יהודי רוצח! יהודי!!!!חיה וקיימת

מה קורה לעם שלנו??

נכון הכאב הוא כאב, אבל אנחנו לא כמוהם, הידיים שייכות להם, הם חיות בר, הם רוצחים, לא אנחנו!!

כואב לי הרצח הזה, כואב

לא בגלל איזה ערבי שמת, ממש לא בגללו, יהודים הרגו!! ידיים יהודיות שפכו דם כנקמה.

הם לא פושעים או עברניים כמו רוצחים אחרים (יהודים), הם בסה"כ רצו לנקום דם, אבל זו הדרך? כך מתנהג יהודי?

לאן הידרדרנו???

 

 

פנחס בן אלעזר בן אהרן הכהן השיב את חמתימושיקו

בקנאו את קנאתי.

 

למה שידים יהודיות לא ישפכו דם כנקמה?

מה לא יהודי בזה?

 

יהודים - צאו מהגלות...

אז למה אתה לא עושה אתזה? שקרן ומוג לב.ותן טל

זה מה שיש לי להגיד לך, כמו ליוניסמייל, ותקרא מה שכתוב שם - זה מופנה גם לכאן.

 

תפסיקו לשקר, להתפחדן, ללתחמן, ולעולם, לעולם לא  להודות שההלכה ל-א תומכת בכם, גם אם תחפשו מתחת לבלטות.

 

אני מקווה שאתה כלל לא משווה את עצמך לפנחס, ועוד יותר מזה - ברור לך שזה דמגוגיה, כי קודם כל אני יכול להביא לך המוני פירושים שמסבירים למה בדיוק פנחס ולא אחרים, וכו' וכו', וחוץ מזה המון מקורות של אחרים שניסו ככה ופעלו לא נכון,

 

לא רק ביהודים, גם בגויים.

 

אז תסתמו, זה הכל - הגלות היא לא בנו, היא בשקרים שלכם שגורמים חילול ה' נורא בעם ישראל וביזיון ההלכה.

בגלל חולי נפש כמוך.המצב חסה

אתה מבזה אדם שאומר את האמת.

תתבייש.

שמייעטו כמוך בישראל.

אני החולה נפש או אדם ששורף אחר חי?ותן טל

בלי ששום רב התיר לו את זה?

 

אני לא מבזה - אני מציב לו מראה מול הפרצוף - למה הוא לא מבצע נקמה בישראל. ואותה מראה תציב גם מול עיניך. אתה צבוע...

מחקו לי את התגובה המצב חסה
אתה מוזמן לשלוח לי שיחזור מהראש שלה לאישי.ותן טלאחרונה

מה שלא ראוי ונסבל להיות כאן, אני מוכן לסבול באישי ולהתייחס אליו גם באישי, אלא אם כן מדובר על משהו שנוגד את ההלכה היהודית, כמובן

לדעתי זו לא השיטהמושיקו

אבל ללכת לגנות כזה דבר?

 

אחרי שהערבים לקחו מקרה שנעשה בגלל רצח יהודים  כתירוץ לרצח עוד יהודים ולנזקים במאות מיליונים?

 

והמשכיל בעת הזו ידום אבל בטוח לא יגנה...

אגב בא נאמר שא היו הורגים מישהו אחר, הנרצח היה זורק אבנים ובקבוקי תבערה? כנראה שכן..

 

יהודי עשה עבירה חמורה? בוודאי שצריך לגנות.ותן טל

במיוחד כשמדובר בעבירה שגם גורמת נזק עצום לעולם ההלכה, למעמד הרבנים, ליהודים הדתיים בכלל.

 

אתה דמגוג עם המשפט האחרון. זה הכל. אני מקווה שאתה מבין את זה.

 

שום רב לא מסכים איתך, אני מחכה עדיין שמישהו יביא לי כאן פסק אחד שאומר ככה. אין.

אז לפי הרב יעקב יוסף זה מותר ולכתחילהמושיקו

מחבל צריך להרוג.

 

מי? הצבא והמשטרה.

 

אם בדיעבד מישהו אחר הרג את המחבל  - לכתחילה זה לא צריך לקרות.

 

 

מי שגורם נזק עצום לעולם ההלכה הוא מי שלא הולך לפי סימן שכ"ט בשו"ע.

כולל הממשלה כולל מפקדי המשטרה הבכירים שלא אכפו את החוק.

 

 

ולדוגמא: יעלון הציע להכשיר ישוב כתגובה לרצח שלושת הנערים - היו אי אלו שהתנגדו - אלו ושכמותם עוררו את מי שעשה מה שעשה.

לא אף אחד אחר.

 

וההוכחה שהמעשה הזה הוריד את רף הזעם אצל הרבה אנשים שהרגישו -שהמשטרה הצבא והממשלה לא עושים כלום ומישהו קם  נקם - אמנם לא בצורה נכונה אבל נקם.

 

גם אותם רבים ואני בתוכם שאם הם היו במקום היו עוצרים אותם בכל דרך - פלטו אנחת רווחה

 

 

אני חושבת שמה שהוריד את רף הזעםלב אמיץ

הוא לא מעשה הנקם הזה שנעשה (אם נעשה - אני רוצה לקוות שלא בידי יהודים). כאילו מישהו קם ועשה את העבודה עבור כולנו. וכולנו אסירי תודה לו.

זה בכלל לא זה. זה הפוך: סף הזעם ירד כי רוב הציבור מרגיש שבמעשה הזה איבדנו משהו מהלגיטימציה שלנו לפעול פעולת נקם ממלכתית או ריבונית.  גם ככה האמונה בצידקת דרכנו מעורערת מאוד. כל מעשה כזה גורם לרבים להיאנח אנחת יאוש ולהרגיש עוד פחות צודקים.

במקום לעסוק בלחץ ציבורי על הממשלה וצה"ל לפעול ובעוצמה כולם עסוקים בגינויים.

 

 

 

 

 

ערכתי. חשבתי ששירשרתי לא נכון.לב אמיץ
הנער הערבי משועפאט הוא מחבל שצריך להרוג?ותן טל

 

מי שגורם נזק עצום לעולם ההלכה זה מי שמנסה להכשיר מעשי רצח מתועבים שנעשים סתם ואין שום רב שמתיר ומראה פסקי הלכה לגביהם.

 

אם אתה כל כך בטוח בעצמך, אני מוכן להיפגש איתך באופן אישי ושתראה לי פסק חתום של רב כלשהו, כולל מקורות, שמותר לרצוח נער ערבי משועפאט על ידי חטיפתו מהרחוב, דקירתו ושריפתו באש. אתה לא תמצא רב כזה, אפילו לא הרב יוסף - אז פשוט, קצת ענווה, קצת...

אנשים אתם מוציאים אותי מדעתי!יוני
מה רע בזה?
מה לא יהודי בלרצוח בתור נקמה?


תפסיקו לשלוף דברים מהבטן!
אתה שולף דברים מהבטן!!ותן טל

בשם הקיצוניות המעוותת שנכנסה בכם כל העולם שלכם התעוות, כן כן, אני מדבר על אלו שמצדיקים סתם ככה לחטוף נער ערבי, ולשרוף אותו למוות - גם אם זה לא מה שנעשה כאן, מי שחושב שזה מוצדק וזה מה שצריך להיעשות, הוא פושע גם מבחינת ההלכה, והוא מחלל ה' הכי גדול שיש ובושה שהוא יוצא מציבור כמו שלנו - מה שיוצא מהבטן זה הזעם שלו שלא מגובה ב-ש-ו-ם מקור הלכתי. כי אתה פחדםן, זה מה שאתה - אתה יודע שאין לך מקור הלכתי, אבל אתה מתחבא מאחורי אמירה "נראה לך שאני אביא לך מקור הלכתי כאן, יעצרו אותי..." - זה סתם פחדנות והסתתרות מאחורי תירוצים כשבתכל'ס אתה יודע שמי שמדבר מהבטן זה אתה, מי שפועל מהורמונים של נערים מטומטמים וחסרי מעצורים שלא יודעים לשים גבולות לעצמם, ואחרי זה גם כל החיים יצטערו על זה, זה אנשים שחושבים כמוך - ואין להם שום הצדקה הלכתית, שום רב שיגבה אותם - אפילו לא הרב גינזבורג או הרב שפירא, או אננל'ידע איזה רב.

 

אתה שקרן, וכל הפחדנים כמוך שמסתתרים מאחורי אמירות מתלהמות מצד אחד אבל שמצד שני אומרות "חלילה אנחנו לא קוראים לדברים כאלו" - כולכם הפחדנים והשקרנים שמוציאים שם רע על עם ישראל, מחללים את כבודו, וכל זה בשם הלכה שלא הייתה ולא נבראה - רק במוחכם הקודח שלא מקבל אף רב כמרות הלכתית כי שום רב לעולם לא יגיד לכם מה שאתם רוצים באמת לשמוע, כי לא מעניינת אותכם ההלכה, מעניינת אותכם הבטן שלכם וההורמונים.

 

וכן, עכשיו ממש התפרצתי כי הטימטום והחוסר גבולות והחילול ה' הנורא שדיבורים כאלו מייצרים בעם - קורעים את העם ואת ההלכה, ומבזים אותה בשער בת רבים.

 

אין לך מקור הלכתי אחד, אחד עכושי, שאומר שמותר לך ללכת לשרוף נער ערבי משועפאט!!!אחד!!!אתה שקרן ומוג לב, זה מה שאתה!!!

אתה שקרן ומוג לב.בת-אל-חי

תביא מקור שאסור.

לא לא חביביתי. מי שצריך להביא מקור הוא זה שמתיר.ותן טל

לא תרצח חל על כל בני האדם בעולם - אסור לרצוח שום אדם. ברגע שאתה רוצה להתיר רצח - אתה זה שצריך להביא מקור שמותר.

 

אז לא לשחק אותה תמימים וטיפשים - תרדו מהעץ הגבוה שלכם וזהו.

 

"תביא מקור שאסור" - במחילה, היה משפט מטומטם ביותר. לא אני זה שצריך להביא מקור. מי שרוצה להתיר רצח נער ערבי כלשהו על ידי דקירתו ושריפתו בחיים - הוא זה שצריך למצוא למה יהיה מותר לו.

