אז אל תטיף לאחרים על מקומם מתוך כסא מלך העולם.
אני יכולה לענות לך באותה מטבע של התנשאות ולשבץ את המילה ''פרימיטיבי ''בין כל שני פסיקים, במיומנות שלא נופלת משלך. רק שאני מבינה ששום דבר טוב לא יצא מזה.

אענה לשטף ההטפות שלך בהמשך הלילה, אם כבודי יתן לי, בתקווה שאוזניך ישמעו, ממרום גובהך...

(אחח. מדהים. פשוט מדהים, איך השארת את הניסוח, גם אחרי בירור הטעות. מענין מה זה אומר עליך.)
לא.ד.

אני ראיתי רק את ההודעה האחרונה, שזה מה שהופיע; ואחרי זמן מה ראיתי שההודעה הגיבה על מישהו אחר. לא משום כוונה "לתת בראש". אדרבה, הייתי מעדיף לא לכתוב.  הרי אם לא דברייך ועוד לפני כן, כלל לא הייתי מתערב בזה.

 

לא קראתי מה כתב מופים. לא צריך להניח שזה "לך מותר לכתוב כך". אני חושב כך על כל כינוי כזה את דברי השני ("חפירות").

 

מה שכתבת אח"כ - לא ראוי להתייחסות. מי שכותבת על "יחס אל מושג האשה" רק בגלל גישה שונה, מקובלת, אינה יכולה להתלונן על "לגלוג ויוהרה". גם הדברים שנכתבו - ולא לתגובה הנכונה - נכתבו רק בעקבות סגנון מאד לגלגלני שלך. כשראיתי שהוא כוון אל מישהו אחר, חזרתי מתגובתי אלייך. הסגנון שכתבת - היה באמת מאד יהיר ומתנשא. טענת שזה בתגובה למה שמישהו אחר כתב - יתכן. לא קראתי. ואינך צריכה "ללמוד ממני" לכתוב "פרימיטיבי" - זה מבצבץ כמעט מכל שורה שאת כותבת לא פעם ביחס לזרמים מסויימים שאינך מחבבת אותם..

 

וה"ממרום גבהך" שלך מבחיל אותי. מי שיכלה להתנפל סתם, בדברים חסרי שחר, על מישהו שהוזכר בשרשור, ללא כל כתיבה מצידו - שלא תתלונן.

 

זה סגנון שלך - ולא לראשונה. הגר בבית זכוכית - אל יזרוק אבנים.

 

 

 

 

דן, מצטרף לדבריך, חזק וברוך.שוקו בשקית
הפמיניזם כמו מולידו הקומוניזם - הופך את האנשים למתנשאים המזלזלים בכל מי שיושב אחרת מהם. והם קוראים לעצמם ׳סובלנים׳ ו׳פלורליסטים׳ אך מבפנים הכל רקוב.
מ.ש.ל.מופים
נו... רק כעת ראיתי לאן התגלגל השרשור...ד.

בתחילה, כשראיתי מה כתב "שורש", חייכתי.. גם מה שכתבה ארוון בתגובתה הראשונה..

 

[וכמובן, גם הוא יודע שאם רוצה לדבר איתי על משהו - לא צריך הזמנה לקפה בפורום, מספיק להתקשר..]

 

 

אח"כ - כיוון שראיתי ששתי בנות (ארוון ודינה) גלגלו את זה למקומות אחרים של "שוביניזם" ופרשנות למושגי צניעות - 

 

אז אעפ"י שאני בד"כ לא מגיב כאן על כל מיני "שרשורים חברתיים", ראיתי לנכון להתייחס בכמה מילים, לטובת המאזינים...

 

קודם כל, תמהני על שתיהן. דרך ארץ. בנות, ש"מכירות" אותי מעבר לשורות הפורום, כותבות "בשמי", מכנות כינויים (שוביניזם..), "מסבירות" את שרשי התנהלות אנשים ("ציטוטי ציטוטים של אנשים שחשבו במקומם"..  כאילו הפמיניזם היום הוא לא ציטוט של שפלוֹת בהרבה; וכאילו בכל מדע ומקצוע לא לומדים קודם הנחות יסוד, לפני שמתחילים לפתח לבד. קל וחומר בתורת חיים שלנו, מה', שקודם לומדים, "מצטטים", ומתוך כך חושבים. וכאילו היא "חושבת" יותר.. דומני שהחשיבה הפתוחה של אנשים תורניים, ככלל, גדולה בהרבה משל מרירוֹת הפמיניזם למיניהן).

 

 

לגופם של דברים.

 

א.מושגי צניעות אינם "שוביניזם". הרי זה עצמו מושג שאינו לקוח מהיהדות.

 

ברור שסתם לשבת עם אשה זרה "על כוס קפה", שלא למטרת שידוכים, או אגב פגישת-עסקים וכד', שה"קפה" הוא טפל, זה דבר לא צנוע. זו דעתי.

 

אני מניח שלא סתם רוב הבנות פה שמחפשות מידי פעם איזו מישהי פנויה ש"יכולה לשבת איתן", לא מחפשות בן.. צניעות נורמלית. בריאות.

 

 

ב. לגבי מה שכתבה ארוון:

 

"רוצה לעשות עם ד. תחרות מי יותר שוביניסט?"

 

"שוביניזם לא חייב לנבוע משנאת האישה כאישה, אלא מבורות, חינוך, וגדילה על מסורות מפלות נשים, וכן,גם נוצר מזה עיוות המושג אישה"

 

זה פשוט לא יאומן.. קודם כל, ה"לימוד זכות", זו לא "שנאת האשה"... יישר כח..  אח"כ: בשיטה פסיכולוגית ידועה: זו פשוט בורות. מה שהשני חושב (כמובן אחרי שממציאים מה הוא "חושב" ומכנים זאת "שוביניזם".., זה לא שהוא רע - הוא פשוט התחנך על מסורות מפלות נשים.. בורות, חינוך, מזה נוצר העיוות..).

 

אז מלבד הזולות "לדון" כך - אני חושב דווקא שכנראה ההיפך. בהיות שנכתבו דברים כ"כ רדודים ושטחיים כביכול בהסברת מושג הצניעות, אז אני חושב שזה עצמו בא מבורות בנושא, וגם מ"חינוך" לכיוון השני. הפסד של מי שלא תופס את רוממות המושג הזה, וכמה הוא רחוק מאיזה רצון סתם ל"אפליית נשים"..

 

למה "מסורות מפלות נשים"?.. אולי ההיפך? אולי "אנטי-מסורות" שרוצות לקעקע כל ערך של עדינות?  

 

כשכותבים על הכל "לפי תיאוריות", זה מה שקורה. "ציטוטי ציטוטים". לפני שבכלל מכירים את המציאות.

 

 

ג. האמירה (דינה) "עיוות מושג האשה ועיוות ההסתכלות עליה"...  בדיוק ההיפך. זה מה שקורה כשמצרפים נוגדנים מהסביבה, ביחד עם התעלמות מהמציאות.  

בדיוק בגלל כבוד "מושג האשה" ושלא ייסחף למשהו "תצפיתי" חיצוני בעלמא, באו הדברים הללו. בוודאי שראוי לראות אשה כפי שרואים כל אדם, עניינית לאישיותו.

אבל, בהיות שיצר לב האדם גורם לכך שיש עוד כחות שיכולים להיות לא רק מרוכזים בעצם-האישיות, באות האזהרות הללו, ושומרות על כבודה.

 

שמא תאמר: אלו שלא מתחנכים על צניעות, אנו רואים כמה הם מרוכזים רק באישיות, ולא עולה מחשבת אוון בליבם..  נו... אז באמת - יותר טוב כך.

מה גם, שגם בנות "נסחפות" למה שלא צריך לא-פעם, אלא שזה לפי הצורך שלהן, שהוא אחר משל בנים.

 

וכעת אני מוכרח להיות מאד זהיר: אז אומר רק בכלליות, שלא יהיה ניתן להבין כלום - שאני נתקלתי אישית, פה בפורומים, בבנים ובנות, שהלך חשיבתם היה כביכול כך, ש"מה פתאום" קשר יגרור משהו מעבר לכך, או יהיה בו משהו לא ענייני ("מושג האשה"..), והם עצמם נכשלו בכך, במידה זו או אחרת. אז אני מציע לכבד את גדרי חכמים, לא לחשוב שזה בא מ"עיוות מושג האשה וההסתכלות עליה", לא לכנות צניעות בשם "שוביניזם", ובוודאי לא לכתוב "בשם אחרים" מה שלא אמרו.

 

ומשום כבוד הבריות, אני עוצר כאן.

 

אז אגיב רק למה שיוחס אלייארוון

[באמת לא חושבת שדינה כתבה פה משהו רע כלפייך אישית, נראה לי שמותר לה לחלוק על אנשים בתפיסתה ולחשוב שונה]

 

אני חושבת שמעבר להתייחסות לשוביניזם [תאמר צניעות] היה כאן משהו שהובן לא נכון.

