אזהרה לציבור! חתן חייב להגיד לאשתו לעתידאמא ל2 קטנטנים
לפחות פעם אחת: "אני אוהב אותך".

ולפני החתונה!! !!

וזה בעקבות השרשור: מה יגרום לכם להיפרד מבחורה.

בוודאי שצריך לאהוב לפני החתונה, לאהוב. להתרגש לפני פגישה. לחכות בחוסר סבלנות לפגישה הבאה.
להרגיש שלא יכולים בלעדיה/ בלעדיו אפילו לא לרגע אחד.
להתגעגע מאוד מאוד!! !! וכו' וכל אחד יאהב כראות עיניו

שבת שלום בתקווה שכל הזוגות יתחתנו מאהבה...
תלוי בזוגאריק מהדרום
יש בדיחה-די"מ

אשה אחת אומרת לבעלה:למה אתה אף פעם לא אומר לי שאתה אוהב אותי?

אז הוא עונה לה:אמרתי לך כשהתחתנו,אם זה ישתנה אני יגיד לך....

צוחק

אשה?אולי תגיד לי מדי פעם מילה חמה?

הבעל:שתשרפי...

צוחק

כלומר עוד אחת שלא מסכימה עם תן טל - מעולהמשיח בן דוד

"בתקווה שכל הזוגות יתחתנו מאהבה.."

- אהבתי

 

אבל נא לא לבלבל את תן טל עם העובדות

רגע את נשואה נכון? אז איך זה שאת לא חושבת שאהבה זה רק אחרי הנישואים ?  מוזר מאוד ! קורץ

 

שבת שלום חיוך גדול
 

בוודאי לפני, אחרת שלא יתחתןחכם חנוכה

כך שמעתי מהרה"ג הרב אליהו זיני, והוא אמר שמי שחושב אחרת לא מבין כלום

בחיי נשואין

יפה מאודמשיח בן דוד

הגיע הזמן שמי שמאמין באהבה לפני חתונה

יתחיל להשמיע את קולו

 

מאיפה בא המושג הזה בכלל להתחתן בלי אהבה

אני עד שהגעתי לדת לא האמנתי שיש אנשים שחושבים ככה

בעולם החילוני למשל זה כל כך מובן

 

אבל כחלק מהשידוכים אנשים אולי מתפשרים 
 

בעולם החילוני אנשים לא חושבים ככהבדילמה

ובכ"ז אחוזי הגירושין שם הרבה יותר גבוהים מאשר בעולם הדתי.

ולא- זה לא בגלל שהדתיים מתפשרים על לחיות בלי אהבה! ממש לא

בבקשה לא לגרור גם לפה את הדיון האינסופי שלכם!!יעל מהדרום
^^^קדחתםדוסית גאה!
מה אני נראלך גרר ? משיח בן דוד

 

אני מעלה את החשיבה של הצד השני

שכל כך מנסה להוכיח עד כמה אנחנו לא מבינים כלום מחיינו

מסתבר שאנחנו מבינים דבר או שניים
 

אבל אתה עושה את זה בהגזמהלשם שבו ואחלמה
שטויות, מעולם לא אמרתי שאסור לאהוב לפני.ותן טל

וזה שתנסה להכניס לי "אמירות" שלא אמרתי, לפה שלי - לא מוסיף לכבודך כלום. אמרתי רק שיש ג-ם מקרים בהם לא אהבו לפני, ובכ-ל ז-א-ת  אהבו לאחר החתונה.

 

מאיפה פה השתמע במפורש או ברמז שטענתי שאסור לאהוב לפני החתונה ושאין דבר כזה אהבה לפני החתונה?

 

אתה רוצה לאהבו לפני החתונה - שיבושם לך, שיערב לך, אני ממש אשמח שזה יקרה - אבל להוציא עלי לעז סתם כדי לקנטר?

 

לא ממש בוגר.

 

כל טוב ושבוע טוב.

בוגר ביותר.מעולםלא אמרתי שלא צריך לאהוב לפני חתונהותן טל

והודעות פוגעניות ומקניטות שכאלו לא משנות כלום - כתבתי בסך הכל דבר אחד - ייתכנו ג-ם מקרים בהם אין אהבה לפני חתונה, ולאחר החתונה הזוג יאהבו אחד את השנייה ואפילו מאוד. כל דבר שתגיד לא ישנה את העובדה הזאת שייסודה במציאות. מעולם לא אמרתי שאתה או כל מישהו אחר לא צריכים לאהוב, או שאסור לאהוב לפני חתונה - חלילה.

 

במילים אחרות - תפסיק סתם להוציא עלי לעז ולנסות לקנטר אותי.

סלח לי אם אני מתערבחכם חנוכה

אבל לא נראה לי שהוא רצה לפגוע בך אישית, ייתכן שהוא לא הבין אותך

אני מתערבת>>>>הלליש

יעל ביקשה ש לא לגרור לכאן את הדיון הזה,

 

ואני מקווה שאזהרה שניה מספיקה בשביל להבין את זה.

 

יש שרשור שדן בזה- תמשיכו שם או באישי.

 

שבוע טוב!

לא דנתי, עניתי משהו ולא המשכתי.ותן טל

הייתי חייב להסביר נקודתית וסופית את העניין וזה לא היה יכול להיעשות בשרשור האחר אלא היה צריך להיכתב כתגובה ספציפית לכאן - והפסקתי. אני לא מתכוון להתווכח יותר איתו, אל דאגה ותודה על הניהול המסור

חיבה...shasha
אכן יש אמת בדבריך (אמנם צריך לסייג קצת שהדברים צריכים להאמר בעדינות וצניעות, וגם אני לא בטוח שזה (התחושה) צריך להיות כ"כ בלהט כמו שמובן מכתיבתך. ואולי זו היתה כוונתך רק באופן כתיבת הדברים ובצורך להעביר את המסר זה נכתב כך). לפחות אני נכוויתי כי הייתי קצת חסר בזה.
בלי קשר, לכל אדם צריכה להיות הקשבה ורגישות לסביבתו ולצרכים שלה.
שום חיבה ושום נעלייםמשיח בן דוד

יש אהבה לפני החתונה?

אתה לא יכול בלעדיה?

מפה נתחיל לפתח קשר של הקמת בית וחיי נישואים

אם אין אהבה אתה תתחתן עם מי? עם עוד אחת שהכרת בשלוש פגישות ?

 

גם אם אתם יוצאים חצי שנה ואין כלום

לא שווה לך ולא רצוי להקים בית במצב כזה ..

אני גם לא אתפלא אם זה הגורם המרכזי לאחוז הגירושין הגבוהה

 

והינה יש פה אנשים נשואים שאומרים בידיוק את דעתי

וגם אם יש שאומרים שיש אהבה בלי שהיא תבוא לפני החתונה

אני אישית יגיד להם . בסדר. תהנו עם האהבה שלכם. אנחנו מבינים אהבה באופן יותר עוצמתי ממכם


 

היא דיברה על זה שצריך להגיד (לדעתה...)יעל מהדרום
לק"י

כי אפשר לאהוב גם בלי להגיד!
ואפשר גם להביע אהבה במליון דרכים אחרות חוץ מלהגיד "אני אוהב אותך".
זה בן לפי מה שרשוםמשיח בן דוד

ותודה שהבהרת את זה רק עכשיו הבנתי למה הוא התכוון

בכל מקרה להגיד אני אוהב אותך למי שאתה באמת אוהב זה בסדר ואין בעיה של צניעות עם זה לדעתי .

אלא אם כן ההלכה אומרת אחרת . אשמח לחידושים בעניין


 

כמה דבריםshasha
ראשון (כי זה הכי בלט וצרם לי). סגנון הכתיבה שלך קצת בוטה ויהיה יותר נחמד לקרוא את ההודעות שלך אם יהיו כתובות בצורה יותר עדינה, במיוחד בהתייחסות לדברים שאחרים כתבו.
שני. זה שיש אנשים נשואים שאומרים כך לא הופך את זה למוכרח ובלתי מנוצח. הם חשבו כמוך והתחתנו ככה.
שלישי. כמו שלדעתך איני הכרחתי (כלומר הוכחתי בצורה נצחת) את דעתי, כך גם דעתך אינה מוכרחת. לא קראתי בדבריך טיעון יותר חזק ממה שאחרים כתבו. והדמגוגיה בסגנון הכתיבה אינה משפיעה על שיקול דעתנו.
מתנצל . הכותרת היתה שגוייהמשיח בן דוד



 

אתה כתבת - זה שיש אנשים נשואים שאומרים כך לא הופך את זה למוכרח ובלתי מנוצח. הם חשבו כמוך והתחתנו ככה.



 

יפה מאוד.

אבל יש פה אנשים בפורום הזה שטוענים שזה שיש דעה מנוגדת לשלהם זה לא הגיוני

כי מבחינתם יש הוכחות מדעיות שהדרך שלהם היא הצודקת.

זכותנו המלאה לא להסכים לזה . כי כמו שהם חושבים שהם אוהבים , אנחנו חושבים שבלי אהבה אמיתית לפני

זה אהבה שונה לאחר החתונה . זה הכל.



 

אין פה שום דמגוגיה

יש אנשים שמאמינים שבלי אהבה לפני חתונה אסור להתחתן

זה הכל תשלימו עם זה כי זה ממש לא נותן לכם כלום , אין גם שום קשר להוכחה מהסיבה הפשוטה: אנחנו מאמינים בדרך אחרת ושונה ממכם. נקודה סוף פסוק


 

תגובה. נראה לי.shasha
אני לא יודע מה היה בדיון הקודם, אבל חלק מעניינו של הדיון להעלות כיווני חשיבה שאולי לא חשבתי עליהם ולעמת אותם עם דעתי. אם אוכל להסביר את אותם דברים לאור קו החשיבה שלי, טוב, ואם לא (ואצטרך לשנות את דעתי), גם טוב. אנחנו רוצים לברר מה יותר אמיתי, יותר נכון. יכול להיות שנשאר בתיקו, כי הטענות לא מספיק חזקות, וכי אולי יש גם משיכה רגשית שלנו לכיוון מסויים. אחלה. לא אמרתי שאני צודק (מלבד מה שהתגובה הראשונה שלי היתה יותר בכוון החשיבה שלך) ולא כפיתי את דעתי על אף אחד, רק הצעתי קו חשיבה מסויים. ואני חושב שכולם מבינים שיש דעות שונות ולא תמיד נוכל ליצור אחידות (אם זו מגמתנו) אבל אנחנו יוצרים שיח.
סבבה מסכים . כל אחד והדרך שלומשיח בן דוד

בלי להתייחס למכלול דבריךד.