"לא תרצח" מדבר רק על יהודים.בת-אל-חי
טעות שלך. לא תרצח זה מצווה משבע מצוות בני נוח.ותן טל

וככזו - היא מצווה אוניברסאלית שחלה על כ-ל העולם, כולל היהודים, בנוגע לכ-ל נרצח בעולם, כולל היהודים. חוץ מאשר במקרים מסוימים שבהם התורה מתירה, עמלק, וכו' וכו'...

 

לא לדבר מהבטן, בבקשה. אני מקווה שלא חשבת פתאום שאין לך מצווה לא לרצוח פיליפיני ואם בא לך ליטול לו את החיים אז מבחינת התורה זה סבבה אגוזים...תגידי לי שלא סברת ככה, בבקשה...

"לא תרצח" זה מעשרת הדיברות.בת-אל-חי

האיסור להרוג גוי נובע מ"שופך דם האדם".

אבל שכחנו שדוד המלך היה רוצח שעשה לבני עמון שואה.

אויש נו. בסדר, אם זה קריטי לך המינוח.ותן טל

בכל מקרה התוצאה היא אותה תוצאה - אסור לרצוח. נקודה.

 

דוד המלך, להזכירך - היה מלך. לא צריך להוסיף עוד מילה.

דוד המלך נלחם בגויים עוד לפני שהיה מלך.בת-אל-חי
איפה כתוב?ותן טל

(להזכירך שמואל משח אותו למלך שנים לפני שקיבל הכרה רשמית בכך - אך מבחינת ההלכה הוא כבר נחשב כמלך...)

המשיחה לא הפכה אותו למלך.בת-אל-חי

לפי דברי חז"ל כשבא דוד להרוג את נבל, אז אביגיל הסבירה לו שהוא עוד לא מלך ולכן אסור לו להרוג את נבל...

יהודה המכבי נלחם והרס ושרף כפרים שלמים-משה ר-

במלחמותיו וזאת מבלי שהומלך כדת.

סיסרתם את האם אמא של התורה בנסיון שלכם להראות נאורים ויפה נפש, התורה מקדשת את הנקמה וכך גם קב"ה והנה קמים אנשים שמנסים להיות מוסריים יותר ממנו, לזאת יקרא עזות פנים!

אז למה אתה לא קם ונוקם???בוגד!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ותן טל
עבר עריכה על ידי אלעד בתאריך ט' בתמוז תשע"ד 15:08

[נערך: ביטויים מזלזלים ופוגעניים]

די כבר עם הצביעות, כאשר אתם לעולם לא מוכנים לקחת את האחריות על עצמכם.

 

אתם ******, ****** ו*******. אם אתה כל כך מקדש את הנקמה ושמח ממנה - מוזר לי למה כבר מזמן לא עשית את זה.

 

אם אתה מאמין כל כך שזה אמיתי - אני עדיין לא ראיתי רב אחד בזמננו שיענה כן על שאלה: " האם מותר לי לחטוף נער ערבי משועפאט ולדקור אותו ולשרוף אותו חי" - ושהרב ענה שמותר. אז די עם השקרים. כן, כל הרבנים פחדנים וכולם בוגדים, נכון?

 

אגב - גם אריה אלדד, נציגך (כמעט) בכנסת - גינה את הרצח, ואמר שהוא מזדהה עם דברי הרב לבנון ושאם יתברר שהרוצחים הם יהודים, מקומם בכלא עד יומם האחרון או לחלופין, גזר דין מוות. שמעתי אותו אומר את זה היום, באוזניים שלי! אה, אז עכשיו גם הנציגים שלך הם בוגדים שמרחמים על אכזרים, נכון?

 

אתה הצדיק היחיד בסדום, ברכותיי.

זה תשובה לא נכונה.אתה מקים את כל מה שאתהאורה.

יודע שנכון?

 

למה אתה לא מצליח תמיד בכיבוד הורים? למה אתה כועס לפעמים? מתגאה?

 

אתה יודע שזה אסור. אתה יודע שנכון לכבד הורים..אז..

 

זה לא דרך נכונה לענות.

 

 

אתה פשוט **** ו****** ברמות מפחידות-משה ר-
עבר עריכה על ידי אלעד בתאריך ט' בתמוז תשע"ד 15:07

[נערך: ביטויים אישיים ופוגעניים]

 

אני לא אעשה את זה כי יש הרבה מה לפעול ומה לעשות למען עם ישראל וכניסה לכלא לא תועיל פה..

ענית לעצמך, כל הרבנים פוחדים מהממסד ולכן אף רב לא יקום ויכריז שהוא מסכים עם זה, לא נוח לך לשמוע את זה אתה מוזמן לקפוץ לי בזיגזג, אני לא קונה את הדמגוגיה שלך ואת המתקפות הזעם שלך כמו שאתה עושה כלפי כולם פה..

ולא מעניין אותי מה אלדד אמר, הוא גם אמר שאסור לתת חנינה ליהודים אחריםן שהרגו ערבים כמו מחתרת בת עין, אז אמר, הטיפשות שלך היא שאתה חושב שאם אני מצביע למשהו או תומך במשהו אז אני אלך אחריו באש ובמים, זה בדיוק ההבדל ביני לבינך מרוב שאתה מקדש את הממסד, אתה כבר עיוור למציאות ככה שכל מה שיגידו לך אתה תשתולל בחמת זעם ותירק אש.

אני אם יש משהו שאני לא מסכים איתו וזה לא משנה מי זה, אני אחלוק עליו ואני אברר את הדברים ולא אלך כמו טמבל אחריו..

הצלחת להרגיז אותי ממש גם היום וגם אתמול בפורום צמ"ע וכנראה אני לא היחיד, כנראה שההפסקה מהפורום עשתה לך רע עוד יותר מבעבר.

 

סתם מעניין שזה שפגע כאן בכבודם של רבים רבים רביםותן טל

הוא דווקא לא אני אלא אתה בכינויים הפוגעניים שלך כלפי ציבור ענק ענק של יהודים שומרי תורה ומצוות, ובתוכם מאות ואלפי רבנים שהתורה שהם יודעים היא קצת יותר משלך.

 

אתה מאשים פה האשמה חמורה את 99.9999999 אחוז מהרבנים בעם - את זה לא אני עושה, אלא אתה. אתה ממציא הלכות ומתרץ לעצמך תירוצים ששום רב לא יגיד את זה כי הוא מפחד. בבקשה - אם שום רב לא מתיר את זה איך אתה יכול להתיר את זה לעצמך - אם אתה אפילו פעם אחת בחייך לא עברת על כל השולחן ערוך, על כל התלמוד בבלי, לאורך ולרוחב? (לא לתפוס במילה - זה רק לצורך המחשה).

 

הזעם והיריקה על כל מי שחושב אחרת ממך - הגיע בימים האחרונים דווקא לא ממש מהכיוון שלי.

 

הצלחתי להרגיז כמה אנשים פה? נכון, כמובן - כי קשה להם להאמין שיש ימניים שלא אומרים בדיוק כמוהם ושמעיזים חס וחלילה לגנות רצח של ערבי ששום רב לא חתם על זה. 

 

לילה טוב.

אגב, אני קורא עכשיו שוב את הדברים שכתבת כאן וצוחקותן טל

משעשוע - נראה שרוב מוחלט ממה שכתבת כאן, כאילו הפנת אותו כלפי עצמך, מין מוסר עצמי כזה, בלי להיות מודע לכך, על דברים שלך.

 

כנראה שצדקו חכמים כשאמרו "כל הפוסל, במומו פוסל".

 

לילה טוב. בשבילך, באמת, אני לא אעשה יותר בהודעות אליך סמיילים, כי אתה לא אוהב את זה שאני אח שלך למרות הכל ועושה לך סמיילים, זה נראה לך צבוע שאני יכול להיות אדם מורכב שגם לא מסכים איתך וגם רואה בך אח לעם היהודי לכל דבר, בוודאי לא אחד שצריך לשלוח לעזה עם המחבלים.

שדרותי, אל תאבד כיווןפייגליניזית

אין כאן שום נסיון להראות יפה נפש ודי כבר עם האמירות המטלטלות הללו שאינן מעוגנות בתורה בשום מקום שהוא. די.

האיסור להרוג גוי הוא מסברה.די"מ
אני מבין שאנו מבני נח.המצב חסה
עבר עריכה על ידי המצב חסה בתאריך ט' בתמוז תשע"ד 10:20

אולי גם אנו נהרגים על אבר מן החי?

 

ואולי בן נח שהרג אינו חייב מיתה?

 

 

 

אתה מדבר כמו נוצרי אדוק.

אתה מדבר כמו אדם שההלכה לא מעניינת אותו.ותן טל

עד כה לא הבאת לי פסק אחד של רב אחד אפילו שמתיר לרצוח ולשרוף נער ערבי מהרחוב בשועפאט. שקרנים ומוגי לב.

הרב יעקב יוסףהמצב חסה
הרב יעקב יוסף זצ"ל, דבר ראשון לא חי היום.ותן טל

איך הוא יכול להתיר את הרצח של הנער הערבי משועפאט - אם הוא לא חי היום? ועל המקרה הזה שאלתי.

 

דבר שני - בבקשה, אפילו באופן כללי, תראה לי מקרה שבו הוא אומר במפורש שמבחינת ההלכה מותר לי כיהודי ללכת ברחוב, לחטוף ערבי אקראי, ולהרוג אותו. תראה לי איפה הוא כתב את זה בהלכה, ועל מה הוא מסתמך. קדימה...רק לזרוק שם זה לא חוכמה גדולה. אני בנתיים לא מאמין שזה נכון, עד שלא אראה בעיניים שלי פסק שלו בנוגע לדבר כזה, דומה...

אתה יכול לקפוץ לייוני
לא שלפתי דברים מהבטן, רק שאלתי שאלה!