כשאני כותבת בורות אני לא מתכוונת לטיפשות- אלא לחוסר עניין, חוסר ידע שנוצר כתוצאה מאי עניין או אי חשיפה.

 

יש קו דק מאוד וגמיש שיפריד בין צניעות לשוביניזם, קו שמאוד קל ליפול אליו דווקא לשוביניזם, כי אי חשיפה מולידה תפיסות מסוימות, לאו דווקא טובות.

אגב גם הפליית נשים לא נובעת משנאתן אלא מחוסר חשיפה, תפיסה כ"אחר".

 

אז כן, תקרא לזה תוצאה של חינוך לקוי[בעיניך], אבל אני כאישה בעולם המערבי מתקשה לקבל מצב שבו בנים נמנעים באופן מוצהר מלראות או לדבר עם נשים על רקע היותן נשים.

האם זו צניעות? או שיש כאן ירידה מהקו הדק הזה שיכול לתת לאישה תחושה רעה?

 

בכל מקרה חוזרת בי לגבייך לגבי שוביניזם, התפיסה שלך באה מצניעות לדברייך, אמנם קשה לי לקבל זאת אבל חוזרת בי.

[מופים האמור אינו תקף לגבייך! שלא תעלב שגם אצלך אני חוזרת בי]

 

חייבת לציין שהתבססתי גם על הודעות קודמות שבהם לא ראית בעין יפה זרמים פמיניסטיים....

 

בכל מקרה אעשה משהו שאני לא רגילה אליו באופן פומבי ואבקש סליחה בכל מקרה.

זה אמנם קיצוני, אך כשאני רואה את הפמיניסטיות פה..שוקו בשקית
אני מתחיל להבין את כותבי המודעה:
(צולם עכשיו בשכונה חרדית כלשהיא)
מקסימה... (על ההתנצלות)מעידה זמנית
חוסר הידעד.

כאן הוא רק אצלך. זה ממש זועק. מחילה. את מגדירה זאת "בורות" - שיהיה..

 

ערבוב מושגים לגמרי.

 

ואיך תכתבי על "התפיסה שלי" - אם כלל אינך מכירה אותה?....

 

ומי אמר "לא לדבר עם נשים"?.. תלוי אם זה לצורך או לא. חכמים אמרו: "אל תרבה שיחה", שיחה - דבר שחורג מהצורך הענייני. מה זה קשור ל"לשבת על כוס קפה" סתם עם מישהי.

 

כבר אמרתי: נתקלתי פה עם בנות בעלות כביכול אותה "תפיסת עולם", שהרבו דיבור עם בנים, לא סתם כבני אדם, אלא במפורש כ"ניצול" בשביל הצורך שלהן. ללא כל מטרה רצינית. לא צריך "להנדס" את המציאות. אז חבל "לתת מוסר" להדרכת התורה. 

 

ואין לנושא כל קשר עם "זרמים פמיניסטיים"... נו, קצת יושר אינטלקטואלי.

 

ובקשר ל"לבקש סליחה" - זה כבר היה ראוי להיעשות מזמן.   לך זה בוודאי ידוע.

 

 

[הוספה: כעת ראיתי שכבר התבקשה סליחה. "מודה ועוזב" וכו'...]

(רק בנוגע להגדרת המושג "בורות" כשלעצמועוגי פלצת

זה מכוון עם התרגום ignorance

דהיינו התעלמות, חוסר עניין במשהו

שמוביל לחוסר התמצאות באותו עניין)

זה בדיוק מה שאמרתימופים

שזה לא קשור לשובניסטיות אלא לצניעות

 

והפריע לי משהו בדברייך- את מדברת על הרגשה רעה

 

אני לא חושב שמותר לתת לאשה הרגשה רעה.

 

זה לא בסדר להעליב אשה, היא בן אדם עם זכויות בדיוק כמוך

צריך לא להסתכל עליה ולבת איתה על כוס קפה בגלל צניעות, לא בגלל שום דבר אחר

 

וזה שאני לא מסתכל עליה לא קשור לשובניסטיות שלי, הרי כבר הדגשתי שאני שובניסט רק בתוך המשפחה

כך שאני חושב בדיוק כמו ד. בנושא הזה

 

אז את יכולה לחזור בך גם אצלי...

 

אני פחות שובניסט מד.?מופים

אני מוחה!

אני שובניסט טהור! אין יותר ממני!

 

למה בגלל שאני עם אשתי אז אני פחות שובניסט?

 

ונראה מדבריכם שגבר פמיניסט מסתכל על בנות ומדבר איתן. הבנתי נכון?

כי אני חושב שהגברים הפמיניסטים כאן לא יסכימו איתך. (בכל זאת יש מצוות בתורה שלא תלויות בגחמות התרבותיות שלנו)

אני לא יכול לדבר בשמם, אבל צריך לשאול אותם

 

יש כאן גבר שמאמין בערכי השיוויון הפימינסטים, והוא דוס? רמקול

 

אם יש כאן מישהו כזה - אני שואל אותו - אתה מדבר עם בנות חופשי ואתה מסתכל עליהן?

(מענין אם יש בכלל מישהו כזה כאן, ואם הוא יענה)

גבר פמינסטארוון

לא חושב שאישה כ"כ "מסוכנת" בשביל לדבר איתה, גם שיחה עניינית.

 

רוצה לעשות עם ד. תחרות מי יותר שוביניסט?

כי לי זה לא משנה, שניכם מתנגדים לרעיון....

בשם בעלי הדוסרחלים

לא צריך להיות לא שובינסט ולא פמינסט.

יש דברים רבים במעלות הגבר שאין לאשה

ויש דברים רבים במעלות האשה שאין לגבר.

 

ובעלי מדבר עם בנות ענייני.

מה שצריך בעבודה, ואם מישהי צריכה עזרה בעליה לאוטבוס עם הילדים או בכל מיני סיטואציות של עזרה וכבוד- בעלי מאד ג'נטלמן, יחד עם זאת לעולם לא יראה יחס של קרבה ופחות מכך.

 

 

ביקשתי גבר פמיניסט!!!מופים

וגם ביקשתי דוס... לא יודע מה בעלך, אבל לא ציינת את זה

 

וגם אני מדבר עם בנות ענייני

דיברתי על להיפגש עם בנות על בוס קפה\שוקו סתם בשביל לדבר

יש לי חבר מאוד טוב אם אתה באמת רציני.בקטנה
פמיניסט למופת, יש מקרים אפילו יותר ממני.
יש המוןמופים

אני בטוח

 

אני לא שאלתי אם הם קיימים

שאלתי אם הם ידברו עם בנות חופשי והם יסתכלו להם בעיניים בזמן שהם מדברים

 

ואנימדבר במקרה שהם דוסים, אם הם מגדירים את עצמם "דת"ל רגיל" ולא "חרד"ל" או "דת"ל תורני"

אין לי תמיהה, זה לא קשור לפנימיסטיות...

 

אני פשוט חושב שגם אם אדם חושב שצריך להיות שיוויון, זה לא מתיר איסורים מפורשים בתורה

אין איסור בתורה שהאשה תהיה שווה לאיש. זה לדעתי מעוות, אבל גם אני לא חושב שזה עבירה

 

אבל להסתכל על אשה ולדבר איתה חופשי זה עבירה שקשורה לצניעות, לא למעמד האשה

ולכן אני אתפלא אם בגלל שהוא פמיניסט הוא יתיר לעצמו לעשות את זה

(לא משנה)מאמע צאדיקה
מה מחקת לי את ההודעה שלך?מופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך א' בתמוז תשע"ד 16:14


יששלום ש
לשאלותיך -
לא חופשי. ענייני ומכבד.
מסתכל עליהן תוך כדי שיחה אבל מדי פעם מסיט את המבט. לא נוח להקשיב למישהו תוך כדי שמסתכלים עליו.
אתה מגדיר את עצמך דוס?מופים

אתה חרד"ל או "דתי לאומי רגיל"?

א. כן.שלום ש
ב. חרד"ל הוא כינוי גנאי שנבחר ע"י דתיים ליברלים שרצו לבדל את עצמם מהשמרנים.
להוציא קבוצה מאוד קטנה, תתקשה מאוד להגדיר את ההבדלים בין חרד"ל לדתי לאומי "רגיל". בכל ויכוח בציונות הדתית נזרק הביטוי חרד"ל, כשכל פעם מי שסופג את הכינוי הזה הוא השמרן. יש שמרנות בכל מיני תחומים, ומי ששמרן בתחום מסויים לא תמיד שמרן בתחום אחר..
ד. הוא לא שובניסט!!!מעידה זמנית

וגם לא פמיניסט. הוא נורמאלי.