[וגם אני חושב שטוב - ולמעלה מזה - שירגישו אהבה לפני החתונה ולא יסתמכו על כך ש"תבוא", על אף שהיו דברים מעולם] - 

 

אבל לומר לנשואים שמרגישים כך אחד אל השני, שאם היו "אוהבים מלפני כן" האהבה שלהם היתה יותר עוצמתית.. אלו השערות שאינך יכול לדעת. הרי לא חווית דבר כזה (וכנראה גם לא תחווה, כי אתה לא רוצה "לנסות" את זה..). איך תדע?  חבל "לדמיין".

 

אבל ברור שאכן, ראוי שאנשים יבחנו מעבר להתאמות ה"אובייקטיביות" אם הם אכן אוהבים זה את זה. "משיכת הלב". בלי לתת כאן  "הגדרות" ו"כמויות"..

 

 

לנסות לחוות את מה שהם מדברים עליו?משיח בן דוד

למה לי?

מה אני יקח סיכון ואתחתן סתם ככה בישביל לנסות לראות אם יבוא משהו?


 

חלילה, לא אמרתי ככה..רד.

רק אמרתי שאי אפשר "להעיד" שזו "עוצמה אחרת" - כי אינך יכול לדעת.

 

אז כדאי פשוט להשאיר את הדעה היסודית על חשיבות הרגשת-היחס הזה טרם נישואין, בלי לערב האם מי שהתפתח אצלו יחס כזה אח"כ - לא יחוש ב"אותה עוצמה"..

דווקא אני חושב שאפשר לקבוע מה יותר עוצמתימשיח בן דוד

אם האהבה באה בלי קשר של בנייה

היא יותר עוצמתית

היא באה ישר מהלב בלי לבנות אותה לאורך זמן

 

חבל לי להוציא אותך מהסרט שלךריבה_אחת

אבל אין דבר כזה אהבה בלי בנייה!!

 

כל אהבה מתחילה מהשכל (במקרה הרע-מהדמיון), ועם קצת השקעה גם מגיעה אל הרגש.

לא כל הרגשה היא רגש! פרפרים בבטן לא מגיעים בהכרח מאיזה רגש ורוד ונפלא, וגם לא החיוך שלו או הפרצופים שלה.

(במקרה שהם מגיעים ללא היכרות אמיתית ומעמיקה, שיכולה להתרחש, אגב, רק אחרי החתונה - כשהקשר הופך מחייב)

אז יש אנשים שהחיבור ביניהם יותר טבעי ומהיר ויש אנשים שצריכים להשקיע יותר בשביל למסד את הקשר.

השינוי נובע בעיקר מסוג אישיות: אנשים סגורים מול פתוחים, שכליים מול רגשיים וכו'

ואין לך שום דרך בעולם לקבוע מה יותר עוצמתי ממה, החלוקה שלך לא נכונה.

כל אהבה דורשת בניה, גם כזו עם קליק, פרפרים ואור בעיניים, אם לא משקיעים - זה דועך!

אין אהבה שבאה ישר מהלב. יש התאהבות, והיא ממש לא מגיעה מהאזור הזה.

התאהבות היא חיצונית לגמרי וממילא מושפעת גם מדברים נמוכים וחיצוניים (יופי, שכל, כריזמה, חוש הומור, רמה דתית, ייחוס, יכולת שיחה..), השלב הבא הוא התאמה פנימית יותר, שיכולה להתרחש ויכולה גם לא.

פרפרים פרחים ולבלובים הם מאד נחמדים, אבל ממש לא קובעים את עצמתה של האהבה.

אחרי החתונה לרוב כל הפרפורים נעלמים ובכל זאת האהבה פורחת, והרבה יותר משהיתה לפני כן.

 

סרט טוב כדאי לך לקנות כרטיסמשיח בן דוד
עבר עריכה על ידי משיח בן דוד בתאריך ה' באלול תשע"ד 18:29

התאהבות היא חיצונית?

אין אהבה שבאה ישר מהלב?


 

רגע מי אמר שאת יכולה לפסול את ההתאהבות ככה בקלות ??

רק בגלל שאת מאמינה באהבה מובנת ...?

סליחה אבל יש פה נשואים שמכירים רק את הפן של אהבה מובנת וזה לא אומר לי שום דבר

אני טוען שאהבה שלכם זה אהבה אחרת , ותמשיכו להגיד (חלקכם) שאהבה של בניה היא האהבה הנכונה

ואני ימשיך לטעון שצריך את הבסיס של ההתרגשות הענקית מבת הזוג וכל הדברים הנלווים(מה שאתם קוראים לו התאהבות) כדי באמת להביא את הקשר לאחר החתונה למצב שהאהבה מתעצמת ולא נגמרת ולא דועכת


 

לקבוע שאהבה כזאת תדעך ?? למה? ההפך אם יש אותה לפני היא יכולה להתעצם לאחר מכן אם יודעים איך להעצים את זה

כן כן , מה שאתם קוראים לו התאהבות זה האהבה האמיתית !!!

גם אם נדמה לכם בגלל שלא הכרתם את המושג הזה שזה לא קשור לאהבה

ז-ה   א-ה-ב-ה , ותמשיכו לחיות באשליה . כי לא רק שזה לא משהו רגעי וחולף

זה כמו שאמרתי האהבה האמיתית , מה שאתם קוראים לו אהבה , זה הקשר החזק במשך שנים

כזה שלא ניתן להפריד בקלות , כזה שנותן לך להרגיש שיש לצידי מישהו שתמיד שם בישבילי

תשאלו אותי איך אני קורא לזה? תפל . זה הכל.

תנו לי רגש , תנו לי פרפרים בבטן , תנו לי הרגשה שאני מוכן למות בישבילה

אחרי זה תדברו איתי על לבנות בניינים

בינתיים אתם לא תגרמו לי לאבד את האמונה שלי באהבה. נקודה.


ואני לחלוטין אבל לחלוטין לא מקבל את הקביעה המצחיקה שלך

כתבת -

"אז יש אנשים שהחיבור ביניהם יותר טבעי ומהיר ויש אנשים שצריכים להשקיע יותר בשביל למסד את הקשר.

השינוי נובע בעיקר מסוג אישיות: אנשים סגורים מול פתוחים, שכליים מול רגשיים וכו' "

 

מאוד מצחיק , אהבה נובעת אך ורק מהנפש התאומה שלך וזה הכל

ההפך !! אין בהם שינויים בפן הרוחני יש בניהם חיבור עמוק ושורשי בנשמה

ורק ככה ורק בגלל זה אפשר להתאהב , התאמה רוחנית והנפש והנשמה מרגישים את זה


 

יפה מאוד!! מסכימה כמעט עם הכל. ולא קראתי את כל~א.ל

השרשור...

תודה רבה משיח בן דוד


 

הי הי תזהר לא להוציא דברים מהקשרםריבה_אחת

התאהבות היא חיצונית ואהבה באה מהלב, אבל לא ישר - רק בשלב מאוחר יותר.

(כמו שלעולם לא אוהב גוי (אהבת איש ואישה), כיוון שהתורה אוסרת עלי. השכל עושה את הסינון הנדרש)

אם ננסה להגדיר התאהבות, נגיד שהיא נובעת מסממנים חיצוניים בלבד ולא קשורה בשום אופן לאופי האדם שעומד מולי.

לא פסלתי התאהבות, אמרתי שהיא לא בהכרח מובילה לאהבה בסופה.

 

יש זוגות שצריכים את ההתרגשות והפרפרים ויש כאלה שלא. זה תלוי אופי לחלוטין וממש לא קובע את רמת האהבה ביניהם.

 

לא רוצה לאכזב אותך, אבל גם ההתרגשות הראשונית עוברת והאהבה חולפת אם לא משקיעים בקשר.
(ע"ע זוגות חילוניים גרושים, כשחילונים שמים את הלהט במרכז ובכל זאת זה דועך בשלב מסויים)

 

סליחה, אבל לדעתי אתה תופס את האהבה במושגים מאד חיצוניים ורדודים, קצת מזכיר את הסרטים ההוליוודים.

ועם החיבור הנשמתי תן לאנשים קצת יותר גדולים להתעסק, אני חושבת שזה מעבר להשגת שנינו.

 

ורק כדי לסבר את האוזן. אני נשואה באושר ב"ה.
חוויתי את הפרפרים והריגושים שאתה מדבר עליהם (לפני החתונה), שנינו חיינו על ענן אחר, היינו מאושרים כ"כ וחשבנו שא"א לאהוב יותר מזה. אנשים היו מביטים בנו בעיניים בורקות ושואלים מי הגאון ששידך בינינו. קראו לנו נשמות תאומות.

אחרי החתונה הבנתי שכל זה היה כלום לעומת מה שמגיע אחרי.

החיים שאחרי החתונה עשירים ומלאים הרבה יותר, האהבה עמוקה יותר. אני לא מפסיקה לצחוק על התמימות שלי לפני.

אתה חושב שאנחנו מסתכלים אחד על השני בעיניים נוצצות? שיש הצהרות אהבה אחת לכמה דקות? ממש לא.

החיים מתנהלים בצורה הרבה יותר קרירה, לא רואים להט ואין לי פרפרים בבטן כשהוא מחייך.

יש בעיקר כנות ושמחה והרבה הרבה אהבה עמוקה וכנה, אמיתית ופנימית.

 

אני לא אומרת שלא צריך התרגשות לפני, אתה פשוט הופך אותה לעיקר - וזו הטעות.

העיקר הוא האהבה שנבנית אחרי.

 

וכן, יש זוגות שלא צריכים את ההתרגשות הזו כדי לאהוב אחד את השני אחרי החתונה. אל תתיימר לקבוע עובדות לפי השקפת העולם שלך בלבד. ולא כל אחד צריך נפש תאומה כדי להיות מאושר.

 

והרגשה שאתה מוכן למות בשבילה? תתפלא לדעת כמה אתה אוהב את עצמך.