אז שוב, מה לא יהודי בלרצוח בתור נקמה? (וכן, אני מצפה לדיון הלכתי!)
תביא מקור הלכתי.ותן טל

עד שאתה לא מביא לי רב אחד ופסק אחד אקטואלי לימינו (להסתמך על שמשון ופנחס זאת איוולת, כמובן) - שמתירים את הרצח של הנער בשועפאט - אתה מוחזק בעיני כצבוע, כשקרן וכמיתמם, ואין עניין בדיון עם אדם שלא מוכן לעמוד מאחורי המילים שלו. אחרי שתמצא רב שמתיר ופסק שמותר היה לרצוח - אענה לך לשאלתך.

שוב, אתה יכול לקפוץ לי!יוני
לא אמרתי את דעתי בעניין!
רק שאלתי שאלה
ובמקום לענות אתה מכנה אותי בשמות


מה לא יהודי בלרצוח בתור נקמה?
אם לא תענה לי תשובה הלכתית (ועדיף בצורה מכובדת ומיושבת) אז אעלה לפה פסק הלכה בדין רודף (ואני לא כל כך רוצה להעלות אותו לפה אבל רק לידיעתך שיש תקדימים הלכתיים בנוגע להסתה נגד יהודי שרצח גוי!) שנראה אותך פותח את הפה אחכ...
ברור את מילותיך!
אני מחכה ראשית כל למקור שלך.ותן טל

אתה מוזמן להעלות. אני לא רוצה משהו מעורפל או לא קשור - אני רוצה לדעת מה ההיתר לקחת נער ערבי כיום משועפאט, לחטוף אותו מהרחוב, קבוצת יהודים פרטית, לדקור אותו ברחב ולשרוף אותתו בחיים. אין לי עניין לדון בשאלות הרות גורל אחרות, תענה לי על זה, תראה לי מקור הלכתי אקטואלי שמדבר על זה ושמתיר את זה ואז אוכל לענות לך.

 

אתה כמובן לא חייב, אני לא רוצה לקפוץ לך וגם אתה לא חייב לקפוץ לי - אתה עושה מה שאתה רוצה וחושב, וככה גם אני. 

 

כל טוב ולילה טוב.

אני לא רוצה להכנס לדיון הזה ואני בכוונה לא עונהיוני
ככה-

יוני- ״מה לא יהודי בלרצוח בתור נקמה?״

ותן טל- ״קיצוני״ ״מעוות״ ״פחדן״ ״מתרץ תירוצים״ ״שקרן״ ״מוציא שם רע על ע״י״ ״מחלל את כבוד ע״י״ ״ממציא הלכה״ ״מוח קודח״ ״פורק עול״ ״פעול לפי תחושות בטן והורמונים״ ״מטומטם״ ״חסר גבולות״ ״מחלל השם״ ״קורע את ע״י״ ״קורע את ההלכה״ ״מבזה ברבים את ההלכה״ ״מוג לב״...

וזה אחרי שביקשתי יפה לא לשלוף דברים מהבטן!
נו נו נו! זה לא יפה!


בקיצור, סתם ניצלשת את התגובה שלי לפרוק את התסכולים שלך וכנראה בגלל שאתה לא מצליח לענות לשאלה הפשוטה שלי נכנסת ללחץ והתקפת אותי עם שלל כינויים- זה לא בוגר בכלל.

שאלתי שאלה (את כלל הפורום, לא אותך אישית) ואתה מוזמן לענות עליה


(אבל כנראה שלא תענה לי כי כמו שכבר הבהרת: ״אין לי עניין לדון בשאלות הרות גורל אחרות״ ככה שמהתחלה סתם חיפשת לתקוף אותי (אולי לא אישית, סתם לפרוק עצבים ואני פשוט עמדתי פה..) כי הייתה לך אפשרות לשרשר לפותח השרשור אם אתה לא מעוניין לדון בשאלה ששאלתי)
אתה לא רוצה להכנס לדיון הזה???אז למה אתה נכנס?ותן טל

למה שאלת - הרי אתה לא רוצה להכנס לדיון הזה????

 

צביעות, אין מילה אחרת. תגיד - אני רוצה להכנס לדיון הזה חד צדדית בלבד, רק מהצד שלי לצד השני, אבל חלילה שאכנס לדיון הזה מהצד שלי.

 

אז לא, אני לא קונה את המשחק הצבוע הזה. אם לא היית רוצה להכנס לדיון הזה - לא היית שואל "מה לא יהודי בלעשות נקמה". נכנסת לדיון - בבקשה, קודם כל אתה בעצמך תגיד מה כן יהודי בלרצוח ערבי אקראי מהרחוב.

 

ואם אתה לא נכנס לדיון הזה - אז אתה צבוע אם אתה כן מנסה להכניס אחרים לדיון, כאשר לך אין שום אחריות כנגד.

 

כל טוב לך.

 

(נ.ב: לא שלפתי דברים מהבטן, אלא מהשכל. ככה אני עושה בדרך כלל. שיהיה לך ב"הצלחה. זה שתחזור על אותם "בקשות" ו"אמירות" 0- לא ישנו את העובדה שיש פה צביעות מאוד גדולה ביחס שלך ושל כותבים אחרים לכל העניין הזה...)

במקום לסתום אתה ממשיךיוני
תחפש מישהו אחר לריב איתו!



לא נכנסתי לדיון הזה, הדברים כתובים פה בפורום מול העיניים, על מי אתה עובד?!
שאלתי שאלה ואתה עונה לי בשאלה
שלא קשורה למה ששאלתי.
בהתחלה לא הבנתי מה הקשר שאתה כותב שאני פחדן אבל כל הפוסל במומו פוסל וזה נשמע כאילו אתה מפחד מהשאלה ששאלתי.
בטח שהשאלה קשורה לשאלה.ותן טל

אל תשחק אותה תמים (אגב, להגיד "המקום לסתום אתה ממשיך" - לא חייב להיות דווקא עליי...הוא יכול הלתאים גם לך. אז עדיף שפשוט לא נשתמש בטרמינולוגיה הזאת, שנינו...זה לא מוציא אותך יותר "גבר"...) - אל תשחק אותה תמים - השאלה שלך נגעה ישירות למקרה של הנער הערבי - ולכן אני עניתי בשאלה שקשורה ישירות לנושא - אכן, זה לא יהודי לרצוח נער ערבי משועפאט על ידי חטיפתו ודקירתו ושריפתו בעינויים - אתה רוצה להוכיח לי שזה יהודי? תוכיח! זה היה השאלה ששאלתי אותך - איפה אתה רואה שהמקרה הזה הוא כן מקרה שמותר לפי היהדות ושהוא "מעשה יהודי"?

 

על זה מדברים כאן, על הנושא הזה - לא על המונח נקמה באופן כללי. כל אחד כאן יגיד לך שבהחלט הצבא צריך לנקום, בגדרים שלו ובשכל - ברור שנקמה של צבא לא תהיה לקחת נער ערבי אקראי מהרחוב ולשרוף אותו - אל תהיה פתטי. נקמה שמדברים - זה את בתי המחבלים להרוס, את משפחותיהם להגלות לחו"ל, כאשר יתפסו את המחבלים להוציא אותם להורג, את הסייענים לתפוס חיים או מתים, ולהגלות גם אותם לחו"ל, להרוס גם להם את הבתים, וכו' וכו'...

 

ה"נקמה" לכאורה שמתנגדים לה כאן - זה שאדם פרטי קם על דעת עצמו, כשאין דעת תורה שתומכת בו  -ועד עכשיו אף אחד מכל אותם מתיימרים להגיד שזה בסדר הלכתית, לא הצליח/העז להביא לי כאן מקור עם רב מהיום שמתיר לרצוח נער ערבי מירושלים, נער אקראי - על מקרה כזה של קימה פרטית לביצוע מעשה הרג, לזה מתנגדים.

 

הרב לבנון ורבנים רבים בציונות הדתית שטורחים לגנות בפיהם את המעשה, יודעים יותר הלכה ממך. בנתיים לחלופין לא שמענו רב אחד שמשבח את המעשה ומראה בהלכה למה זה היה מותר.

 

בסוף, אם באמת אותם יהודים רצחו את הנער הערבי - בטח נגלה שלפחות אחד מהם אם לא שלושת המעורבים הישירים, הם חולי נפש ומשוגעים בנפשם כמו אותו ג'ק טייטל שהיה בעבר...

אני מרגיש צורך להמשיך ולהגיב לךיוני
ציטוט מההודעה הפותחת בשרשור- ״מה קורה לעם שלנו??״
״כואב לי הרצח הזה, כואב
לא בגלל איזה ערבי שמת, ממש לא בגללו, יהודים הרגו!! ידיים יהודיות שפכו דם כנקמה.״
״הם בסה"כ רצו לנקום דם, אבל זו הדרך? כך מתנהג יהודי?
לאן הידרדרנו???״

שוב ציטוט מהתגובה שלי- ״מה לא יהודי בלרצוח בתור נקמה?״

ושוב אתה אומר שזה לא נושא השרשור. הבנת הנקרא?!


אני לא מדבר על נקמה, ואני לא מדבר על הרצח בירושלים.
אני שואל שאלה פשוטה!
כל אותם יהודים שמגנים את הרוצחים/ הנוקמים או איך שלא תכנה אותם, למה אתם עושים את זה? יש לכם בסיס הלכתי או שמרגיש לכם שזה לא יהודי??



(ושוב! אני השתדלתי לא כתוב בשרשורים בנושא המקרה הספציפי הזה ואותו נער ערבי מירושלים לא מעניין אותי. אני לא עושה כלום, לא אומר כלום ולא יוצא בהצהרות.. אבל אתם שמגנים את אותם רוצחים ומצהירים שזה מעשה לא יהודי- תסבירו בבקשה מה לא יהודי בלרצוח בתור נקמה.)



[תחסוך לעצמך ואל תבקש שוב תשובה לשאלתך]
אתה באמת לא מבין אותי?ותן טל

יש לך בסיס הלכתי שזה כן מוסרי???למה למען ה' פתאום אני זה שצריך להוכיח שזה לא יהודי - במקום שאתה תצטרך להיות זה שמוכיח שזה כ-ן יהודי???

 

עולם הפוך ראיתי...בקצב הזה, בהודעה הבאה תתחיל לשאול אותי האם יש לי בסיס הלכתי לכך שאסור לבני סלע לאנוס ילדים. במקום שאתה תוכיח אחרת, אם בא לך, אתה הופך את העולם.