 

למעשה, גם השובניסטים וגם הפמניסטים טועים!

 

מופים, בתור שומר תורה ומצוות אתה צריך להבין ששובניסטיות היא לא דרך התורה!!!

 

[ואני לא בטוחה שהוא נהנה מכל הסיפור הזה]

 

נראה לי שאנחנו לא מגדירים שובניסטיות באותה צורהמופים

ברור שאני "נורמלי".

כל אחד חושב שהשיטה שלו היא הנורמלית, והיא האמת, וכל השאר קיצוניים וטועים

זה לא עוזר כלום להשתמש במילה הזאת

זה כמו לומר "אני מהאלה שצודקים"

 

אני חושב שטועים כל מי שחושב ש:

  • אשתו היא סמרטוט,
  • מותר להשפיל את אשתו
  • יש איזה שהיא סיבה שאשה תכבד את מי שלא בעלה
  • יש איזה שהיא העדפה בזכויות העובד לגבר
  • לא צריך לעזור לאשה
  • אין לו חיובים לאשתו

צריך עוד?

 

ברור שאני לא משוגע... אבל אני כן חושב שאשה צריכה להקשיב לבעלה, ולכבד אותו כמו שמכבדים הורים

וחלק מהכבוד שאשה חייבת לבעלה זה לנסות להתאמץ לעשות כרצונו

ואם יש ויכוח בבית המילה האחרונה צריכה להיות של הבעל, ועל הבעל מוטל להקשיב לאשתו ולחשוב על טובתה ולא לנצל את הכח שלו

 

אני חושב שזה נקרא שובניסטיות. את חולקת עלי?

אם כן - אז יש לנו ויכוח על סמנטיקה, וזה לא משנה כלום על המהות

 

המילה האחרונה צריכה להיות של הבעל?ארוון

אפאטי

 

ואני חשבתי שזוגיות זה שיתוף, זה ביחד....

לא שולט ונשלט- במקרה הזה הבעל מקבל ההחלטות בבית והאישה שצריכה לעשות כרצונו והוא אולי עושה טובה ומקשיב לה...

[קרל מרקס היה מתאר זאת כמעמד השולט והפרולטריון].

 

כן, זה שוביניזם....

יפהמופים

אני שמח שאנחנו מבינים אחד את השני

 

אגב, חשוב לי להזכיר שאני אומר כאן את דעתי, ומדבר בשם עצמי בלבד. 

הרבה חרדים לא יסכימו עם מה שכתבתי

המילה האחרונה של הבעל: "כן אשתי" מאמע צאדיקה

כאישה אני יכולה להגיד שהרבה פעמים נעים יותר לשוחח עם גבר- כשהוא לא מסתכל עלייך

יש הבדל בין שפת גוף של שיחה אישה- לאישה, לשפת גוף של שיחה אישה -לגבר. 

ככה זה... 

 

 

 

החכמה האמיתית של זוג זה לדעת כל אחד מה החלק שלו, ומה החלק של השני

ולהיות מודע שלמרות שהשני עושה תנועה מסויימת- את\ה לא מצטרף אלא עושה תנועה משלימה

למשל אם אישה עסוקה בלכבד את בעלה- זה מה שהיא צריכה לדעת, אבל האיש לא צריך להיות עסוק בלקבל כבוד- אלא בלתת לה את הכבוד שהוא צריך לתת לה. וכן להפך. 

 

ואולי זה ככה בחיים

אנשים לא צריכים להזדעק יותר מידי "הם לא מכבדים אותי! הם לא יסתכלו לי בעיניים כשידברו איתי" 

אלא לכבד אותם- נכון, לא נעים להם להסתכל בעיניים, הם "מתרבות אחרת"... ואני צריכה לכבד אותם על זה. ואני בטוחה שהם מכבדים את המנהגים והאנושיות שלי- בהתאמה.... 

בדרך כלל זה מה שהיא תקבל - "כן אשתי"מופים

והחוכמה הגדולה זה לנווט אותו שירגיש שהוא מחליט ובעצם גרמת לו לעשות את רצונך

קרל מרקס הוביל לרצח מאה חמישים מיליון איש.שוקו בשקית
איך איו טיפת בושה להביא את החזיר האנטישמי הזה, היטלר היהודי בכדי ׳ללמד׳ אותנו על ההבלים הללו?
אין טיפת בושה?
תכל'ס מעידה את צודקת!ארוון

קצת התגלגל כאן העניין והגזמנו, דווקא ד. באמת לא שוביניסט.

והמילה הזאת לא קשורה אליו.

אז קודם סליחה.

 

[אין לי ספק שאני רואה כמה דברים באופן שונה, אבל זה לא סותר שאין האמור חל על ד., הוא באמת הולך לפי צניעות כדבריו ורואה בזה ערך.. סליחה על ההיסחפות]

אני מוכנה שתכיני לי קפה!! הקולה טובה

ואפילו אני מוכנה להכין..

(ברצינות, ארוון, את באמת נשמעת לי מענינת..)

 

 

ואולי גם ברוך מאמסטרדםה.נ.
נשמע פיצוץ ותן טל
נגיד לאיראנים לסגור ת'באסטה...שום וחניכה
כן...אנחנו כבר נספק לא באסטה...מחנה יהודה שלם נספקותן טל
בשביל מפגש כזהיעלי_א
אני מוכנה לוותר על עקרונותיי האמוניים והתורניים- הלכתיים ולצפות מהצד.
יש לך עקרון אמוני תורני הלכתי שאת חייבת להתערב?matan

P:

"...ולא תישא עליו חטא" וכו'..יעלי_א
|אסמכתאיסט|
וואו. ארבעתנו אשכרה כ"כ מעניינים אתכם?ותן טל

או שזה רק כי אתם רוצים לראות אם שורש באמת הולך עם שורש וגרביים?

ארבעתכםפייגליניזית

אבל בעיקר הגרביים

רוצים לחזות במו עינינו בנבואת אחרית הימים-יעלי_א
"וגר זאב עם כבש"..
ואני חשבתי שאתה בעניין בשביל השוקו שאכין....ארוון


אני מעדיף שוקו מוכן בשקית. תודה ותן טל

למרות שהוא יותר לא בריא. אם כבר. 

 


(גם שוקו אני לא מרבה יותר מידי לשתות. המזל שלי שעם כל הדפיקויות שיש לי, לפחות מים אני אוהב לשתות והרבה - אז רוב התצרוכת הנוזלית החודשית שלי, רוב מוחלט מוחלט, זה מים ללא שום תוספת. זה הכי בריא, תאמינו לי )

עוד תחשבו על זה ברצינות..עוגי פלצת
ארבעתכםmatan

מעניינים- אבל זה יותר מארבעתכם- זה הקפה של ארוון, יעלי_א שלא תתערב,
וחוץ מזה בשביל מה צופים מהצד אם לא בשביל הערות ביניים מבולבל

 

ובת'כלס- השאלה המרכזית שתהיה עליה תשובה במפגש הזה היא אם שורש וגרביים הולך עם שורש וגרביים...
כל השאר זה רק תוספות P:

מתן מתןעוגי פלצת
ארבע מאה זוז שוויא
טוב, אז בלי לקרוע חולצות? יש לך עוד כללי בטיחות?matan
וואלה מופים נשמע מפגש מרתק. אני בפניםshirsh
אני רוצה איתך..שלומי20104

 

 

מתי זה יצא...

 

אולי בחתונה של מישהו.

קפה זה לחלשיםהרועה
לא איכפת לי מי כל עוד הוא משלם על הבירה שלי ודואג שהיא תהיה קרה.
סגרנו <ר>עוגי פלצת
יש מצב <ר>הרועה
התפאורה פחות משנה, אם הפרטים שאני יודע לגביך נכונים ומתחשק לך ללמוד משהו צפה פגיעה בעוד חודשיים.
עם בוזון.שום וחניכה

חיפוש נעים...

מה? איזה מין בוזון?ריבוזום


בעצם אולי הבנתי אותך...ריבוזום

מסקרן אותי אם הבנתי נכון...ותן טל


עם מישהו שמןעוגי פלצת
כי אם אני אשב עליה לבד
לא יקרה לה כלום...
חחח שרוט...מכת אסתר

המום

בוכה/צוחק

.

אז סגרנו באמת הפעם? ותן טל
אתה שמן אנכית עוגי פלצת
אמממ...ותן טל

בוא נדבר על זה יום שלישי?סגרנו?

עם עצמי. נחשב?טאבולה ראסה
אחת ולתמיד...
בלי להתחמק ובלי לוותר.
והכי חשוב-
לצאת עם מסקנות מהשיחה הזו
מפדח לומר...חליל הרועים
אבל הייתי משאיר דלת פתוחה
חסדי הים!!מוגלי.

הבנאדם שפיץ ברמות , חכם אמיץ (ועוד..)

