כתוב בגמרא "קול באישה ערווה", ולכן אסור לשמוע קול אישה שרה.

המתנה נועדה לאישה כדי שתשתבח בעיני בעלה.

כי אם כתבו זה אומר שחכמים הגיעו למסקנה שיש בזה בעיית צניעות, והיא שואלת בעצם מאיפה המסקנה הזו הגיעה, מאילו סיבות ונסיבות.

אולי זה דרשה או גזירה?

נאמר בבבלי:

אמר שמואל: קול באשה ערוה, שנאמר‏‏ "כי קולך ערב ומראך נאוה".

ובירושלמי:

שמואל אמר: קול באשה ערוה, מה טעם? "והיה מקול זנותה ותחנף הארץ".

והרמב"ם פסק ככה להלכה:

הלכות איסורי ביאה פרק כ"א:

א כל הבא על ערווה מן העריות דרך אברים, או שחיבק ונישק דרך תאווה ונהנה בקירוב בשר--הרי זה לוקה מן התורה:  שנאמר "לבלתי עשות מחוקות התועבות" (ויקרא י"ח ל); ונאמר "לא תקרבו לגלות ערווה" (ויקרא י"ח ו), כלומר לא תקרבו לדברים המביאין לידי גילוי ערווה.

ב והעושה דבר מחוקות אלו, הרי הוא חשוד על העריות ואסור לאדם לקרוץ בידיו וברגליו או לרמוז בעיניו, לאחת מן העריות; וכן לשחק עימה, או להקל ראש.  ואפילו להריח בשמים שעליה, או להביט ביופייה--אסור; ומכין המתכוון לדבר זה, מכת מרדות.  והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אישה, ונתכוון ליהנות--כמי שנסתכל במקום התורף; ואפילו לשמוע קול הערווה, או לראות שיערה--אסור.

למה לא יכולות להשתמש בה?

היא יכולה לשיר לנשים אחרות/ לבעלה.

שנית, (ולא שייך להגיד שהם לא עיורים, כי האיסור הוא על כל נתינת מכשול).

צניעות זה דבר שדורש זהירות משני הצדדים. כמו שלא הולכים ערומים ברחוב.

האיסור של האישה הוא לשיר בפני איש, אין איסור לאיש לשמוע קול של אישה שרה, 

אבל בהחלט אסור לו להנות ממנו. (ואי אפשר לשמוע קול של אישה שרה ולא להנות ממנו.)

ולכן בהחלט אסור לשמוע שירת נשים.

זה

אי אפשר לשמוע קול של אישה שרה ולא להינות ממנו? ואם היא שרה ממש מכוער ומזייפת והיא צרודה - אבל זאת אישה, והיא שרה - זה אומר שאני בטוח אהנה מהקול שלה?

זה נכון שבגדול קול של אישה נעים יותר משל גברים, באופן ממוצע - אבל ממש לא אומר שאני אהנה מכל קול של אישה שאני אשמע, גם לא בתת מודע.

ובכל זאת אסור לשמוע קול באישה - כי ככה נקבע בהלכה. גם אם אתה לא נהנה ממנו לדעתך.

ובהחלט שיש איסור לאיש לשמוע קול אישה. זה כמו שתגיד "אין איסור לאיש להסתכל על אישה שהשוק שלה מגולה" - כאשר בפירוש "שוק באישה ערווה" - זה מצווה שמוטלת על הגבר לא להביט באישה, והאישה היא צריכה לא להפיל את הגבר גם אם הוא רוצה בכך, אם מדין"לפני עיוור" ואם מדין "ואהבת לרעך" - אבל לחלוטין המצווה בהלכות צניעות היא לכל הפחות ג-ם על הגבר.

זה חיוב כלפי האישה.

(ברור שאיש צריך לעשות כל מה שהוא יכול כדי למנוע את זה, אבל עדיין זה לא החיוב עליו.)

(וזה שיש איסור לשמוע הוא גם כלפי האיש אבל גבר שרואה אישה ככה בחרוב לא עבר על איסור אלא היא עברה)

לא נראה לי. זה לא העניין בכלל. מי שאי אפשר לתת לו כאפה, זה אומר שהחיוב הוא עליו? איתמהה.

בכל מקרה - גבר ששומע אישה שרה כשהוא לא מתכוון לשמוע הבכוונה, וגם משתדל לא להינות - בוודאי שלא עבר עבירה, בדיוק כמו אותו גבר שהלך ברחוב ובלי כוונה ראה מראה אסור והסיט את מבטו ממנו מייד - על הראייה הראשונה שהייתה בלי כוונה, ובתנאי שזה לא במקום שכל כולו תכליתו למראות כאלו (נגיד, חוף ים) שמשם צריך להתרחק מראש, ועצם ההגעה לשם היא בעייתית בפני עצמה  - על ראייה כזאת הוא לא ייענש ולא תיחשב לו כעבירה אלא כ"מתעסק" אם מדמים את זה להלכות שבת.