 

ברירת המחדל היא שרצח, כל רצח שהוא, זה דבר שאסור, לגבי כל עם בעולם. זאת ברירת המחדל. לכן, כדי להתיר רצח - צריך מקור הלכתי מספיק, ומי שרוצה להתיר רצח כלשהו הוא זה שצריך להסביר למה זה יהודי.

 

אז בבקשה...אני עדיין לא שמעתי רב שאומר שזה יהודי, לחטוף נער משועפאט ולשרוף אותו בחיים. במקום זה שמעתי את גדולי הדור מהציבור שלנו שיוצאים חוצץ נגד רצח הערבי, מטעמים הלכתיים. (שמעתי = קראתי. לא להתקטנן האם שמעתי אותם באוזניי...). 

 

אתה עדיין מתעקש שהשאךלה שאני החזרתי לך לא קשורה? היא הכי קשורה שבעולם! היא בסך הכל מחזירה את העולם למצב ישר, שבו לא הנרצח צריך להוכיח שזה לא בסדר, אלא הרוצח צריך להוכיח שזה בסדר.

 

[אה, אגב, מעניין למה אתה לא הולך לשאול את משפחות שער, פרנקל ויפרח, למה הם חושבים שזה לא מוסרי מצד הערבים לרצוח את הילדים שלהם - שהם צריכים להוכיח שזה לא מוסרי... <צ>]

 

עריכה: [נ.ב: תחסוך לעצמך, אל תנסה שוב להמשיך בהתפלמסות הזאת, אתה בכל מקרה לא תענה לשאלה שלי, אני אדע שזאת צביעות ואדע שאני צודק, וחוזר חלילה. אז נעצור את ההתפלמסות כאן ועכשיו. לילה טוב]

אני חושב שהוא, בלי להעליב,יהודה סעדה

פשוט לא שאל אותך, הוא שאל את פותח השרשור מה לא יהודי בלעשות כך, לא עניינו אותו שאלותיך/דעותיך בעניין, למרות שהם במקום. הוא רוצה תשובה מהפותח אז בבקשה עזוב אותו במנוחה, חבל על הכעס והעצבים.

לא נכון. הוא הפנה את השאלה ל"אנשים"ותן טל

"תפסיקו לשלוף דברים מהבטן" וכו'. לא צריך להמציא דברים שלא היו - אני בטוח שגם הוא יודע ומסכים להגיד שהוא שאל באופן כללי, את כל אותם "אנשים ששולפים דברים מהבטן ואומרים שנקמה זה לא יהודי", לדבריו... - ממש לא רק את פותח השרשור.

 

ומאיךך שהתפתח לאחר מכן השרשור בתגובות שלי ושלו ברור שהוא הפנה את השאלה גם לאחרים, אחרת לא היה מגיב לי ופשוט היה אומר שהשאלה היא רק לפותח השרשור.

 

זה יפה שאתה מנסה להגן עליו - אבל תבחן את העובדות לפני זה ותיווכח שהטענה שהבאת כעת, אין לה שום בסיס..

קראתי, ואני עדיין חושביהודה סעדה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אתה חייב רק להגיד לי דבר אחד...ותן טל

יש לך קשר לדודו סעדה, מנהל בשבע? פשוט זה סתם קופץ לי כל פעם שאני רואה את הניק שלך, הוא קופץ לי, דודו סעדה...ותהיתי אם יש ביניכם קשר משפחתי. סתם בשביל הקטע.

 

מעבר לזה - טוב, רק הוא יכול להגיד למה הוא התכוון באמת. בכל מקרה הוא כתב את זה בפורום והגיוני שאנשים רבים יענו לו...

 

לגבי קיצור התגובות - עבודה קשה. בעזרת ה', נשתפר בעתיד. אני רק צריך ללמוד שגם אם אני פרפקציוניסט אני יכול לתמצת הודעה בלי לגרוע מאיכותה. זה לא קל ללמוד את זה, שתדע..

כל מי ששומע את השם שלי חושב כךיהודה סעדה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

דווקא על יהודה סעדו לא חשבתי.ותן טל

לא נראה לי שסעדו וסעדה זה אותו דבר. מעט קרוב באותיות, אבל ממש לא אותו שם משפחה

 

אבל תודה על היידוע, גם בנוגע לדודו, וגם בנוגע לסעדו

למה הרצח הזה מזעזע יותר מרצח בין יהודים?שמואלג
בלי להיכנס אם מותר, והאם נכון מה שהם עשו. וודאי זה לא השיג את המטרה שמי ש"מתיר" להם "ציפה".

אבל עדיין זה רצח של ערבי, מישהו שאיננו מבני עמנו מת, אנחנו אמורים פחות להתייחס לזה...

ומניע של נקמה, בהנחה שזה המניע, הוא וודאי יותר טוב ממניע של רצח בין פושעים
תגובות פה - כצאן בלי רועה. מאוד מסוכןhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך ט' בתמוז תשע"ד 08:07

במיוחד שכל העולם רואה ואפשר חס וחלילה לחשוב שזו עמדתם של היהודים.

 

יש המסתמכים על מקורות בתנ"ך, וזה אסור. אלו הקראים שהולכים רק לפי התנ"ך, והוציאו אותם מכלל ישראל. אבל אנו יש לנו את התורה שבעל פה והחכמים שבכל דור עד לנשיא דורנו הרבי.

 

הרבי תמיד דרש והורה שבכל נושא בטחוני חייבים להישמע אך ורק לכוחות הביטחון בין אם זה בארץ ישראל ובין אם זה בחו"ל.

 

אפילו כשהיה פוגרום בשכונת הרבי בסוף שנת תשנ"א, הרבי הורה לכל חסידיו לנהוג באיפוק ובלי שום מלחמות, ואך ורק לעבוד מול כוחות המשטרה והביטחון. והבטיח שלא יצטרכו למלחמות, גם לא למאבקים-מלחמות של השגת פרנסה של לחם מלשון מלחמה.

 

אחי וידידי היקרים, אם אתם רוצים לעשות משהו טוב למען עם ישראל, תלמדו תורה, תלמדו תורה לאחרים, כי התורה זה עמוד קיומנו.

 

ואם אתם בכל זאת רוצים לעשות משהו גם בשטח, הכוח של היום זה תעמולה. נא להפיץ את הסיסמאות שלי על "ארץ ישראל לעם ישראל", ועוד לפני זה "ערב (הסעודית) של הערבים". הפצת סיסמאות אלו זה חוקי בהחלט.

 

יום טוב לכולם.

בנוסף לזה: בזבוזי כוחות אדירים ביותרhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך ט' בתמוז תשע"ד 08:55

אם נתבונן כמה כוחות טובים הלכו לנו והתבזבזו על פעולות טפשיות, שבנוסף לנזקים שהם בצעו גם החסירו במעשים הטובים שהם היו יכולים לעשות.

 

ברוך גולדשטיין: אם לא היה עושה את מה שהוא עשה, הוא היה יכול להיות רופא טוב עם לב חנון שמרפא הרבה אנשים, וגם עצם נוכחותו בחברון תרמה ליישוב היהודי.

 

יגאל עמיר: לפני שבצע את הרצח הוא היה מארגן ביקורים ליישובי יהודה ושומרון, מאז הרצח כל זה נקטע. בנוסף לזה הוא היה יכול להוליד ולהקים משפחה ענקית שהיו מתיישבים בארץ ישראל ועוד ועוד פעולות טובות ונעלות שכל אלו מתבזבזות, וגם כל המשפחה שלו שכל כך סבלו, ואח שלו, שגם הוא היה יכול להקים משפחה למופת. ממש כואב הלב על בזבוזי משאבים האלו בנוסף לצער של המשפחות.

 

ועכשיו גם 6 החשודים, אני מאוד מקווה שהם לא עשו כלום, אבל אם כן, הם ישבו בכלא ויבזבזו את עצמם.

 

בנוסף לזה, כל מי שיושב בכלא יש עליו סוהרים שופטים ועורכי דין, שכל אלו הם בזבוזים אדירים שהיה אפשר להשקיע בדברים טובים ומועילים לבניין ארץ ישראל.

מי שרוצח ילדים הוא שפלפרח-בר
תפסיקו לכבס את זה במילים של אידיאולגיה - רצח ילדים הוא קו אדום ! במידה ויהודים עשו זאת הם לא השיגו כלום ואפילו הפוך הם גרמו נזק אדיר.
אתם קוראים לעצמכם דתים ? מי שמסכים עם התנהגות כזו הוא לא דתי והוא לא יכול להיות לעולם.
ולא אני לא שמאלנית - רחוק מזה
מקוה מאוד שאלו לא יהודים, יש סתירות מהותיותhamedinai

יש סתירות מהותיות בעובדות.

 

תוך 50 דקות מצאו כבר את הגופה חרוכה. 50 דקות כולל גם נסיעה תוך היער וכן הלאה. אם כן, הגופה הייתה אמורה להיות בוערת, וגם מסביב היה אמור להיות אש. רק אם הביאו איזשהו אש מיוחד של גז בישול. כל זה לא היה שם.

 

לי נראה שהגופה החרוכה הייתה שם מזמן, והם החליטו לדווח ב4 לפנות בוקר בגלל שהרגישו שעוד מעט עולים על זה.

 

כנראה שהנער היה חולה בתסמונת או איזושהי בעייה אחרת. ככה הוא נראה על הפנים שלו. ואצלם יש המון מקרים שהם הורגים ילדים חולים שלהם, והמשטרה אין בכוחה לעשות כלום בזה.

 

בגלל הרגישות שבדבר, והלחץ וההסתה שהגיעה מכל העולם, למשטרה לא הייתה ברירה אלא לתפוס איזהשהם יהודים חפים לגמרי ולקוות שבסוף האמת איכשהו תצא לאור. אבל לא נראה לי שהערבים והשמאלנים יתנו ליהודים האלו לצאת. אצלם הם כבר גמורים. האמת לא מעניינת אותם כלל.  צריכים לקוות לנס.

 

אוי לנו כמה אנחנו בגלות.

ואם זה יהודים, אז מה?!המצב חסה
אז הם בושה לעם היהודיפרח-בר
אז אבוי לנו שהגענו למצב כזה. זה מה.אלעד

הקנאים הגדולים ביותר בעם ישראל

פעלו מתוך ציווי אלוקי (אליהו ומשה לדוגמא) או מתוך שאלת רב (פנחס ודוד לדוגמא)

 

אבל לחטוף איזה "מוחמד פרטי" ולשרוף אותו חי?

 

אני לחלוטין לא מצטער על ערבי אחד פחות, והלוואי והיתה שלייתו נהפכת על פניו עוד בשעת לידתו,

אבל מכאן למעשה המזעזע הדרך עוברת לענ"ד במחוזות לא יהודיים בעליל.

את מי פנחס שאל?המצב חסה
זה קו אדום שאת הצבת, לא אלוקים.בת-אל-חי

"כי לא מחשבותי מחשבותיכם" (ישעיהו נ"ה)

 

כל אחד חושב שהוא מוסרי יותר מאלוקים.

באמת ? אני הצבתי?פרח-בר
את נותנת יד לרצח ילדים . ממש מזכיר את התושבים בעזה שזורקים סוכריות שיש פיגוע - ככה אתם נראים. גועל נפש
דמגוגיה.בת-אל-חי

הערבים ששמחים אחרי פיגוע, הרבה יותר בריאים בנפשם מהרבה יהודים.

 

טוב עם רדיקלים קיצונים אי אפשר להתווכחפרח-בר
תמשיכי להאמין שמי שעשה את זה ממש עשה מצווה.... מעניין אם את תגיעי לבקר אותו בכלא אחרי שהוא יבלה שם כל חייו ובצדק.
אתם שוכחים שאתם יהודים וליהודי מאמין אסור לעשות דברים כאלה!
כולי תקווה שיתברר בסופו של דבר שזה לא נכון באמת מתפללת לזה...
זה ממש כיף להיות בצד ה"מתון"יהודה סעדה

כל פעם שאין לך מה לומר אתה אומר:"י'קיצוני, אי אפשר להתוכח איתך" ובכך נחתם הדיון, פשוט נפלא.

נשמע כאילו את כתב מערוץ 2אורה.

חבל.

אני מתפלל שזה לא יהודיםשמואלג
אבל למפרע גם אם יתברר שזה יהודים אני לא רואה סיבה להיות כ"כ מזועזע.

למה לי לבכות על ילד (מה היה גילו?) שבסבירות גבוהה מיחל למותי, וגם אם לא הוא לא מעמי.

כשאסיים להזדעזע מאויבי שרוצחים בעמי, ומבני עמי שרוצחים בבני עמי החפים מפשע, ומבני עמי שרוצחים פושעים אחרים מבני עמי, אולי אז אתפנה להזדעזע מרצח של בני עמי את שאינם בני עמי.
רק סבירות גבוהה?מושיקו

נניח שמישהו אחר היה מת בתאונה למשל, האם הנער הזה היה יוצא לזרוק אבנים (שהרגו ויכולות להרוג) על יהודים ?האם הוא היה שורף תחנות רכבת? עם כל חבריו..

 

להיות שמח לא צריך.

 

להיות עצוב - גם לא

זאת חשיבה ילדותית . "כשאסיים להזדעזע מ.."ותן טל

האם באמת יש זמן שבו "מסיימים להזדעזע מרצח כזה וכזה" ומתפנים "להזדעזע מרצח אחר"?

 

זאת חשיבה ילדותית של מוח שלא מסוגל להכיל במקביל מורכבויות ודברים רבים.

 

זה חשיבה של ילד שבטוח שהנסיעה מתל אביב לראשון לציון לוקחת שנים, כי הוא ער בה, ואילו נסיעה מבאר שבע לקרית שמונה עוברת צ'יק צ'ק, כי הוא ישן בה, וכי מרחקים אצלו לא מקבלים אותה משמעות כמו מבוגר.

 

זאת חשיבה ילדותית שלא מבינה שכן, אפשר במקביל להזדעזע מכל סוגי הרצח שלא צריכים להיות באשר הם. אין מניעה שיכאב לך יותר על רצח של יהודים, כמובן - הרי הם גם בני עמך, וגם, כיהודים דתיים אנחנו יודעים ליהודי יש חלקים בנשמה שאין לגוי, ולכן כואב לנו יותר שמסתלק יהודי מהעולם - כמובן - אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים להיותא אדישים למקרי רצח של גויים - ובטח ובטח לא כאשר מדובר ביהודי שעובר עבירה דאורייתא בכך שהוא רוצח, ואתה אומר "נו שוין, זה לא מזעזע אותי".

 

זאת צביעות, וילדותיות, סלח לי. אותם רוצחים - אין רב אחד ששאלו אותו לפני זה ושפסק להם עם כתפיים הלכתיות שמותר להם לחטוף ולרצוח - ואתה כיהודי שומר תורה ומצוות אמור להזדעזע מכך שיהודי משתמש בהלכה, עוקר אותה ממקומה, כדי לבצע נקם אישי. 

 

אתה מדמגג את זה לרמה של "למה לבכות על ילד ש...וש..." - אבל זאת דמגוגיה, כי:א. אתה צריך לכאוב את המצב שבו בן עמך עובר עבירה חמורה, מחלל את ה', ומשתמש לכאורה בהלכה כדי לתרץ מעשים מזעזעים שלו. ב. לא מבקשים ממך כאן לבכות על הילד - אלא ההיגיון דורש שתגנה את המעשה עצמו. שלא תקבל אותו כלגיטימי. אתה לא צריך "להיות עצוב" ממותו" - לא זה מה שמצפים ממך, אלא רק שלא תהיה שותף במחשבה לאותם טרוריסטים יהודים שמקומם בכלא עד יומם האחרון.

אני לא מגנה רצח מחבליםמושיקו

אני אומר שליהודי אסור  להיות אכזרי.

 

ואם הוא צריך להרוג מחבל הוא צריך לעשות למרות שקשה לו - לא צריך לרוץ לזה.

 

מקרה שהרגו מחבל בצורה אכזרית - צריך לגנות את האכזריות.

המעשה נעשה על רקע זה שאין צבא ושלטון בישראל שמגן על יהודים ואת זה צריך לגנות.

 

 

כי שמפקירים שטח מגיעים מופקרים.

 

וצריך לגנות את המפקירים יותר מן המפוקרים.

 

 

בנוסף שאני לא מגנה משהו שעדיין לא הוכח כנכון - לפחות בבית משפט

אתה זה שהגדרת את האדם כמחבל. הוא לא.ותן טל

עם כל כמה שאתה לא אוהב את ההתנהגות שלו - יש הגדרה, גם הלכתית, למחבל. ההלכה מתירה לך לחטוף נערים מהרחוב, להחליט שהם מחבלים והלרוג אותם? אם תראה אדם ברחוב שמנסה לרצוח יהודי - או אפילו ערבי אגב, אבל לרצוח יהודי לצורך העניין - ותהרוג אותו - זה בסדר לגמרי. החוק אפילו יהיה איתך במקרה שבאמת זאת הייתה הברירה להציל את האחר... (כמו במרכז הרב, שאדם פרטי הרג את המחבל, וכו' וכו')

מי שתומך ושמח בחטיפת רצח יהודים הוא מחבלמושיקו



תמונת הנער הנרצח שמח בחטיפת הנערים

תראה לי רב שפסק שהוא מחבל ודינו מיתה.ותן טל

ואם ככה, בבקשה, להערכתי יש עוד עשרות ומאות אלפים שעשו את זה - אתה מוזמן אתה וחבריך לקום ולהתחיל לרסס אנשים ברחובות.

 

אה, שכחתי - לדבר דיבורים בעלמא זה מאוד קל כשאתה לא צריך לקחת אחריות עליהם ולהראות שאתה מתכוון אליהם ברצינות. הכי קל כשאחרים עושים לך את העבודה ואתה בלי ליטול שום אחריות ניצב מהצד צוחק.

 

תעשה לי טובה. הוא מחבל - אז בבקשה, צא לרחוב. יש עוד הרבה כמוהו.

אני ציטטתי דעה של רבמושיקו

אני לא פוסק כמותו לכן אני לא ילך לעשות את זה.

 

איפה ציטטת? אפשר בבקשה שוב כאן?ותן טל


כנראה במקום אחרמושיקו

הרב יעקב יוסף פוסק שרוב הערבים בארץ חייבחם מיתה כי הם או מחבלים או עוזרים למחבלים.

 

שעתי את זה באחד השיעורים שלו.

 

 

ועל אחת כמה וכמה אחד שהוא בוודאות מחבל כפי שהוכח למפרע.

 

זה הסיכום של החלק הזה בשיעור

 

 

שאלת תם - למה הרב יעקב יוסף עצמו לא הרג אתותן טל

המחבלים האלו? ולמה כל שומעי השיעור לא יצאו משם ישירות לרחובות בית חנינא כדי לבצע את הפסק שלו?

 

אשמח להבין כי אני באמת מבולבל...

 

(דבר נוסף, לשמוע משהו בשיעור זה לא מספיק חזק - בדבר כל כך כבד אתה חייב להראות לי משהו כתוב שחור על גבי לבן, כולל המקורות ההלכתיים לכך...)

 

דבר שלישי - אני לא מאמין שאתה באמת חושב שאפשר להתיר רצח לפרע??? כדי שזה יהיה מותר, גם לשיטתך - צריך לדעת מלכתחילה שהמנער הוא כזה וכזה, ואז, לשיטתך לפי מה שאמרת, זה יהיה מותר - אבל הרי די ברור שמה שידוע כעת לא היה ידוע קודם - אלא רק, כמו שאמרת, למפרע.

 

דבר אחרון - האם כל נער שעושה סימון שלוש אצבעות נחשב אוטומטית למחבל? מה מגדיר אדם כמחבל? ומי הוא זה שמחליט את זה? האם גם את זה הרב יעקב יוסף, לשיטתך, מחליט?

 

אבל הכי חשובה לי, שאלת התם שבכותרת ובשורה הראשונה בתוכן - אשמח לשמוע מה אתה אומר על זה.