 

אם הייתי בחורה , הייתי (כנראה) כבר מתחיל איתו קורץ 

מה זה אם?הרועה
אין לך אחות? בת דודה? שכנה? תזדרז שלא יחטפו אותו
חחח מה שטוב לאווז... לא טוב לאווזה מוגלי.

(וסחתיין גם עליך יגבר)

אל תדאג, הגבר הזה ^^ (יענו הרועה) כבר נשוי ותן טל
חחחמוגלי.

תראה מה קורה כשאני מפרגן לגברים חושף שיניים

 

טוף נו, סיכון מובנה...

הכי רוצה??מאמע צאדיקה

עם אדמין... נו זה ברור... 

 

אבל חוצמזה? כי כבר ישבתי איתו פעם? כי הוא לא שותה קפה? כי ... ? 

 

 

עם אני והוא אשתו המהממצצצצ של עוגיהו יששכר חצילים 

שעסוקה מידי בללמוד למבחנים מאשר לקחת אותי לים.... 

 

עם חצליהו ובני ביתואיש השקים
עם חסדי הים עם אלעד ומשפחתו עם יטבתה עם מופים

עם החבר'ה מפעם אדמין, אי"ה וכו

כי ככה
ומה איתי |נעלב|נקודה למחשבה
אני חייבת לפגושך...יטבתה
זה עוד בשלב התכנון..
את מוזמנת בשמחה נקודה למחשבה
גם איתך :pאיש השקים
חח התכוונתי באמתאיש השקים
נקודיקה!! כפרה עלייך!! מתי את באה לקפה?מאמע צאדיקה

בכלל לא חשבתי שאת מסתובבת הפורום הזה יותר... משום מה ירדת לי מהרדאר בזמן האחרון... 

גם אני רוצה לראות את משפחת אלעד!!!מאמע צאדיקה

(כמו שהם קוראים לנו משפחת אדמין...

 

יאללה איש השקים- מארגנים משו? לכל הזקנים מפעם? 

יללה מפגש ותיקיןאיש השקים
אני נחשבת ותיקה? יטבתה
לא. את מדין אחראיש השקים
חחחח כולם מוזמנים אלינואני והוא
אחרי המבחנים...
אחרי המבחנים בבית משפחת חציליהועוגי פלצת
תטעמו ממעשה ידיי להתפער
לקחתי! להתפער..יוני
בכללי עם ההורים... עוד יותר בכללי עם סבא ז"לגפן36
ומפה... לא מגלה
מממ....עוגת גבינה.
עם נפשי (אבל זה ברגיל)

עם יעלי א, איילת השחר, יטבתה, ליבי, מרב ויש עוד כמה שבטוח שכחתי את הניק שלהן
עוגיתי!!!אילת השחר

גם אני רוצה...אבל לסדנת יצירה ולא סתם לקפה.

לענ"ד יותר מעניין ליצור משהו עם אנשים (לכתוב, לצייר ודומיהם) מאשר לשבת איתם רק על כוס קפה...

 

עם מי הייתי רוצה מפגש כזה?

מכאן - עם כל מי שאני מכירה מכאן והיא חברה שלי, ועוד כמה שאני מאמינה שיש לי הרבה מה ללמוד מהם.

 

מחוץ לכאן? 

משאירה את זה לעצמי.

שאר הבנות במשפחו"ץ נעלבו (בצחוק...)ותן טל
וואו..יש מלא!וזכני לגדל
עם כל קבוצת "שבוע של נחת"...(והמבינות מבינות..)
עם זה שהלוואי והיה נותן לי הזדמנות רק לעוד כוס קפה אחת..
עם בעלי העתידי! כמה קפה עוד יתבזבז על פגישות לא מוצלחות?!
ועם אבא...שהלוואי והייתי יכולה להכין לו עוד כוס קפה אחד..
ועוד ועוד.....

עם סבא.חרותיק

מחר 30 שנה לפטירתו..

 

ועם סבא השני, 12 שנים לפטירתו עוד מעט.

בקושי זוכרת אותו..

 

אבל לא על קפה. שוקו יתקבל בברכה..

קורעת את!ספגטי מוקרם
היי!חרותיק
זה לא היה מצחיק!
בשבילי הוא מלאך. באמת שהייתי רוצה להכיר אותו..
עם סבא שלא זכיתי להכירמשה

מעניין מה הוא היה חושב על מה שאני עושה היום...

וואי מה עשו מהשרשור הזה... מה אשיב לה'
כישרון יחודי של הפורום סליחה על הבעת הביקורתלומדתתתת

 

אבל תמיד אני באמת מנסה לנחש איך יגיעו לידי ויכוח ואף פעם אני לא מצליחה להגיע לפתרונות יצירתיים כ"כ. לא נעים על הביקורת אבל אם תרשו לי זה מציק לי כל פעם מחדש.

כמוזרה אני עדיין דוגלת בצדיק באמונתו יחיה כך שזה קצת צורם.. שוב סליחה אמיתית!!

 

 אני לא כזה מכירה את האנשים.. אבל בתור קוראת סמויה שנים רבות לפני שהתחלתי להגיב חושף שינייםבאופן תיאורתי בלבד (כי זה נשמע לא משו..)

הייתי יושבת אולי עם יעקב א. והקולה הטובה 

לפחות כדי שלא יהיה מכות במפגש..חיוך גדול

 

ובחיים לא האמנתי שיש אנשים שלא אוהבים קפה!!!! 

איתי אין מכות?הקולה טובה

בוקסר

 

חחחח מותק שאת

זה מה שקורה כששמים אנשים שונים כ"כ ונותנים להם לדון. ודווקא רוב (לא כל לצערי..) הדיונים נעשים בשפה מכובדת וסבירה.

השימוש הציני בפסוק הנ"ל הוא בעייתיmatan

הבעת דעה חשובה וויכוח טוב לא פוגם, אלא מחזק.
אם מגיעים לידי העלבות ופגיעה - זה רע.

אם מביעים דעות ולומדים אחד מהשני - זה טוב.

לא שימוש צינילומדתתתת

פשוט מציק לי שמישהו יכול לשאול שאלה תמימה וימצאו שם בעיה הלכתית/השקפתית לא בהכרח קשורה ובטח שלא הנושא של השאלה

עומדות לי בראש כמה דוגמאות כאלה אבל מפרט כבוד האדם נראה לי שאין צורך להביא אותם. אם תתעקש מוכנה לשלוח לך קישורים..

יודע מה, קח את השרשור הזה כדוגמא : השאלה התמימה אם מי תרצו לשבת לקפה, לא היתי מצליחה לנחש שתביא לויכוח על עיני פמינזם וכל מה שדובר (באיזשהו שלב התיאשתי) ..

המשפט לא הובא בשביל לצדד לטובת אי מי מהצדדים פשוט לא אוהבת את החדירה לתחום הפרט כמו החלטה אם כן לדבר עם אשה או לא תשובות בעד ונגד כשלא שאלו אותי.

לפעמים, לענ"ד החכמה היא לענות לשאלה וזהו (שוב יכול להיות שזה דעתי האישית אז לא אמרתי כלום). ולפעמים כך נראה לי גם החכמה היא לא לענות כשיודעים שזה אי הסכמה קבועה (איזה דיפלומטית יצאתי..חושף שיניים בנסיון לא לפגוע באף אחד)

זהו, אם הכעסתי מישהו בקשה...

 

אבל אז הפורום יהיה ממש משעמםשיר ידידת

נכון שגולשים פה לכל מיני מקומותmatan

אבל זה חלק מהיופי של שיחה... 
אם מנצל"שים ומישהו לא מקבל תשובה בסוף אז זו בעיה.
אבל דיון כזה מאפשר לפתוח כל מיני נושאים.
אין בעיה גם לדון בדברים שלא מסכימים עליהם לדעתי, כל עוד זה נעשה בנעימות.
בד"כ דיון נעים גורם לשני הצדדים להתקרב והלסכים על אי הסכמה בנושא הרבה פחות רחב

ממה שהם לא הסכימו עליו לפני כן.
וכן - שימוש ציני, כי הוא מעקר את משמעותו העיקרית והפשוטה של הפסוק בשביל לתת סימוכין לתרבות חשיבה
מסויימת שלא שייכת בכלל לנושא הפסוק. זה ציני בעיניי לעוות משמעות של פסוק בשביל להכשיר את השרץ - וכן,
מבחינתי עולם הפלורליזם הוא שרץ, כי הוא שקר אחד גדול. אבל לא חשוב, זה עוד פעם יכנס לדיון הרי, לא?

למה שימוש ציני?הקולה טובה

כולם פה צדיקים ב"ה.

וכולם חיים באמונתם...

