דרך קלה מאוד להתחמק

מדמיינת את די"מ-

בעבר: חולצה משובצת מכנסיים בהירות תספורת קצוצה 

כיום: פאות ארוכות שער קצת יותר ארוך מקצוץ, עדיין חולצה משובצת, עם ציצית מלמעלה,מכנסיים עם כיסים גדולים                                                                 

את האמת שזה די מוזר השרשור... אבל נו נו

בלי סטיגמות! רק תיאורים!

(את גפן36)

ואם נרד לפרטים.. אז מדרשה בסיגנון אלוני שילה, שבות רחל, יעוד או משו כזה..

ולאלו שהולכים קבוע למפגשים שיכתבו מה חשבו לפני

איך נראית חרדית לשעבר? בלי הגדרות ובלי סטיגמות! תיאורים! חוץ מזה שאני חרדית בהווה

ס-בבה

חשבתי על זה כמה פעמים, כחלק מאותן מחשבות שכשאהיה צנצנת אממש אותן

אם משווים אותן לשל תן טל זה יכול להתקבל על הדעת

או-קי. בזה אתה צודק, מודה ומתוודה

זה לא מקובל...

דווקא מתאים לאנשים לדמיין אותי ככה,

כי האנטיפמיניזם מכניס להם לראש שכולנו גבריות.

העיקר התוכן,

לא הדמות....

עם פירסינגים גם בטח

צריך לעשות עצומה לראות אותך!

באותו שרשור, מעדיפה באמת לא לדעת...

רק מקווה שרובכם לא ככה...

אבל בדיוק השבוע חשבתי שאני צריכה לפגוש אותך באיזו נסיעה באוטובוס.

את מענינת!

תאור?

הייתי שמה עליך משהו חצי מחוייט, עובדת בשרות לקוחות נניח?

לא, אני לא עובדת בעבודות סטודנטים ב"ה...

אבל כל פעם שאני קוראת תגובה שלך אני מדמיינת אותך יושבת עם האוזניה.

וואוו. ככה את נראית לי!

בשרשור ט' באב התלוננתי שלא ישבתי שנייה כמעט בעבודה.

אז אולי היה נחמד לשבת עם אוזנייה דווקא...

אבל נראה לי שגם מדובר בסיבה די פשוטה - הבנים מפחדים להגיד איך הם מדמיינים את הבנות מכל מיני סיבות... וברגע שבת הגיבה, בן לא יגיב, ואז שוב בת תגיב וחוזר חלילה...

אני יכול לדמיין אותך, אם בא לך (סתם, אני לא באמת טוב בזה...וזה בא במוזות לרוב )

זה הרגיש לי באמת בעייתי לדמיין את הבנות כאן ברזולוציה כזאת.

אותך הכי קל לי לדמיין...

אז מה אם יש לנו תלבושת אחידה?

תנסי להיכנס לפרטים

לכולם זקני אריה דרעי/אלי ישי/ אריאל אטיאס.

ואני יודעת שאתה רזה וגבוה ממה שסיפרת...

גובה בינוני,שיער שחור חלק

עיניים כחולות

נשמע כמעט בול כמוה.

רק שהיא גבוהה יותר.

הצחקת אותי עם ה"מראה אחראי"

ארוון היא עם תלתלים בלונדיים (או באמת בלונד או צבוע), או הכי הרבה שטני,  ועיניים חומות או ירוקות! גובה לא יודעת, רזה - אבל לא באופן קיצוני.

ובכן, מסתבר שכן דמיינתי קצת חלק מהאנשים בעצם!

אבל אני די בטוחה שכתבת פעם שאת עם תלתלים.

וכן, צודקת שכתבתי.

|סקרן|

|תוהה מה בדיוק עובר עליו היום|

בכל מקרה לוקח לי זמן לחשוב על זה,

את יושבת לי בראש כאחת עם שיער חום-שטני, חלק- גג קצת גלי. בהירה יחסית[בכל מקרה לא שחומה].

גם לי זורם לגבייך הקטע של משקפיים/עדשות- אבל יש מצב שזה בגלל שאת יודעת הרבה זה מצטייר לי ככה.

 את אחותי

(ויש בינינו כמה נקודות דמיון, אבל גם הרבה הבדלים.)

בגובה ממוצע, שיער שחור, חייכנית, משכילה כזאת.. אדם מיושב ונינוח כזה (לא שטותניקית..) 

ועם משקפיים או עדשות..

יש קשר? (לא חייבת לענות)

שחומה (לא מאוד), עם שיער בערך עד הכתפיים, שטני או חום. משקפיים? גובה ממוצע, רזה. חיוך תמידי.

ואולי בהירה, בלונדינית וגבוהה עם עיניים כחולות.

ואולי שיער שחור חלק ונמשים.

ואולי מתולתלת, ג'ינג'ית, נמוכה, רזה וקופצנית.

טוב, אמרתי כבר שאין לי כל-כך דמיונות לגבי ניקים  (ארוון זו דוגמא מיוחדת, ואולי בעיקר כי היה לי "עוגן" שהיא כתבה על עצמה פעם).

לגבי אופי הרבה יותר קל - חכמה, עמוקה וחברותית

(אפשר לומר שיש קשר )

שיער שחור

בת

וכל הערביות עם צ'דור

נו, באמת, תנסי להיכנס לפרטים, לא רק למה שמשותף מצד המיגזר

יש גם דתיות עם מכנסיים...

ויש גם ימניים קיצוניים שמצביעים מרץ

ויש גם צמחוניים שאוכלים בשרי

זה ממש לא ניגוד

תטייל ירושלים, יש שם רבה דתיות כאלה...

כמו שיש גם דתיות נשואות בלי כיסוי ראש

[בעצמך פתחת שרשור על אחת כזו פעם..] אז...

ראש

זה שקיים מסורתיות כאלה אני יודע

(היא יכולה לקרוא לעצמה מצידי חרדיה נטורי קרתא. היא לא!)

ההגדרה "דתית" היא הגדרה חברתית, וחלק ממנה זה לא לעשות עבירות בסיסיות

מי שמגלח בתער הוא לא דתי - הוא אולי מסורתי

מי שלא שומר שבת - כנ"ל

מי שלא שומרת צניעות בסיסית - כנ"ל

יש עוד מצוות בסיסיות

בשרשור הזה שפתחת ואח"כ מחקת משום מה.... ולכן אני לא יכולה להביא הוכחה, לא כתבת שהחברה הזאת לא דתייה.

אני מניח שגם את לא

(ואין לי חבירות )

זאת שפסולת חיתון לדעתך בגלל כיסוי ראש שלא תשים.

להציע לה שידוך, אם ידוע מראש שלא תשים כיסוי ראש. אם זכרוני אינו מטעה אותי, היה משהו כזה. |עצלן|

אני זוכר

אבל לא אמרתי שהיא פסולת חיתון, רק דנתי אם אני אציע לה שידוך. יש הבדל עצום

וגם לא הייתי החלטי. הסתפקתי ושאלתי מה דעתכם

ואני זוכרת היטב שחשבת שזה סיוע לעבירה.

סוג של פסולת חיתון אם כולם יחשבו כמוך...

אני כותב דברים בצורה של "אולי", ומצטטים אותי כאילו זה ברור לי

אתם תמצאו הרבה סתירות כך בדברי

כשאני אומר אולי אני מתכוין לזה, זה לא כתוב בשביל התקנון

הפשוט. לכן יש "" בסוף!

ואולי לא בגלל זה, אבל אבל!)

כמה החלוקות האלה מלאכותיות.

אם מגדירים "דתי" מישהו שעקרונית מקבל עליו עול מצוות, ובדברים מסויימים "חלש" או אינו תופס את חשיבותם העקרונית - אז גם עם ה"מכנסיים" היא דתיה, ויש לה טעות.  כלומר: אם הגדרה "חברתית", אז אם במקום שהיא נמצאת יש כאלה והן עקרונית "דתיות", אז גם היא.

ואם הולכים לפי חומרת העבירות מצד עצמן - אז מי שמרמה בענייני כספים, מדבר לה"ר בלי חשבון וכד', הוא גם לא..

הרי זה אחד הדברים המצחיקים: אם מישהו עם כיפה או כובע יגנוב חלילה, יאמרו: הדתי גנב.  אם מישהו בלי כיפה ישמור כל התורה, יאמרו: פלא, "חילוני" שומר מצוות.

זה הכל עקום. מי שחושב שזו "מצוה" להצע חיתוכים בעם ישראל - נו, עניינו..

ישראל קדושים: יש מקיימים יותר מצוות, יש פחות. כיום - גם מי שפחות על פי רוב זה לא מזדון ורוע.

ה' יחזירנו בתשובה שלמה לפניו.

[ומאד לא ראוי לטעמי לומר לאדם "אתה לא דתי".. אל דאגה,, זה לא ממוטט כלום מהורך והמחוייבות אכן להשתדל להקפיד על קלה כבחמורה]

ואם כל מי שלא מ

אבל נכון שחלוקה חברתית היא חלוקה מלאכותית מאד

בוא ניתן דוגמא לחלוקה אמיתית יותר

מי שמתגלח בתער פסול לעדות, הוא נקרא רשע, ורשע פסול לעדות

מי שמדבר לשון הרע לא פסול לעדות

מה ההבדל?

הגמרא אומרת שמי שעושה עבירה שלא נשמעת לאנשים כעבירה חמורה - לא נפסל לעדות, ולכן מי שמכריח אנשים למכור לו דברים שהוא רוצה אינו פסול לעדות, אף על פי שהוא עובר על לא תחמוד, כי לאנשים משמע שהאיסור הוא רק אם לא נותנים כסף

כך שיש הבדל בין אנשים שעושים עבירות שקלות בעיני ההמון, לבין אנשים שעושים עבירות ברורות 

יש עוד חלוקה אמיתית בין מי שיצא מכלל עמיתך והוא בכלל לא יהודי, כגון הכופרים ומחללי שבת בפרהסיא, לבין סתם רשע שעושה עבירות. אבל זה עוד נושא

צריך לזכור שיש דברים שבסביבתך הם עבירה ברורה, ובסביבה אחרת זו עבירה שקלה בעיני ההמון.

(לדעתי אם הרבה יותר דתיים,תכל'ס האיסור להשתמש בפלאפון בשבת הרבה יותר לא ברור)

כמו שיש דתיים של שומרים נגיעה.

זה דוגמא יותר טובה.

העם איתך 

|אני באמת לא אגיד. כי כמו שאמר מופים, לא נראה לי ששייך לפחות לבנים, לתאר ככה בנות...זה כבר על גבול גבול הלא מתאים, ככה שעדיף שלא להגיע לשם|

ועם טיפה "מזל" כבר הייתי יכול לדעת איך נראות מליון בנות מכאן, אם הייתי בא עם בעלך *ארוסך* חצי שעה קודם לאותו מקום...

לתצפת עלינו ולהתחיל לרכל מי זה מי (אהמ אהמ מי שאני מדבר עליה יודעת שאני מדבר עליה ) בעוד אני ל-א ידעתי באותו רגע שהן מעליי, הן ידעו...ואחרי זה כשארוסך הואיל בטובו לספר לנו שאתן ש, וסתם עליתי איתו, וסיקרן אותי אם הבנות עוד שם - כבר לא הייתן שם, ואז היה הקטע שראית אותי כשהייתי איתו במדרגות... (ולפחות אז זה לא היה ראייה חד צדדית )

לק"י

לא נראה שבדרך כלל זה מה שקורהץ

הענק הירוק גירסת הביני"ש....

חולצת פולו שער שחור מכניסי דגמח וגבוה מאוד

מעניין.

מצטלצל, בנוסף לשלל האסוציאציות שהוא מעלה.

מכל זה נוצר איזשהו בליל שיוצר את הקלסתרון.

הוא יכול להיות מושפע גם מתוכן ההודעות כאשר יש לתוכן אופי מובהק,

וכן ממידע ישיר שפוזר פה ושם ברחבי הודעותיו. 

לפחות לחלק המצטלצל...

המילה "מופים" לדוגמה יש יותר מדי מאותיות בומ"פ, מה שמשום מה

יוצר לי תדמית רחבה. תופסת מקום.

אולי גם שפם, אבל אני יודע שבזה אני כנראה טועה.

ויש לי שפם, וגם זקן...

ואם מדמיינים לפי צליל, עדיף לא לחשוב איך נשמע "ריבוזום"

.

כל הפרטים הטכניים נכונים

והניתוח אופי חמוד

רק משום מה אתה מצטייר לי כצעיר יחסית

בס"ד

או בטכניון, בגיל 25 24, יחסית גבווה,

אפילו בגרות לא עשיתי

ואני בן 34

אני טובה אה?!

האופציות הם גבוה/ רזה 

אם זה גבר אז יש לו זקן / לא 

ואם בת באופן מפתיע יש חצאית

הזיה!!

ובטח יש פה גם עם נזם...[יותר סביר מאשר מכנסיים כאן האמת]

לתאר אותו אדם שוב ושוב כשהוא כבר תיאר את עצמו...

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t661860#7350261

אני יושבת לי פה ונהינת איך אתם מתארים אנשים שאני מכירה במציאות

זה מרתק!!

איך אתם מדמיינים אותי??

|משועשע|

אני מדמינת אותך עם עיניים שחורות מבריקות יפות ועמוקות.

ושיער שחור/חום מתולתל

צדקתי?

חחח אבל בכל זאת אני אאמץ לליבי את המחמאה על העיניים העמוקות והיפות ברשותך

כי יש לי חוסר במחמאות

אז אני אקח גם מה שלא נכון! טוב? טוב!

חח

|מהבנות שרוצות כבר כיסוי ראש|

רק שתי חורים ונזם, לא להגזים..

אהה בגדים זו נקודה כואבת (תכף בבוגרות > הפנייה לכולן ללכת להגיב לי שם ׂׂ)

ממש חם לצעיפים

ונעליים זה הכי נקודה כואבת שיש

בקיצור..

חוץ מהנזם והקוקס המבולגן..

גלי, עיניים- חום בהיר-ירוק

נמוכה יחסית.

קצת נמשים.

רק זה חסר לי בלונדינית!!

בואו למפגש, תראו אותי על אמיתי

אבל ראיתי אותך, והייתי בשוק!

מתקרב, מתקרב.

יטבתה, אנחנו חייבות להיפגשששששש@@@@@@@@@!!!!1111אחדאחדאחד

את נראית קטנה יותר מהגיל שלך, בין ממוצעת לנמוכה, רזה אבל לא יותר מדי,

עם שיער חום, פנים שובבות ואופי שובב, אולי גם נמשים, עינים חומות- ירוקות ובגדים אולפניסטיים

יש קשר כלשהו בין התיאור למציאות? (אבל תודי שהדמיון שלי מפותח)

אני באמת נשמעת לא דוסית? מוזר ממש.. (מעולם לא העלתי על דעתי שאפשר לחשוב עלי בכיוון)

מה שנכון פה זה מה שכתבת על חברות, וגם השיער הבהיר, בלי נזם (טוב, זה נדיר ממילא) ומבית דתי לאומי (שזה הגיוני האמת)

כל השאר ההפך הגמור..

אלא ההפך...

אבל האמת היא שדעות פרימיטיביות או לא זה לא קשור לדוסיות, לדעתי לפחות

ואני מסוג האנשים שמוחמאים מדברים כאלה אפילו אם הם לא בקטע הטוב..

אין לי שמץ של מושג

מתחיל לעניין אותי איך אני נשמעת 

וכל פעם שאני רואה אותה - עולה לי הניק שלך

אבל אני יודעת שזאת לא את...

שזופה יחסית.

גבוהה.

שיער חלק-גלי.

צבע שטני, חום דבש כזה.

עיניים חומות.

נמשים בקטנה.

לק"י

אבל באמת הייתי הולכת הרבה עם קוקו.

למרות שאני מאוד אוהבת צמות.

לא'ידעת למה. שיער בהיר או עור בהיר, עיניים כנ"ל

איכשהו יטבתה באה לי בקונוטציה עם תלתלים.

בצבע חום.

בהירה.

עיניים ירוקות כחולות.

גובה שיא הממוצע.

חולצת טישרט זרוקה נוחה עם איזו גלופה שנונה.

חצאית ג'ינס.

סנדלים.

סתם, בצחוק...

אז בנות, איך אתן ב-א-מ-ת מדמיינות אותה?

באמת צריכה לשנות אותה

לא יודעת למה דווקא מוקה 

אבל הבעיה הבעייתית פה שאני באמת מדמיינת ניקים פה כמו יצורים כאלו ולא כמו בני אדם. אמיתי לגמרי..

ואידי ואידי חד שיעורא הוא.

ולא הולך.

אני לא מדמיינת אתכם. או כמעט בכלל לא.

ולא יודעת, זה גם לא חסר לי. מספיק לי השם שלכם שנתתם לעצמכם.

דווקא מעניין לשמוע איך מדמיינים אותי:

ולא מסוג התיאורים שאופתע אם הם לא נכונים...

בהירה, שיער חום\שטני או כהה (לא ג'ינג'י או בלונד), חלק, קארה (או בכל אופן לא ארוך מעבר לכתפיים), רזה. לבוש - אלגנטי.

סביר שזה לא נכון, זה סתם להנאתי..

ממוצעת (מבחינת גובה ומשקל), בהירה יחסית אבל לא יותר מדי, שיער חלק יחסית חום לא ממש כהה, עינים אפורות אולי מעורבות בעוד צבע, הולכת עם קוקו לרוב, אבל לפעמים גם קוקס (לא עקבתי אחרי השרשור על הקוקס, אז אין לי מושג מי הולכת ככה במציאות..)

לבוש- לא ברור לי, אבל לא אולפניסטי (נכון?), לבוש מושקע ואולי אפילו אלגנטי, לא טישרטים וכאלה (לא מדובר על הבית), אחת שלא אוהבת תכשיטים יותר מדי ואיפור, ואם כבר שמה תכשיטים אז הם יחודיים, והאיפור עדין.

חוצניקית או בת של חוצניק, אבל זה סתם השערה..

יש פה משהו נכון?

שיער חום כהה, די בהירה.

חושבים שאני הולכת עם אלגנט- זה מחמיא

ועכשיו עשיתן לי חשק לקארה.... 

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

לקלקל יותר קל

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן

כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

בסוף המקור הרוחני לקלקול הוא המקור הרוחני לתיקון.

מעניין למה הקלקול תפס יותר מהתיקון

לא מבין ת'שאלה