הגיע הזמן לעצור את ההסתהמרדכי
בס"ד

זה כבר נהיה דבר שבשגרה.
מידי פעם מגיעה סיפור חדש שבו מנסים בכוח להשחיר את פני המתנחלים והימין, ולעורר נגדו שנאה. לפעמים זה ערבים ולעיתים זה השב"כ בעצמו שמנסה לעורר פרובוקציות אבל תמיד יש אשם אחד - הימין הקיצוני.

הדוגמאות הן רבות:
המסגד בטובא-זנגריה שחולל מהומה גדולה וגרר גינויים מראש הממשלה והנשיא, מהרבנים הראשיים שטרחו לבקר ומראשי ההתיישבות. אבל אז בשקט התברר שמדובר בסכסוך פנימי בכפר, אבל אף אחד לא התנצל או ביקש סליחה. וכך היה בעוד מסגדים רבים כמו בכפר ג'ניה שהאשימו ישר את תושבי הישוב הסמוך ועוד.

גם לפרובוקציות מצד השב"כ ישנם דוגמאות רבות.
ביום ירושלים בשנה שעברה השתולל נער כשלגופו חולצה של "יהודים בואו ננצח" תוך כדי שהוא קורה לפגוע בערבים. אבל לפתע באחת הקפיצות, הכיפה נפלה ואיתה גם הפאות. הנער ברח, העיקר שאת ההסתה הוא עשה.

ויש לכך סיבה -
המשטרה והמערכת הביטחונית מנסה לעבוד בצורה הפסיכולוגית על מנת להלחם בימין הקיצוני ולכן היא משניאה אותו בכוח על הציבור. על ידי הגינויים מכל עבר והריחוק הם מנסים לגרום לשנאה כשהתוצאה תהיה חד משמעית. המטרה מקדשת את האמצעים ולצערנו הם מצליחים.

כך גם היום.
אומנם החקירה עדיין לא הסתיימה והמשטרה עדיין מחזיקה בכך שמדובר ברקע לאומני, אבל כבר כולם מבינים שהרקע לרצח של הנער הערבי הבוקר הוא פלילי ותו לא. כבר בבוקר נעצרו שלושה חשודים, ערבים, שעשו את זה על רקע בעיות במשפחה. כמו כן לפני כמה ימים זה היה בנם בן התשע שהותקף אך האמא סרבה להגיש תלונה.

אבל במשטרה, בתקשורת ובשמאל תפסו על זה טרמפ.
מיד יש חשודים במעשה - הימין הקיצוני, והגינויים מתחילים להגיע מכל עבר. במקביל מחליטים במשטרה לצאת נגד המסיתים לנקמה ברשת, קולות שלא שמענו לפני כשבועיים שהשמאל הקיצוני הסית נגד המתנחלים וחיילי צה"ל. ועל זועבי אין מה לדבר, כי רק לה מותר לעשות את זה.

טמבלוביץ, השר לבטחון על הפנים, צריך לסולק מתפקידו במהרה, ומוטב כמה שיותר מוקדם. אחרי שרשרת הכישלונות של המשטרה בכל אירוע הרציחה של שלושת הנערים הקדושים, הוא עדיין ממשיך בדרכו העקבית להלחם בימין. רק זה מעניין אותו ולא שום דבר אחר. אחרת הוא לא היה מגן על טעויות המשטרה ולא היינו שומעים אותו פותח את הפה שלו כל הזמן נגד הימין.

גם לתקשורת יש חלק נכבד בזה.
מיד עם יוודע שהנערים כבר לא בני החיים, מה שהעסיק אותם זה החשש מפעולות תגמול. גם הבוקר הכותרות היו שמדובר בחשד לרקע לאומני למרות שכל הממצאים עד עכשיו מראים אחרת לחלוטין.

אגב,
נניח שיהודי עשה את זה.
מה שעושים עכשיו הערבים במזרח ירושלים זה לא "תג מחיר"? איפה טמלנוביץ ואיפה המשטרה, התקשורת והשמאל? למה את זה הם לא מגנים. אתמול בהפגנת הימין נעצרו 47 מפגינים, היום לא נעצר אפילו לא מתפרע אחד.

אז לפני שמתחילים להלחם בימין ובדרישה הצודקת לנקמה על חטיפה ורצח של שלושה נערים שלא עשו דבר, צריך לעצור את ההסתה וההתנכלות הקבועה נגד הימין. אבל אין ספק שבזה הם מצליחים, וחבל שרק בזה.
זה הדברים הכי מעצבנים ומתסכלים שיש!!!שוקולד לבן

אבל מה אנחנו יכולים לעשות?

(חוץ מלרתוח מעצבים על הטמטום והעיוורון של המשטרה והממשלה, שלא עוזר כלום ורק פוגע לנו בבריאות?)

^^^ מה אפשר לעשות???דוסית גאה!
נתחיל בפרסם את האמת ולהפיץ אותה כמה שיותרמרדכי
אתה ועוד רבים פה (וגם אני )חרדי מקורי
משכנעים את המשוכנעים

צריכה להיות דרך לפטור את ה"עליהום" הזה
שום דבר - האמת תתברר מאליה.לב אמיץ

אל תקחו ללב.

צריך לדבר מעל כל במה אפשרית, לתקוף חזרה ולהשתמש בטיעונים שהביא מרדכי אבל ברגע שהאמת תתברר, יתברר שוב מי רוקד על הדם ומי ידיו נקיות.

זה לוקח זמן. ושיעורים כואבים. אבל העם לומד להכיר אותנו ואת צדקת דרכנו.

 

והתקשורת - ההשתוללות שלה היום היא השתוללות רבה עוד יותר מכרגיל. ניתן היה לחוש בשבועות האחרונים עד כמה לא נוח להם עם האהדה שהורעפה על המשפחות שבאות ממגזר מסוים ועם ההאדרה של תעצומות הנפש של האמהות. ערלי הלב שבינהם קפצו על רצח הנער הערבי כמוצאי שלל רב. וכמובן גם פוליטיקאים וכל מיני לשעברים מחפשי כותרות שעבר זמנם.

 

עזבו - אל תקחו ללב.

ועוד תזכורת חשובה-מרדכי
בס"ד

כחודשיים עברו מהרצח של שלי דדון הי"ד ועדיין המשטרה לא מוכנה להגיד שזה על רקע לאומני. הרצח היום היה מיד לאומני ולא פלילי. עולם הפוך ראיתי.
אבסורד -מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ו' בתמוז תשע"ד 11:12

בס"ד

 

מה שקורה בירושלים -

תמונה: ‏הבוקר שאחרי: תמונה שהגיע במייל האדום
אתם מוזמנים להספיד את הרכבת שנשרפה - בתגובות.‏

בדרך לאינתיפאדה שלישית; ההתפרעויות אתמול. צילום: הדס פרוש, פלאש 90

תחנות הרכבת הקלה הושחתו; תג מחיר ערבי. צילום: סלימן חדר, פלאש 90

ההרתעה נשחקה; התפרעויות והשלכות אבנים. צילום: הדר פרוש, פלאש 90

 

רק נציין לשבח את משטרת ישראל שעצרה בכל ההתפרעויות האלה שני מחבלים!

שאפו!

 

מה שקורה בנתניה -

10:16
פורסם

מבזק

  ו' בתמוז תשע"ד, 04/07/14

בן 16 נעצר בחשד שריסס "מוות לערבים" בנתניה

 

נער בן 16 מנתניה נעצר בחשד שריסס הלילה כתובות "מוות לערבים" בעיר.

הוא יובא לדיון בהארכת מעצרו בבית משפט השלום בפתח תקווה.

אני בעד לצאת עם סרטון ליו טיובפייגליניזית

על מקבץ של אירועים והתייחסות אבסורדיים של המשטרה ושל השר אהרונוביץ'.

ובמקביל הפגנה מול ביתו, הוא חתיכת דביל שצריך לעוף (מעניין מה השמאלנים אומרים על זה, לאטמה הייתה עושה על זה מערכון טוב אגב)

ואגב הסתה, שימו לב מי זה אותו הנער הנרצחמרדכי

בס"ד

 

כיתר חבריו, גם הוא נצפה (ואף צולם) עושה את הסימן עם שלושת ההצבעות כאות הזדהות עם חטיפת שלושת הנרצחים הי"ד.

כל כלב מגיע עונשו.

מוחמד-אבו-חדיר-מסמן-שלוש-אצבעות-פייסבוק-משפחת-אבו-חדיר.jpg2_

סבבה, אתה צודק -ותן טל

אבל אם יהודי עשה את המעשה הזה - אתה מוכן לגנות את זה ולהגיד שזה אסור?

 

(להזכירך, משפחת חטוף-נרצח אחד, לפחות, עד עכשיו - אמרה שלמרות שעדיין לא ברור מה קרה שם, חשוב לה להדגיש שאסור לנקום ככה ורצח הוא רצח הוא רצח בכל מקרה, גם של ערבי, ושהיא ממש לא תומכת בזה ומקווה שזה לא יהודי עשה את זה. אני לא זוכר איזה משפחה כתבה את זה וגם לא כתבתי ניסוח מדויק, אבל רוח הדברים מובנת...ואם הם אמרו ככה - מי אתה שיכול יותר מהם לכאוב?)

 

נראה לי שאני כבר יודע את התשובה מהמשך כתיבתך בשרשור הזה...

 

לכן על אף שאני מסכים עם הרבה מאוד ממה שכתבת, אני מריח ריח קל של צביעות ושל חוסר אמינות בדברים, לצערי...

 

אני אשמח לראות גינוי שלך אם חלילה יתברר שבאמת הרצח היה על רקע לאומני וחטפו את הנער ודקרו אותו ושרפו אותו חיים, יהודים - אני אשמח לראות שאתה מפרסם שזה מעשה מתועב שלא ייעשה. 

 

יום טוב

 

(אה, ואני בכל ליבי מייחל עדיין, כמובן, שיתברר שלא יהודים עשו את זה)

הטיעון שלך בסוגריים הוא דמגוגי...schk

זה שנרצח להם (זה היה משפחת פרנקל) ילד, לא הופך אותם לאדונים על המוסר.

 

וזה מבלי להתווכח לגופו של עניין.

לא על המוסר בכלל, אלא על עניין ה"נקמה"ותן טל

על הילד שנרצח להם...

 

שהרי מי יותר מקרובי משפחתו של הנרצח, אמורים להיות אלו שרוצים "לדרוש נקמה ולבצע נקמה" על מות בנם - ובכל זאת באצילותם ובשכלם התורני הם מודעים לעובדה שזה לא מעשה נכון ואף טורחים לפרסם זאת בשער בת רבים כדי לעודד את העם להבין שאסור לנקום ככה לבד, בטח ובטח שלא רצח... - אם הם אומרים זאת כשילדם הוא הנרצח, מי אני שאוכל לעמוד במחיצתם.

 

וזה רק בקשר לבנם שנרצח, לא יותר מזה.