חח אין עליךלומדתתתת
זה היה הכוונה אני סתם הבלה ונבהלת.. צכה להתרגל..
רק אני מקווה שאת אוהבת קפה.. אבל הרבה..
סליחה אם הרגשת מותקפת... זה עניין שמתסכל אותיmatan

במיוחד בפסוק הזה ובהקשר הזה.

ואת לא אהבלה. לא אוהב שאנשים אומרים על עצמם דברים לא יפים.
 

לא זאת משמעות הפסוק ולא לזה התכוונה כשהביאה אותוmatan

עיקור של משמעות הפסוק בשביל לתת סימוכין לגישה מסויימת תוך התעלמות מפשטותו,
היא מבחינתי שימוש ציני בתורתנו הקדושה. כמו ילדים שאומרים "קח לך סמים" הנה הוכחה שסמים 

מותר מהתורה.
כשזה מגיע כבדיחה זה מזלזל.
כשזה מגיע כסימוכין לגישת עולם - זה ציני.

לפי מה שזה נראה היא אמרה את זה מתמימות ולא בציניותשיר ידידת

לא אמרתי שהיא הייתה צינית, אלא שהשימוש בפסוק ציניmatan

יש הבדל גדול.
להשתמש בפסוק מהתורה בשביל לתת אסמכתא לגישה שלך תוך כדי התעלמות ממשמעותו ודעת התורה בעניין,
זה שימוש ציני בפסוק.
 

התכוונתי שזה לא נראהשיר ידידת

שהיא עשתה שימוש ציני בפסוק בכוונה

לא נורא! כבר הסברת את עצמך...

צודק למדתי משהו נכוןלומדתתתת

וכן, אני פתאום שמה לב להבדל.

זה היה מתוך הרגל כנראה... אבל תודה על ההערה, פשוט לא הבנתי אותה בהתחלה.

עכשיו תביא דוג' לרעיון אחר למשפט עם המשמעות הזאת כי הרסת לי  

על עניין הויכוחים- כנראה פשוט מילאתי את סאת הויכוחים שלי על אנשים בתיכון ככה שהיום זה כ"כ נמאס לי, שחשבתי שזה כבר קורה לכולם... אז סליחה שיר חיוך גדול

ועדיין אני לא חוזרת בי על עניין ההתערבות בחיי האחר בלי שנשאלתי קורץ

 

אני חושב שהכי קרוב למה שאת רוצה להגיד זהmatan

"אין כפייה ברוחניות".
 

חח תודה!!לומדתתתת

בעיקר יש כבוד לדרך שהאדם בחר, זה יכול לבוא לשתי הצדדים.

 

כמו במקרה הזה.. (האם לדבר שיחה קרובה יותר עם נשים או לא.. אי פעם דיברו על זה )

כן... הסיפורים שמתחילים ב"איש הישר בעיניו יעשה"matan

בתנ"ך הם פסל מיכה ופלגש בגבעה...
קשה להגיד שזה משהו שהתורה מתייחסת אליו בעין טובה.

אבל חייבים לכבד, ולא לזלזל או לבייש את האדם שמולנו.

ישש תודה!!!לומדתתתתאחרונה

מושלם!!!

שוב. זה יכול לבוא לשתי הצדדים אז כנראה לפעמים זה כן טוב...

דרךהתורה גם לא אוהבת שאלות קנטרניות כלפי אנשים שמנסים להתחזק... מתיחסת לתופעה הזאת באותה מידה. עניין בסיסי של כבוד וקבלה לשני.

במקרים שהתכוונתי אליהם גם חדירה לפרטיות (שוב אולי לא המילים אבל תסלח לי)

אז התברר שמה אשיב היא טרולחליל הרועים
של עלית
צרפת, ספרד, שריפות ענק. אין מקרה בעולם.נחלת

נכון אין מקרהאריק מהדרום

גם חוות גלעד לא מקרה? גם השריפות כל שנה בהרי ירושלים גם לא מקרה?

בכללי לא כדאי לנסות להבין חשבונות שמים.

נסי להסביר את השואה למשל או את ה7.10 גם כן כנראה לא מקרה, מן הסתם.

אז אין לכך הסבר שמעבר לטבע? לבורא עולם? זה..במקרה?נחלת

זה תלויאריק מהדרום

לדעת הבעש"ט יש השגחה על כלל הבריאה.

לדעת שאר היהדות באופן כללי ככל שאדם יותר צדיק או יותר חשוב כמו מלך או כהן גדול או נביא, יש עליו השגחה יותר גדולה.

גם על מדינות באופן כללי יש שר שתפקידו כאשר המדינה צריכה לכלות או לשגשג לדאוג לכך.

זה עדין לא אומר שכל אסון שפוקד מדינה מסויימת זה בגלל השגחה פרטית וגם אם כן מה החטא בעבורה זה מגיע לה.

ואני יכול לחשוב על הרבה מאוד מדינות רשעות יותר מצרפת וספרד וכרגע לא קורים בהם אסונות.

הנביא עובדיה...נחלת

חכה....(לגבי המדינות האחרות...אני מאוד ממתינה לפולין, ליטא, וכל השאר שם......)

כדאי להקשיב לשיעורו של הרב אהרן לוי על הנושא (כביכול ההבדל בין השקפתו של הבעש"ט להשקפת....שכחתי מי..

אולי הרמב"ם...) מאוד מעניין. עד כמה שאני זוכרת, הוא מראה שאין כל סתירה. למרות שזה נראה כך, לכאורה....

ראיתי את ההתייחסות של הרב לבנון לנבואה זואריק מהדרום

מסר תקיף של הרב לבנון למנהיגי צרפת וספרד

ודעתי איננה נוחה עימה, א בגלל שלמיטב ידיעתנו עתה ישראלים ויהודים הם לא אלה שהציתו את האש (ואוי ואבוי אם כן).

שנית נראה שהנביא עובדיה בוחר בלשון מליצית ולאו דווקא אש ממש.

שלישית משום שלא נראה שדווקא צרפת וספרד הן הנציגות האולטימטיביות לייצג את עשו.

זו דעתו של הרב לבנון, אני קשה לי עם הקביעה שיש קשר בין דבריו לדברי הנביא נראה לי מאולץ משהו.

אני שמעתי את זה מרב אחר.נחלת

בפשטות לגבי ישראלנקדימון

עיני ה' אלוקיך בה מראשית שנה ועד אחרית שנה.

אלא מה?

אין לנו נביאים שיסבירו מה ה' עושה.

אפשר רק לשער, וככל שהדבר יותר חריג כך זה יותר סביר ש "אין מקרה".

נכוןנחלת

וגם בחיים ה"קטנים" שלנו; שמתי לב שככל שאני מתחברת אליו, מבקשת

ממנו (אפילו על דברים פעוטים), הוא עונה. ולהיפך, ככל שאני לא "לוקחת

אותו בחשבון", יש יותר לפי הטבע , סטטיסטיקה...

בנוגע להשגחה פרטית אישית אני בשיטתו של אריקנקדימון

כל ההערה שלי היא רק ביחס לכלל ישראל, ובדגש על הנמצאים בארץ

אז או שאני צדיקה או שאני מדומיינת...נחלת

טוב. צדיקה אני לא. מדומיינת? לא יודעת. אבל כן שומעת וחשה את התשובות שלו לפעמים.

"תן חסדך עלי כאשר ייחלתי לך" - הייחול הוא המביא את הקרבה, התשובה. כך נראה לי.

אגב, בצרפת שרפו את התלמוד. ספרד - נו, אין צורך להזכיר, זה עדיין נושם ובועט...

כשפוטין התחיל עם אוקראינה, חשבתי על כך, שכמה זה מן השמים; הם לא

היו פחותים מהגרמנים באכזריות שלהם כלפינו. וכששמעתי על קברי אחים

אצלם..... חשבתי על מידה כנגד מידה...אמנם לא מה שבאמת מגיע להם

(עדיין) אבל משהו בכל זאת.

הרי זה קידוש השם; במיוחד כשזה יהיה ברור לכל שהם "חוטפים"

לא סתם.

ואותו דבר, אני מאמינה, יהיה עם כל המדינות האחרות שבמקרה

הטוב שתקו....לא היו רבות כאלו כמובן....

גם עם האנטישמים בארה"ב יהיה אותו דבר. יש דין ויש דיין

ואין ספק שהשם ידאג לכך שנראה מהו צדק. אמיתי.

ברור. ללא שום ספיקות.

נזכרתי שבזמנו שמעתי שיעורנחלת

ובו אמר הרב על "קרוב השם לכל אשר יקראהו באמת" - הדגש הוא על באמת.

צדיק או רשע - העיקר לקרוא לו באמת. באמת.

הכל יכול להיותנקדימון

היפלא מה' דבר?!