כדי לרצות למות למען מישהו צריך להיות מחובר אליו בקשר נפשי עמוק שפשוט א"א ליצור אותו לפני חתונה.

עד שלא תתחייב לבחורה שלך בקשר נצחי, לא תצליח לבנות אהבה איתנה ועמוקה.

רוצה להרגיש פרפרים? תרגיש! זה לא כזה קשה.

רק תזכור שזה לא העיקר.

להתחתן עם מישהי רק בגלל שהבטן שלך מתהפכת כשהיא מתקרבת זה פספוס.

 

 

 

 

לא מתרגשמשיח בן דוד
עבר עריכה על ידי משיח בן דוד בתאריך ה' באלול תשע"ד 23:54

למה את מנסה לשכנע אותי במשהו כזה?

אני לא מאמין שאת חווה אהבה . היא נעלמה לך לדעתי

לי בא לחוות אהבה במלוא מובן המילה ואהבה בישבילי זה החשיבה האובססיבית לגבי מישהי מסויימת התרגשות ממנה רצון למסור נפש בישבילה  ומה ש-99 % מהעולם הזה קורא אהבה .


 

זה הכל . תאהבי איך שבאלך , אל תקבעי ותבטלי את מה שכל העולם ואשתו קוראים אהבה


 

כתבת-

"החיים מתנהלים בצורה הרבה יותר קרירה, לא רואים להט ואין לי פרפרים בבטן כשהוא מחייך."


 

באמת?

טוב לדעת !!! אז זה הוכחה ענקית שאסור לי להקשיב לכם

וכן אני לא טיפש , אני מבין שאת מתכוונת לפחות עוצמה של זוג צעיר שזה עתה חווה אהבה

בסדר , זה עדין קרירות מסויימת ועדין בלי להט שצריך להיות כל הזמן בחיי נישואין


 

אבל אופס . כתבת שהחיים מלאים אושר ואהבה לא ?


 

ציטוט שלך לפני:

"חיים שאחרי החתונה עשירים ומלאים הרבה יותר, האהבה עמוקה יותר."


 

אז תחליטי הם קרירים או מלאי אושר ? אהבה עמוקה? לזה את קוראת עמוקה?

למה..? לזה שאתם הרבה זמן ביחד ... את נכנסת לעניין האישי אז אני נאלצתי להגיב על זה

אהבה בגלל מה? זה כמו אהבה שאני מרגיש ל...אבא שלי נגיד להורים אז מה? כי הם העניקו לי

זה כמו אהבה של בעל ואישה כמו שצריך להיות? זה אהבה וזה אהבה שני סוגים שונים


 

תפסיקי לנסות להוכיח לי למה את החכמה והאישה עם הניסיון " אל תתיימר לקבוע עובדות

"תתפלא לדעת כמה אתה אוהב את עצמך." זה לא מוסיף כלום ולא הוכחת  דבר


 

התאהבות = אהבה , את טוענת שהתאהבות היא חיצונית ? לא. זה האהבה שצריך להעצים ולקדם .

אהבה זה התאמה של הרוח , הנשמה שלך מרגישה את התחושות האלה לא הגשמי שבך

אהבה זה דבר רוחני עילאי , אני רוצה שהבחורה שאיתה אני הולך להשאר כל החיים שלי תהיה האחת

שבישבילה אני יחייה ושיהיה טעם לחיי הנישואין , זה לא כמו שאת מציגה את זה שזה כמו איזה משיכה מתוך גיל הנעורים שהיצרים חוגגים , שטויות. אני יודע טוב מאוד את ההבדל


 

אני חושב שאני סיימתי להסביר את עצמי טוב מאוד

 

ההבדל בינינו זה שאתה מדבר באוירריבה_אחת

שמע, יש אהבה אחרי החתונה. הרבה יותר אהבה.

כל הרצונות שכתבת (היא האחת, בשבילה אתה חי, יש טעם לחיי נישואין) קיימים ורק מתגברים אחרי החתונה.

 

נקודת המחלוקת בינינו היא איך זה בא לידי ביטוי.

אני יכולה להוכיח לך פיזיקלית (אם יש לך כח לגרפים) שא"א לשמור אדם במתח גבוה לאורך זמן, בעצם גם לוגית אפשר להבין את זה.

יש פרפרים, יש ריגושים - הם פשוט לא נמצאים ברקע כל הזמן. מופיעים לעיתים.

זה הכל.

 

 

כל אדם זה שונהמשיח בן דוד

אם האהבה היא עוצמתית אז יש מצב שהיא תשמר ב"מתח גבוה"

יש זוגות ויש זוגות , רואים את זה חופשי

יש זוג שכל שניה תראה אותם צמודים ומראים את זה ויש יותר מרוחקים

 

בכללי אין לנו שום וויכוח

כל זוג זה אחרת
 

אהבה היא לא פונקציה לינארית!ניק מג(נ)יב

אם היא ככה, אז היא אפורה ומשעממת.

הכי מצחיק אותיריבה_אחת

שאתה מדבר בשכנוע עמוק על משהו שאין לך יד ורגל בו.

הדוגמאות היחידות שאתה יכול להביא הן מהסרטים ומזוגות שאתה רואה בחוץ, ועם כל הכבוד זו לא הוכחה לכלום.

לא כל הנוצץ זהב ולא כל מה שאתה רואה הוא באמת כזה.

ואני לא מבין איפה אתה מקבל נתוניםמופים

אתה מחליט שככה זה

מי אמר לך?

כי המקור היחיד שידוע לי לדעת כאלה דברים - זה סרטים 

חוץ מזה- לא יתכן שיהיה לך ניסיון בזה

אתה הרי לא נשוי

 

אתה מניח שיש איזה שהוא מושג ערטילאי שנקרא האהבה האמיתית ושצריכים אותו

ושבלי זה זה תפל

מי אמר שצריך את זה?

למה החלטת כך? סתם כי אתה רוצה?

ניסיון במה אתה רוצה שיהיה לי? נישואין ?משיח בן דוד

למה זה אמור לעניין אותי?

מדבר איתך על אהבה נטו . בזה יש לי ניסיון

 

ההאהבה הלא אמיתית זה אהבה שאנשים מסויימים שהתפשרו על המושג אהבה

והסיטו אותו למשהו תפל יותר המציאו ,כי מה לעשות צריך למצוא שידוך וכמה שיותר מהר

 

אז מה נעשה כדי לתרץ את האהבה המדומה ?

אז בישביל זה המציאו את המושג "לבנות אהבה"

יפה מאוד . לא קונה את זה

 

רוצים לבנות? תבנו עם יסודות

אין בניין בלי יסודות


 

יש לך ניסיון בדברים קצרי טווחמופים

מי שחושב על עכשיו, על הרגע, על ממה אני יהנה הכי הרבה ברגע זה, ולא חושב על העתיד - ברור שילך על אהבה עם זיקוקים, זה הכי מלהיב!

 

אבל בתור אנשים בוגרים אנחנו מנסים לתכנן את חיינו כך שגם העתיד הרחוק יהיה יותר טוב, שנבנה את החיים שלנו נכון, שיהיה קיום למצב הטוב, ונבנה אותו בצורה בריאה, כמו שהקב"ה תיכנן את העולם, וכך נעשה את תפקידינו בעולם הצורה מושלמת

 

וכיון שנישואים הם לא תכנון לשנה שנתיים (אצל דתיים לפחות) צריך לחשוב לטווח ארוך מאד - האם השיטה הזאת יעילה יותר או לא?

ועל השאלה הזאת רק נסיון של הרבה מאד שנים יכול לענות, אתה ודאי לא יכול לדבר - שאין לך ניסיון בכלל של מה קורה לאהבה אחרי נישואין

אבל גם אני בעצם לא יכול כל כך לדבר. יש לי ניסיון של 14 שנה? זה מעט!

 

אז אני קיבלתי הדרכה מאנשים שראו עולם, וראו הרבה מאד זוגות יהודיים וראו איך הנישויאן שלהם עובדים ומה מחזיק מעמד ומה לא.

עליהם אני מסתמך. זה המקורות שלי שהעיקר זה בניית אהבה

 

ואני שוב שואל - מי המקורות שלך? הסרטים? הכללים בעולם החילוני הנבוב, שלא חושבים על העתיד אפילו של עוד 5 שנים?

 

אלא אם כן אתה רוצה ליהנות מהחיים כאן ועכשיו, ואז אין לי ויכוח איתך, יותר כיף להתאהב עד מעל האזניים! אכן!

שמעו , לפעמיים אני מאמין שאנשים לא קוראים כלוםמשיח בן דוד

ממה שאני כותב להם

 מה אתם לא מבינים במשפט הבא: מסכים עם העצמת אהבה קיימת , זה הכל .

אתה לא יכול לבנות אהבה מכלום והכנסתי גם אמירה שלי לחתימה מאחת התגובות



 

יש לך אהבה ? בסיס ?

יודע אני ראיתי זוג צעיר ...נראה שהתחתנו משידוך דתיים...

אתה קולט שהם בני 18 19 ...יושב איתה בגן. בום "יאלה הלכתי" ההיא כזה "למה.." "אין לי כח להשאר"

בום הלך...פשששש ...אחלה בניין בנו פה. אחלה בניין .

למה זה קורה? ולא תגידו הם זקנים . 18 19 נראים ..מסקנה:אין אהבה אין כלום . אי אפשר לבנות כלום מהדבר הזה ..זה כמו שאני עכשיו יכיר מישהי ברחוב ונחליט לגור ביחד אחרי כמה זמן היא תגיד לי וואלק עזוב אותך שטויות. מה ההבדל?? תגיד לי מה ההבדל? המחוייבות? הטבעת ? כן? זה מה שעשה את ההבדל ?

אין שום הבדל. בסוף הם נתקעים בלי אהבה. ולא יודעים מה לעשות עם עצמם



 

תן לנו לחיות עם אהבה לפני ואחרי החתונה


 

כן, אבל לא מספיק לך אהבהמופים

אתה רוצה "אהבה אמיתית" עם זיקוקים ופרפרים

 

ואם יש רגשות חיבה, ונחמד לו בקירבתה, אבל הוא לא משוגע על כל הראש? מה אז?