 

 

זה לא יותר מבן של משפחה שנרצח?יוני
זה יהודי שנרצח בגלל שהוא יהודי ולא בגלל שהוא בן למשפחת..
אני לא אגנה!מרדכי

בס"ד

 

הבאתי פה את תמונתו של אותו הנער ה"צדיק והתמים" איך הוא מגיב לחטיפתם של שלושת הנערים.

אז נער ששמח בחטיפתם של בני העם שלי, של שכן שלי, למה שאני אגנה את זה שרצחו אותו?

להפך, ב"ה שרצחו נער שכזה!

 

אני לא חושב שזה תפקיד שלנו לנקום, אלא זה תפקיד של המערכת הביטחונית.

אבל הם לא עושים את זה, לפחות לא עושים את זה מספיק בכדי להכניע את הטרור, ועובדה שהוא נמשך.

הקבינט הביטחוני עסוק בלקשקש בשכל של כולם ולטחון מים (ובורקסים), אבל בפועל מה שיוצא מזה זה פגישה למחרת ותו לא.

לכן שלא יתפלאו שקמים יהודים ועושים את זה על דעת עצמם.

הדם שלנו לא אמור להשפך כמים בלי תגובה הולמת.

הדם שלנו לא צמריך להיות מופקר בלי ניסיון לעצור אותו.

 

כדאי שטמבלנוביץ יקום מהתרדמת שלו ויתחיל לבצע את העבודה שלו

ושציפורה תתחיל להתעסק בטיפול בטרור במקום בטיפול בטוקבקיסיטים שמבקשים את הדבר הכי לגיטימי - תגובה הולמת.

 

בכל מקרה ההסתה קיימת בין אם לא.

אצל שלי דדון הי"ד עד היום הכחישו שזה ערבי ושזה לאומני.

ואילו פה תוך 2 דקות זעקו כולם שזה חשד ליהודים, ובכל כמה שעות רק מתחזקת ההשערה שזה יהודי וכו'.

 

לגבי רחל פרנקל -

אני לא אתחיל לפרט את כל הדברים שבהם אני לא מסכים ואף מתנגד לדרך חיים שלה ולמעשיה, ולא חסר כאלה.

אז בבקשה אל תשליך ממנה ומהצהרות שלה לגבי.

 

אבל אם התחלת,

אז ראש הישיבה של בנה ושל גיל-עד כן אמר (אם אני זוכר נכון) שצריך לנקום

(לא האדם הפרטי, אבל שצריך נקמה) 

כל מילה!!!דוסית גאה!
לעניות דעתי גם פרנקל אמרו שמי שצריך "לגרום לערביםותן טל

לשלם" - זה לא האדם הפרטי אלא המדינה והצבא - ככה שאני לא רואה הבדל בין מה שכתבת בסוף לבין משפחת פרנקל.

 

בכל מקרה - הרי ברור שגם אם ונניח והצבא היה מבצע פעילות תקיפה יותר - הרי ברור לך שבמסגרת זה לא היו סתם ככה לוקחים איזה נער ערבי, דוקרים אותו, ואז שורפים אותו למוות (סתם הערת אגב - גם אם ונגיד וצריך נקמה, אותי אישית ואני מניח שגם אדם עם לב אנוש, יחריד אותו לחשוב על מוות כזה בעינויים - שלא מגיע לאף אדם בעולם, כנראה. מוות הוא מוות - מגיע לאדם כלשהו מוות, בבקשה - תהרוג אותו - אבל להרוג אותו בעינויים לאט לאט כדי שאתה תהנה ותצהל ותתענג על המחשבה כמה הוא מתענה - זה דבר שהופך אנשים להיות חיות אדם, כל אדם באשר הוא. יש הבדל בין כדור בראש לבין שריפה או הפשטת העור בעוד אדם חי - הבדל גדול מאוד. אבל זה רק דרך אגב). - הצבא היה מטפל בנוגעים לדבר.

 

לקחת את החוק לידיים - בלתי אפשרי ובלתי מקובל ובלתי צריך להיות במדינה ריבונית. אחרת איש את רעהו חיים בלעו.

 

כמו שכתבת בשורה האחרונה - לא האדם הפרטי, אבל צריך נקמה. כל מילה, עם זה אני מסכים.

אולי לא שורפיםמרדכי
בס"ד

אבל גם לא רק מפציצים דיונות ועצים כמו שיוסי שחר אמחיש יפה בקריקטורה פה בערוץ 7.

ואולי משהו נעלם מהלב שלי לפני 19 שנה שעברתי בו ניתוח, אבל אותי יותר מזעזע זה שיהודים מפחדים להסתובב בארץ שלהם. שדם יהודי נשפך בלי תגובה. לפחות עשרה נרצחים מתחילת שנה ולאף אחד בצמרת הביטחונית זה לא מזיז. רק קריאות נקמה מפריעות להם וחיילים שמבקשים רשות לטפל במחבלים.

זה מה שמרתיח את הלב שלי וזה מה שמזעזע אותו. לא מעניין אותי איך הרגו את אותו הנער, מצידי שגם היו תולים אותו עם שלושת האצבעות הארורות שלו. מי ששמח בחטיפת יהודי הוא חד משמעית אויב ומגיע לו את המוות הכי אכזרי שיש.

לגבי המשפט "איש את רעו וחיים בלעו" אז במקרה הזה זה באמת יעזור. כי בקצב הזה ח"ו לא ישארו אנשים חיים פה בארץ. גם כאלה שממש לא רוצים לקחת את החוק לידיים.
חולקת עליך בנוגע לרצח אכזרי..דוסית גאה!

זו לא דרך התורה!

אנחנו (בתור מדינה) צריכים להרוג אותם, אבל את הדין הקב"ה ימצה איתם בעולם האמת..

פרשת השבוע מדברת על רוצח בשם פנחס הכהן...מושיקו

שבקנאו את קנאתי חיסל באכזריות איזה נערה גויה שהחטיאה איש ישראל.

 

ובזכות זה הוא קיבל כהונה גדולה.

 

הערבים עושים את זה על בסיס קבוע (רצח ושריפת גופות)על כבוד המשפחה.

 

בינתים אין הוכחה חותכת שיהודי עשה את זה

 

וגם אם יש לא אמורים לתת עונש יותר מהרגיל..

 

מקסימום להתחשב שהם פעלו  - בצדק  - מתוך סערת רגשות 

למה הגבת אלי?דוסית גאה!

איך זה קשור למה שאני כתבתי?

 

פנחס לא רצח אותה בדרך אכזרית ואיטית ולא התעלל בגופה, הוא דקר אותה למוות וזהו.

 

אני לא טוענת שאסור לרצוח ערבים, אלא שזו לא דרכה של תורה לרצוח במיתות משונות ואכזריות...

לשפד על כידון ולצאת לסיבוב במחנה זה לא אכזרי?מושיקו
זה קרה בדרך נס?!דוסית גאה!

ה' השאיר אותם חיים כדי שהוא לא יטמא?!

הוא לא חשב על הנס - הוא חשב על המעשהמושיקו

זה שה' דאג לו לכמה ניסים רק מראה שכוונתו היתה לטובה

בסדר, אבל אנחנו לא יכולים להסתמך על מעשה בודדדוסית גאה!

ויוצא דופן.

 

כמו שאמרתי-צריך לבדוק מה ההלכה מורה בכלליות.

תלוימרדכי
בס"ד

לרוב את בהחלט צודקת.
אבל יש ביהדות גם סיטואציה של "למען יראו ויראו" שאז כן צריכים להיות במצבים מסויימים אכזריים בשביל שמקרה כזה לא יקרה בשנית.

ויש מקרים כאלה בהיסטוריה היהודית שבהם רואים את זה.
אשמח לדוגמאות!דוסית גאה!

אני מנסה לנבור בזכרוני ולא מוצאת...

בשמחהמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ח' בתמוז תשע"ד 21:51

בס"ד

הדוגמה שהייתה לי בראש שכתבתי את זה, זה מהגמרא במסכת תענית בדף י"ח ע"ב.

וזה לשון הגמרא:
"ניקנור אחד מאפרכי יוונים היה ובכל יום ויום היה מניף ידו על יהודה וירושלים ואומר אימתי תפול בידי וארמסנה. וכשגברה מלכות בית חשמונאי ונצחום קצצו בהונות ידיו ורגליו ותלאום בשערי ירושלים ואמרו פה שהיה מדבר בגאוה וידים שהיו מונפות על ירושלים תעשה בהם נקמה".

(סימן לזכירת הדף: י"ח = ינקמו חשמונאים)

אחרי כ"כ הרבה חזרות על המסכת (ב"ה) אז הסיפור הזה עמד לי אוטומאטית בראש שבעצם מראה שבית חשמונאי התנקמו והתאכזרו לאותו הרשע שעז לדבר על ירושלים, ואכן עונשו היה להתלות בשערי ירושלים וזה ישר התקשר לי.

עדיין צריך לבדוק מה נפסק להלכה בעיניין.דוסית גאה!

יכול להיות שזה היה משו חד פעמי ויוצא דופן.

נכון, לכן אמרתי שלרוב את צודקתמרדכי
עוד דוגמאותיהודה סעדה

דוד המלך שם את בני עמון בחריצי ומסגרות הברזל, אכזרי ביותר.

בני יהודה קיצצו את בהונות ידיו ורגליו של אדניבזק(למרות שכתוב שכשם שעשה לשבעים מלכים אחרים, זה עדיין אכזרי).

דוד הרג שני שליש ממואב אחרי שכבר נכנעו לו.

דוד המלךדי"מ

"ואת העם אשר בה הוציא וישם במגרה ובחריצי הברזל ובמגזרת הברזל והעביר אותם במלבן וכן יעשה לכל ערי בני עמון וישב דוד וכל העם ירושלים" (שמואל ב' י"ב ל"א)

 

אתה סנהדרין???אתה גדול הדור???אתה נביא???ותן טל

לא. אז אל תיטול לעצמך סמכויות שלעולם לא יהיו לך, כנראה. פשוט תחוס על כבודך. האם כעת אתה טוען שכל יהודי מותר לו ללכת לעשות "למען יראו וייראו"???

 

לאיזה של אנשים פה מגיעים, רחמנות.

 

והמצחיק הוא שבמקביל למרות שהם מתים לשמוח על זה שהוא נרצח ובסתר ליבם הם מקווים שזה יהודי רצח, הם ממשיכים לטעון "לא, זה לא יהודי, לא יודעים, זה בטוח ערבים רצחו". אוי הפחדנות, אוי התחמנות,, אוי השקרים וחוסר הגבולות...

אל תוציא לי מילים שלא אמרתימרדכי
בס"ד

אמרתי שלא יפריע לי מבחינה אנושית שיעשו גם את זה, מבחינה הלכתית זה כבר נושא אחר שעליו דנתי עם דוסית גאה וזה לגבי ה"למען יראו ויראו" ולא אמרתי שם שכך צריך לעשות אלא רק מה המקרה הראשון מההיסטוריה היהודית שקפץ לי לראש בשעת כתיבת התגובה.