ברירת המחדל היא חוק נתן ולא יעבור, ויש עוד ראיות למכביר בדבר ההנהגה הפשוטה של דרך הטבע. ואמנם הקב"ה יכול להתערב ולהחליט להשגיח דווקא עלי באופן אינטימי, אבל כיוון שאין לי איך לדעת את זה, ואני גם לא רואה את זה בפועל בחיים שלי, אז אני לא מניח את זה אלא אם כן קרה משהו באמת יוצא דופן שבו נראה שהכוכבים הסתדרו באופן לא טבעי בעליל.

אם תשים לב, אז תראה.נחלת

הרמב"ן אמר שאין כזה דבר כמו טבע, לא?

אם אנו לא מחוברים אליו, לא מדברים איתו, לא מקיימים איתו קשר קרוב, אישי,

אז במה אנו שונים מאנשים שלא לוקחים אותו בחשבון?

אוקי. הולכים לבית כנסת. שבת. כשרות.

זה לא מספיק, לדעתי. זה לא קשר חי וזורם. אני חושבת.

לא שאני מצליחה לעשות זאת, רק לפעמים.

להרגש ולדעת שכל רגע של נשימה שלי, כמו שזה הוא שמנשים אותי,

כך זה הוא שמשגיח עלי ומצפה שאחזק את הקשר שלי איתו.

או שלאנקדימון

אני לא חושב שהרמבן מכחיש את המציאות, אגב. טבע הוא חוקים קבועים שנבראו במציאות.

ולא ברור לי מה זה "לא לוקחים בחשבון". בגלל שמישהו לא מרגיש השגחה פרטית אז הוא לא לוקח בחשבון את ה'?! איזה מין מסקנה מוזרה.. מסקנה שגם מנוגדת לרוב חכמי ישראל במהלך הדורות. ההשגחה הפרטית אינטימית היא רעיון די חדש. חפשי את מאמרו של הרב שמואל אריאל על זה.

ללא מסכימה איתך נקדימון.נחלת

עכשיו הקשבתי לראיון עם עודד ניר (המראיין הוא הרב לוינשטיין).

זה הקשר של היהודי עם הקב"ה (של עודד ניר). כנראה איבדנו

את זה מאז תקופת ההשכלה.

תתחיל לדבר איתו (גם בלב) ותקשיב. פשוט תקשיב.

הנה הקישור. פשוט אני - זה רק השני תוך תקופה ארוכהנחלת

גם לאריק.נחלת

זה תלוי בך. רק בך. אתה והוא.נחלת

את לא מסכימה עם העובדות?!נקדימון

לקחת בחשבוןנחלת

הכוונה, בכל פרט ופרט בחיים. ולו הפעוט ביותר.

מהבוקר ועד שהולכים לישון.

(אני לא כל כך מצליחה וזה גם עניין של תקופות אבל אין לי ספק שהוא כל

הזמן מביט ומאזין ומקשיב......

זה לא קשור להשגחה פרטית אישיתנקדימון

אני יכול לחשוב על הקב"ה כל היום וכל הלילה, זה לא הופך את הקב"ה למישהו שמשגיח עלי באופן אישי על כל צעד ושעל ולא דרך חוקי הטבע.

אין משהו שמחייב שאם אני חושב עליו כל הזמן אז גם הוא בהערח חושב עלי כל הזמן.

לא חושב עליונחלת

אלא פונה אליו, משתף אותו, כמו שפונים אל חבר נורא נורא טוב,

אל מישהו אהוב, כמו שמשתפים מישהו שנותנים בו אמון מלא.

הבעיה, שבכורח הנסיבות, קשה לנו (לי, על כל פנים), לתת

אמון מלא...

למשל : יש לי מצב רוח רע, השם. שמח אותי. קח את זה ממני

לבקש על עבודה, על כוח ללמוד (אם לומדים), אם משהו

לא מסתדר....כמובן שהאידיאלי זה לשתף אותו בכל

פשוט לשוחח איתו...

אנחנו בין כך עושים את זה במצבים קשים, של

מצוקה, כשמרגישים חסרי אונים....אבל אפשר

לעשות את זה גם ככה, ביום יום..

הרי אנו עושים זאת בתפילה. בשמע קולנו

ורפאנו, אז למה לא בין התפילות גם?

ומה פירוש שאיני מסכימה עם העובדות,

אילו עובדות?

חושבת כשאנו מרגישים שהוא עונה

מאותת, ישנו איתנו, לכתוב את זה.

כדי לזכור, ברגעים של קור

ניתוק, בדידות. יאוש.

לא שקל לי. בכלל לא, עם זה.

אבל אולי לגברים, יותר קשה.

אשה מטבעה, יותר קרובה

כנראה.

אין עוד מלבדו. אנו כאן במסע

מהלידה ועד המוות.; זמן קצו

לא קרה לכם אף פעם שנתקעתם,

למשל, לפני שבת. אין מוניות,

יצאנו מאוחר מדי, בודאי שאין

אוטובוסים, ומתחננים להשם

שלא נאלץ לחזור הביתה ואז

פתאום מגיחה מונית והנהג

אומר לנו: בכלל לא התכוונתי

לעבור מכאן....

אני לא מומחית בזה. צריך

לקרוא ספרים המדברים

על זה; על תפילה, על פנייה

לבורא עולם.

חסידות ברסלב מדגישה

את הפן הזה ביהדות אבל

לא רק, אני מתארת לעצמי.

וגם לראות בכל דבר, נסיון.

אוי, כמה שזה קשה; מקסימום

רק כשמגיעים למצב בו רוצים

לדפוק את הראש בקיר, נזכרים

ש....ישנה עוד אפשרות;

ה אפשרות. (איך משנים

ה רגילה לה גדולה כאן?

אין למטה את האפשרות הזו).

נורא קשה לחיות בלי הקב"ה.

אפילו די מדכא, הייתי אומרת.

ושוב, לא מדברת ממרומי כסאי.

בכלל לא. אני עצמי זקוקה לעידוד

בזה.

הוא הרי נתן לנו את כוח הדיבור

את הלב המרגיש את המוח החושב....

את היכולת להתקשר...אז למה לא

אליו?....

אל תענה לי במטותא שאתה נוסע עם מכוניתנחלת

אז אין לך את הבעיה הזו..

בקיצור, ממך אליך אברח.

קראתי פעם ספר של מישהו מאוד חכם, מבריק,

דתי והרגשתי בדידות כזו וזרות כזו.....

ואני לא מסכימה עם הכתוב. חושבת שזה

נובע מאיזה משהו בנפש, שלא רוצה

להפשיר...

אין טעם בדיון על הרגשות שלךנקדימון

הרגשות שלך הן לא טיעון, מה לעשות...

האדם מורכב גם מרגשותנחלת

בכל לבבך....אנו לא שכלים מהלכים בלבד. זה ביחד.

לפעמים הרגשות שלנו כל כך חסומים, או פגועים, או מאויימים, או מפוחדים

שאנו כולאים אותם ועוברים לגור בשכל.

מה אכפת לך לנסות? דיבור אחד אמיתי. איתו. הוא פחות מבין מאיתנו, המגיבים?

פחות קשוב? פחות אכפתי?

תנועת ההשכלה עשתה לנו, לאשכנזים במיוחד, נזק רב; המדע, הרציונל...

אחינו הספרדים מחוברים יותר; הקליפה העבה והקרה הזו של עשיו,

נמנעה מהם; הרי הערבים הם ברובם דתיים (אאל"ט, הרב הירש כתב

על זה בפרשה שאברהם שולח את הגר. חיי שרה אולי? בושה, לא זוכרת

ומתעצלת לקום ולפתוח חומש...)

הם יותר מחוברים.

טוב, הגיע הזמן לעצורנקדימון

סיסמטןת ורגשות אינן טיעונים. וכשאלה נגמרים, אני יוצא מהדיון.

עד הפעם הבאה...

לכתך לשלום!נחלת

עכשיו, תוך כדי הדחת הכלים (משבת...אבוי)נחלת

אני מקשיבה לשיעור של הרב אהרן לוי על השגחה אליבא גדולי ישראל, מהרמב"ם.

מרתק.

אכפת למישהו כאן שאביא נקודות מהשיעורים?נחלתאחרונה

חסידות ברסלב היא חלק מהמשך תורת הבעש"טאריק מהדרום

איפה פה השאלה?

לא.נחלת

אין פה שאלה. אמרתי שכדאי לראות איך הרב אהרן לוי, מיישב את הכביכול הסתירה הזו

שעליה דובר קודם. הוא לא אוכל אף אחד והוא אדם מ א ד רציונלי וחכם. כדאי. באמת.

מכל מלמדי השכלתי.

האם ראיתם את "ההופעה" של הנסיך הירוקנחלת

באוקספורד?

מסכן. לא היה לו כל סיכוי.

חושבת שהיה צריך להציג את זה אחרת, כך שזה יתאים למזג האנגלי.

וגם - אולי בצורה מאתגרת, שאלות אולי...