מה אז? נו מה אתה רציני איתי אחי ?משיח בן דוד

כל דבר שהוא לא כולל את הדברים הבאים:

התרגשות יתר , בילבול כשהיא מדברת איתך , לדבר עליה ורק עליה כל היום , אומרים לך שמע נכיר לך מישהי אתה אומר זוז מפה אני לא רואה אף אחת רק אותה , הרגשה ש..אלוקים תודה שהכרת לי אותה , כל תינוק יגיד לך שאם אין את זה זה לא נקרא אהבה , מזה "זיקוקים ופרפרים" ?!?! אז מה אתה רוצה?..אהה אני מבין אתה רוצה "רגשות חיבה" ומפה מתחילה הבעיה. אתה יודע כמה בנות היו לי אליהן רגשות חיבה? איך אפשר להשוות בין אהבה אמיתית שבאה מהנשמה מהלב ומכל הנפש שלך ל..חיבה .

כן לאהוב זה להיות "משוגע על כל הראש" נו מה לעשות? 

 

אני הבנתי אותך מצויןמופים

הגדרת במילים אחרות את מה שאני קורא לו "פרפרים וזיקוקים"

אתה אומר שזה אהבה? מצידי שיקראו לזה גם עפיפון

אבל אתה גם אומר שזה מה שצריך לחפש באשה בשביל שיהיה לי טוב בעתיד

 

ועל זה אני שואל - מנין לך?

 

אולי יותר טוב חיבה?

 

עשית בדיקה לטווח ארוך, או שרק חשבת מה נחמד לך עכשיו?

 

מאפיה החלטת את כל האקסיומות שלך? 

אסביר לךמשיח בן דוד

שאני אומר שזה מה שצריך להיות זה מהמון בחינות

אדם שיאהב אהבה אמיתית ושלמה לפני החתונה יהיה לו הרבה יותר טוב בקשר לאורך זמן

כי אין תענוג גדול כמו לחיות יום יום עם האהבה שלך

זה גם ימנע ממנו הרבה כאב ראש , כי מי שלא באמת אוהב . בום הכל יכול להתפוצץ ויאלה מפרקים את החבילה

אני שומע רבנים שמייעצים לאנשים נשואים איך לשמר את האהבה שהולכת ודועכת

אז אתה בא להגיד לי אוקי בוא נתחיל מחיבה? לא שייך , או שאתם ביחד בנשמה או לחוד אין באמצע

 

מי אמר לך?מופים

אתה לא מפסיק לזרוק הצהרות לאוויר

ואתה לא אומר מאיפה אתה יודע!!!

 

אולי במשך השנים אהבה כזאת דועכת, ואהבה של חיבה לא?

אולי בטווח של שנים זה לא הפרמטר החשוב?

 

בדקת?

עשית בדיקה רצינית ומהותית בנושא?

 

סתם להצהיר הצהרות? רק בגלל שכך זה בסרטים, או כי זה נראה נחמד?

בוא קודם כל נתחיל בזה שחיבה זה לא אהבהמשיח בן דוד

לאהוב זה לא פרמטר חשוב בין בני זוג?

אז מה אתה רוצה בעצם להגיד לא הבנתי , שאם יש חיבה זה מספיק?

אין לי וויכוח איתך אם אפשר להחזיק קשר של זוג עם חיבה לאורך שנים או לא

אני רק אומר שמי שמתחתן ללא אהבה שאפשר להעצים סיכוי מאוד מאוד טוב שהחבילה תתפרק מהר

לא חסרים דוגמאות שאני צריך לחוות את זה על עצמי בישביל לדעת ,

 

גם ההגיון אומר שקשר של שנים ללא אהבה מהותית (אהבה כזאת שהייתה קודם לכן - כי לאחר מכן אתה לא תתאהב אם זה לא קרה לך במשך 3 חודשיים לפחות שיצאת עם אותה בחורה כי אהבה זה דבר מוחלט או שהנפש שלכם מחוברת והנשמה שלכם למעלה הם אחד או שלא ) קשר כזה יכול להחזיק וזה תלוי מאוד בזוג עצמו , אבל זה חיי נישואין שאני קורא להם תפלים זה הכל

אני מאמין באהבה
 

זה אמונה עיוורת?מופים

אתה באמת חושב שאם יהיה לך את אהבת הזיקוקים הזאת תחיה באושר ועושר

ואם יהיה לך רק רגש חיבה ומעורבות עמוקה בלב יהיה לך חיים תפלים

 

בזה אני יכול לומר לך מניסיון, בתור אחד שחווה "אהבת זיקוקים" שזה לא משמעותי,וזה עובר מהר מאד

והרגש העמוק שיש מתחת - שהוא נשאר, זה ה"חיבה" שנראית לך תפילה

לא דווקא היא רואהמשיח בן דוד

אני גם חוויתי אהבה ואתה תקרא לרגש העמוק שיש מתחת חיבה ואני אהבה שהושרשה

החיבה לא נשארת כי היא לא שריד של אהבה , היא יכולה לבוא עם כל בחורה חופשי חודשי

ולא מסכים איתך שזה עובר מהר מאוד , תפסיקו כבר להמציא דברים לא קשורים

אהבה נשארת !! היא יכולה להפחת אולי אבל היא אמיתית ולכן צריך להעצים אותה באופן נכון

ויש הרבה דרכים לעשות את זה

 

ושאתה אומר אהבת זיקוקים רק מראה עד כמה הגישה שלכם למושג אז מעוותת

נכון היא בהתחלה כמו זיקוקים אמנם אבל אתם עושים מזה כאילו זהו זה הרגשה חולפת

כמו זיקוקים שבאים ברעש גדול ונעלמים זה המחשבה שלכם

כמו שאמרתי , להעצים אותה כי היא תמיד יכולה להפחת ועל זה אין וויכוח

לא ל הכנס מראש לקשר בלי אהבה ראשונית


 


 

טוב, נלאיתימופים

יש לך תיאוריות על איך החיים הבנויים, ואתה לא מוכן לשמוע מבעלי נסיון

(לא מדבר עלי, אני מדבר על בעלי נסיון באמת, שראו עולם)

שיהיה לך לבריאות

לדעתי זה לא עניין של ניסיוןמשיח בן דוד

תן לי ניסיון על איך לגדל ילדים

תן לי ניסיון על איך לדבר נכון עם האישה

תן לי ניסיון במידות טובות

 

ותפסיקו להגיד לי להקשיב לבעלי ניסיון ..במה יש להם ניסיון ??

באהבה עם חיבה ועומק? סבבה שיהנו אני מאמין בדרך שלי

 

בכלל אין לי וויכוח עם אף אחד

אני רק אומר מה דעתי ומה אני חושב שהכי טוב בכללי

תודה לך


 

מסתבר שיצחק אבינו לא חשב כמוך.ותן טל

וראה איזה פלא, עם שלם קם ממנו לאחר מכן.

 

נחמד לדעת שיש מומחה לאהבה שיודע הכל ואין בלתו, ומה שהוא יודע אף אחד לא יכול לטעון ולהגיד שאפשר גם אחרת, כי ברור שהוא ורק הוא יודע ה-כ-ל על אהבה ושאף אחד לא ייעז להגיד שיש אפשרויות גם אחרות, חלילה - הרי יש נשואים שתומכים בעמדתו! אז לא יכול להיות אפשרות אחרת גם!

 

ברוואו, ברוואו...

 

עם אהבה כמו שאתה חושב ומבין ומכיר - אני באמת מודה לאלוקים שאין לי אהבה כמו שאתה מדבר עליה, זה נראה לי אומלל מאוד, אבל אם אתה רוצה אותה, בכיף, תהנה לך. בסופו של דבר כל אחד יחייה עם האהבה שלו או בלעדיה, ולא מר מומחה גדול משיח בן דוד הוא שיקבע מי אוהב את אשתו אחרי החתונה ומי לא.

 

אז לסיכום - שיהיה לך בהצלחה

הנה הוא בא יאלה חחחמשיח בן דוד

תאמין לי. אמת?

זהו אני סופית התחרפנתי ממך

 

חחח מאיפה באת עכשיו ?? אני לא מתיימר להיות מומחה גדול , אני רק אומר מה שכל נפש בריאה

היתה אומרת , עובדה שאנשים אומרים לי שמע זה נוראי בלי אהבה , ברור שזה נוראי

מי הולך לחצי השני שלו , שאמור להיות החצי השני שלו , בלי חיבור של אהבת נפש עומקית

כזאת שהוא יוכל להגיד את האישה של חיי , ואותה נשמה תאומה שלך תברח לך כי אתה החלטת להתחתן מתוך חיבה . לזה אני קורא אהבה אומללה , לאהבה שלי אני קורא פשוט : אהבה

 

לא אמרת שאתה מפסיק להתווכח איתי? אתה לא עומד בפיתוי אה? 
 

אתה בהחלט מתיימר להחליט מהי האהבה היחידה האפשריתותן טל

כששאני בספק גדול מאוד אם אי פעם בכלל חווית באמת אהבה, אבל כמובן, אתה אומר : " לא צריך לחוות אהבה כדי לדעת מה זה אהבה".

 

אז תן לי לחדש לך - לא, לא כל הזוגות התחתנו או מתחתנים כשיש להם בהתחלה "אהבV" כמו שאתה מתאר אותה - ובכל זאת הם אוהבים מאוד.

 

אז אם אתה רוצה לבלבל את השכל שזה לא אפשרי ושרק אתה יודע מה זה אהבה ושאף אחד לא יעז להגיד שום דבר אחר - הבעיה השורשית היא בך ובמידת הגאווה שלך שלא מסוגלת להפנים שיכולים להיות כמה סוגים - במיוחד כאשר למען האמת אתה לא באמת יודע מה זה אהבה ואתה די "ממציא" לעצמך אהבה עכשיו.

 

אתה יכול להשתגע ממני ולהתחרפן, זה לא אכפת לי. זה רק מראה שאתה לא באמת יודע לענות לעניין כי עד עכשיו לרגע אחד לא הצלחת להסביר לא לי ולא לקוראים האחרים, למה פתאום שרק אתה צודק ושרק דבר אחד אפשרי כמו שאתה אמרת. ולא כמו שאני אומר שאפשר גם וגם.