 

(אה, ודבר אחרון באמת - אם אתה לא פוסק לפיו, מה הקטע שאתה מסתמך עליו בדברים שונים שאתה אומר? אתה לא הולך על פיו - כלומר, ככל הנראה הרב שאתה הולך על פיו לא מתיר את זה ואוסר את זה - אז אתה צריך לגנות עבירה על ההלכה לפי הרב שלך - מה הקר שרב אחר שאתה לא הולך על פיו, מתיר?)

למה הרב ליאור לא חוסם כבישיםיהודה סעדה

למרות שהוא מורה לעשות כן?

למה הוא לא נכנס לבתים בגירוש כדי להתנגד פיזית?

זה שלא עושים, לא אומר שלא תומכים/מורים לעשות.

מחבל הוא מי שזורק אבנים - שיכולות להרוגמושיקו

המינימום זה מורידים ולא מעלין.

 

בלי לעורר איבה

 

 

מעניין שבררת בצורה קפדנית על מה לענות.ותן טל

זאת הייתה השאלה הפחות חשובה משלל השאלות שהבאתי בהודעה. 

 

בין היתר מהעובדה שאני לא פוסק על פיך מיהו מחבל שראוי להרוג ומי לא, אלא על פי רבותיי שלי - וגם, כמובן, בגלל העובדה שבמציאות, במקרה הזה, ברור שלא היה "ידע מוקדם ומקדים" על הנער המסויים הזה שהוא עושה ככה וככה. אתה יודע שהוא זרק אבנים? מישהו יודע?

 

אז גם לשיטה זאת, זה לא מוצדק כי אין מידע - וכי הנער הזה לא נברר מלכתחילה, אלא פשוט ניסו לחטוף ולרצוח מישהו, ואותו הצךליחו.

 

עד מתי להגן על עוברי עבירות?

 

אבל כאמור - על השאלות הקשות באמת הנוספות בהודעה למעלה, בחרת לא לענות - וזה יותר מכל מעיד על חשיבותן, ומתוך השתיקה שלך, עולה המסר הברור...

אני לא מתיר רצח למפרעמושיקו

ואני לא הולך לעשות את זה  - גם כי הרב יעקב יוסף ודומיו לא הרבנים שלי.

 

אבל מי שהרג ערבי שהתברר למפרע שהוא מחבל (ורוב הערבים ככה)לאו דווקא שהוא עובר עבירה.

 

מה הגדר ההלכתי - זה כבר נושא אחר להתפלפל בו

 

ולא משנה אם זה ברוך מרזל שדרס שבוים בלבנון 

 

או מישהו שהרג נער ערבי בירושלים כנקמה (שבזמנו רפול נתן לו חנינה על כך)


מרוב שמאלנים מסביבנו נהינו יותר מידי יפי נפש..

אדם יהודי שהתכוון לחטוא ולאכול חזיר, ואכלותן טל

ואז בסוף גילה לצערו שבטעות מה שהוא אכל היה בשר טלה שנשחט כהלכה ובושל על ידי יהודי - האם הוא פטור לגמרי?

 

מסתבר שלא. התורה מצריכה אותו סליחה וכפרה על כך, בגלל המחשבה והרצון והפעולה הממשית לעשות חטא.

 

זה בנוגע לתחילת דבריך.

 

דבר שני - כמובן ששוב התחמקת מלענות על מה ששאלתי. לא הוספת הרבה בהודעה הזאת, אז אם אתה לא רוצה לענות על מה שאני באמת שואל, אין צורך שתמשיך לענות על מה שאני לא ממש שואל...כמובן שאם אתה רוצה ונהנה לכתוב את זה, אז בכיף, אני לא אמנע ממך - רק אני מבהיר שזה לא מה שאני מבקש, ואם אתה כותב בשבילי, אז אני כבר לא צריך...אלא אם כן יש לך משהו חדש להגיד בנוגע לשאלות האחרות ששאלתי.

 

לגבי "יפי נפש" - צריך להיזהר שחלילה לא נחליט מעתה שכל מה שהוא , חלילה, נראה מעט שמאלני - הוא "יפי נפש שאסור חלילה לחטוא בו, ומי שעושה אותו, הוא בעייתי". צריך להתייחס לכל דבר לעניין ולגופו - וכן, תתפלא, יש גם דברים ששמאלנים אומרים שהם צודקים! כן, לא להאמין - אבל השמאלנים לא תמיד טועים ולא כל דבר קשור לימין ולשמאל - והעובדה היא הגינוי הרחב מימין לחטיפה הזאת. כן, גם רבנים רבים. וכן, כבר עידכנו אותי שיש רבנים שלא רוצים לחתום על גינוי לרצח - אבל זה כמובן לא אומר שהם מעודדים את הרצח, אלא רק שמסיבות כלשהו, על גינוי רשמי, הם לא מוכנים לחתום - (כי אם היו תומכים, לכאורה, היו צריכים להראות את זה בפומבי...) - ולעומת זאת, ישנם רבים וטובים, גם רבנים וגם ראשי התיישבות וכו', שמוחים על הרצח הזה, גם מימין - הכי ימניים שאפשר. שמאלנים הם לא, תהיה רגוע...

ברור שמי שנתכוון לאכול חזיר ואכל בשר כשרדי"מ

לא עבר איסור.

 

קראת מה כתבתי?ותן טל

הוא לא ביצע את האיסור בפועל - אבל הוא צריך כפרה וסליחה, זה מה שאמרתי:

 

באשה שהפר לה בעלה והיא לא ידעה הכתוב מדבר שהיא צריכה

כפרה וסליחה. וכשהיה מגיע רבי עקיבא אצל פסוק זה – היה בוכה:

ומה מי שנתכוון לעלות בידו בשר חזיר ועלה בידו בשר טלה –

טעון כפרה וסליחה, המתכוון לעלות בידו בשר חזיר ועלה בידו בשר חזיר

על אחת כמה וכמה (נזיר כ"ג א')

דיברתי לגבי הרגמושיקו

תפתח את דברי ימי ישראל כדי לראות עד כמה היד היתה קלה על ההדק (בשונאי ישראל - לא מדובר על סנהדרין רצחנית..).

 

היום על הרג רוצח ומחבל חושבים כמה וכמה פעמים

"כשאני אסיים" זה מטפורה לשמואלג
כנראה אין לי לב רגיש מספיק להזדעזע מדברים חמורים יותר מזה.

ובגלל שאני מניח שעוד כמה פה לא באמת מזעזעים מדברים חמורים יותר.
אז כנראה ההזדעזעות פה היא צביעות.

ומי אמר לי שהשתמש בהלכה בשביל זה?
אולי זה סתם היה רגש?
אני מבטיח לךותן טל

שאני אישית הרבה הרבה יותר מזועזע מדברים אחרים. נגיד, מלעלות לקבר של דודה שלי שנרצחה בגוש קטיף, כל שנה מחדש. נגיד, זה שרחוב אחד מתחתיי, בתקופת מלחמת לבנון הראשונה, נרצחו כ18 בני אדם בביתם על ידי כנופיים מחבלים. נגיד, שבבית הקודם שלי, עד שעזבנו אותו לפחות, היה תקוע "למזכרת" רסיס מקטיושה שנפלה במרחק מטרים בודדים מהבית שלנו וריסקה לנו את כל החלונות ובמזל לא היינו בבית באותו זמן (אחותי נולדה).

 

אז אחרי כל זה - יש לי אישור שלך להזדעזע גם מכך שיהודי פועל נגד ההלכה ומחלל את ה' בצורה נוראה וגורם נזק עצום לעם ישראל, למדינת ישראל, להלכה היהודית וכו' וכו' - עכשיו מותר לי? 

להיזהר מאוד ממסיתים "מטעם" מסוגו של אבישי רביבhamedinai

לא לשחק לידיים שלהם חס וחלילה.

 

הם רוצים שכל הימניים ייראו כמשוגעים. 

ה' ישמרנו ויצילנויהודה סעדה

מדוע אתם נוהגים כתקשורת, וחורצים את דינם של החשודים היהודיים לחובה? כבר הוכח שיהודים רצחו? הרבה הרבה יותר סביר שזה ערבים. ככה לקטרג על יהודים? שמרו על פיכם, זכרו שמוות וחיים ביד הלשון.

הם בינתיים שחזרו כבר את המעשהדתי לאומי

למרות שגם זה לא חורץ סופית את דינם וכבר היו מקרים מעולם אבל זה בהחלט צעד נוסף בכיוון הרע.

איפה הם שחזרו?בשועפט?מושיקו
אז גם אתה תודה לייהודה סעדה

שלא ראוי לצעוק שזה יהודים כל עוד לא הוכח סופית שזה הם?

זה לא משנה, משנה הלך הרוח.ותן טל

מה שקרה או לא
"
{קרה - את זה המשטרה תחקור ובית המשפט ימצה את הדין עם הנאשמים. מה שמזדעקים עליו כאן ובכלל הוא שאנשים שונים בפורום - מצדיקים ושמחים וצוהלים על מעשה כזה ולא מבינים כמה הוא חמור ונגד ההלכה. אני לא ראיתי פסק של הרב שפירא ששואלים אותו "האם מותר לי לחטוף ערבי מהרחוב ולדקור אותו ולשרוף אותו חי" ושהוא משיב "כן, מותר".תעשו לי טובה.

עדיין לא ציטטה מקורות הלכתיים שאוסריםהרועה
להגיד שהיום לא עושים ככה כי <...> זה לגיטימי ואני בדעה הזאת, אבל להגיד שהיהדות מתנגדת לדברים כאלה? תוכיח.
אני לא צריך לצטט מקורות שאוסרים.ותן טל

אסור להרוג שום אדם בעולם, לא יהודי ולא גוי - זה מצב שלא קשור למצב שעכשיו, זה מצב נתון. אני מקווה שאתה לא מתווכח בנושא וטוען שמותר לי להרוג כל סיני/תאילנדי/אפריקאי שבא לי? כן?