ככה, הם באו עם דיעות מקובעות ולא נראה שמישהו שינה אותן

בעקבות מה שאמר.

ריחמתי עליו. ממש. התסכול....

אנחנו, היהודים, כבר לא מתרגשים ומתוסכלים כי התרגלנו

לכך במשך שנים ארוכות, דורות רבים...

אבל הוא, מסכן, בשבילו זה עדיין חדש...

באמת צריך להתפלל עליו שהשם ישמור עליו.

לא צפיתי בהופעה באוקספורדאריק מהדרום

אבל אני נתקל בו ביוטיוב וכן קראתי את הספר שלו לפני הרבה שנים.

הוא דווקא עושה עבודה מצויינת.

אני לא חושב שהוא זקוק לרחמים.

הוא עושה עבודה מצויינת והוא מצויין במה שהוא עושה.

אם הוא בחר ללכת לאוקספורד הוא נראה ידע מראש מה מחכה לו שם.

המנחה כל הזמן צעק order order - שקט תפסיק תפסיקנחלת

זה היה משהו נורא ממש. הם לא קיבלו ממנו כלום. נדמה לי שבסוף גם צעקו בוז עם שריקות בוז. מ ג ע י ל י ם!

עוברת לעניין אחר:

כדאי להקשיב לראיון עם עודד ניר (הרב לוינשטיין מראיין). ככה אני רוצה לחשוב כיהודיה. לא מדברת

עכשיו על לשמור על כבוד עצמי, אלא הקשר החי הזורם שלו עם הקב"ה.

כי הוא מדבר על כבוד עצמי כיהודי. לכן הזכרתי את זהנחלתאחרונה

מגזיןראובן255

היי מישהו שמע על מגזין של דתי לאומי שאפשר לקרוא בשבתות (כבר שמעתי על פנימה נשים אותיות לילדים ומקום בעולם אשמח לשמוע על עוד מגזינים שאפשר לקרוא בשבתות ארוכות כאלה

יש מגזינים לא דתי לאומי אלא חרדיעשב לימוןאחרונה

מגזינים שמיועדים לנשים אבל לא רק. יש בהם הרבה השקפה חרדית וזה משעשע לפעמים או מכעיס, אבל חוץ מזה יש כתבות מעניינות, סיפורים ודברי תורה

מה דעתכם על השיר שהכנתי? (איאיי)כולנו הביתה
מקסים! מאוד זורם, קליט, המוסיקה קצבית. יישר כויח!נחלת

תודה רבהכולנו הביתה

שיר גנריshaulreznik

שיש מאות כמוהו. אין בכוונתי לפגוע, חלילה, אך כדי להפיק את המיטב מה-AI, נדרשת השכלה מוזיקלית. כשמבינים אילו מעברים ומקבצים נשמעים סתמיים, יודעים מה בדיוק לבקש מהבינה המלאכותית כדי שזו תפיק לחן מקורי.

זה לא לחן מקורי, זה קאבר ללחן מפורסםכולנו הביתה

ואשמח שתראה לי איפה יש מאות כמוהו (תורניים), לא מצאתי שירי AI ברמה הזאת.

זה A! ? זו לא להקה וסולן? או שרק המוסיקה AI?נחלת

איכשלאיהיה - מאוד יפה. אהבתי.

כל הביצוע השירה AI. שמח שאהבתכולנו הביתה

והנה גירסא אחרת עם רק גיטרות משוגעות, מה עדיף?כולנו הביתה
לי יש משהו שמאוד אהבתי. שמעתי את זה שוב ושוב ושובנחלת

בלי סוף...עד שאחת התגובות הודיעה חגיגית שזה AI.....כל כך התאכזבתי......

בורחת עוד מעט לארץ קצת נחשלת, בלי אינטרנט, בלי AI......תענוג!

וואי.. לאן את נוסעת? מעניין….זמירות

לא מאמין שיש מקום בעולם בלי אינטרנט…

אנטרקטיקהחתול זמני

זו לא העונה המתאימה- שיא החורף שם עכשיוזמירות

חוץ מקור קיצוני - חושך!

0 שעות אור ביום

ספר ששמו "בדד" -רצ'רד בירד חוקר קוטב אמריקאינחלת

משלחת שהתגוררה שם לצורך מחקר...לא היה מספיק קר ובודד לו

אז החליט לעשות התבודדות בקוטב הדרומי בנקודה יותר רחוקה..

הספר לכאורה עוסק במדידת מזג האוויר וכד', אבל הוא

מרתק. במיוחד כמה תובנות שהגיע אליהן...ממליצה.

💯🏆 (על הניחוש המדויק…)פ.א.

אולי יש לכם רעיון באמת?נחלת

עברתי היום עם מישהו מהמשפחה על אירופה:

הונגריה - הרב מקריסטיר. אבל נוף - מישורי ולא נראה מעניין, יש שם שולי הקרפטים - דובים חומים בשפע.

רומניה - יש אוכלוסיה ענקית של דובים חומים באיזור ההרים - ודווקא לשם הייתי רוצה ללכת...

מזרח אירופה - הייתי נוסעת דווקא. אחד הבנים רוצה אתרים יהודים. אבל טיול לא מאורגן, קשה להסתדר. אוכל, לינה וכו'

מה גם שהשילוט הוא בפולנית בלבד. בזה הוויז יכול לעזור אולי. קוסמת לי ארוחת בוקר באחו שם, אבל פוחדת שבלי כוונה

אאחוז בעצם אדם, או שהנעליים יתמלאו בדם...מחילה.

דווקא הייתי שמחה לראות את הציון של הגר"א ובעיקר את מי שקבור לידו ( האפר - אברהם בן אברהם הי"ד) זה בליטא. לא אוהבת אותם...

איטליה - יקר ורומא עם הותיקן שלה ודנדוני הפעמונים - לא מושך במיוחד. גם לא הקולוסיאום על

כל הזוועות שהתרחשו שם.

ספרד - רחוק מדי. אנטישמים (זה בעצם משותף לכולם, אבל עדיין לא כל כך בבוטות כמו בספרד -

מה לעשות, האינקוויזיה זורמת להם בדם.

הארצות הבלקניות - נוף יפה מאוד, צוקים ונהרות. אולי.

יוון - אתונה לא עיר יפה, כך שמעתי. הים סביב האיים נהדר מן הסתם, אבל בעונה כזו נורא מתוייר. צפוף.

ובאי אחד מפורסם, בתי התיפלה, כך נראה, מרובים מהבתים האחרים. לא רוצה.

הולנד - חוץ מהבית בו הסתתרו אנה פרנק ומשפחתה, הי"ד - לא מעניינת אותי. יש גם הרבה ערבים.

בלגיה - נשמעים לי אנטיפטים...

אנגליה - הייתי. המקום בו שהה צ'רצ'יל, על מפותיו והסיכות התקועות בהן - מאוד מעניין.

מספיקה פעם אחת.

סקוטלנד - הייתי. ריח מבשלות הבירה באדינבורג הבירה, הכריע אותי תחתי. הם גם מאוד

לא יפים, במיוחד בהשוואה לסקנדינבים. הגענו לשם אחרי שהינו בסקנדינביה...

אירלנד - הייתי. עוני, נשים עם מטפחות קשורות מתחת לסנטר. נכנסנו לבר (בית מרזח

בלעז...) כדי לראות מה זה ועל מה זה, ושני שקצים שאלו אותנו מהיכן אנחנו. אחרי שענינו, אמר אחד לשני:

I TOLD YOU THEY ARE BLOODY JEWS!

יש שם הרבה ג'ינג'ים....

סקנדינביה - דנמרק מישורית. אורבנית כזו.

שבדיה - גם משהו כזה, נדמה לי

נורבגיה - המון טבע, פיורדים, לא הרבה אנשים יחסית לגודל הארץ. אחרי כמה

פיורדים והמון בריות בהירות שיער ועיניים, מתנו משיעמום ושיווענו לאיזו בריה

שחומה; באמת פגשנו איטלקים ואורו עינינו; חומים לגמרי. מקסים.

פינלנד - אגמים. גם מישורית נדמה לי. פעם נתקענו באיזה מקום נידח

על יד בצה , מן הסתם, לפי כמות היתושים שעטו עלינו. עברה מכונית

יחידה ונדירה בכביש הנידח, דווקא מכונית משטרה. נפנפנו אליה ביאוש

והם נפנפו חזרה בטוב לב.... . הסקנו שהעם שם לא מצטיין באינטליגנציה רבתי...

כרתים - זאתי הנחשלת קצת. הכל בעצלתיים. לא יפה. נוף מזרח תיכוני -

עצי רימון, תאנה....אולי בהרים יפה אבל לא הגענו לשם.