 

ואם אנשים רוצים להתחתן עם אהבה שלדעתך היא "אומללה" - עזוב את החיים שלהם בשקט. חפרת פה במשך ימים על "אהבה אהבה אהבה" - הבנו אותך, זה בסדר... גם אני יכול לחפור פה שנים שהאהבה שלך היא אומללה ומסכנה ולא שווה כלום, ככה לחפור לך בשכל בהודעות על גבי הודעות...אני לא עושה את זה, כי לא מזיז לי איזו אהבה אתה רוצה...

תעיין בהעמק דבר שם.ניק מג(נ)יב

שממנו דווקא נשמע שבזוגיות נורמלית האהבה אמורה להתפתח כבר לפני הנישואין.

והתורה הדגישה את זה שיצחק אהב את רבקה לאחר הנישואין, כי זה דבר שהוא לא ברור מאליו.

 

אז מהעמק דבר דווקא נשמע שעדיף לא ללמוד מיצחק אבינו לעניין זה!

הדיון שלכם כבר גולש לכל מקום... אולי יחכים אותך לדדובל'ה
אולי יחכים אותך לדעת שבחסידות מסבירים שיש שתי בחינות - 
של יצחק - ויביאה יצחק האהלה שרה אמו ויקח את רבקה ותהי לו לאשה ויאהבה
לעומת של יעקב -  וַיְהִי כַּאֲשֶׁר רָאָה יַעֲקֹב אֶת-רָחֵל, בַּת-לָבָן אֲחִי אִמּוֹ, וְאֶת-צֹאן לָבָן, אֲחִי אִמּוֹ; וַיִּגַּשׁ יַעֲקֹב, וַיָּגֶל אֶת-הָאֶבֶן מֵעַל פִּי הַבְּאֵר....וַיֶּאֱהַב יַעֲקֹב, אֶת-רָחֵל; וַיֹּאמֶר, אֶעֱבָדְךָ שֶׁבַע שָׁנִים, בְּרָחֵל בִּתְּךָ, הַקְּטַנָּה
 
רק בראשי פרקים - 
יש זיווגים של חמשה עשר באב ויש של יום הכיפורים. יש "עם בחירת לבו" ויש "עם בת גילו".
 
ויש על זה עוד המון בחסידות...
 
בקיצור תדע שיש מקום לשתי הגישות.
 
 
עכשיו אני רואה שחכם חנוכה כתב את זה קצת למטה...
בכל מקרה כדאי מאוד להעמיק בנושא הזה, זה משמעותי מאוד לחיי הנישואין עצמם. 
 
למרות שאני לא התכוונתי לזה, זה גם חיזוק לעובדה שישותן טל

ג-ם וג-ם, כמו שאני אמרתי (ורואים במציאות...). תודה לך

 

(ומעניין אותי סתם ככה איך בוחנים "עוצמה" של אהבה לאחר החתונה ודרך ביטוי שלה כדי להחליט שאהבה אחת "יותר עוצמתית" מאהבה אחרת...וזה מכוון למגיב משיח - זה דבר די הזוי ויהיר להחליט שאתה יודע מה יותר עוצמתי ומה לא - אבל שיבושם לך. הרי גם אני יכול לרדת לרמה הזאת ולהצהיר, למשל, שהאהבה שלך לא שווה כלום לעומת אהבה שאני מאמין בה. אבל לא אעשה את זה).

ראה תגובה שלי אחת למטהמשיח בן דוד

תן לי את אהבת יעקבמשיח בן דוד

זה באמת מעניין הקטע הזה

באמת רואים שיש שני בחינות ..אם התורה רומזת על זה מי אני שאתווכח


 

יעקב עבד בישביל רחל שבע שנים וכתוב שזה היה בעיניו כימים אחדים

שמע ואז עבד עוד 7 לא ראה ממטר כמו שאומרים


 

מסקנה: האהבה של יעקב עוצמתית יותר?

 

אמן, שבת שלום!הלוי
אפשר שזו מחלוקת יצחק ואברהם/יעקב דין וחסד/רחמיםחכם חנוכה
עבר עריכה על ידי חכם חנוכה בתאריך ג' באלול תשע"ד 16:45
עבר עריכה על ידי חכם חנוכה בתאריך ג' באלול תשע"ד 16:45

לגבי יצחק כתוב שאהב אותה אחרי הנישואין אבל לגבי יעקב אבינו כתוב 

לפני, תלוי באיזו מידה את דבק, בזו של יצחק - דין - גבורה - יראה

או אברהם/יעקב - חסד/רחמים - אהבה

 

יצחק:

בראשית פרק כד 

(סז) וַיְבִאֶהָ יִצְחָק הָאֹהֱלָה שָׂרָה אִמּוֹ וַיִּקַּח אֶת רִבְקָה וַתְּהִי לוֹ לְאִשָּׁה וַיֶּאֱהָבֶהָ וַיִּנָּחֵם יִצְחָק אַחֲרֵי אִמּוֹ: פ

יעקב:

בראשית פרק כט 

(יח) וַיֶּאֱהַב יַעֲקֹב אֶת רָחֵל וַיֹּאמֶר אֶעֱבָדְךָ שֶׁבַע שָׁנִים בְּרָחֵל בִּתְּךָ הַקְּטַנָּה:

 

כידוע אנו בני ישראל (יעקב אבינו) - אז הסטנדרט הוא רחמים

 

אבל יש הדבקים במדת היראה בעיקר הם דבקים ביראה וגבורה בצורה יותר משמעותית.

 

 

לא קראתי את השרשור ההוא...ד.

אבל קצת מוגזם להגיד שלפני החתונה צריך להרגיש "שלא יכולים בלעדיו/ה אפילו רגע אחד".. (וגם לתת נוסח "להגיד"..)

 

ובוודאי ש"ראוי" לאהוב את מי שהולכים להתחתן איתו/ה.... זה אחד הסימנים לכך שמתאימים לבנות בית ביחד.

 

 

נכון..זה לאו דוקא ככהיעל מהדרום
לק"י

וגם כשנשואים לפעמים צריכים זמן פרטי בלי בן הזוג.
בוא לא נהיה קטנונייםמשיח בן דוד

אז היא אמרה את זה בצורה שצריך להגיד לבן הזוג שאתה אוהב אותה (לא רואה למה לא*)

נו בסדר , היא התכוונה לשורה התחתונה והיא לאהוב לפני חתונה 

 

זו לא קטנוניות..ד.

לא מתייחסים רק ל"כוונה".

 

יש כאן חבר'ה בדיוק בשלבים הללו של החיים, כידוע.

 

וכבר ראינו כאלה שחושבים שאם מישהי כתבה, אז אולי משהו אצלם לא בסדר..

 

גם זה עלול ח"ו להחריב.

 

צריך להיות זהירים לכל הכיוונים.

אשריך..ד.
הצילווו הוא לא אמר לי שהוא אוהב אותי!!! לבטל את היוני



אנשים מלחיצים!
ברור!!יעל מהדרום
לק"י

תלוי בזוג.נאוה תהילה

יש זוגות ששומרים את המשפט הזה לאחרי החופה.

 

 

אבל כמובן שאהבה צריכה להיות.

לא כל הרבנים מסכימים איתך לגבי האמירה עצמה.ותן טל

שמעתי רב גדול שאומר שלהגיד את האמירה המפורשת לפני חתונה זה בעייתי ולכן החתן צריך להגיד לאישה בדרך רמז - לא "אני אוהב אותך", אלא "אם היה מותר להגיד שאני אוהב אותך כעת, הייתי אומר..." - נשמע מצחיק אבל לפי אותו רב יש עניין הלכתי גדול בשימוש בטרמינולוגיה הזאת, אז היזהרו בכבוד דברי חכמים.

 

ואין בדברים שכתבתי לעיל או בכלל, בשום שרשור שהוא, בכדי לטעון שא-ס-ו-ר לאהוב לפני החתונה, חלילה - אלא, שבמציאות, ייתכנו גם מקרים שהתחתנו ללא אהבה ולאחר החתונה התאהבו ואהבו מאוד אחד את השנייה -  וזה בא אך ורק כדי לפרוך את הטענה ה"מתמטית" המוחלטת של הניק משיח בן דוד. זה לא אומר שאסור לאהוב לפני, ממש לא.

נראה ליshasha
שהדיון הזה מיצה את עצמו, והפך להיות קצת אישי. אולי כדאי לעצור כאן אם אין עוד הסברים חדשים. חבל שזה מגיע לכתיבה פוגענית או לזה שאנשים נפגעים.
איך החובה הזאת מסתדרת לפי הרבנים שאוסרים זאת?רוני60

אני כרגע לא מציג את דעתי בעניין..

 

אבל אני יודע שיש רבנים שאוסרים להביע אהבה לפני החתונה,

אז לפחות מי שפוסק לפי אותם רבנים, א"א לחייב אותו להגיד לפני החתונה שהוא אוהב את הבחורה שאיתה הוא רוצה להתחתן.

לא חייבתי רק כתבתי את דעתיאמא ל2 קטנטנים
ודעת רבותנו הספרדיםחכם חנוכה
רק תסתכלו קצת בנשואים טרייםפרח-בר
תראו איך כל שני וחמישי יש זוג שנמצא במשבר בגלל שהתחתנו מהר והלחץ החברתי גרם לכלה להגיד כן ולחתן לשבור את הכוס בלי שהתכוונו בכלל... החיים אחרי החתונה זה לא סרט הווליודי כדאי מאד שתיהיה אהבה לפני החתונה , כדאי מאד שיהיה בסיס להשען עליו , לעבוד עליו .
האדם הזה הולך ללוות אותכם לאורך כל חייכם , הוא יהיה הקרוב ביותר אליכם ואיתו תבנו משפחה וחיים שלמים - נכון שאין תעודת ביטוח לכלום ( גם לזוגות שהיו מאוהבים עד השמים לפני החתונה) אבל חשוב מאד מאד להרגיש ולדעת שזה האדם בלב שלם.
אל תבלבלי את חסידי בניית האהבה עם העובדותמשיח בן דוד


 

אתה מקצין..ד.

וזה מוציא את הטעם הטוב מהענין.

 

היא כתבה בישוב הדעת, ובצורה מאוזנת, עם המלצה טובה (אגב, קצת הגזימה.. בפורום ההוא עולות בעיות לא רק מכאלו, אלא גם מאחרים.. אלא שלאחרונה היה איזה משהו בולט שהודגש בו דבר כזה. היה גם דבר הפוך..).

 

ומה שאתה כותב בחתימתך, אלו דברים מומצאים. מי אמר לך שאנשים שיצרו קשר עמוק אחרי שהתחתנו זו "אהבה מדומה" ו"המציאו" לבנות..

 

ה"יסודות" זו לא רק "תחושת האהבה" לפני כן (אחרת גם זה עלול להיות מדומה..). גם.

 

כשרוצים להגיד משהו טוב, ומקצינים. זה עלול להוציא את הטעם הטוב גם מהמשהו ההוא.

 

כשמדגישים רק ענין אחד - לפעמים לא ברור האם באמת מבינים את הענין ההוא עצמו.

 

 

 

 

 

כל מה שאני שומע ממכם כל הזמןמשיח בן דוד

זה "מי אמר לך ש.." "מאיפה אתה יודע ש...."



 

תגידו אתם רציינים? היסודות יכולים להיות מדומים? תגיד אתה חושב שמי שאוהב, מדמיין את זה?

כשאוהבים אתה יודע אני מאוהב , אין בזה בכלל שום עניין אחר



 

יש כמה סוגים של אהבות , נגיד רש"י כותב אם אני לא טועה ששלמה אהב את בת פרעה יותר מכולם

כי היא היתה הכי יפה ..נו ...אז זה סוג של אהבה כזאת (לא העילאית כמו שאני קורא לזה)



 

אבל האהבה של יעקב לרחל למשל רואים שהוא מרוב אהבה עבד בישבילה 14 שנה

זה אהבה במושגים של רוח ונפש שמרגישים שייכים האחד לשני , והרבה מאוד פעמים אין קשר למראה שלה

זה בכלל לא תופס באהבה , אוהבים כי זה חיבור שמיימי נטו


 

א. לקחתָ שורה אחתד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ו' באלול תשע"ד 03:01

בערך, מהתגובה, שהגיבה על מה שאתה כתבת בחתימתך, "אהבה מדומה"..

 

ב. מי זה "אתם"?..  לא קראתי תגובות של אחרים - ואין לי כל אחריות לכתיבתם. אני גם מעריך שאינני אומר בדיוק כמותם..

 

ג. כיוון שכבר כתבת. ברור שאם אתה סבור שגם לפני חתונה יכולים לדעת שזה אמיתי - קל וחומר שמקומות שאנשים מכירים בהם זמן קצר מאד ו"יצא טוב" (לא שאני אומר שכך צריך לעשות לכתחילה) ואחרי החתונה נבנה ביניהם יחס נפשי עמוק, אז זה לא "מדומה"..  אדרבה, אחרי החתונה - יותר אמיתי.

 

אלא מאי? כבר כתבתי לעיל, שאינני חושב שצריך להסתמך ש"כך יהיה" - צריך לראות לפני כן שאכן הלב נמשך אל ה"הצעה" באמת.

 

ד. אנחנו איננו יעקב אבינו עם רוח-קדשו. לא כתוב שיעקב אבינו עשה "דייטים" עד שנשא את רחל.. אפילו לא הבחין בחילופין שעשה לבן. בוודאי שאתה צודק ששם זה משהו שמיימי ועילאי, וגם מצד מה שיעקב אבינו ידע את יעוד הענין (עי' רש"י שם).

ובוודאי שראוי שיהיה כמו שכתבת "שייכות ברוח ונפש" וכו'. אבל - עיקרה זה אחרי החתונה, משפחה. שם היסודות, וזה אכן הולך ומתעצם עם הזמן, ככל שמעמיק הקשר. לפני כן, זה כדי לדעת שאכן יש אפשרות אמיתית לבנות אח"כ. ולכן ראוי באמת, לדעתי, שתהיה תחושה נפשית חזקה קודם (ולא כל "התאהבות" זה מה שכתבת על "רוח ונפש"..).

 

אבל,כפי שציינתי, מי שמקצין ומדבר רק על דבר אחד בהליך הבחירה, לא מידות טובות וכו', רק "אהבה" - ספק אם הוא אכן לא מדמיין בדבריו.

 

 

 

סבבהמשיח בן דוד

בקשר למה שכתבת בסעיף ד' אכן כיוונתי לזה שאצל יעקב זה היה משהו חד משמעי בפן של רוח

כלומר הוא ידע על רחל עוד בהתחלה ..

 

ברור שהעיקר זה אחרי החתונה מי בכלל התווכח על זה

יש לי וויכוח עם אנשים שטוענים שאפשר להתחיל קשר עם חיבה

 

בקשר להקצנה שדיברת עליה בסוף

בזה אני גם חלוק נראלי

 

אתה טוען שעם האהבה צריך שיהיה גם מידות?  שזה אומר שהוא צריך להיות גם חכם אחרי הרגש אז אתה צודק

אבל אם תשאל מישהו מאוהב וואלק אין לה מידות כל כך טובות ..ויותר מזה על אחת כמה וכמה שאתה לא בוחר במי להתאהב ו וואלה היא בכלל חילוניה. מה תעשה? זה שאלה ...ברור שחתונה לא שייך וכבר פתחתי על זה שרשור נפרד ואמרתי את זה שזה לא שייך למרות שאתה אוהב..אבל אם היא מוכנה לעשות צעדים בישביל הקשר ..ברור שאני אנסה
 

אז הבננו...ד.

על חלק אנחנו לא חולקים - 

 

ועל חלק כן, ביחוד מה שבסוף (ו"חכם" - לפני הרגש. קודם ה"תחום" שבו מחפשים, אח"כ אל מי מרגישים).

 

 

שמחה ואושר וטוב לכולם.

סתם אנקדוטה - חצי מעם ישראל נולד מחתונה ללא אהבהותן טל

לאה אמנו... שהיא ככל הנראה האמא גם שלי וגם שלך בסבירות גדולה, וגם אם לא - של חצי מעם ישראל.

 

התחתנה עם יעקב ללא אהבה של יעקב אלייה בתחילה.

 

ובכל זאת אנחנו כאן היום.

 

מסתבר שלתוכניות של הקדוש ברוך הוא צריך לתת מעט כבוד ושהיה "שווה" החתונה הזאת ללא אהבה כי בזכותה יש מה שיש, ואנחנו לא יכולים לדבר כיום על מה שהיה אם "לא הייתה החתונה הזאת".

זה עדין לא אומר שום דברמשיח בן דוד

ברוך ה' שבורא עולם כיוון ככה את הדברים

אבל זה ממש לא אומר שהאמונה שלי באהבה היא שגוייה

אני מאמין שבשביל שזוג יהיה לו טוב בתקופה שלנו ולא בתקופת יעקב אבינו שבטח היה כללים אחרים

וגם יעקב זה לא עוד מישהו , אז בתקופה שלנו מומלץ שאהבת נפש בין בני זוג תהיה קיימת 
ובלי קשר למומלץ או לא . אני חושב שבישביל שיהיה כייף ונעים בחיי זוגיות צריך שבני הזוג יאהבו ובלי קשר

היום יש המון גירושין , מומלץ מאוד לא להוסיף עוד על כל הבעיות שיש לנו בדור שלנו ולפחות לתת סיכוי לאהבה אמיתית
 

למה חצי?רוני60

אם כבר, אז 5/6!

 

בכ"מ, מה הקשר?

אתה מביא ראיה ממשהו שקרה בדיעבד!

אותו דבר גם בעניין יצחק - אם תסתכל במקור ש'ניק מג(נ)יב' הביא לך לעיל... (כאן)

אם אהבה לפני החתונה אינה הכרחית מבחינתך,הלוי
אז למה כ''כ הרבה רבנים (אם לא כמעט כולם), מורים על כך שאחד הדברים שצריך שיהיה כדי שיוכלו להתחתן, זו מינימום חיבה הדדית (אם לא אהבה)?
(הדבר מופיע גם בכל מיני כתבים שונים מהיהדות).
ומה זו חיבה אם לא התחלה של אהבה?
(וחיבה זה שרגש).
אני מדבר בדיוק על החיבה הזאת.ותן טל

משיח בן דוד לא...הוא טוען שצריך יותר.

נכון מאוד ואני עדין ממשיך לטעון כךמשיח בן דוד

עם חיבה אתה לא יכול לבנות אהבה אמיתית לאחר חתונה
 

מי אמר לך?!!!יעל מהדרום
לק"י

נכון שיש חיבה שנשארת בחיבה.
אבל יש חיבה שהופכת לאהבה!

אז אולי לא הייתי מסתמכת על זה שזה מה שיקרה..אבל זאת בהחלט אפשרות.
אני לא רואה במה את חולקת עלימשיח בן דוד

חיבה שהופכת לאהבה? הייתי מגדיר זאת כך:

אהבה שתחילתה חיבה , הגיוני יותר לא ?

 

ופה בידיוק הנקודה "לא הייתי מסתמכת"

יש כאלה שכן מסתמכים שחיבה סתמית לאחר 3 פגישות תביא להם אהבת אמת

זה עצוב
 

אחי, החיבה הזאת מספיקההלוי
כדי להתחתן. חכמים לא סתם אמרו את זה, כי לכולם יש את יכולת להתאהב ולאהוב מיד, יש אנשים שיותר קל להם לאהוב, ויש אנשים שלוקח להם זמן לאהוב, אבל שתהיה חיבה, כולם יכולים ולכן, זה המינימום שנדרש כדי להתחתן. אם היה המינימום הייתה אהבה, אז סביר להניח שרוב עם ישראל כבר היה נכחד עד היום.

אתה מסתכל על כל העניין רק מנקודת המבט שלך, אתה לא מוכן להיכנס רגע לראש של אחרים ולנסות להבין אותם. אם תהיה מוכן לרגע לנצור את האש שלך ולתבונן, אז אתה תראה שדברי נכונים, גם אם הם לא המציאות הכי נוחה לעיניך. גם אני חושב שעדיף להתחתן מתוך אהבה, אבל דרישה כזאת היא חמורה מדי, כי היא לא אפשרית לכולם ולכן, הדרישה המינימלית היא חיבה.
אתה צודקמשיח בן דוד

זה ברור לי שלא כולם יכולים למצוא את האהבה שלהם

לכן אמרתי בתחילת דבריי שזה דבר נדיר ולזה בידיוק התכוונתי

 

אז עוברים לקריטריון הבא שהוא חיבה , בסדר ...אשריי מי שזוכה לאהבה לפני כן

הבעיה הכי גדולה היא ...האם באמת אפשר לסמוך על זה ...לא תמיד זה יתפתח לאהבה אמיתית

ובתכלס אי אפשר
 

אפשר לסמוך על חיבההלוי
כי מה שבא אחרי, אם זה יתפתח לאהבה או לא, זה כבר תלוי בעבודה של הזוג יחד.מבחינה סטטיסטית, אחוזי הצלחה של זוגות שהתחילו מחיבה הם אותם אחוזי ההצלחה של הזוגות שהתחילו מאהבה.
גם אחוזי הכישלונות בין הזוגות של התחילו מאהבה ושהתחילו מחיבה הן דומות.

אני מכיר בעצמי זוגות שהיו מאוהבים מעל לראש, אבל בגלל שהם לא עשו את העבודה הזוגית או שלא עשו את העבודב הזוגית הנכונה, הם התגרשו, והיו כאלה שגרוע מכך... האהבה או החיבה של ההתחלה, זו הדחיפה הראשונים של הקשר, אחרי זה, מה שיקבע הצלחה והתעצמות של האהבה או של חיבה לאהבה או, חס ושלום שיוביל לדאיכה של חיבה ואהבה עד לכישון, זו רק העבודה של בני הזוג יחד.

הבעיה היא לא בזוגות שמתחילים בחיבה, הבעיה היא בזוגות שאפילו את זה אין. אלו זוגות שמתחתנים עקב שיכולים שכליים בלבד, שהאהבה (וגם חיבה) מגיעה רק אחרי החתונה ורק באמצעות עבודה קשה, או בגלל לחץ חברתי או בגלל שהם מתפשרים עקב ייאוש מהחיפושים אחר הבן/בת זוג. אלו שיכולים שגויים שהם בדרך כלל גם מתכונות לכישלון או פשוט חיים אומללים יחדיו (היו מקרים שהצליחו לפתח אהבה, אבל הרוב או שמתגרשים או שחיים באומללות).
תבין משהומשיח בן דוד

הבנתי מה שאתה אומר וקראתי כל משפט כמה פעמים

מה שאני אומר זה שלא משנה לי עכשיו מה אחוזי ההצלחה וההתרסקות של מי שמתחיל מחיבה את הנישואין

אותי מעניין שזה יבוא מצד האמת של אהבה ולא משהו פחות מזה כי ככה אני מאמין שזה הכי שלם והכי אמיתי

וגם אם תגיד אוקי נתחיל מחיבה ואז תבוא אהבה אמיתית ..איך אפשר להגיד דבר כזה? זה אהבה תפלה

אהבה של ניתנה כמו אבא לבנו למשל , בכוונה לא לקחתי את האמא כי אחרי הכל הוא יצא ממנה

למה אבא אוהב את הבן שלו ? כי הוא מאוהב בו? לא . כי ככה זה נוצר כי הוא מרגיש שייך אליו בקשר נפשי עמוק

אותו דבר לדעתי קורה עם מי שמתחיל חיי נישואין מחיבה בלבד , אז הזמן של הקשר וטבעת גורמים להם להתחבר בקשר נפשי עמוק יותר כמו שאומרים הזמן עושה את שלו , גם כאן הוא עושה את שלו , ולזה אני מתנגד ..

ואם תגיד אז מה אתה רוצה לא לכולם יש התאהבות בהתחלה ..אז על זה אני לא יודע מה לענות לך

 

על כל השאר אני מסכים איתך

יש כאלה שאכן מתחתנים משיקולים שכליים בלבד ועל זה כולם פה מסכימים שזה פסול

והבעיה הגדולה היא שזה המון המון אנשים שכמו שאמרת מתפשרים וכאלה וזה חבל

הבעיה מתחילה כשאנשים מתחילים להאמין שכך זה צריך להיות וזה בסדר ונורמלי


 


 

יש לי שאלה אחת...הלוי
אז מה רבנים אומרים כיום, מה שנכתב בספרים שונים ביהדות, מה שנאמר כבר דורות, זה שהמינימום שצריך כדי להתחתן זו חיבה, מה שאומר שחיבה מספיקה לחתונה וכדי לבנות אהבה בהמשך, אלו דברים טפלים?
אז אולי המילה תפל לא אמורה להכנס פהמשיח בן דוד

אבל שוב זה הרגשה שלי בזה אני מאמין
בידיוק אני רואה פה בצד "איש באמונתו יחיה" ...אולי משמיים
 

אין משפט כזה במקורות "איש באמונתו יחיה". אלא צדיק.ותן טל

"צדיק באמונתו יחיה".

אני מודע לזהמשיח בן דוד


 

חבל שתתעייף יש לך עסק עם דתיים מלידה, הם חונכו כךחכם חנוכה

ברוך ה' זכית מהבחינה הזו לא להיות עם הראש של הדתיים,

 

אלא לצמוח מתוך החיים (כמובן הקשורים בסופו של דבר באמונה)

 

ולחוש ולהבין שהדרך הטבעית והנכונה היא הדרך שלך,

 

נכון שיש מקום גם לשיטה אחרת אבל היא פחות טבעית, וכל אחד היה מעדיף את הדרך

 

הפשוטה לאהוב לפני עד כלות הנפש ושאהבה זו רק תתגבר ככל שתכיר את הצדדים

 

של הצד השני יותר ויותר אבל לא כל אחד זוכה לכך ואנשים לא רוצים להשאר רווקים

 

כל ימי חייהם רק בגלל שלא פגשו את הצד השני שהיה לו את הקריטריון הזה. בהצלחה

 

לכולם ושנזכה לזיווג הראוי לנו כל אחד לפי שורש נשמתו מי כאהבת רחל ומי כפי מה שיזמן

 

לו הקב"ה כפי הראוי לו.

תודה משיח בן דוד

התשובה שלך היתה יפה מאוד

אני מסכים עם כל מילה
 

לא להיות עם "Vראש של הדתיים" זה זכות? לא בהכרח.ותן טל

אלא אם כן אתה טוען שהרבנים בהכרח רוצים להטעות ולהטות את לב כל ה"דתיים מלידה" מהאמת, ולחנך אותם לדבר לא נכון, למציאות שבה "אסור לאהוב" וכו' וכו' וכו' - ורק החילונים הם הצודקים.

 

מצטער, כשאני מסתכל במציאות - בפועל, בעולם החילוני אחוזי הגירושין הרבה הרבה יותר גסוהים ככה שזה פתטי להגיד ש"Vראש של הדתיים" הוא הפחות נכון מאשר הראש של אלו ש"לא דתיים מלידה".

 

טבעיות החיים היא בדיוק בידיעה שיש מקומות שבהם ה"טבעיות" הזאת לא צריכה להגיע - טבעיות החיים אומרת שאני צריך ללחוץ יד לכל בת שאומרת לי שלום, בדיוק כמו לגבר - אבל הטבעיות הא-מ-י-ת-י-ת של החיים, זאת שמגיעה מתוך תורה, מותך "הראש של הדתיים מלידה" - הוא שכדי להיות טבעיים באמת ואמיתיים באמת, אנחנו צריכים להימנע לחלוטין מהמגע בין המינים, אף ש"לכאורה" זה הפחות טבעי.

 

לא רואה סיבה להתנצל או להרגיש "פחות שווה" בגלל שנולדתי דתי מראש. להיפך, זה מנע ממני כל כך הרבה ניסיונות שאני צריך להודות לה' ולהורים שלי ולסבא וסבתא שלי וכו' וכו'...כן כן, להודות. עדיף להיוולד דתי מההתחלה.

אדוני הנכבד, כשאמרתי ראש של הדתיים זה חלק מהדתייםחכם חנוכה

אני דתי מלידה וחונכתי הפוך, אבל כיון שהמוכר

 

בעולם הדתי היום הוא הגישה ההפוכה לכן אמרתי הראש של הדתיים.

 

אני ברוך ה' דתי מלידה ואעפ"כ לא אני ולא אבותי ולא עוד חלקים נכבדים

 

מעם ישראל ומרבני ישראל ותלמידי חכמים שבעם ישראל, חונכו על בסיס

 

מה שאתה אומר, אלא הפוך, מאהבה.

 

האמת שאם עקבת אחרי ההודעות שלי כבר נתתי לך מקום מכובד ולכל

 

מי שחושב וגדל כמוך - יצחק אבינו, יחד עם זה עדיין אמרתי שאנו בני ישראל (יעקב אבינו)

 

ולכן יותר טבעי לנו מדתו מדת הרחמים ולא מדת הדין, ולכן אני חושב ואני רואה גם בעמך

 

בית ישראל שזו המדה הטבעית והפשוטה שבעם ישראל. מי שרוצה לדבוק במדתו של יצחק

 

אבינו אשריו ואשרי חלקו (בתנאי שיסכים למסור נפשו כיצחק... סתם אני מתבדח).

הבנתיהלוי
לא כך הבנתי.אבא שמואל

אני זוכר שיעקב אהב את רחל יותר מלאה. לא שהוא לא אהב את לאה..

לכתחילה וודאי שלא התכוון להתחתן איתה. אין ספק בכך.ותן טל

הוא רצה את רחל וחשב שהתחתן איתה - כפו עליו את החתונה עם לאה, בדיעבד - זה כבר משהו אחר - אבל לכתחילה אי אפשר להגיד שרצה את שניהן מראש, הרי כתוב במפורש שאהב את רחל ורצה אותה...

נו, אז אתה אומר שצריך להתחתן עם מישהי בדיעבד??רוני60
אתה חושב שזה מה שאמרתי?ותן טל

אם כן כנראה שגם אתה, כמו משיח, לא מבינים מה המהלך שניסיתי להסביר.