 

בהנחה שגם אתה מבין שברירת המחדל היא שאסור להרוג אנשים בעולם גם אם הם לא יהודים - אזי חוזרת הטענה שלי - אני לא צריך להוכיח שזה אסור, זה נקודת המוצא, זה ברירת המחדל, ומי שרוצה להתיר את זה צריך להוכיח שזה מותר.

 

מי שרוצה להוכיח שמותר להרוג ערבי כזה או אחר - צריך להסביר למה במקרה שלו בשונה מסתם סיני, מותר, ואיפה בהלכה זה מותר.

 

דבר נוסף - אתה מוזמן להסתכל בכל מה שאמרו הרבנים הסובבים שמגנים את הרצח הזה. לי, כתם, זה נראה שהם אוסרים - לא? אותם שמעתי - או קראתי יותר נכון - אבל את הצד השני עדיין לא שמעתי...

הטענה שלך פה די ברורהיוני
זה שערבי מוסלמי נמצא בארץ לא אומר שהוא מחבל.
כל גוי בחזקת כשר כל עוד לא הוכח אחרת.



למישהו יש סולם בשביל להוריד אותו מהעץ?
איזה עץ? אני לא אוהב לטפס על עצים.ותן טל

אני שמן מידי.

 

האם אתה טוען שכל הגויים הם בחזקת מחבלים עד שיוכח אחרת? הרי אם ככה - חובה על כל אחד מאיתנו לצאת לרחובות ולהרוג כל גוי שנצא בארץ אלא אם כן יציג בפנינו תעודת יושר מטעם הבד"צ שהוא כשר.

 

יש לי סולם בבית הורי. אתה צריך?

הרב גינזבורג תמך בקדוש ברוך גולדשטיין הי"דדי"מ

וישב על זה בכלא.(ואולי בגלל זה לא שומעים רבנים שתומכים...)

 

אתה חושב שפה זה שונה מברוך ויש סיבה שהוא יתנגד?

דבר ראשון, לא ידעתי לגבי מה שאמרת...ותן טל

דבר שני - עדיין, רק לתמוך זה לא מספיק, אני רוצה לראות התרה הלכתית, בדבר חמור כזה - עם מקורות הלכתיים.

 

ודבר נוסף אני לא מבין - אם זה מותר ונצרך הלכתית, למה אותם רבנים עצמם לא עושים את זה? הרי זה מצווה וזה מצווה חובה! זה לא "אם בא לך תקיים את זה". ומה - כלא הוא מה שמרתיע רב כמו הרב גינזבורג? מה - אם היו אומרים לו שאם ישמור שבת, יישב בכלא - האם היה מפסיק פתאום לשמור שבת או היה מפסיק לפרסם ספרים על שמירת שבת והכלכות שבת? (אני לא יודע אם הוא באמת מפרסם, זה רק בשביל ההדגמה).

 

באמת שאני לא מצליח להבין את הצד הזה..יותר מידי סתירות פנימיות.

כל מה שיגידו לך יהיה לך תירוץיוני
למה הרב לא יוצא ועושה?? אתה רציניייי?!



חחחחחחחחח...
כן, אני רציני. למה?ותן טל

למה אתה צוחק? אני שואל שאלה הלכתית. אם צריך לעשות את זה - קדימה. לא?

 

או שיש פה צביעות?

 

ברור תירוץ, ברור...

 

[נ.ב: זה שאני משחק אותה לפעמים תמים - זה כמובן אומר שאני יודע יפה מאוד מה תענה אתה או דומיך, ולמה לא עונים מה שלא עונים, ומה אתם חושבים...אתה לא צריך לנסות להסביר לי עכשיו כמו מטומטם...אני רק מציג את חוסר הסימטריה, את הצביעות ואת חוסר היושרה שיש באמירות כאלו]

אתה פשוט מעורר רחמים..דוסית גאה!

הטיעונים שלך לא שווים אגורה שחוקה...

וואלה? חוץ מלשלוף סיסמאות יש לך טיעוןותן טל

רציני? בינתיים לא שמעתי תשובה אחת רצינית לרוב מוחלט של השאלות הקשות שהעלתי. זה שנמענים מלענות - זה לא אומר שהטיעונים שלי לא שווים אגורה שחוקה, זה רק מעיד משהו על אלו שלא עונים, ומעיד על כך שאלו באמת שאלות קשות וחזקות. זה הכל.

 

אבל הכי קל להגחיך, "אתה מעורר רחמים, הטיעונים שלך לא שווים אגורה שחוקה" - ולא להגיד כלום בעצם.

 

לא קונה את זה, מחילה.

הרב דב ליאוריהודה סעדה

תומך בחסימת כבישים- הוא פעם חסם? האם מי מהרבנים המתירים חסם אי פעם?(אגב, חברי שאל אותו שוב לאחרונה על זה בקשר למשא ומתן והרב אמר שאפשר לעשות זאת שוב).

כמה רבנים בגירוש שאמרו להתנגד פסיבית באו וישבו עם המתנחלים בבתים?

זה שהם לא עושים, לא אומר שהם לא תומכים.

יש הבדל -ותן טל

בין לא לעשות דבר "זוטר", לבין להורות משהו "גדול" ולא לעשות אותו בעצמך - כי זה מעיד דבר רציני בהחלט...

 

דבר נוסף - "לחסום כבישים" - אולי זה מכשיר מצווה, אולי זה אמצעי כדי להגן על מצוות - אבל לא נראה לי שזה נכנס לגדר של מצווה עצמה ממש - אין שום מצווה לחסום כבישים בהפגנות, אלא, שרב כזה או אחר פוסק שזה מותר כדי לקדם מצוות ארץ ישראל, לדוגמא - אזי, זה לא מחייב אותו גם לעשות את זה, כדי להראות שזה בסדר. אבל, אם ניקח רגע משהו שהוא לא נקמה כדי להסביר טוב - אם רב כלשהו נותן הכשר מסויים, נניח על בשר ועוף - ובעצמו נמנע לחלוטין מלאכול את הכשרות הזאת - בדבר הזה, יש בעייתיות גדולה מאוד - אנשים לא מבינים - אם הרב נותן את הכשרות וזה כשר, מדוע הוא לא אוכל? משמע שזה לא מספיק כשר... - אתה מבין?

 

רב יכול כמובן להחמיר בדיני כשרות בתוך ביתו פנימה - אבל כאשר הוא מורה הלכה לרבים, כאשר הוא במעמד איש ציבור, הוא חייב לנהוג בצורה שהציבור יראה שהוא עומד מאחורי מה שהוא אומר - ואם הוא נתן את הכשרות לאוכל הזה - כן, הוא צריך להראות שהוא מספיק סומך על הכשרות הזאת שהוא בעצמו נותן - ולאכול ממנה וכך אנשים שרואים את זה, יודעים שזאת באמת כשרות שאפשר לאכול ממנה. הרי אם הרב נותן הכשרות בעצמו לא סומך על הכשרות הזאת - כיצד הוא יכול לתת אותה? אומנם יש עניינים של החמרות והקלות, אבל רב כאיש ציבור, כאמור - גם כאשר הוא מחמיר או מקל, הוא צריך לעמוד מאחורי התעודה שלו...

 

זה ההבדל הדק, שצריך להיות מספיק מתבונן בעומק העניין, בין מקרה כמו חסימת כבישים - לבין מקרה כמו כשרות, או להבדיל - וכאן אנחנו מגיעים לעניין - נקמה. הרי נקמה של רצח, זה מצווה - אי אפשר להשוות בין רצח ערבי כנקמה, לבין חסימת כביש - אני מקווה שאתה מבין לבד למה. הנקמה, זה לא "מעשה שמותר לך לעשות אם זה יעזור לארץ ישראל" - הנקמה של הרצח, אם היא מותרת - היא חובה - חובה עליך לנקום את דם היהודים ולרצוח את אויביהם - ניסוח למשל לפסק (כתבתי פשטני כמובן, אבל אני מניח שאתה מבין...). זה לא " אם בא לך תחסום כביש, או תעשה גרפיטי, או תהרוג ערבי - אחד מהשלושה שבא לך". זה בכלל לא עומד באותה דרגה.

 

הרצח, אם הוא מותר הלכתית - הוא מצווה בעצמו, ולא "מכשיר מצווה". ואם זה מצווה - אם הרב בעצמו שפוסק שזה מותר ומצווה, לא עושה את זה - זה מעלה תהיות עליו - האם הוא לא עושה את זה כי הוא פוחד מהכלא אבל אחרים לעודד אין לו בעיה כי זה הם שייכנסו לכלא ולא הוא? האם הוא פוסק שמותר - אבל מותר רק לפשוטי העם ולרבנים אסור? האם הוא פוסק שמותר ומצווה - אבל זה מצווה רק למיש אין לו הרבה מה להפסיד אם יישב בכלא, ואילו אני הרב, אדם חשוב שצריך ללמד תורה, אני לא אעשה את זה?

 

בקיצור - זה מעלה ספקות בנוגע לאמינות הפסיקה, מעלה תהיות בנוגע לצביעות שאולי קיימת כאן - ולכן, רב שפוסק דבר חמור שכזה, צריך לעמוד מאחורי הפסק שלו ולהראות שהוא מתכוון אליו, על ידי כך שיהווה דוגמא לאחרים.

 

(אגב, כמובן שהיו רבנים שאמרו שצריך להתנגד בגירוש בצורה כזאת או אחרת, ובאו בעצמם לגוש ועשו את זה. זה חשוב).

רק עכשיו ראיתי.די"מ

לא כל דבר שהוא מותר בהכרח כדאי לאו דווקא מסיבות הלכתיות נטו.

 

אם אתה רוצה תפנה אליי באישי ואני יתן לך את המייל של המשמש של הרב יצחק לשלוח לו שאלה.