אני לא חושב שזה יהודים
אבל זה לא סותר שאני שמח שערבי מת ואני מקוה שערבים נוספים יעשו את העבודה ויהרגו ערבים נוספים. בהצלחה לשני הצדדים.
ההלכתית לא מחייבת את ה"בחינה האנושית"???ותן טל

טוב לדעת שאתה מחלק בין "הבחינה האנושית" לבין "החבינה ההלכתית"  ושבמחינה אנושית שלך זה בסדר אבל מבחינה הלכתית, אופס, זה לא עובד...

 

ואני לתומי חשבתי שאם ההלכה אוסרת דבר מה אז אנחנו צריכים להבין, לפחות למפרע, שהבחינה האנושית בעניין הזה צריכה להתיישר כמו ההלכה - כי ההלכה קובעת יותר מה"מוסר האנושי" שלנו, שכפוף ישירות למוסר האלוקי.

בוא נעמיד פני תמיםמרדכי
בס"ד

בוא נגיד שבסוריה עכשיו שורפים ערבי, זה אמור להזיז לי מבחינה הלכתית? לא. אז במקרה כזה גם מבחינה אנושית זה לא יזיז לי.

עכשיו יש חילוק בין הלכתי לאנושי? יופי.
????? תסלף ותעוות את דבריי ותבין אותם לא נכון.ותן טל

התורה וההלכה אוסרות עליך להזדעזע ממוות של ערבי בסוריה? לא. אז אולי אין "חובה" להזדעזע - אבל כל עד אין איסור, אתה יכול להזדעזע - אין פה סתירה ו"חילוק" בין הבחינה ההלכתית לאנושית.

 

אבל אם ההלכה מחליטה שאסור לך לעשות מעשה מסויים, נגיד, להרוג ערבי - האם מותר לך לשמוח על כך שיהודי אחר עבר עבירה והרג את הערבי הזה? התשובה - לא. כי גם אם מבחינה אנושית אתה לכאורה רוצה ו"משתוקק" לשמוח - האנושי פה כפוף כפיפות מוחלטת להלכתי, וההלכה קבעה שזה עבירה, ואתה אמור להיות עצוב שהיהודי הזה עשה את העבירה הזאת ורצח אדם שאסור לו באופן מוחלט לרצוח.

 

אגב, עקרונית אתה גם אמור בהחלט כן לא לקבל מציאות שערבי נרצח במקום כלשהו בעולם, או כושי, או אתיופי, או סיני - כיוון שזה חלק משבע מצוות בני נוח ולאף אדם בעולם אסור לרצוח, לכן מי שרוצח - עובר עבירה מפורשת שהוא חייב במצוות לא תרצח של שבע מצוות בני נוח...ואתה אמור לכאוב את זה שהוא לא מקיים את המצווה, ועובר את העבירה. סתם אגב...

אני אסביר לך מה ההבדל בנינומרדכי
בס"ד

אתה רואה את הנער הזה כסתם ערבי מהשורה, ואילו אני רואה פה מולי אויב.

מי ששמח בחטיפת יהודים - הוא נקרא אויב של עם ישראל. וכן, אני שמח שהאויב שלי מת. לצערנו לא חסרים לנו אויבים - פחות אחד יותר נחמד ושבעז"ה יאבדו כל אויבי ישראל במהרה.

הזדעזתי לקרוא היום ברוטר שכבר למעלה מ300 איש אמרו שהם יגיעו לנחם את משפחת הנער.

את מי הם הולכים לנחם?
את אמא של הנער שאספה אבנים בשביל שיידו אותם על כוחות הביטחון. את המחבלת הזאת הם רוצים לנחם. פתאום זריקת אבנים על חיילים זה לא טרור? זה לא אסור?

את מי עוד הם הולכים לנחם?
את בן דוד של אותו הנער שגם הוא התפרע ותקף את כוחות הביטחון. זאת המשפחה של אותו הנער "התמים" - אויבים!

וכמו שהבאתי ממסכת מגילה ששם אנחנו רואים ששמחים כשהאויב נופל ונפגע. וכמו שאמר מרדכי להמן כשהמן אמר לו "בנפול אויבך אל תשמח" אז מרדכי ענה "הני מילי בישראל אבל בדידכו כתיב ואתה על במותימו תדרוך" (ט"ז ע"א).

אני מציע שתנקה את המשקפים שלך ותתבונן לראות מי הוא באמת אותו הנער ומי היא משפחתו ותראה שמדובר באויבים שלנו, כמו כל השכנים שלהם וכל ה"עם" שלהם.
ואם זה לא מספיקמרדכי
בס"ד

הערב התראיין בערוץ 2 אביו של הנער מול סביו של גיל-עד שער הי"ד והוא אמר שם שלא ערבים הם אלה שחטפו ורצחו את שלושת הנערים ובעצם הוא התכחש לזה שהיה משהו.

מצטער,
אבל מבחינתי זה נקרא אויב. פשוט משפחה של אויבי ושונאי ישראל.
הבנתי. אז ההבדל בינינו הוא כזה:ותן טל

(אגב, אין לי משקפיים, גם לא עדשות מגע, אבל תודה על העצה הטובה)

 

ההבדל הוא כזה: אתה, שנאת הערבים שלך ושנאת האויבים - מי שאתה בוחר לקרוא אויב, אני לא נכנס כרגע לאם זה נכון או לא ומה הרמות - השנאה הזאת, גוברת על אהבת ישראל שלך ועל הרון שכל יהודי ישמור על כל התורה, ומבחינתך עדיף שערבי יפגע כי אתה שונא אותו ושזה ייעשה על ידי עבירה חמורה של יהודי.

 

אני לעומתך, מאמין ויודע שנשמה של אדם יהודי יותר חשובה מעוד מעשה כזה או אחר נגד "אויב". אני יודע שיהודי צריך להיות יהודי צריך להיות יהודי וצריך ללכת לפי ההלכה - וזה יותר חשוב לי מלשמוח על עוד מוות של עוד ערבי.

 

סבבה. לפחות סגרנו את הקצוות. לילה טוב

אכפת לי מאהבת ישראלמרדכי
בס"ד

אכפת לי מהעם שלי שנפגע ללא הפסקה ואין תגובה. אכפת לי שדם יהודי נשפך וזה לא זוכה לשום תגובה ראויה. אכפת לי ששגרת חייהם של אלפים בדרום, בירושלים, ביו"ש ועוד השתבשה בעוד שערבים ממשיכים בשגרת חייהם (השיגראד).

אכפת לי מהעם שלי ולכן אני שמח שאויבי, האלה שרוצים בהשמדתי, מתים.

וב"ה אני יודע להבחין מי אויב.
וכן, כל האלה שפוגעים בעם ישראל ורוצים בהשמדתו הם האויבים של עם ישראל.

ההלכה והתורה לכל אורכה איך מתנהגים לאויבים. ההיסטוריה היהודית מלאה בסיפורים על מה שמנהיגי ישראל עשו לאויבים שלהם.

כואב לי לראות איך לכאורה אתה מגן על משפחה כזאת שחפצה במותך ובמות עמך.
לא קראת את ההודעה שלי, ואתה בכוונה מדמגג את הדבריםותן טל

שלי.

 

הכאב שלי הוא על היהודים הפושעים, הרבה יותר מהכאב על הנער הערבי. 

 

אבל תמשיך להאשים אותי, להוציא אותי שמאלן מסריח שאכפת לו רק מהערבים שרוצים לרצוח אותי ולא מהעם שלי.

 

הרי הייתי יכול להגיד שאכפת לך יותר מהערבים מאשר מהיהודים - עובדה, אתה שמח שיהודים עושים עבירה ועצוב על ערבים שעושים עבירה דאורייתא - מה שאומר בהיגיון הלכתי, שערבי יותר חשוב לך, שאתה כל כך מצטער שהוא עובר עבירה, ואילו יהודי פחות חשוב לך ולכן לא אכפת לך שהוא עובר עבירה.

 

אבל לא אמרתי את זה, כי כמובן שזה דמגוגיה.

 

אז תקרא שוב את ההודעות הקודמים שלי, ובעיקר את הקודמת - ותבין שוב על מה אני בעיקר כואב.

אתה דמגוג ואין לך שום הוכחה הלכתית למה שאמרתותן טל

נמאס מההשתקה הזאת "בחיים אל תנסה לשאול אנשים מה ההצדקה ההלכתית שלהם, מותר לנו להגיד "בכאילו" מה שבא לנו בלי לעמוד מאחורי הדברים שלנו כדי שחלילה לא נלך לכלא.

 

אם מגיע לו למות - אז אתה פחדן ומוג לב שלא רצחת אותו בעצמך, ואם אתה חושב שאסור לך לרצוח אותו בעצמך - אז אסור גם לאף אחד פרטי אחר לעשות את זה - וכמובן שגם המדינה לא הייתה עושה את זה - ולכן אתה צריך להוקיע מי שעושה מעשה שאסור להיעשות.

 

במילים אחרות - אתה בפינה, לכל כיוון שאתה תנסה ללכת עכשיו אתה נתקע בקיר שהופך אותך או לפחדן-שקרן-מוג לב שלא מסוגל לבצע מה שהוא מאמין בו, או הופך אותך למבזה הלכות, לשמח בקיום עבירות ולמסית לדבר עבירה, מבזה תלמידי חכמים ועובר על דברי כ-ל תלמידי החכמים בדורנו.

 

אין לך רב אחד שיתיר לך כיום לרצוח את הנער הזה משועפאט ולשרוף אותו חי. רב אחד!!! אז תפסיקו להתחבא מאחורי אמירות מטומטמות וחסרות ערך כמו שאתם עושים!!! אתם מחללים את שם ה', לגמרי. אין רב אחד שיתמוך בדברים שאמרת עכשיו ויגיד שמצווה לשרוף את הערבי הזה כי הוא סימן עם האצבעות 3 לרגל חטיפת הנערים הי"ד.

 

דעתכם עברה ממכם, אני מצטער, לגמרי.

השאלה מה אמרתימרדכי
בס"ד

שהוא אויב?
כן, הוא האויב שלי, של העם שלי.
הוא וכל חבריו שתומכים בטרור כנגד יהודים.
הוא והמשפחה שלו שתוקפים חיילים ושוטרים.
זה נקרא אויב.

מה אמורים לעשות לאויב?
מה צריך לעשות למי שתומך בטרור?
מה ראוי לעשות למי שפוגע בעם ישראל?

רק שתשים לב על מי לכאורה את מגן פה.

אם משהו ישאל אותי אם לעשות דבר כזה, אני אענה חד משמעית שלא, וברור שגם אני לא אעשה את זה מכמה סיבות. אבל זה לא אומר שאני לא אשמח לכך שהאויב שלי מת.

לא קראתי לעשות את זה, אבל מצד שני לא כואב לי שהוא מת, להפך. איפה יש איסור מהתורה לא לשמוח שהאויב שלי מת? אני מכיר רק הפוך (מגילה י' ע"ב וט"ז ע"א).

ומי פה שדמגוג זה אתה.
איפה אמרתי שיש מצווה להרוג אותו?
אמרתי שזה מראה שהוא לא נער תמים אלא אויב, שונא ישראל.
אגב, סתם ככה גם פרקטית - זה לא תרם הרבה..ותן טל

הרי ברור שבכל מקרה רוב מוחלט של הסיכויים שאם זה יהודים רצחו אותו, יתפסו אותם בטוח בשלב כלשהו, וישימו אותם בכלא לכל החיים - ובמקרה כזה אין להם טרוריסטים שיחטפו חיילים כדי שישחררו אותם - הם באמת יהיו בכלא לכל החיים או לכל הפחות למשך עשרות שנים ארוכות - וזה לא נראה לי דבר ששווה כל כך "נקמה עם רצח של נער ערבי בשריפתו בחיים" - אפילו במובן הפרקטי, שכאשר אתה בכלא, ישנן הרבה יותר מצוות שאתה לא יכול לקיים בהידור או בכלל לקיים בגלל זה, וכו' וכו' - ככה שיצא שכרך בהפסדך.

 

העובדה היא, כמו שאני נראה לי, שרוב מוחלט של האנשים היהודים לא קמים כל יום ורוצחים נער כזה או אחר - וכל כך למה? הרי אם ברוך ה' שרצחו אותו - אז למה לא רואים מקרים רבים כאלו?

 

התשובה היא, כנראה - שלא ממש ברוך ה' שרצחו אותו, או לחלופין, שכל העם פחדן חוץ מכמה גיבורי האומה שמסוגלים לשרוף ילדים בחיים.

 

ושוב, כולי תפילה שזה באמת לא לאומני, ושכל מה שאני כותב כ"היה ואם..." לא יהיה רלוונטי בקרוב מאוד.

בושה לעם היהודי שהגענו למצב הזה - רצח נער ערביפרח-בר
בתור יהודיה אני מתביישת במעשה הבזוי שככל הנראה יהודים ביצעו . מי שבאמת מאמין לא יכול להשלים עם רצח כזה ! זו לא נקמה זה רצח של ילד ערבי אקראי וזה לא מקובל ! יום לפני ניסו אותה חוליה לחטוף ילד בן 9. לאן הגענו? אני מתביישת במעשה הזה ועוד יותר מתביישת שיש אנשים מאמינים שלא מגנים ואפילו מצדיקים אותו.
זה שהמדינה חייבת להגיב על רצח הנערים - אין ויכוח בכלל ! אבל להגיע למצב כזה שרוצחים ילדים ? שכחתם כנראה את לוחות הברית שכחתם כנראה שאנחנו לא חיות אדם.
את סותרת את עצמךמרדכי
בס"ד

מצד אחד את אומרת שכנראה זה יהודים.
מצד שני את אומרת שזאת חולייה שניסתה לחטוף את אחיו הצעיר - שזה ידוע וברור לכולם שזה היה ערבים.

דבר נוסף-
זה שזה התנכלות דווקא למשפחה מסויימת ממחיש שזה לא לאומני אלא פלילי. עד כמה הצירוף מקרים הגיוני שיתנכלו דווקא לאותה המשפחה בעוד ששני המקרים היו סתם כך באמצע הרחוב.

חבל שהמשטרה וכולם מנסים להפנות אצבע מאשימה כלפי הימין הקיצוני למרות שבינתיים אין להם הוכחות שזה יהודים אלא רק ערבים. וגם יהודי אחד כבר שוחרר בשקט בשקט.
תראה חדשותפרח-בר
יש יהודי שהודה במעשה .
וגם הילד בן ה9 הוא בכלל לא מאותה משפחה
ואחרי שאני רואה את שאר החדשות אני עדיין לא מאמיןמרדכי

בס"ד

 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/279491

חשמלו שם את הנחקרים בטייזר(!!!) 

זאת דרך חקירה נורמאלית? 

אם אני אחשמל אותך בטייזר גם ממך אני הוציא את כל מה שאני רוצה לשמוע.

 

הלוואי ומחבלים היו מקבלים ייחס דומה ונחקרים כך,

אבל בינתיים הם זוכים לחופשה במלון הילטון-עופר.

 

וכן, הילד בן התשע הוא אח של אותו הנער, כפי שמביא משה נוסבאום בערוץ 2.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/279330

 

נחכה לראות את תוצאות החקירה הסופיות ואז נראה מה יהיה.

לא חסרים מקרים שבהם הודו נערים בתגי מחיר ולבסוף זה בכלל לא היה הם והם הודו רק בגלל הלחץ שהופעל עליהם בחקירה.

השב"כ והמחלקה היהודית מנסים בכוח להפיל את זה על יהודים והנה הם מצליחים.

אתה כאילו מנסה לשכנע שזה לא יהודיםפרח-בר
הלוואי שזה נכון ! הלוואי ולא יהודים ביצעו את הרצח הנתעב הזה .,. יש לגנות בכל מחיר רצח של ילדים
אגב, מטעם חוננו נמסר שהם כן מכחשים קשר לאירועמרדכי

בס"ד

 

וזה לשון ההודעה:

ארבעה עורכי דין מטעם הארגון מיצגים שישה עצורים, שלושה קטינים ושלושה בגירים, בחשד לחטיפתו של הנער הערבי משכונת שועפט בירושלים.

 

בית משפט השלום בפ"ת האריך בשמונה ימים את מעצרם של חמישה מהחשודים, ובחמישה ימים לחשוד הנוסף, למרות בקשת המשטרה להאריך את מעצרם בלכ פחות מ 15 יום.

 

החשודים מנועים כרגע מלפגוש את עורכי דינם מטעם הארגון, אך מכחישיח כל קשר לאירוע.

כבר מחר ידונו בתי משפט מחוזיים בירושלים ופ"ת בעררים שהגישו עורכי הדין של הארגון, הן על עצם המעצר, והן על צו איסור המפגש.

 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/279482

מי שפושע זה אנשים כמוךשמואלג
שכותבים על זה "ככל הנראה יהודים ביצעו" ובזה מקבעים עובדה...

ושיטפלו קודם בנקמה "אמיתית" שביצעו החולים בשועפט ובית חנינה
אל תנסה להפיל עלי שום פשעפרח-בר
לא קבעתי כלום כל מה שכתבתי זה מקריאת הידיעות והחדשות ובמידה ואלו יהודים אני עומדת מאחורי כל מילה
עושה רושם שאת והשמאל רק מחכים שיהיו מקרים-משה ר-

כאלה שתוכלו להאשים את היהודים אפילו לא מנסים למצוא נקודת זכות..

אם חסר לך על מה לגנות אז בואי ניתן לך כמה סיבות.

  1. שלושה נערים צדיקים ותמימים נחטפו נרצחו ע"י מחבלים.
  2. יהודים מותקפים השכם והערב בלב ליבה של ירושלים בירתינו.
  3. נערות יהודיות נאנסות ע"י ישמעאלים ונחטפות לכפרים ועוברות שם התעללויות.
  4. תושבי הדרום למעלה משני מליון נתונים בפחד מתמיד בגלל הטרור מעזה מתוכם מאות אלפים שסופגים אש מידי יום, בהם תינוקות וילדים שגדלים בטראומה ונשים הרות שהפילו את עוברן וחולי לב שנפטרו 'רק מהבהלה.
  5. נערה נרצחה באכזריות שקשה לתאר בידי מחבל מתועב בדרכה לראיון עבודה.
  6. יהודים ביו"ש חוטפים יום יום אבנים ובקתבי"ם, רק אתמול משפחה ניצלה בנס ובנם הפעוט בן השלוש נפצע מידויי אבנים בכביש הבקעה..

קדימה תתחילי לגנות, יש מספיק על מה, ותחליטי אם את לנו או לצרינו, אם את לנו תתחילי לרחם ולחשוב על העם שלך שסובל פרעות שנים על גבי שנים, אם את לצרינו וכ"כ כואבת את כאבם, תחליפי ת"ז ותעברי לצד השני.

אני מגנה את כל הדברים שכתבת, בתוספת:ותן טל

אני גם מגנה ומתעב את המחבל שרצח את דודה שלי. אני גם מתעב את המחבל שרצח את בן הישיבה שלי. ועוד ועוד ועוד.

 

אבל כן, אני גם מגנה ומוקיע אדם שחוטף נער ערבי מאמצע הרחוב, מסיע אותו ליער, דוקר אותו ואז שורף אותו בחיים - אני מגנה אדם שעושה את זה בלי קשר לאם הוא יהודי או ערבי - בשני המקרים אני מגנה, מזדעזע וזה מעשה חמור שאדם שעשה אותו צריך לשבת בכלא למאסר עולם, כמו כל רוצח אחר מכל סיבה שהיא, לאומנית או פלילית בישראל.

 

כואב לך שאני מגנה את כל המעשים נגד היהודים ו-ג-ם משהו ברברי שנעשה לערבים?

 

(אגב, אני גם מתעב את הבדואים והערבים שרוצחים את בני המשפחה שלהם במקרים שונים על רקע "כבוד המשפחה". זה לא קשור למי הרוצח ומי הנרצח, בכלל לא. גם אם שניהם ערבים. גם אם שניהם יהודים. וגם אם אחד ערבי והשני יהודי, לכל כיוון שהוא. כמובן שבכאב - יותר יכאב לי על מות יהודי, כיוון שנוסף על הכאב הרגיל שיש לי בהישמע רצח של בן אדם - על אח שלי שהוא בן עמי, יותר כואב לי באופן טבעי כי הוא חלק אלוק ממעל - אבל זה לא סותר את זה שרצח הוא רצח הוא רצח!!!

 

ותודה רבה שאתה מציע לי להחליף תעודת זהות - אבל לא תודה. בהצעה הזאת שלך, ניכר שהאהבה מקלקלת את השורה - לגמרי, ולא במובן הטוב, במובן הרע לגמרי. אנשים שמגיעים לקיצון, מגיעים למצבים בעייתיים מכל בחינה שהיא - וזה אכן בעייה.

על זה אמר הרב כהנא הי"ד-משה ר-
לא אמרת בזה כלום.ותן טל

אולי בגלל שאין לך דבר חכם יותר להשיב על מה שאמרתי.

 

יש לך דבר מעצמך - דבר בעל היגיון פנימי שיסביר מה במה שאני אומר לא נכון?

 

דבר שמסביר למה אני נחשב כבוגד שצריך להחליף תעודת זהות ולחבור לשונאים כי חס וחלילה העזתי להגיד שאסור לרצוח ערבי?

 

אין לך אפילו מקור שמותר לך לרצוח את הנער ההוא משועפאט.

אם היית מדבר בהיגיון הייתי עונה לך בהיגיון...-משה ר-

הנסיון שלך להכפיש יהודים ולהצדיק את ההסתה נגדם, מגעילה וראויה לכשלעצמה לגינוי גדול בטח ובח מאדם הנקרא דתי..

כן. אדם שנקרא דתי ולא מפחד להגידותן טל

דברים כאלו. מסתבר שגם מהרב צבי יהודה קוק זצ"ל אתה נגעל על כך שהתקומם נגד נערים יהודים שהציקו לעובר אורח ערבי - וזאת רק שנים מספר לאחר פרעות תרפ"ט,כך שקשה לתרץ שהיה תמים באותה תקופה ולא ידע למה ערבים מסוגלים.

 

הרב צבי יהודה קוק, לדבריך, הוא מצדיק הסתה נגד יהודים, הסתה מגעילה, שראויה לגינוי גדול בטח ובטח מאדם שנקרא דתי - גם אם הוא נקרא הרב קוק - הוא מגעיל, כמובן... <צ>

 

ואת זה הרב קוק אמר על הצקה, אפילו לא על רצח. אז קל וחומר בן בנו של קל וחומר.

 

קצת ענווה, קצת ענווה...

 

ואם אתה ממש צריך את המקור:

 

הרב צבי יהודה הכהן קוק

מעשה נערים מבייש ומצער בע"ה, ו' בניסן התש"ז

לכבוד המנהל והמורים של בית הספר פה עיר קודשנו תיבנה ותיכונן!
הנני מחויב להעיר את כבודו על העניין דלהלן: היום בשעות שלפני הצהריים, בעברי על פני בית הספר והלאה לרחוב יפו - בן יהודה, ראיתי כי מתוך חבורת ילדים יוצאי בית הספר פגעו איזה מהם, פעמים ופעם, פגיעה שבגוף והתגרות גסה בערבים רוכלי-רחוב שעברו אז שם. פעמים - יחד בשני הערבים אחד צעיר ואחד זקן, שהיו משותפים בעניינם כנראה, התחל בצעיר והמשך בזקן בגסות מיוחדת. זה היה מרחק קטן מן שער החצר של בית הספר. אחר כך שוב בצעיר אחד, במדרכת רחוב יפו לצד תחילת רחוב בן יהודה. נצטערתי ונתביישתי מאוד למראה עיני זה. מתוך מרוצת הילדים והשתובבותם לא עלה בידי להשיגם ולהעירם על כך. איני יודע מי הם הילדים האלה, מי הוריהם ומוריהם. יודע אני רק זה, שהם היו יוצאי בית הספר. לא כולם, לא כל חבורת הילדים יוצאי בית הספר, עסקו באותה פגיעת-התגרות מגונה, אלא איזה מהם. וכמדומני שגם מי מהם מחה נגד זה. אף על פי כן מציאות העובדה הזאת, שהכאיבתני והעליבתני, כאמור, מחייבת אותי להעירכם על הצורך בשימת-לב חינוכית יתירה ומיוחדת לביטול אפשרויות שכאלה, גם מצד עצמה של תורת היהדות ומוסרה וגם מצד הערך המעשי היישובי והמדיני של משמרת דרכי שלום ויחסי שכנים. 
בכל כבוד ויקר ובתוחלת קידוש השם לישע עמו ונחלתו

אני יחליף ת.ז?!פרח-בר
למה כי העזתי לצאת נגד רצח של ילד?
אני עדיין חושבת שזו הארץ שלנו ואנחנן צריכים להגן על כל תושביה ולדאוג לעצמנו . זה לא אומר שיש למישהו זכות לקחת חיים של ילד ערבי , בתור יהודים גאים עלינו לגנות התנהגות חייתית ובזויה ושפלה כזו.
ככה גם אומרים הנוצריםהמצב חסה
ששש להירגע, עוד לא מוכח שזה יהודיםיהודה סעדה

לא לקטרג על עם ישראל, יש לו מספיק צרות גם בלי זה.

למה לקטרג? לדברי כמה דוברים כאן - הם קדושים...ותן טל

הם עשו את המעשה שכל אותם הדוברים כאן מתים לעשות ורק מפחדים...

 

די לצביעות, באמת.

אני מבין שהנך נביא מוסמך לדעת מחשבות בני אדםיהודה סעדה

לא הבעתי את דעתי בכוונה וזו זכותי, אתה יכול לאמר שאני פחדן ומוג לב וכו' למרות העובדה שמה שאני חושב שאני יכול לעשות אני עושה בלי פחד. בלי לפרט.

לצעוק שזה יהודים והם רשעים וכו' עוד לפני שנחרץ דינם זה עצמו יוצר קטרוג, כל ההתנערויות האלה רק מוסיפות דינים.

וכן, יש דבר כזה שאתה חושב שראוי לעשות משהו ואתה מפחד. זו צביעות? לא, זה פחד טבעי ונורמלי, אתה מנסה למצוא אותנו צבועים כל הזמן. אתה יודע שיש כאלה שחושבים שזה נכון לחסום כבישים(כשצריך, כמובן) אבל פוחדים לרדת לכביש. הם צבועים? לא, השמועות הרבות על התעללות המשטרה בזמן האירוע ובזמן המעצר והעונש אם תורשע די בהם כדי לגרום לרתיעה.

אני חוזר שוב ושוב על בקשתי שתגיב במתינות, ההתלהמות וההתעצבנות שלך עלינו כל הזמן לא מוסיפים.

לך אני באמת צריך לבקש סליחה. לא כיוונתי אליך...ותן טל

אני מתנצל. ההודעה נכתבה כתגובה אליך אבל התוכן שלה לא כוון אליך אלא למגיבים אחרים באתר ובפורום. "די לצביעות" - היה מופנה אל דוברים אלו...

 

אני מתנצל על שהבנת את דבריי כפנייה אישית אליך.

ישר כח, מקבל את התנצלותךיהודה סעדה

מקווה שהדיונים הבאים יהיו במתינות וכך נוכל לדון בכובד ראש בעניינים המועלים כאן.

רק שתבין כמה אתה מעוות-משה ר-

בעוד אתה מגייס את כל מרצך לגנות רצח של ערבי, אתה מנסה בכל דרך להשמיץ ולהשפיל יהודים פה פעם אחר פעם וכל פעם זה בנושא אחר..

אבל הטענה שלו מעניינת.אלעד

היית פועל כמו אותם נערים?

[תיאורתית, כמובן]

 

אני חושב שמאוד נוח לתמוך בהם מרחוק, ואכן יש בזה מימד מסויים של צביעות

איך בנצי ומיכאל תמיד אומרים-משה ר-

מהכלא א"א לפעול, עם ישראל צריך אותנו פה, בחוץ..

 

פפפפאלעד

|פייגליניזי לרגע|

ומשהו ענייני יותר אתה יכול לכתוב?-משה ר-
איך בנצי ומיכאל תמיד אומריםאלעד

לא בא לי להפליל אותך אז נמשיך באישי

להפליל? על מה בדיוק?-משה ר-
הוא יכול לשאול את שאלותיו בנחת ובענייניותיהודה סעדה

אולי אחוז בודד מתגובותיו נאמרו בנחת, כל השאר נאמרות בעצבים. המנהלים צריכים לדון האם ראוי להשאיר פגע כזה בפורום? אז נכון שהוא שומר בסה"כ על חוקי הפורום, והוא עדיין פוגע פה באנשים על ימין ועל שמאל בתגובותיו, האם זה ראוי?

התגובות של מי? של שד***י?ותן טל

[אל תדאג, הבנתי אותך. ומה שכתבתי - הוא בדיוק בשביל שתחשוב על זה. כתבתי ברצינות לגמרי. אתה מוטה ודואג לקרוא "פגע" רק לאנשים שנמצאים בצד לא שלך. האם אין פה אנשים "מהצד שלך" שפגעו כאן בציבור צום של מתנחלים ורבנים שרואים לנכון לגנות את רצח הנער הערבי? כנראה שאותם מותר להעליב, לםפגוע, לקרוא להם בוגדים, לקרוא להם מסריחים, לקרוא לשלוח את כולם לעזה, להחליף תעודת זהות ולקרוא להם בוגד. כל זה בסדר - כאשר זה כלפי אלו שאתה לא מסכים איתם. ברגע שמישהו כמוני, חלילה, מעז להגיד שהוא סבור שיש צביעות באמירה ש"כן, איזה יופי שהוא נקם! זה מעולה" אבל מצד שני מי שאומר את זה, בעצמו לא יעז לקום ו"לנקום" את זה - ברגע שאני מעז להגיד שזה צביעות, פתאום אני זה ש"פגע"  נכון?

עצבים? ראית איך אנשים אחרים התייחסו כאן לכל מי שהעז להעלות מילה בגנות הרצח של הערבי? אתה עד כדי כך עיוור?).

 

 

אתה צודק שאנשים בפורוםיהודה סעדה

לעתים קרובות פוגעים בציבורים וברבנים מחוץ לפורום. אבל הבעיה שלי אתך שמאז שנכנסת לפורום התגובות שלך מלאות פגיעות כלפי חברי הפורום, עוד לא ראיתי חבר פורום שפוגע פה בחברי הפורום כמוך. אם פספסתי משהו-הראה לי, הפורום הוא לא מרכז החיים שלי.

ואני חייב לשאול אותך לגבי טענת הצביעות:

1.האם זה שבן אדם אומר לעשות משהו ולא עושה בעצמו הופך אותו לצבוע?

2.האם אתה קורא צבוע למי שאומר שזה מותר הלכתית ולא מביא מקור?

השאלות הן רק למיקוד ההגדרה, תקן אותי כדי שאוכל לענות במדויק.

ראית את הכותרת שלי?ותן טל

יותר מזה אני לא אגיד כאן. את מה שיש לי מול אנשים אחרים אני במצע או מולם או מול המנהלים. רק אגיד דבר אחד: כשאתה רוצה, הראייה שלך היא חד מימדית.

 

דבר נוסף - בבקשה תראה לי איפה תקפתי כאן אישית אנשים, קראתי להם בוגדים, חברי ערבים, שיעופו לעזה, שיקחו להם את הת.ז, "בוגדים מסריחים", "מאחל לך כל הרע שבעולם", "בזוי", "שפל" ???

 

הדברים הכי חמורים שכתבתי כאן, ואני מתכוון ברצינות - זה שיש התנהגויות ואנשים שמתנהגים בצביעות, שיש אנשים שמתנהגים במוג לב (התחביר כאן די מוזר, אבל הכוונה - שאמרתי שיש מוגי לב...). זה בנוגע לאנשים שכותבים כאן.

 

ישנם עוד דברים שכתבתי, כמו למשל, שאני סבור שאם זה יהודים שעשו את הרצח - הם בזויים, שפלים, מחללי שם ה', הורסים את ההלכה ואת התורה, וכו' וכו' (אני לא זוכר בדיוק את מה שכתבתי, אמרתי בכללי...) - אבל במטותא ממך, את דעתי על מי שעשה את המעשים האלו, אתה לא יכול לשייך את זה גם לדעתי על מגיבים אחרים. זכותי לחשוב ולהגיד שמבצעי הרצח הם בזויים ושפלים, מה גם שדעתי לא דעת יחיד ודעת רבנים רבים תומכת בי. 

 

ככה שבנוגע לאנשי הפורום - אשמח אם תראה לי איפה כתבתי דברים יותר חמורים מהביטויים שכתבתי לך למעלה שאנשים דווקא מהצד השני כתבו כאן על אנשים כמוני - ואני לא אגיד עכשיו שמות, אפשר לדעת גם בלי שאגיד.

לגבי החלק השני של דבריך:ותן טל

1. כן - אדם שאומר לעשות מעשה כזה ובעצמו לא יעז לעשות את זה - הוא צבוע. זה בהחלט מה שאני אומר.

2. למי שאומר שזה מותר הלכתית ולא מביא מקור - צבוע פחות שייך כאן, ויותר פחדנות, פחדנות מובנת והגיונית - אבל פחדנות. פחדנות זה לא תמיד רע, אבל זה מצב מציאותי, זה הכל... (אני לא צריך להסביר כמובן, פחדנות ממה...כולם יודעים...).

לא כל דבר שנכוןדי"מ

זה אומר שזה שווה את המחיר (המחיר הכוונה ברמה האישית)

 

נקמה כמו שנקמה צריכה להיות אי אפשר לעשות ואחרי הכל הנקמה זה עניין שלנו כלפי ה' ולכן לפעמים עדיף פינצ'ור מרצח,צריך לעשות שיקול כולל אך עדיין זה לא אומר שאני לא יתמוך בהם.

רגע רגע - לא הבנתי אותך.ותן טל

איך שאני מבין את זה, מהגיון הלכתי די פשוט - בוא ננתק רגע את עניין הנקמה, ונתייחס כרגע לרצח/הריגה, איך שבא לך לקרוא לזה - כלומר, נטילת חיים של אדם אחר. זה לא דבר "רגיל", כמו נגיד, טיול בארץ ישראל - שנייה אני אסביר לאן אני חותר - הריגה, זה או שאסור לחלוטין, א שמצווה לעשות את זה - כלומר, אין מקרה ביניים שבו, אין לך איסור להרוג אבל זה גם לא מצווה וחובה, אלא "אם בא לך תהרוג, ואם לא, אז גם סבבה"). אם מצווה לנקום בהרג - אז זה מצווה, ואם אתה לא עושה את זה אתה עובר עבירה. וכעת אני אחזור לעניין הטיול בארץ כדי להבהיר את כוונתי - טיול בארץ ישראל, יכול להיות אסור - נגיד, טיול לתוך כנסייה או מקום עבודה אחרת - זה דבר שאסור לעשות. אבל חוץ ממה שאסור - אתה יכול לטייל. זה יכול להיות מצווה אם תטייל - הליכה בארץ ישראל ד' אמות וזה - אבל אם לא תלך, זה לא עבירה. כלומר - אתה לא ח-י-י-ב ללכת.

 

אבל בעניין הריגה - אם אתה יכול מבחינה הלכתית להרוג - אתה צריך לעשות את זה. כאשר אתה יכול להרוג - נגיד, במצב של עמלק אמיתי שעומד בפניך, בזמן יהושוע בן נון/שאול המלך - אתה חייב להרוג אותו. אין מצב אפור שבו אתה יכול לבצע נקמה או לא, לשיקולך.

 

ככה שאם לשיטתך מותר היה לרצוח את הנער הערבי ההוא - הרי שזה לא "מותר" - אלא "מצווה לבצע את הנקמה הזאת", וזה לא נתון להחלטה אם לבצע פינצ'ור גלגלים או רצח - זה לא קשור זה לזה, זה בכלל לא באותה סקאלה, זה רמות שונות לחלוטין... - אז אם צריך לבצע את הנקמה הזאת, אתה ח-י-י-ב לבצע אותה - ככה שהבריחה שלך מלבצע אותה, באמירות מתרצות כאלו ואחרות, מוכיחות עד כמה יש צביעות בדברי אנשים שמצד אחד משבחים את העושים זאת, ומצד שני לא עושים זאת בעצמם.

 

דבר נוסף - אם זאת מצווה, מה פתאום נכנס השיקול של בית כלא? חשבתי שרק פיקוח נפש דוחה קיום מצווה כזאת, אם זה מצווה - מה פתאום כלא גורם לך להירתע ממנה? (לא לך ספציפית - זאת שאלה לכלל הדוברים כאן בפורום)

אם, להבדיל, היו מכניסים לכלא למאסר עולם כל מי ששומר שבת, או מי שאוכל כשר (היפותטי, אבל נסה לדמיין את זה) - האם היית פתאום מפסיק לשמור שבת או לאכול כשר, כי היית אומר "אני לא יכול לבצע את זה, יכניסו אותי לכל החיים לכלא וזה לא שווה..."? הרי נראה לי שדי ברור שלא...רק אם מאיימים עליך במוות, אז מותר לך לעבור את כל העבירות מלבד שלוש...

 

מקווה שהבנת מה רציתי להעביר בהודעה הזאת.

צריך לעשות שיקול כולל.די"מ
בבחינת "חלל עליו שבת אחת כדי שיקיים שבתות הרבה".
נקמה זה לא כמו מלחמה.במלחמה יש ערך עצמי ושאלה של יעילות.בנקמה זה לא קשור להאם זה ימנע פיגועים זה אנחנו כלפי ה'.
בשיקלול כולל זה לא משתלם.אבל יש קונה עולומו בשעה אחת.אז וודאי שאני יגבה אותם למרות שלא הייתי עושה את זה.גם הרב יצחק לא היה אומר לברוך גולדשטיין לעשות את מה שהוא עשה אם היה שואל אותו אבל לא מסיבות הלכתיות
זה לנסות לרקוד על 7 חתונות בבת אחת...ותן טל

אי אפשר לקחת את כל הקופה ולברוח למקסיקו ולא להותיר שום פתח הלכתי לצד השנ.

 

בוודאי שאתה כרגע אומר דברים אמוד מעורפלים, שאין להם מקור בהלכ. תראה לי בבקשה הלכות נקמה להרמב"ם שהוא כותב שם מה מותר לאדם פרטי לעשות, ומתי הוא יכול להחליט לעשות את זהז ואת זה ומתי הוא חייב לקיים בכל מקרה.

 

אגב, אני לא מבין גם טכנית " חלל עליו שבת אחת כדי שיקיים שבתות הרבה" - מה יקרה אם תבצע נקמה כמו שאתה אומר, ותהרוג ערבי - איזה "שבתות" לא תוכל לקיים אחרי זה? האם לא תוכל לשמור תורה ומצוות גם בכלא?

 

ודבר נוסף - זה לא "לחלל שבת אחת" - כי אם יש מצווה לנקמה כזאת, הרי שבכל רגע ובכל יום שאתה לא מקיים אותה, אתה מחלל עליה עוד ועוד "שבתות", אם ממשיכים במשל-נמשל שלך. 

אני לא מסתכל על זה כמוך.די"מ
לא כל דבר זה הלכה יבשה.ברוך ה' יש לנו את התנ"ך בדיוק בשביל זה.

בכלא אני לא יוכל לנקום.
וכן, הרבה מצוות אני לא יכול לקיים או לפחות לקיים כמו שצריך.
לדוגמא לא נראה לי שאני יוכל ללכת עם תפילין כל היום או להתפלל במניין ולהדליק נרות חנוכה ולישון בסוכה.

האם אפשר להחליט דברים על פי התנ"ך???ותן טל

אתה קראי??? אני שואל ברצינות. האם בדבר כזה אתה יכול ללכת רק על פי הבנתך/הבנת רב כזה או אחר, בתנ"ך - בלי להתייחס להלכה?

 

קשה, קשה...זאת אמירה מאוד מפתיעה שאשמח להבין מאיפה היא נובעת, מה המקור שלה. בעבר של העם היהודי יש אנשים שבאמת התמקדו בתנ"ך ולא התייחסו פעמים רבות להלכרה, כמו שכתבתי למעלה...

לא בכל דבר.די"מ

בדברים מסויימים.

הרב שלי סיפר שפעם הוא שאל את פייגלין מה הוא עושה כשיש לו שאלות לאומיות אז הוא אמר לו "פותח תנ"ך".

 

בדיוק השבת חבר שלי אמר לי שעד שהוא למד תנ"ך הוא לא הבין מאיפה ר' איציק שפירא הגיע למסקנה שבמלחמת הצלת ישראל מיד צר לא מחיים כל נשמה (כי ברמב"ם לא מופיע מה צריך) עד שהוא למד תנ"ך.

זה לא מעניק לי עדיין תשובה מספקת...ותן טל

הבאת כאן מקרה מסויים על חבר כנסת מסויים - תשובה לי, זה לא, במחילה.

 

הבאת לי מקרה של חבר שלך שמספר לך משהו, עם הנחת היסוד שלך שזה נכון - תשובה למה ששאלתי, זה לא.

 

אני אשמח להבין איך אפשר לפסוק על פי תנ"ך. זה הכל. אני לא שמעתי שפוסקים על פי התנ"ך, אלא שיש הלכה, ושההלכה נוגעת בכל דבר - ודבר שהיא לא נוגעת בו, זה אומר משהו - אבל התנ"ך לא יוכל לעקוף את ההלכה ולהתיר - כי אי אפשר לפסוק על פי התנ"ך, זה קראות. כי אז נגיע למצבים מאוד מאוד חמורים. גם אם אתה מנסה להגביל ולהגיד "לא בכל דבר" - בכלל דבר שמבלבל ולא מאפשר להציב כאן אמירה מפורשת ומוגדרת.

אנחנו לא יוצאים מאותה נקודת הנחה.די"מאחרונה

מבחינתי אנחנו במלחמה עם הרעבים ויש לנו שאלה איך להתנהג איתם,יש לנו הלכה וגם את התנ"ך בשביל זה.

 

אממ...לא, לא נראה לי את כל המרץ.ותן טל

את רוב המרץ שלי אני משקיע במקומות הרבה יותר חשובים לי כרגע.

 

אני גם לא מנסה בכל דרך להשפיל ולהשמיץ וכו' וכו' - אני מנסה אכן להציב מראה כנה ואמיתית מול אנשים, שיבדקו את עצמם. אני עושה את זה בדרך שיכולה מאוד לעצבן אנשים, נכון - אבל היא לגיטימית לחלוטין ואין בה משום להבין שאני מנסה לרמוס את האנשים בכוח. כל אחד בוחר להאמין מה הוא יעשה או לא יעשה, אני רק מציב את דעתי בנושא כאן.

 

כל טוב ולילה טוב.

הדיון יצא מההקשרממלכתי זה הכי

עברתי על הדיון והוא לא נתח לכתחילה בשביל לדון האם זה טוב או לא.
כולנו מסכימים (נראה לי ואני מקווה שכן) שמדינת ישראל, שביבי אפילו כינה אותה "מדינה יהודית" לא צריכה להשוות ולמחם ולגנות רצח של ערבי שמעודד לחטוף ולרצוח יהודים כמו שהיא מטפלת ברצח של יהודים.
מדינת ישראל לא צריכה לטפל בפעולות של ימין בזמן שהיא לא מטפלת בפעולות של שמאל וערבים, אחרי הכל היא מדינה יהודית. (הרגשתי את זה גם כשנעצרתי על חשד לתג מחיר לע''נ אביתר בורובסקי הי''ד, מדריך בישיבה שלי, אבל אחרי הרצח שלו לא עשו כלום).
הביאו פה מספיק הוכחות לאי שפיות של התקשורת, בתי המשפט והממשלה. צריכים רק לפרסם ולהראות לציבור שהתגוננות כזאת מפני אומות העולם רק משפילות את מדינת  ישראל וגורמות ליותר פיגועים. ושפעילות נגד הימין ולא ההפך גורמות ליותר תגי מחיר פרטיים. 

אתה טועה. ממש לא כולנו מסכימים.ותן טל

מדינת ישראל צריכה לגנות ולפעול בנחישות כנגד כל רצח או חשד לרצח או חשד לחטיפה, באותתו אופן בדיוק - לא משנה אם הנרצח/הקורבן/הרוצח הם ערבים או יהודים. בן אדם הוא בן אדם ואין קשר לזה ש"זאת מדינה יהודית". זה שזאת מדינה יהודית לא אומר שכעת כל רצח שירצחו ערבי, המדינה תגיד "לא אכפת לי" - מה, אתה משוגע? וואלה יופי...אז בלגיה היא ארץ הבלגים - למה שהם יגנו או יפעלו נגד מי שביצע את הרצח במוזיאון - הוא בסך הכל רצח יהודים, ובלגיה הרי זאת לא מדינת היהודים, אלא מדינת הבלגים.

 

ואני עוצר בהשוואה הקטנה הזאת, ותאמין לי שאני מתאפק, כי הייתי יכול להתקדם הלאה, וד"ל.

 

יהודי שמעודד לרצוח ערבים וששמח על כך - האם עכשיו המדינה לא צריכה לשמור עליו בדיוק כמו שהיא שומרת על כךל אחד אחר? זה טמטום חסר גבולות ועיוות של המושג מדינה יהודית או מוסר יהודי.

 

המוסר היהודי הוא ל-א לחטוף נער ערבי מהרחוב ולרצוח אותו, לשרוף אותו חי! זה שקר! ואף אחד, אף אחד עדיין מכל הרברבנים פה, לא הביא לי או לכל אחד אחר, פסק הלכה אחד, אחד!!עכשווי, שבו רב כלשהו מתיר לרצוח נער ערבי משועפאט ולשרוף אותו בחיים, ומביא את המקורות ההלכתיים לכך. רב אחד!!! אז תפסיקו לשחק אותה תמימים! זה אסור הלכתית, ומדינת ישראל צריכה לגנות את זה טוב מאוד, לא משנה אם הנער הזה עשה סימן של שלוש אצבעות - האם עכשיו את כל אותם אלו פה ששמחו על מות הערבי וסימנו תיאןורטית אצבע אחת, ניתן לערבים לשרוף את אותם כותבי האתר למוות ולא נעשה כלום, מדינת ישראל תתעלם ותגיד - נו, הם שמחו על מות הערבי ההוא.

 

די כבר לצביעות ולשקרים, כאשר אין לכם שום ביסוס הלכתי. 

 

וזה שקר להפוך את הגינויים האלו והפעולות נגד הרוצחים, ל"פעילות נגד הימין" - זה פעילות נגד טרור!!!אין לזה מילה אחרת! כן, גם יהודי יכול לבצע טרור, טרור שאינו לגיטימי, ושהוא ישלם עליו את מלוא חומרת הדין!

 

צבא של מדינה, במסגרת הגנתו על המדינה, יכול לתקוף יעדי מחבלים ואם על הדרך נפגעו גם אזרחים אחרים - זה לעיתים כורח המציאות. סתם ככה לחטוף נער ערבי ברחוב ולרצוח אותו, הצבא אסור לו לעשות את זה והוא גם לא יעשה.

 

אזרח פשוט - מותר לו להרוג ערבי רק כאשר זה להציל את חייו או חיי מישהו בסביבתו הקרובה, כאשר הערבי מאיים על חייו או חיי אחרים באופן מוחשי ועכשוי - לא "כאילו", ולא "הוא חושב ובלב שלו הוא מת לפגוע בנו". כאשר סרן דוד שפירא הרג את המחבל שחדר למרכז הרב, שלא במסגרת הצבא אלא כאזרח - הוא עשה את זה להצלת חיים כרגע של יהודים - את זה מותר לעשות הן מבחינת ההלכה והן מבחינת החוק הישראלי, כמובן.

 

אבל שמשה כהן, יהודי רגיל מהר נוף (סתם שם כמובן) ילך בוקר אחד לרחובות בית חנינא, יחטוף משם נער ערבי וישחט אותו, וירוק את גופתו באיזה שהוא מקום - לזה אין היתר הלכתי ו/או חוקתי - ואותו משה כהן הוא עבריין וטרוריסט לכל דבר ודינו כמו האחרים לשבת בכלא עד יום מותו - גם אם יטען להגנתו ש"מה אתם רוצים, עשיתי את זה כי כאב לי על הנרצחים האלו והאלו של העם שלנו".

 

זה שהצבא והמדינה שלנו צריכים לעשות יותר ולפעול יותר נגד המחבלים - זה נכון - אבל בשום אופן אסור לעבור על ההלכה או על החוק באופן עצמאי ולקחת את החוק לידיים, זה לא הפתרון וזה אסור. יותר מזה - זה רק מזיק, מכל הבחינות. זה ממש ל-א מה שיעזור לגרום לצבא להגיב יותר - להיפך, זה מרתיע את המערכת הםוליטית יותר מקודם לבצע פעולות נחרצות, אחרי מעשה נפשע כזה נגד הערבים "בשם הנקמה". 

 

הדרך לעודד את הצבא היא דיפלומטית, היא במסגרת החוק וההלכה. היא לא במסגרת לרצוח אדם ששום רב לא התיר לך לרצוח אותו!!!

 

ב-ד-י-ו-ק.מוטיבציה

אין הצדקה לאלימות בין אנשים פרטיים, אחד מול השני.
יש הבדל בין אלימות של אדם פרטי כתוצאה מגזענות לבין כוח הרתעה של מדינה מפני מחבלים שהיא חובה וטוב שתיעשה כמה יותר מהר.

 

ילד ששולף 3 אצבעות כהזדהות עם הרצח ראוי אולי לסטירה- לא לשריפה בעודו חי!

הוא פשוט לא המטרה. הוא סתם ילד חף מפשע.

קרא מה שכתבתי על מאמר הדורקעלעברימבאר

חוץ מזה שבימי הרציה עוד לא הפנמנו את יישוב הארץ.

היום הפנמנו את הערך הזה כבר, ויש ערכים אחרים שעליהם צריך לעבוד.

הנה עוד הוכחה מי מעודד שנאת חינם בעם ישראל.סיעתא דשמייא1

הביטוי "מְהָרְסַיִךְ וּמַחֲרִבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ" לקוח מתוך ספר ישעיהו (פרק מט, פסוק יז). במקור, זוהי נבואת נחמה המבטיחה שבעתיד האויבים והמחריבים שהרסו את ציון יסתלקו ויעזבו אותה. לעומת זאת, בעברית המודרנית משתמשים בביטוי זה במשמעות הפוכה לגמרי: כאזהרה או טענה שהסכנה הגדולה ביותר והחורבן יבואו מבפנים, כלומר מתוך העם או הבית עצמו. [1, 2, 3]

משמעות מקורית מול שימוש מודרני

  • במקרא (נחמה): הצרים והמחריבים שהיו בתוך הארץ או פגעו בה יצאו וילכו ממנה, ובני המקום ימהרו לשוב ולבנות אותה.

  • בימינו (ביקורת פנימית): האסון, ההרס או הפילוג נגרמים על ידי אנשים מבית – מתוך הקהילה, החברה או המדינה עצמה.[1, 2, 3]

מה ההוכחה לא הבנתינקדימון

כשתשמע מישהו אומר את זה….סיעתא דשמייא1

…. ותחבר את זה להשקפותיו הפוליטיות אולי תבין. התממות וגלגול עיניים באמת גורמים לחוסר הבנה.

ראה פרשנים על אתרנקדימון

ראה אברנבנאל ור"ע ספורנו ור' אליעזר מבלגנצי והמצודת דוד על הפסוק.

המאה ה13, המאה ה14, המאה ה12 והמאה ה15 בהתאמה.

אי לכך לא הבנתי את ההוכחה שלך. מה ההוכחה?

קשה לומר שזה הפשטקעלעברימבאר

אבל באמת מהרסים ומחריבים יוצאים מתוכינו.קעלעברימבאר

פסוק ניתן לשנות משמעןת מקורית.

כמו חדש אסור מן התורה

אכן, הוכחת בפעם המי יודע כמה, שכל מטרתך להשניאהסטורי

את העם והארץ.

שטויות....סיעתא דשמייא1

....יש להבחין בין הפשט המקראי והפרשנות הקלאסית (לפיה מדובר באויבי ישראל מבחוץ, כמו הבבלים, שילכו ויעזבו את הארץ בעת הגאולה) לבין הדרש המוכר בימינו בשיח הציבורי. בלשון הדיבור המודרנית, לעיתים קרובות משתמשים בפסוק זה שלא כפשט המקורי, אלא כתיאור לכך שהרס וחורבן פנימיים או שונאים צומחים מתוך העם עצמו ("ממך יצאו"). אולם, אצל רש"י וברוב מפרשי הפשט הראשונים (כמו אבן עזרא ורד"ק), הכוונה היא שהמחריבים החיצוניים יתפנו מן הארץ ויעזבו אותה לטובת שבי ציון.

מי שיש בו אהבת ישראל יאמץ את הפשט כי זה נבואת נחמה וזה רוב המפרשים.

מי שיש בו שנאת ישראל כמובן שיאמץ את הדרש .

כלומר פרשני "הדרש" הם שונאי ישראל בעיניךנקדימון

חלילה. רק מי...סיעתא דשמייא1

....רק מי שמאמץ את הדרש שונא בפרוש אנשים מעם ישראל, מכנה אותם בשמות כמו:

"היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת", בוגדים, קפלניסקים ועוד

אתה צודקשנונימי

טעיתי,

הם יהודים כמוני,

אבל הם טועים לגמרי...

ויש גם בין הדתיים שטועים לגמרי.

ואין מונופול על היהדות לאף אחד.

אבל - אל תהיה בטוח שכולם יחזרו בתשובה.

כל העולם יחזור בתשובה....סיעתא דשמייא1

עַל כֵּן נְקַוֶּה-לָּךְ ה' אֱלֹהֵינוּ, לִרְאוֹת מְהֵרָה בְּתִפְאֶרֶת עֻזָּךְ, לְהַעֲבִיר גִּלּוּלִים מִן הָאָרֶץ, וְהָאֱלִילִים כָּרוֹת יִכָּרֵתוּן, לְתַקֵּן עוֹלָם בְּמַלְכוּת שַׁדַּי, וְכָל-בְּנֵי בָשָׂר יִקְרְאוּ בִשְׁמֶךָ, לְהַפְנוֹת אֵלֶיךָ כָּל רִשְׁעֵי אָרֶץ. יַכִּירוּ וְיֵדְעוּ כָּל יוֹשְׁבֵי תֵבֵל, כִּי-לְךָ תִּכְרַע כָּל-בֶּרֶךְ, תִּשָּׁבַע כָּל לָשׁוֹן. לְפָנֶיךָ ה' אֱלֹהֵינוּ יִכְרְעוּ וְיִפֹּלוּ, וְלִכְבוֹד שִׁמְךָ יְקָר יִתֵּנוּ, וִיקַבְּלוּ כֻלָּם אֶת עֹל מַלְכוּתֶךָ, וְתִמְלֹךְ עֲלֵיהֶם מְהֵרָה לְעוֹלָם וָעֶד. כִּי הַמַּלְכוּת שֶׁלְּךָ הִיא, וּלְעוֹלְמֵי עַד תִּמְלֹךְ בְּכָבוֹד, כַּכָּתוּב בְּתוֹרָתָךְ: ה' יִמְלֹךְ לְעוֹלָם וָעֶד: (וְנֶאֱמַר: וְהָיָה ה' לְמֶלֶךְ עַל-כָּל-הָאָרֶץ. בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה ה' אֶחָד וּשְׁמוֹ אֶחָד

במקורות קדומים רבים, וכן בסידורים של יהודי תימן מופיע הניסוח "לתכן עולם במלכות שדי", במקום "לתקן עולם במלכות שדי". קו זה משתלב יותר טוב מול נוסחו של החלק השני של התפילה "ועל כן נקוה", המוקדש רובו ככולו לבקשה להשראת מלכות ה' בעולם, ואינו עוסק בסוגיות תיקון העולם[4].

אפילו אתה בעז"ה. לא אבדה תקווהנקדימון

כן, אפילו אניסיעתא דשמייא1

יופי. תתחיל כדי שנראה שזה עובדנקדימון

ביום שישי לפני שבת בכאן 11שנונימי

הטלויזיה הייתה דולקת בשעות הצהריים לפני כניסת השבת,

והייתה תכנית על 2 אטאיסטים, אחד חרדי לאומי לשעבר,

והוא אמר שחבר שלו הסביר שצריך לעקור את אלוהים מתוכו.

אני הזדעזתי וכיביתי מיד את הטלויזיה.

ואני לא אומר שחרדי שפוסל יהודי "חילוני" טוב יותר. כולנו יהודים לא גויים.

הפרשנים האלה אימצו את הדרש הזה, לכן אמרו אותונקדימון

כלומר הם שונאי ישראל בעיניך

מה הקשר?קעלעברימבאר

גם חת"ס עוות את חדש אסור מן התורה?

וריהל עוות את ושם ינוחו יגיעי כוח.

והמשורר בראש השנה את טהור עיניים. וכדוצה. אז מה?

מה תאמר על "מהרו את המנה לעשות את דבר אסתר וחשבו עם הקונה"?

קטונתי מלהבין את הטעון. מחילה.סיעתא דשמייא1

כמובן אנחנו באמת מחכים שהמהרסים והמחריביםהסטורי

הערבים יצאו מהארץ ויחזרו לערב כמו הפשט.

אלו שאתה מאוד דואג להם...

תמשיך להעליל. זה רק יפגע בך.סיעתא דשמייא1

הפוסל - במומו!הסטורי

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים???? - אקטואליה וחדשות

מה השרשור הזה, אם לא עלילות על יהודים והאשמת הקורבן קלאסית?!

עובדתית יש סיורים בכפרים ערביים. האם אני טועה?סיעתא דשמייא1

אתה תועה בזה שאתה הופך את היהודים לאשמיםהסטורי

יש סיורים בארץ ישראל, בכפרים שהמהרסים והמחריבים שפלשו לארץ עדיין נמצאים בהם. בקרוב הערבים יהיו בערב והיהודים, חוץ מאלו שבחרו להוציא את עצמם מהכלל, יהיו בכל ארץ ישראל.

כלומר ארץ ישראל דוחה פיקוח נפש....סיעתא דשמייא1

...מכוון שפיקוח נפש דוחה שבת אז ארץ ישראל דוחה שבת.

איך השאלה הזאת קשורה לזה שאתה מרבה שנאההסטורי

למיישבי ארץ ישראל בשרשור אחד, ופושט טלפיך ואומר ראו טהור אני - כשאתה פותח שרשור שני נגד שנאה?!

נ.ב.

בכל זאת לגופה של שאלה, נצטוונו להלחם על כיבוש ארץ ישראל והחזקתה - המלחמה מצדיקה כניסה יזומה לסכנת נפשות (בשונה משלוש עבירות, שוודאי אם אפשר לברוח - זה מה שצריך לעשות). לעומת זאת, כשמדובר על ישוב ארץ ישראל כפרט, ההלכה מתירה רק חילול שבת ע"י גוי.

כן, אתה טועה. אין סיורים בכפרים.נקדימון

הסיורים האלה מתקיימים מאז הרצח של דוד רובין הי"ד ואחיקם עמיחי הי"ד שנרצחו כשטיילו בנחל תלם. עשרות רבות של שנים, ואפילו לא שמעת עליהם עד עכשיו. טיולים בטבע הארץ ישראלי, בנחלים ובוואדיות, בהרים ובגבעות.

אבל גם אם היה, אז מה הטענה פה בדיוק? ערבי שנכנס ליישוב יהודי לא רוצחים אותו, ויהודי שנכנס לכפר ערבי אמור לצאת בדיוק באותו אופן - בחיים.

בכותרת אני טועה בגוף התגובה אני אולי צודק…סיעתא דשמייא1אחרונה

… אחלה. אני כבר מתאר איך תתנהגו אם השלטון יתחלף. מעניין מי יהיה הסילמן הבא?

מי הם מהרסייך ומחריבייך?שנונימי
  • הערבי - החולם על נפילת מדינת ישראל ומצביע הרשימה המשותפת בבחירות?

  • היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת?

  • או אולי אתה חושב שהיהודי הדתי המאמין בה' -

    הוא הבעיה מבחינתך?

דבר אחד בטוח - גם הרשע הגדול,

ברצונו שלו או נגד רצונו שלו - עושה רצונו של מקום ונכנע תחתיו והכל בהסתרה מדוייקת.

והבחירה בידינו.

טעות...סיעתא דשמייא1

הערבי "ממך יצאו".

היהודי ישוב בתשובה.

והיהודי הדתי המסוים יבין שאין לו מונופול על אהבת עם ישראל וארץ ישראל.

אהבה נמדדת במעשים, לא בלהגיםנקדימון

לאור ריבוי מפלגות בימיןפילה

אני מתכוונת לפתוח מפלגה חדשה . היא תיקרא מפלגת ייאוש. כי שום מפלגה לא מציגה אותי בדיוק. אני אכין רשימה מאנשים שנראים בדיוק כמוני, נולדו רק בחודש תמוז המתגוררים במרחק הליכה ממני.

אני אבדוק בפינצטה איפה נולד סבא רבא שלהם ואיפה עלתה סבתא רבתא כי הדבר הוא נורא קריטי, אין להמעיט בחשיבותו.

וכמובן כל זה יבוא למטרת אחדות , נגד פילוג בעם , כולנו אחים וחברים. או שלא

אני בעד מפגלת "הסר"משה

חדמ"שנקדימוןאחרונה

לליכוד יש 140,000 מתפקדיםשנונימי

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

טראמפ החדש (החלש): ביטלתי התקפה על אירןאיתן גיל

במוצ"ש ישבתי עם חברים, והתחייבתי להצביע למנצור עבאס אם טראמפ החדש יתקוף בלילה באירן.

מסתמן שמנצור הפסיד את הקול שלי, ואנה אני בא.

מתקפת פתע של 7/10 הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהhamedinai

אם מתקפת פתע הוכיחה שגדרות במיליארדים, חיל אוויר, טנקים ותותחים לא יכלו לעצור פריצה בגבול עזה – איך אפשר בכלל לשקול נסיגה מיהודה ושומרון?

הרי ההשוואה בין שתי הגזרות הופכת את הסיכון ביהודה ושומרון חמור בהרבה (לפחות פי 6.2):

  1. ​אורך הגבול: קו התפר ביו"ש ארוך פי 5.2 מגבול עזה (ויחד עם עזה מדובר פי 6.2). הגנה על קו כה ארוך היא משימה מורכבת ובלתי אפשרית פי כמה.

​2. קרבה ללב הארץ: יו"ש גובלת בקו הירוק, מטרים ספורים מריכוזי האוכלוסייה, התשתיות הקריטיות ועורקי התחבורה המרכזיים של גוש דן, השרון והשפלה.

  1. ​אובדן העורף: בערים וביישובים של המרכז לא יהיה שום 'עורף' – כל מרכז הארץ יהפוך מיד לקו החזית.

​האם הניסיון המדמם של ההתנתקות מעזה, שהפכה לבסיס טרור מפלצתי, לא הוכיח שמהלכים כאלה הם סיכון קיומי שאין שום דרך להצדיק?

הכנסת הצביעה נגד הקמת מדינה פלסטיניתשנונימי

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

המתקפה לא הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהפשוט אני..אחרונה

אלא שאסור לזלזל ביכולות וברצונות של האויב.

להגיד ''לא ניתן לעצור'' זה פשוט לא נכון,

פשוט זנחו לחלוטין את השמירה על הגדרות מתוך מחשבה שהצד השני רוצה שקט ושהגדרות לא יאפשרו חדירה.

הרי אם ''לא ניתן לעצור'' אז אין שום כשל, לא מודיעיני ולא מבצעי, כי פשוט אי אפשר. אבל בוודאי שהיו כשלים, ובוודאי שאם לא היו כשלים אז לא הייתה חדירה.

מאיימת על אב שכול שלא יחבור לאח שקול.hamedinai

בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים

למה לא כתבת: "אחות שכולה מאיימת על וכו'"?!הסטוריאחרונה

השכול לא רלוונטי. אם אייזנקוט היה מסתגר בביתו וכאבו - היה מקום לומר שעל ההחלטות המופקרות שלו ובראשן הקטנת הצבא - הוא כבר שילם את המחיר.

מי שרוצה להיות במדמנה הפוליטית, לא יכול לצפות שהשכול יתן לו פריוילגיות כל שהן.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

מה יפה אצלך?נקדימון

איך הצלחת למנף את השאלה של הפותח לטקסט הפרופגנדה שהנחת פה. כל זאת מבלי להגיד משהו שקשור בכלל לשאלה של הפותח.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלג

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

מה אני אמור לעשות עם טקס מלפני 12 שנה?נקדימון

זה ככה כל שנה🤷‍♂️פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 21:19

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

אני לא חושב שזה מרכז הטקס, ולא מרכז בטקסנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ז באב תשפ"ו 11:07

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח. תל אביב? סמל הניתוק.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפלו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.

הוא משה רבנו של המדינה היהודיתצדיק יסוד עלוםאחרונה

אולי יעניין אותך