 

לא טענתי פה מה צ-ר-י-ך לעשות, טענתי פה שיש עוד דברים א-פ-ש-ר-י-י-ם, שמשיח טוען שהם בלתי אפשריים. כן - אפשרי להגיע לחתונה ללא אהבה לפני כן או רק עם "חיבה" - ולאהוב לאחר מכן. אפשרי בהחלט, ויש המון דוגמאות לכך. בכלל בעבר רוב החתונות לא בהכרח נעשו מאהבה גדולה שפיעמה לפני כן אלא האבות היו סוגרים ביניהם את השידוך, ובכל זאת עם ישראל שרד וקיים.

 

דווקא כיום ב"דור האהבה שלפני החתונה" - אנחנו רואים שגיל החתונה רק הולך ועולה מחד, ומאידך - אחוז הגירושין עולה בהתמדה גם הוא - איך ז-ה מעיד בדיוק על כך שגישת ה"אהבה עזה לפני החתונה" - היא הנכונה, תהרוג אותי, אני לא יודע להסביר...

 

זה הכל. מי שרוצה לאהוב לפני החתונה, שיאהב - אבל מכאן ועד להשמיץ ולהגיד סתם בילבולי שכל וחפירות על כאלו שבוחרים להתחתן עם "חיבה בסיסית" - המרחק גדול. ולטעון ש"אי אפשר להתחתן בלי אהבה גדולה לפני החתונה" - זה שטות גמורה ולעג לכל מדד מדעי שקיים.

 

כל טוב.

עזוב את משיח..רוני60

אתה באמת חושב ש"אהבה לפני החתונה" - זה מה שהחילונים מציגים אותה ככזאת?

משיכה שהיא פיזית נטו, מבחינתי היא לא נקראת אהבה וזה לא קשור ללפני או אחרי החתונה.

 

ואין שום פסול להגיד על מצב שהוא דיעבד - שהוא דיעבדי.

וכן, למי שמכניס את עצמו לכתחילה למצב שהוא דיעבד - מותר להגיד לו שהוא עושה טעות!

שוב אתה לא מבין את הראש שלי.ותן טל

אני לא מדבר על אידיאל, ולא מדבר על מהי אהבה ומהי לא אהבה. אני בסך הכל בכל ההודעות האלו ניסיתי להזים את טענתו של משיח שלא תיתכן חתונה ללא אהבה לפני, שתגיע לאהבה אחרי (חוץ מזה שמשיח פחות או יותר דיבר על "אהבה של חילונים". אבל לא ניכנס לזה שוב).

 

ונחמד לשמוע שהיית אומר ליעקב אבינו שהוא עשה טעות ושהיה עליו לגרש את לאה ברגע שהיה יכול.... <חצי ציני חצי רציני>

דווקא נכנס לזה שובמשיח בן דוד

כתבת- "חוץ מזה שמשיח פחות או יותר דיבר על "אהבה של חילונים"

ממ...למה אתה קורא אהבה של חילונים ?

האהבה שלי זה אהבה מוחלטת , מה שנקרא בפי העולם "אהבת נפש"

או אהבה שאינה תלויה בדבר , שזה פחות או יותר האהבה שאתה מצדד בה
 

כבר השבתי למעלה ל'ותן טל' על מה שכתב עליךחכם חנוכהאחרונה
עבר עריכה על ידי חכם חנוכה בתאריך י' באלול תשע"ד 02:55

זה לא נכון שזו אהבה של חילונים, יש הרבה תלמידי חכמים

 

בחלקים נכבדים של עם ישראל שיש להם את הגישה שלך משיח.

לא קראתי את כל התגובות אבל-נחש משקפיים

יש ציבורים שלא מקובל שם להגיד לפני החתונה אני אוהב אותך

מרגישים את זה מאוד, וגם את הגעגועים והרצון להתחתן אבל- לא אומרים

 

כמו בציבור החרדי.

לדוגמא: אני שמעתי את זה לראשונה בחדר יחוד מבעלי

והוא גם כתב לי את זה פעם ראשונה במכתב ששלח לי תוך הימים שלא התראנו ונפגשנו

 

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?אחרונה

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפיאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?אחרונה

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.
מה בעצם נשאר מהאמירה "העיקר זה לב טוב/מידות"?צע

מניח שיצא לכם להתקל ולשמוע את המשפט הזה לא פעם..

והרהרתי בשאלה  האם נכון שרוב העולם , כולל אני, לא חי ככה?!

כאילו, מניח של90 אחוז מהרווקים יש לב טוב, ואיזה קטע הם עדיין רווקים, וכנראה למרות טוב ליבם נפרדו מהם.

לכל תגובה בנושא אשמח, חנוכה שמח חברים!!! 

שזה הבסיס.מוקי_2020

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

..שפלות רוח

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

זה העיקר, אבל לא הדבר היחידי שצריךadvfbאחרונה
אוקי חברים לא חשבתי שאי פם אשתף את זה כאןכְּקֶדֶם

~אני אוהב מזרחית~

ספק אשכנתוז שתמיד עלתה לו בחילה מהשירים האלה ותמיד שמע בעיקר לועזי ולא ירד לפשוטי העם

פתאום חולה על מזרחית. נו טוב כנראה אחרי מי יודע כמה פרידות ולב שרוף שרוט ושבור לחתיכות, ימים ולילות במ'חנה עשו את שלהם

@צדיק יסוד עולם

סלח לי, אנא

זה המחנההרמוניה

השפעה חיובית;)

 

כתבת בפורום הנכון?

את חושבת? כע גמלי נראה שזה בעיקר זהכְּקֶדֶם
כל פורום שאני נמצא בו הןא הפורןם הנכון
מבולבלת מאדדדד
בהצלחה רבה!


אל תתייאש. בע"ה שלך תבוא כמה שיותר מהר🙏

פפפפפכְּקֶדֶם
לפעמים אצ מדיי מבוגרת
ימח שם עראפת
כמה חפרת לי ברחוב יפו, שאיזו חנות שם הפעילה מזרחית, שאתה לא מסוגל לשמוע מזרחית, שזה משגע אותך
נ.ב. סליחה על חוסר הטאקט🙈ימח שם עראפת
חחחחחחחח אכןכְּקֶדֶם
איך נפלו גיבורים אייי


אוח ישע למתולתל ואני יש דודא אליך 

חחחחח, הגיע הזמן שתבואו לבקרימח שם עראפת
אתה? חחח אוקי. אצלי זה דווקא הפוך לאחרונה.בנות רבות עלי

סליחה @הרמוניה 

לטובת מההרמוניה

בגדת ככה בשירי נשמה? (כן, ככה אני קוראת למזרחית😛) 

 

 

אהה אליסיה משהו מה שמה

כן?

חח כן לטובת אליסיהבנות רבות עלי

נהייתי קצת אובססיבי לשירים שלה ולאחרונה התחלתי לשמוע את כל האלבומים שלה מהעבר, אפילו נרשמתי לTIDAL רק בשבילה.

היא ממש מיוחדת. למען האמת זה בעיקר בגלל הפרסונה... יש לה לב טוב והפרסום לא גרם לה לאבד את זה.

 

האמת שמאז הנערות לא שמעתי מזרחית קלאסית רק מזרח חסידי חח .. האייל גולן זה היה יותר נוסטלגיה בשבילי אז שמעתי תקופה מסוימת.

מה שאני שומע עכשיו זה בעיקר את אליסיה וחסידי קלאסי. (חח רק אני מסוגל לעשות את השילובים האלה 🤣🤣)

מה זה TIDAL?הרמוניה

לבריאות

למה, זה הגיוני. אתה גם: יהודי, גם ישראלי, גם מזרחי, גם בן אדם בעולם, גם ילד לשעבר, גם .... הרבה זהויות.

בואי.. אין לי כל כך הרבה פצלשים..בנות רבות עלי

TIDAL זה כמו ספוטייפי רק באיכות גבוהה יותר ...HiFi .. אני משלם רק 20 ומשהו שקל בחודש..

חחח וואלה תודה לא הכרתיהרמוניה
אני אוהבת את פאר טסיהפי
וזה מוזר כי רוב השירים שלי זה של ארץ ישראל של פעם
בסדר נוכְּקֶדֶם
מביך....צדיק יסוד עלום

אשכול פריקה חושפני ופוטוגני לא יעזור לך לשחזר את הכבוד האבוד שלך. יש דברים שקשה מאוד לתקן. אפילו הייתי אומר ביזיון...

אני אחזור לי למוזיקה החביבה עלי ואתענג על החברה שאני מארח לעצמי


אפ ששהרמוניה

יום אחד גם אתה תחזור בתשובה

כְּקֶדֶם
מקווה שאתה מתמוגג לך בתענוגים
ברבורים ושליו ודגיםצדיק יסוד עלום
אתה מתכוון לשירי עגבים?אני:)))))
ואי ואי ואי....בנות רבות עלי

🍿

..הרמוניה

זה לא יפה אם את אומרת שמזרחית= שירי עגבים...

יש הרבה שירי עגבים וגם סתם שירים מטומטמים שהם לא מזרחיים

לא אמרתי את זהאני:)))))
שאלתי ספציפית אותו 
השיר הראשון לא מוגדר עקרונית כמזרחית לדעתינוגע, לא נוגע

ולצערנו רוב המוזיקה היום (בין הפופ הרגיל ובין הפופ המזרחי) היא מטומטמת. בזכותה אתה מעריך יותר מוזיקה איכותית ונהנה ממנה...

 

השוני שיש בין הפופ המזרחי של היום לבין ימי תחילת ואמצע הז'אנר הזה- לפני עשרים שלושים שנה, בולט מאוד. כבר אין זכר היום למוזיקה שהיו עושים אז.
 

אבל גם היום מדי פעם יש הבלחות, אפילו מדהימות.

נניח פאר טסי הוא מאוד מוכשר, ומי שיסתכל מהצד לא יכול להבין איך מי שכתב והלחין את "מה יהיה מחר" מבזבז את הכשרון שלו על שירים טיפשיים.

אבל שמה הדור נמצא. תרבות רדודה ואנשים שנמצאים בבוץ רגשי, שצמאים לצאת משם ולהגיע לעומקים רגשיים ולקשר אמיתי, אבל הרבה פעמים לא באמת יודעים מה זה כי הם לא חוו את זה או לא מאמינים שיגיעו לזה.


 

 

 

..הרמוניה

השיר הראשון חסום לי🤭 והשני לא

 

נכון

חחנוגע, לא נוגעאחרונה
לא הפסדת הרבה

אולי יעניין אותך