אין בית חב"ד. אין שום דבר כשר. כלום. אפשר רק פירות

וירקות. הבאנו עמנו מנות חמות פיתות הרבה גבינה צהובה

והבטחתי בלי נדר, לא לראות גבינה צהובה בחיי יותר...

מקווה שאמרתי באמת בלי נדר, כי שכחנו מזה בכלל....

אבל הים. הים רבותי זה לא הים תיכון שלנו. שדומה לנו בעצבנותו

ומרדנותו....ל...לא. זה ים טורקיז שקוף צלול שקט, הסובב את האי

מכל צדדיו, הוא כנראה מתאים עצמו לסביבה (או להיפך..) ים

עצלתיים כזה; דגים צבעוניים, מאוד יפה.

אבל החוף לא נעים; זפזיפי כזה, חורק, גבשושי...

אולי ניסע לשם. אולי אסע לשם.

נכון, אין חוף נפרד, אז היות ועדיין לא תיקנתי את

עצמי לחלוטין, הולכת לחוף רגיל. משתדלים אם

אפשר בפינה.

ובכל זאת, כל העיניים (רוסים והרבה גרמנים)

מופנות אלי; בניגוד חריף לאופנה הרווחת על החוף,

אני נכנסת למים עטופה מכף רגל עד ראש.....

נראה לי שגם הדגים נדהמו...

אבל זה המינימום שאני יכולה לעשות, מקווה

שהשם לא כועס ועדיין יש לו סבלנות אלי...

הצלחנו לקטוף 2 סברסים בר בדרך לאכסניה

שלנו; מאוד התרגשנו....

המסעדות מלאות תיירים, ואלו של הדגים

משליכות את השיירים בצדדים למטה והריח,

הריח.....כפרת עוונות.

מזרח רחוק - יקר ולא רוצה לראות מיני

  • שקצים בדוכנים...וחם ונורא לח...

אפריקה - יקר. פוחדת מאריות.

אוסטרליה - יקר. פוחדת מכרישים.

אמריקה - יקר. פוחדת מכרישים (פלורידה, קליפורניה...) וגם מתנינים...

צרפת, כמובן שלא. אם ארצה, אלך לעיר העתיקה,

חבל על הכסף של הכרטיס.

אנטרטיקה- דווקא לשם הייתי רוצה, אבל

אמרתם שקר מדי. וגם יקר מדי. נורא

רוצה לראות לוויתן בגודל טבעי במקום

הטבעי שלו. מה רבו מעשיך....

( הא, גם שם יש דובים.....נזכרתי)

בקיצור, אין לאן ללכת.

אולי בארץ שלנו יש מקום נחמד?

בצפון? לא יקר ולא מעדיפה דווקא

סביב הכינרת. אבל כן בצפון צפון...

אבל רגע, חיזבאללה...

אוף!

ממך אליך אברח...

עכשיו- כל זה היה מזמן מזמן מזמן, עם תרמילי גב כבדים

בלי הרבה כסף, במיוחד בסקנדינביה - חלמתי ללא הרף

רק על שוק מחנה יהודה...

ודעו לכם - זה לא כיף כמו שזה אולי נשמע. התרמיל, כאמור

כבד. מצטמצמים באוכל, חם (או קר). האכסניות לפעמים

לא נחמד בהן, במיוחד שאיזו בחורה גרמניה מספרת בהתלהבות

וקול רם מאוחר בלילה, לחברתה, משהו בגרמנית מעצבנת ומפריעה

לישון..

ובכלל, רוצים כבר מקום ביתי. לא לנדוד כל הזמן.

אבל הייתי צעירה והיתה אופנה לנסוע לחו"ל

וזהו.

ובכל זאת, עדיין, לא אוהבת כל כך בתי מלון.

אנקטודה נחמדה - הגענו פעם לאכסניה,

היה מאוחר והדלת היתה נעולה (נדמה לי

שהיתה אחת פתוחה בצד השני אבל לא ידענו)

אז פרשנו את שקי השינה על המפתן ונכנסנו

לתוכם.... בלילה התעוררתי לקול נקישות

עדין (גשם קל טפטף). הרמתי את הראש

מהשק וראיתי raindeer - זה אייל צפוני

יוצא מהיער ופוסע לעבר שוקת או משהו

שהיה לידינו. זה היה כל כך יפה. כל כך

מיוחד. היה שווה לישון על האבן הקרה...

זה היה בנורבגיה או פינלנד. לא זוכרת.

שבת שלום! (המטבוחה נשרפה לי בינתיים...)!

עכשיו ברצינות - האם מישהו מכיר איזו אכסניה

לגמרי כשירה (מהודרת) בצפון? ליד הבניאס או

החצבני? רחוק מלבנון? בלי יתושים......!

מקסים מקסים. הגיטרות - המוסיקה פחות בומבסטית.נחלת

לטוב; שתי הגרסאות מוצאות חן בעיני. הזמר הוא לא זמר באמת?

לא רע הAI הזה אבל לא רוצה אותו בתור ידיד משפחה.....מעדיפה בן אדם. אנוש.חי.

אני שרתי את המילים, והAI עיבד את השירהכולנו הביתה

אולי תצטרכי לקבל את זה, הAI משתפר בלי סוף...

הנה קטע משיר אחר שלי - היית מאמינה שזה 100% AI???

20260731023100.mp3

גם הקול שלך? מה זאת אומרת 100% AI?נחלת

לא, הוא עשה הכל כולל הכל, לחן שירה הפקה מיליםכולנו הביתה

אני הנחיתי אותו תכין לי שיר כזה וכזה על נושא כזה וכזה. רק שיניתי 2 שורות של מילות השיר.

20260802034022.mp3

אצרף את השיר המלא - כאן כתבתי חלק גדול מהבית השני

אבל מי שר? אמרת קודם שזה הקול שלך....נחלת

בשיר הקודם זה היה קול שלי מעובדכולנו הביתה

ליווה אותנו בהכנות לשבת. עם הגיטרות......משמח.נחלת

נחמד לשמוע. אגב לאיזה שיר התכוונתכולנו הביתהאחרונה

כשאמרת ששמעת המון ובסוף גילית שהוא AI? אני רוצה גם לשמוע

כותבת גם כאן:נחלת

ישנו אתר שידוכים הנקרא "השדכן". לחרדים ולשומרי מצוות רציניים.

אך מה שברצוני לאמר שיש להם טיפים טובים מאוד.

הפעם:"האם אינטואיציה חשובה בפגישה ראשונה"?

ממליצה. בהצלחה.

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלת

עדיין לא קראתי שם הכל בעיון, אבל אני מבינהנחלת

שאפשר לוותר על השימוש בהן ולא לאשר אותן. השאלה - האם זה יעשה לי באלאגן במחשב, שכל פעם אאלץ

להגדיר מחדש וכו'? מה דעתך?

זה קשקוש וזה זניחמשה

אפשר לאשר בכל מקרה.

ומהנחלת

עם פגיעה שעלולה להיות בפרטיות איך שהוא?

טוב. תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

בית אבי - רפי ביטון וילדים; פאפאוה - טל וקנין איפהנחלת

אתה - חיים ישראל.

משהו משותף בכל השירים האללה. לקוח כנראה משיר צרפתי. מאוד יפה.

פוליןנחלת

האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע

לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?

חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת

כזה עכשיו.

הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה

של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר

מהודר, וצניעות.

נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.

הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.

יישר כוח!

.

רק אתרים יהודיים מלפני השואה?פשוט אני..

כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?

חושבת שאפשר אבל לא רק הם יהיו בדיכאון תודה רבה!נחלת

רק אחד טוב שם פשוט?נחלתאחרונה

כשאני צריכה לנקות את הפריג'ידר, אוף??

אז השם אומר לי: קחי בתי והיי שמחה!

זוכר את הויכוח על האסטרונומיה?נחלת

שאלתי אז חברה שעסקה בכך באופן יסודי ורציני פעם, היא אמרה שאין

ספרים כאלה.

פתחתי עכשיו מחשב וקפץ לי שיעור של הרב אהרן לוי שכותרתו:

איך בונים אמונה.

נפתח לי דווקא השיעור השלישי. התחלתי להאזין ואז הוא אמר

משהו על מזל. הוא הזכיר ספר של הרמב"ם (גזירת כוכבים)

ואת הרמח"ל (דעת תבונות).

חושבת שזה נוגע קצת. ממליצה.

שים לב, אם אתה שומע את השיעורים שלו, גם לתגובות.

לפעמים הן מעניינות. ואפשר לשאול אותו בתגובות והוא

תמיד עונה (אין לי מושג מאין הוא לוקח את הזמן לזה...)

הוא עונה בקצרה. כך שאם תתכוון לשאול, כדאי לנסח

את השאלה כך שהתשובה תתאים למה ששאלת.

בהחלט אפשר לבקש ממנו הפנייה למה שמעניין

אותך בנושא.

אולי יעניין אותך