בשביל זה אתה צריך להראות לי משהו מוצק ולא אמירהותן טל

מעורפלת - אם אתה רוצה להוכיח שהמשפט הראשון שלך הוא בעל היתכנות הלכתית, תוכיח - סתם ככה לא משמע הגיוני מה שאתה אומר - במיוחד כשמדובר בדבר קריטי, חמור כל כך ובלתי הפיך, כמו הרג. הרג זה אחד הדברים הקשים ביותר בתורה. וכדי שזה יהיה "רק מותר אבל לא כדאי" - צריך סברה ומקור רציני ביותר, כי זה ממש אבל ממש לא דבר שמתקבל על הדעת. או שאני צריך לרצוח או שלא. עמלק, בהנחה שיש לידי נביא שאומר לי שהוא עמלקי גמור - כן, אני מחוייב להרוג אותו, זה לא נתון לשיקול דעתי, התורה חייבה להרוג את כל העמלקים. מחבל שבא להרוג אדם שנמצא לידי, או אותי - אין לי שיקול דעת, אני חייב להרוג אותו. פתאום אתה בא להגיד שיש מקרה שבו, "אני יכול, לא חייב, ואולי לפעמים לא כדאי למרות שזה מותר לכאורה" - להרוג אדם אחר? לא פשוט, לא פשוט...יש לך הסבר הלכתי לכך?

 

(לגבי הרב יצחק והמייל - משום מה יש לי חשד קל שאם אני, אדם שהוא לא מכיר, אשלח לו מייל עם השאלה הזאת - הוא די יחשוד או יניח שאני עלול להפליל אותו ו/או שאני מהשב"כ וכו' - ולא יענה לי מה שאתה חושב שהוא אומר, וכו'...

אלא - אדם שהוא מכיר, אדם שהוא סומך עליו, אדם שהוא יודע שהוא לא שב"כניק ולא "מסגירן", שיבוא אליו בפגישה אישית וישאל אותו את השאלה הזאת - לאדם כזה, אם הרב אומר מה שאתה אומר שהוא אומר - לאדם כזה הרב יענה כמו שאתה חושב. ככה אני אישית סבור. ולכן לא אטרח לשלוח לרב שאלה. אבל תודה על ההצעה).

 

[דבר נוסף, ואני אומר אותו באמת לא בציניות - אני מודה לך על כך שאתה לוקח אותי ברצינות ועונה כעניין לדבריי, ולא פוטר אותי בצורות מזלזלות כמו שאחרים עושים כאן, ומשתדל כמה שאתה יכול, לכל הפחות, להגיב כמו שצריך, לעניין - גם אם זה לא משהו שאני מאמין בו ומסכים איתו...אתי אישית זה שימח... ]

הרג גוי זה לא כמו רצח יהודי.די"מ

אני לא רואה הרג גוי כעברה כל כך חמורה.

 

ושוב נקמה זה עניין שלנו כלפי ה'.האם ה' רוצה שאני ישב בכלא כל החיים על הריגת ערבי?לא נראה לי.הוא יעדיף שאני יסתפק במשהו יותר קטן,במיוחד שגם ככה אני לא יכול לעשות את זה כמו שצריך.

 

בקשר לשלוח שאלה לרב יצחק אתה יכול לשלוח לי ואני ישלח בשם "חבר שלי".

למה נקמה זה עניין שלך מול ה' ושבת לא?ותן טל

אני אסביר את השאלה: נניח שיוצא חוק שמי ששומר שבת, נכנס לכלא לכל החיים (היפותטי, אבל בו נניח) -  האם ה' רוצה שתשב כל החיים בכלא על שמירת שבת? האם זה אומר שתפסיק לשמור שבת?

 

האם שבת זה עניין שלך מול ה' או לא?

 

האם שבת שונה מנקמה? במה? אשמח להבין. אם נקמה היא מצווה שצריך לעשות - הרי היא כמו שבת, שצריך לשמור. לא ככה? ואז - ככה אני מבין את זה - כמו שאני מניח שאתה תסכים לשבת בכלא כל החיים על שמירת שבת -  ככה אתה אמור גם להסכים לשבת בכלא כל החיים על ביצוע מצוות הנקמה.

 

אם לא הבנתי אותך נכון אשמח שתתקן אותי.

 

לגבי השאלה - שמעתי את הרעיון, אחשוב עליו ואם ארצה, בעזרת ה' אשלח לך את השאלה באישי...תודה

זה לא נכון להשוות לשבת.די"מ

נגיד שיצא פסק שאסור לאכול בשר "חלק" ואתה פוסק לפי הרמ"א שאין עם זה שום בעייה,אז צריך למסור על זה את הנפש?

 

אני לא אומר לא לעשות נקמה בכלל,אבל לעשות דברים פחות "רציניים"

 

 

עוד לא עיינתי בנושאיהודה סעדה

של מכשיר מצווה ומצווה, אז קשה לי לענות לך עליו.

לעניין הרב המכשיר-גם זה לא נכון, ידוע שהרב אליהו זצ"ל היה אוכל רק מה שאשתו הכינה לו, למרות שהוא בודאי גם תמך בכשרויות אחרות, אז מה שאמרת שצריך לאכול מהכשרות שהכשיר-לא נראה לי נכון בעיניי.

כמובן שלא אמרתי שלא היו רבנים בכלל שלא באו לשבת עם המגורשים(ראש הישיבה בבית שאן עשה את זה-אתה אמור לדעת) רק אמרתי שלא כולם.

אשמח אם תעדכן אותי שפספסתי מלענות על משהו ממה שכתבת.

קודם כל הוא פרסם.אולי אני יוכל לסרוק ולהעלותדי"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך י"א בתמוז תשע"ד 15:44

וכבר העלתי לנוג"ה את החלק על נקמה.

למה הרב עובדיה לא רק לכנסת?אם זה כזה חשוב למה להשאיר את זה לדרעי?
זה לא קשור

לרוץ לכנסת זה לא מצווה, זה אמצעי להגיע למצוותותן טל

ולכן יש שליח בזה שעושה את זה בשביל הרב עובדיה. במובן מסויים הרב עובדיה בזמנו בהחלט היה בכנסת - הרי כל דבר שדרעי וישי עשו, היה בהוראתו. הם לא יכלו לזוז פיפס בלי שהוא החליט, פחות או יותר.

 

אבל נחזיר בשאלה - למה הרב עובדיה לא שלח את אריה דרעי לשמור שבת במקומו? או לא לדבר לשון הרע במקומו? או להניח תפילין במקומו? או לכבד הורים במקומו?

 

מוזר...למה הוא לא עשה את זה?

 

מבין את הטיעון שלי כעת או שאני אנסח שוב במילים בהירות יותר?

 

(נ.ב: אשמח אם באמת תוכל להעלות לכאן, את כל המאמר/פסק הסרוק - אני לא ממש נכנס לנוג"ה ביום יום ולהתחיל לחפש זה סתם מסובך - עדיף כבר כאן, שכולם גם יוכלו לחזות בזה בעצמם. תודה לך )

צודק זה לא דוגמא טובה.די"מ

ומה עם מה שיהודה סעדה כתב?

 

 

אם אני יוכל להיות על המחשב עם הסורק בזה תלוי בעז"ה אשתדל.

תודה (לגבי השורה השנייה בתוכן)ותן טל
באמצע לסרוק...די"מ
לעם לא קרה כלום.פייגליניזית

דבילית רות קלדרון שאמרה "אמונתי נשרפה יחד איתם", כי תינוק הוא זה שמכל מקרה בונה תילי תילים של אמונות, הדבר הכי ילדותי זה להשעין את האמונה על מקרה זה או אחר. עם ישראל נשאר כשהיה, ו"לא תרצח" נשאר כשהיה, קיצוניים תמיד יהיו לכאן ולכאן, אוטופי להשתגע ממה שהיה, (גם משום שהיו דברים מעולם)  וגם משום שהעם מוקיע אותו. 

יהודי שהורג גוי לא עובר על לא תרצח.די"מ
גם במקרים בהם זה אסור לפי כולם.
יהודי טיפש, זה בטח עבירה על כל התורה כולה.hamedinai

מה שכותבים באינטרנט, קוראים, אפשר לקרוא בכל העולם.

 

זו חפרפרת נגד כל עם ישראל כולו, לכתוב בסגנון כזה.

 

"ורחמיו על כל מעשיו", נאמר.

ויהודי חרטטן זה רק דרבנן.די"מ
גמרא מפורשת אומרת שהאיסור להרוג גוי זה לא בגלל "לא תרצח" אלא בגלל "ליכא מדי לגוי אסור ולישראל שרי"
אז לפני שאתה אומר לי לא לכתוב דברים כאלה באינטרנט תגיד לפרויקט השו"ת שיורידו את מסכת סנהדרין...
גוי כן מחבל לאמושיקו
חבר'ה אם אפשר כבוד בדיון!!עמ"י צריך עכשיו רחמיאומייי!

שמים ולא עוד שנאה בנינו....

לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן

גם אני לא!

תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)

אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:

שאלון הבחירות הישראלי 2026

העתקת את ההודעה או שזה באמת אתה פיתחת?מרדכי

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

הוא היה צריך להשקיע יותראריק מהדרום

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מאותה סיבה שלא מופעיות שם המפלגות:אברהם יאיר שטרן

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

גרוע מאודאריק מהדרום

לא מספיק טוב בכלל

הוא ממש לא מדויקארץ השוקולד

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

ליברמן איננו איש שמאל, כמו שבנט אינו איש שמאל...אברהם יאיר שטרןאחרונה

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטוב

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אל תסכיםאריק מהדרום

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרןאחרונה

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

מה בדיוק הופך את ד"ר קידר לאוטוריטה בנושא זה?shaulreznik

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

תתיחס לטענותאריק מהדרוםאחרונה

מה אכפת לך מי מציג אותן?

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולד

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

וודאיהסטוריאחרונה

שמעתי מתלמיד חכם שהקים מיזם מסויים, שאחד הרבנים שהוא התייעץ איתו על ההקמה, התכנות וכו' אמר לו: "תדעו שהצלחתם, כשיקומו לכם מתחרים".

שנה אחרי שהם הקימו, ארגון רבנים נוסף הקים מיזם מקביל...

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין

יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולדאחרונה

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאוריןאחרונה

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

​כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai

​כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.

​הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?

​גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.

***

מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני

חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.

במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.

בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.

בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.

אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.

אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:

הכירו במצבכם — אתם אנוסים

עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.

חשפו את מקורות המימון

דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.

יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד

בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.

והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.

***

​באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.

​בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

אולי יעניין אותך