יש הבדל מהותי בין הלכות צניעות בבגדים להלכות צניעות בקול האישה - האישה עצמה כדי לא להכשיל את הגברים צריכה להקפיד לא לשיר במקום שיש בו גברים בדרך כלל, אבל זה לא אומר שאין חיוב על האיש עצמו לא להקשיב בכוונה.

של האדם כדי להחשב אביזרייהו דעריות.

לגבי השאלה השניה, מי אמר שכל דבר שאת יכולה לעשות הוא כישרון שניתן לך מהקב"ה על מנת להשתמש בו? האם היכולת לעמוד על הראש נתנה לך במתנה כדי תשתמשי בה?

אם את רוצה לעשות דברים טובים, יש הרבה דרכים לעשות את זה, ולא חייבים להשתמש בכלים בעייתים בשביל זה. וגם בקול שלך יש דרכים כשרות להשתמש.

שם..

וגם. אני חולקת עלייך במה שאמרת שנשים פחות מתלהבות.

יש כיום המון זמרות דתיות ששרות ומחזקות את ציבור הנשים.

באופן אישי אני יכולה להגיד לך שכבר הופעתי מס' פעמים בערבי התעוררות לנשים.

ו..לא. לא התפרסמתי. 

אבל באמצעות המתנה שהקב"ה נתן לי אני יכולה להמשיך להפיץ טוב

זה לא תמיד חייב לבוא עם פרסום.

ב"הצלחה. (פה באישי, אם את צריכה )

הקב"ה נתן לי מתנה.

האם אני רוצה להשתמש בה מול גברים?, למה?

האם המטרה שלי היא להתפרסם?

האם המטרה שלי היא להשתמש במתנה כדי להגדיל את שם ד'?

^^ כמה נק' למחשבה

אם אלו הסיבות, מדוע גם קול גבר לא נאסר בפני אישה? הוא לא מספיק יפה? גברים לא מספיק יפים?

ב- יכול להיות שבנות משפיעות יותר,אבל זה לא סותר את זה שלראות גבר בבגד ים לא ישפיע על בנות..

יש המון רבנים שלא מתירים לבנות לראות בנים בבגד ים.

אולי צריך להתרגל לצניעות כללית. אבל מה שאני חושבת כשאני רואה בן בבגד ים זה בטוח לא מה שבן יחשוב אם הוא יראה אותי עם בגד ים.

ב.אתה לא בת אתה לא יודע מה עובר לבנות בראש כשהן רואות גבר בבגד ים, בדיוק כמו שאני לעולם לא אבין מה עובר לגברים בראש בסיטואציה ההפוכה ולמה זה קורה כי אני לא בנויה כמוהם מהבחינה הזאת.

ולמה אסור להדליק אש בשבת?

כי ה' אמר,זהו.

הנחרצות פה קצת יותר מידי נחרצת.
יש בהחלט מקום לטעמי מנהגים ומצוות.

זה כמו הרבה דברים שלאשה אסור לעשות\ללכת בפני בנים:

*ישלך הגבלות בבגדים

*שירה

וכו'....

אז למה נתנו לנו אזה אם...??

אז זהו,שכמו שהמצב חסה אמר-זה נועד לאשה שתשתבח בפני בעלה, ו...

אפשר לשיר מול קהל יעד של בנות זה לא פחות חשוב..או אפילו יותר

מי צריך את הבנים בערך חצי מהאנשים בעולם הם נשים ואני שרתי במסיבת גמר שלי מזמן מול נשים ואני לא צריכה את הבנים בכלל אני צריכה רק בן אחד להתחתן אתו ולא יותר מזה

אני רוצה לנסות להאיר.

הקב"ה נתן לך מתנה. מתנה עצומה. מתנה מדהימה.

אבל הוא רצה לדעת שתשתמשי במתנה הזאת הכי טוב שרק אפשר.

אז הוא נתן לך עם זה גם ניסיון גדול.

הוראות הפעלה קשות.

קשה לשמור עליהם.

קשה לבצע אותן.

וזה מה שהופך את המתנה לגדולה יותר.

וטובה יותר.

אז נכון זה קשה.

אם תחליטי לשמור על ההלכה עד הסוף,

את לא תהיי בדה וויס או באקס פקטור,

וגם לא בכוכב הבא.

את לא תתפרסמי בין רגע,

את תצטרכי לעבוד קשה כדי להגיע לפסגה.

את תופיעי רק מול נשים אבל זה ייתן לך עוצמות מיוחדות.

ואת תקבלי שכר עצום בשמיים, על זה שהצלחת לעמוד בניסיון.

כל אחד מאיתנו קיבל שק ניסיונות,

אבל שק שהוא יכול לשאת, אולי קצת כבד וקשה,

אבל אפשרי.

ב"הצלחה לך!!

בלי לשיר בפני בנים. היא התקבלה להצגה כזו שנשים בעיר שלנו מארגנות וכל הכסף הולך לצדקה וזה ממש מקצועי והם הופיעו  גם בחו"ל אפילו!!!. קיצור, את יכולה להשתמש במתנה שלך בלי שבנים ישמעו אותך. המון בהצלחה, 

וגם- כדאי לך לפנות ללחברים מקשיבים התשובות שלהם ממש טובות

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

או אם לא היה חרם דרבינו גרשום אז שתי סיבות...😜😜

יאללה עוד מעטט חח רציני הייתה רוצה 2?

והיא תהיה כולה שלי...

אז.. כן גם אני גם ממש רוצה זה

זה הדבר היפה בלחכות עד לחתונה ולשמור למרות שזה קשה רצח....

והאחת הזאת היא תהיה כולה רק שלי, ואני אהיה כולי רק שלה ולא של עוד אחת...

אצל אף אומה ועם בעולם, מלבד מי שחיים בתרבות של העולם העתיק, באורח חיים של שבטים, חמולות…

לא פשוט בכלל לתחזק זוגיות ומשפחה רגילה, נדרשת השקעה יומיומית, אז להחזיק משפחה של יותר מאישה אחת?

הואיל ואני רווק אני לא שמח בו - שמח = חוגג... או משהו כזה...

שושלת 'מהדרום' המעטירה... אני ממש מרוצה מעצמי...

לק"י

אם אתה מתייחס לצד הזה של ט"ו באב.

יש לט"ו באב עוד סיבות לכך שהוא יום שמח, אבל זה לא קשור לרווקים/ נשואים.

לא מהתרבות העברית ואני חושב שזה כוונת בעלת השרשור המעטירה...

חג טו באב שמח

ומה היו אומרות הבנות לבחורים? התלמוד מחלק אותן ל-3 קבוצות:

1. יפהפיות – הבנות הנאות היו אומרות: "בחור, שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך. תן עיניך ליופי, שאין האישה אלא ליופי…".

2. מיוחסות – הבנות המיוחסות היו אומרות: "בחור, אל תיתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה. שאין האישה אלא לבנים…".

3. מכוערות – הבנות המכוערות היו אומרות: "שקר החן והבל היופי" – אל תלכו אחר החן של המיוחסות ולא אחר היופי של היפהפיות, אלא "אשה יראת ה' היא תתהלל" – תלכו אחרינו, יראות השמיים, בתנאי שתעטרו אותנו בתכשיטים אחר החתונה…".

יצוין כי חג ט"ו באב נחגג במתכונת המלאה רק בתקופה שבית המקדש השני היה קיים. כיום אין הוא נחשב ליום טוב, אולם לא אומרים בו תחנון.

את סוגיית 'מחוללות בכרמים' התלמוד חותם במחול אחר שצפוי להיות לעתיד לבא: "עתיד הקב"ה לעשות מחול (=מעגל) לצדיקים והוא יושב בתוך המעגל בגן עדן, וכל אחד ואחד מהצדיקים מצביע על הקב"ה ואומר: "הִנֵּה אֱלֹהֵינוּ זֶה קִוִּינוּ לוֹ וְיוֹשִׁיעֵנוּ זֶה יְהוָה קִוִּינוּ לוֹ נָגִילָה וְנִשְׂמְחָה בִּישׁוּעָתוֹ".

אם יעשו את זה יהיו ישר פמינסטיות שידרשו שגם הבנים יחוללו בכרמים והבנות תבחר אותם,

והחרדים יגידו שזה שיקצע ואם משהו כתוב בגמרא זה לא אומר שצריך לעשות אותו, והשתנו הטבעים.

וזכינו לצניעות מרובה על־ידי השדכנים העוסקים במלאכת הקודש

"אני בחור נחמד מחפש בחורה נחמדה"

"וואו, שמע, אין לי ממש רעיונות בשבילך..."

דופק?

"הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה."

קרבן העדה: "אל תתן עיניך בנוי. אלא באשה שתמצא חן בעיניך מחמת מעשיה."

"תן עיניך במשפחה. כלומר היופי הוא לבנות מחמת שאביהן עשירים כדנתן בנדרים בנות ישראל נאות הן אלא שהעניות מנוולתן הרי היפות מסתמא בנות עשירים הן."

גם ראיתי אי־שם באמרי אמת שאחת הטעויות "שלח לך אנשים" הייתה שהיה צריך לשלוח בנות במקום בנים כי מסתמא הייתה להן עין טובה (אולי לכן בט"ו באב שזה התיקון של ט' באב זה יותר חג של הבנות. ונראה לי שזה גם קשור למחולות של יוה"כ.)

אבל זה היה בכלל אפשרי בזמנם לשלוח בנות לדבר כזה?

היו נכנסות עם ויזת תייר

אולי זה לא היה בעיה כי זה הענקים מהגובה שלהם לא הבדילו בין גבר לאישה

הקטע של הלוויות כו' המדרש הידוע

המרגלים יכלו לקחת את הבנות איתם

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה