לאחר התלבטות החלטתי לפרסם פה אזהרה לכלל הגולשים!ותן טל

 

ובאמת שהתלבטתי הרבה זמן האם לכתוב או לא, ובסוף החלטתי שהתועלת שיכולה לצאת מזה לזהירות של אנשים, גדולה על החסרונות שאולי קיימים בפרסום זה, בין אם לי ובין אם בכלל. אך החלטתי לפרסם זאת בעילום שמם של הנוגעים הספציפיים לדבר, כיוון שהעיקרון הוא מה שחשוב ולא השם הספציפי (אז אנא לא לנסות להטריד אותי באישי במי מדובר. מי שצריך לדעת במי מדובר, יודע. מי שלא צריך לדעת - לא צריך לדעת!).

 

באתר ישנם אנשים שונים.

 

חלק מאותם גולשים, נתפסים בעיניי גולשים רבים כאמינים מאוד, וכאשר ניקים מתחילים/אחרים, רואים שגולשים רבים מעריכים את אותו "ניק מוערך", גם הם מתחילים להעריך אותו, עד כדי הערכה רבה מאוד (ואני מתכוון לזה) - כאשר לא בטוח שתמיד אותה הערכה צריכה להיות קיימת, ובפרט - לא להגיע למצב בו את/ה מחליטים לשתף אותו ניק/ית בפרטים אישיים, לעיתים מאוד, כאשר למעשה אתם לא יודעים כמעט כלום על אותו ניק, וגם אם אתם חושבים שאתם יודעים - אתם לא מכירים אותו.

 

בכמה וכמה החודשים האחרונים אחד הניקים שנחשבים כמוערכים בפורומים, התנכל אישית לחיי בתואנות שווא, בדברים שהם למעשה שקרים, חלקם הוא בדה מדימיונו הקודח, וחלקם, התבסס על חצאי מקורות מהפורומים/מ"דיווחים" שטען ששמע, כאשר ברור לי שהם שקרים מוחלטים.

 

אותו ניק התנכל לי בצורה מאוד מאוד בוטה, גסת רוח, מתלהמת, שרבים כאן היו נדהמים אם היו יודעים במי מדובר, אך כיוון שהמטרה כאן היא אזהרה לציבור כללית ולא יציאה אישית נגד מישהו, זה כמובן נשאר חסוי.

 

בנוסף לכך - אותו ניק אף הגיע למצב שבו ככל הנראה פחות או יותר צעד על הגבול הפלילי - ואולי אף עבר אותו - כאשר ניסה לסחוט אותי באיומים לעשות/לא לעשות דברים מסוימים, שאם לא ככה - יפרסם עלי למקורות שונים דברים שונים שהוא טוען עלי, ובכללי, "יכפיש" את שמי. זוהי יכולה להיות עבירה פלילית על החוק, אבל זה פחות מה שמשנה עכשיו, מה שמשנה זה ההתנהגות של ניקים שונים כלפי ניקים אחרים.

 

אזהרה - לעולם, אבל לעולם, אל תבטחו בניקים מהפורום, גם אם הם נראים לכם הכי מוערכים והכי אמינים והכי צדיקים וכו' וכו' - ואל תפקירו בידיהם מידע אישי עליכם שלא הייתם רוצים שזר ידע! אלא אם כן אתם מכירים אותם באופן אישי, פנים מול פנים!

 

זה שמישהו "נחשב" כ"ניק טוב" - לא אומר שהוא כזה!, ואת זה אני אומר מניסיון אישי כואב, של אדם שראה איך כל מה שחשב על אדם מסויים קרס לו מול העיניים, בהתפקחות מדהימה. אבל זה טוב. ככה אני יודע לפחות על אותו אדם איזה בזוי הוא, ויודע בנוסף, וזה חשוב יותר - לעולם לא לסמוך על מישהו שאני לא מכיר ופגשתי אישית.

 

קחו אזהרה זאת לתשומת ליבכם, היא לקוחה מניסיון אישי שלי.

יישר כחחסין קדוש
סתם שואל - יידעת או ערבת את המנהלים בענין?עוגי פלצת
כן, וברמה שהם יכולים הם התערבו קצת.ותן טל
ואדם שאתה מכיר לא יכול להיות מפלצת?הרועה
כמובן שיכול, אבל עליו יש לך יותר אסמכתאות להאמיןותן טל

שהוא יכול באמת להיות לך לעזר ואדם אמין - מה שלחלוטין אין כאשר מדובר בלסמוך על ניק בפורום שאתה לא באמת יודע איך קוראים לו, מיהו, בן כמה הוא, מה מצבו בחיים וכו' - ובכל זאת, על סמך "הערכה" של חברי פורום שונים אליו - אתה מרגיש קצת יותר נינוח לפתוח איתו דברים וכו'...

 

זה לא בריא ולא טוב ולא צריך להיות. וזה הבדל גדול בין אדם שמכירים, שגם אם הוא הופך למפלצת - לפחות היה לך יסוד להניח שהוא בסדר, לבין אדם שאתה לא מכיר בכלל, בהזהירות ממנו צריכה להיות שבעתיים.

תודה רבה על האזהרה!! נשמע כואב מאד לומדתתתת

לא יכול שלא לעורר בי שוב את המחשבה שלהכיר בפורום עלול להיות מאדד מסוכן..

 

לכן תמיד להשתמש בחוק דתיים שלובים ולברר טוב מאוד..ותן טל

אני אישית כשיצאתי עם מישהי מהפורום, עוד לפני היציאה בדקנו ומצאנו כמה קשרים בחוק דתיים שלובים בינינו ככה שהיה ניתן לבדוק מול אדם שאתה מכיר אישית, מי זה הבנאדם השני...

 

 

רק כדי לאזן את הדברים, אכתוב שחלק מהניקים אניחסדי הים
מכיר אישית, והם אנשים ממש צדיקים וטובים. אני מניח שרוב הכותבים בפורום, הם אנשים הגונים וטובים ומחפשים בעיקר טוב.
אני לא יודע במה המדובר של 'ותן טל', רק רוצה להגיד שאני מעריך שרוב ואולי אעז אם אגיד כמעט כולם, אנשים הגונים וישרים שמחפשים להטיב.

[אולי העין הטובה שלי מסמא את עיניי, אבל נראה לי שמה שכתבתי בכלליות אמת.]
אין פה איזון. כי לא טענתי ש"כולם" לא הגונים וישריםותן טל

אלא רק הזהרתי שאם אני או אתה או מישהו אחר, לא מכירים ניק/ית אחרים באופן ספציפי, במציאות, ויודעים בוודאות מיהו וככל הנראה מהו ומה מעשיו - אז להסתמך על זה ש"אנשים בפורום מעריכים אותו", זה לא יהיה דבר חכם, גם אם ב-א-מ-ת נראה לך זהוא אדם טוב - להפקיר בידיו דברים אישיים, לדעתי, יהיה מעשה איוולת. וזה מה שהזהרתי בפניו

 

(אגב - אזהרה זאת מופנית בהחלט גם כלפיי - כל מי שלא מכיר אותי אישית, לא צריך לבטוח בי בנתינת מידע אישי עליו או כל דבר מעין זה, אצלי...וכנ"ל גם לגביך או לגבי כל אחד אחר).

 

בבחינת כבדהו וחשדהו. במיוחד כשמדובר באינטרנט, לעולם אין לדעת.

אמממ נראה לי שזה סוג של אבק לשוו הרענועם ה
כי יש לי עכשיו בראש כמה אנשים מוערכים שגרמת לי לחשוד בהם.

בכל אופן, אני אומרת דבר כזה:
אל תבטחו בנדיבים.
לא משנה אם הם באינטרנט, לא משנה אם הם במציאות.
אנשים לא אמינים יש בכל מקום. גם כאלה קאתה מכיר פנים מול פנים (אם כי זה נכון שהעולם הווירטואלי מסוכן יותר).
אם יש משהו שאתה בשום פנים לא תרצה שמישהו מלבדו ידע עליו, אל תומר את זה גם לאותו אדם שאתה בוטח בו.
כי הכל יכול לקרות.

אז יש דברים שמספרים רק לקב"ה או לבנזוג שלך.

זה דבר ראשון^.

דבר שני-
אני לא יודעת מה קרה לך.
גם לא באמת חשפת מה הוא עשה לך, וגם אחרי ש"נדע" מה הוא עשה לך, צריך גם הוכחות.
אז יכול להיות שגם בהסתכלות וגם בדברים שאתה אומר (בלי כוונה) אתה לא מדייק, ובעצם הדברים הרבה פחות קשים מאיך שהם נראים לך.

מה שאני כן יודעת זה שאתה פגוע ובאמת שצר לי על זה. זה ממש כואב לגלות שסמכת על מישהו והוא השתמש בזה לרעתך.
לפחות היום למדת ולימדת אותנו להיזהר...

תרגיש טוב...

נ.ב.
אשמח שלא תגיב לי תשובה ארוכה...
מנסה להגיב בקצרה ותן טל

 

1. זה לא אבק  לשון הרע. מאוד הקפדתי לא להגיד שמות ולכן גם לא פירטתי במקרה הספצפי מעבר למינימום הנדרש.

 

2. המטרה של זה הייתה שאנשים ידעו שצריך להיזהר בכללי, מכל אחד. גם מכאלו שהם מעריכים כיום - שכל אחד יחשוב לעצמו למי כדאי לא להאמין ולסמוך עליו ולמי לא. אזהרה לגיטימית לחלוטין.

 

3. כאמור - המקרה שלי לא רלוונטי ולא פירטיתי מסיבות די מובנות, ואני גם לא צריך לפרט או "להוכיח" לכם שאני צודק - רוצה, אל תאמיני, לא רוצה, אל תאמיני. בכל מקרה - האזהרה עומדת בפני עצמה, והיא תמיד נכונה. רק שכעת למדתי את זה על בשרי.

 

4. תודה רבה

 

5. מקווה שזה לא נחשב ארוך.

 

 

אממ אני חושבת שגם אם השתדלת שלא להגיד מי זהנועם ה
אמרת מספיק בשביל שנוכל לחשוד במישהו.

האזהרה לגיטימית ונכונה רק בלי לפרט יותר מידי. שוב, לטעמי מספיק לכתוב שצריך להיזהר באופן כללי בלי לפרט ולרמוז על המקרה הספציפי.

תגובה קצרה-די"מ

זה לצורך

^^^ תודה די"מ (אימאל'ה, אנחנו לאחרונה מתחיליםותן טל

להסכים על יותר ויותר דברים...בסוף אני אחשוש שהפכתי לנוער גבעות )

זה לצורךנועם ה
אבל כשאין אפשרות לבדוק את אמינות הדברים זה יכול להיות "הוצאת שם".
אפשר למחוקדי"מ

 

 

 

ואת מוציאה שם רע על "ותן טל".די"מ

כי אם זה שקר אז הוא לא בסדר.

ואם זה אמת אז טוב מאד שהוא כתב.

 

אני יוצא מנקודת הנחה ש"ותן טל" בסדר,

ולהגיד שהוא לא זה וודאי לשון הרע(או הוצאת שם רע) ומה שהוא אמר 

מה הקשר??????????נועם ה
לא אמרתי שום דבר על ותן טל.
הכלל הוא שכשאין עדים- לא מאמינים.
בלי שום דבר אישי נגדו.
לא נכון.די"מ

כי אם את אומרת שמה שהוא אמר לא נכון אז יוצא שהוא נכשל ב"אבק גזל" (כדבריך)

 

הוא לא אמר שום דבר על מישהו ספציפית ואמר משהו ממש כללי וערטילאי ("ניק מעורך")

אז אני אומרת לך שזה אבק לשון הרענועם ה
שבלי כוונה יכולה גם להיות "הוצאת דיבה".
עובדה שאני חןשדת.
ואם זה לא נכון- זה חמור מאוד מאוד מאוד.

תלמד...
אבל זה לצורך.די"מ

אז תעבדי על המידות שלך ותתאמצי לא לחשוד באף אחד.

 

 

או שותן טל לא בסדר או איזה מישהו ערטאלי שאין לנו מושג מיהו.

נראה לי ברור למי אני מאמין.

אין לי מושג מי זה אז מבחינתי זה אף אחד.

כשתגדל תביןנועם ה
יבין מה?די"מ
שאתה לא מבין.נועם ה
את זה אני מבין כבר עכשיו.די"מ

(מישהו אמר "תרתי דסתרי"?)

הוצאת דיבה? על מי? אמרתי שם של מישהו?ותן טל

יש באתר הזה מאות ואלפי ואולי עשרות אלפי גולשים, שמתוכם לא מעט אנשים שאנשים אחרים מעריכים.

 

אני רק כתבתי שצריך להיזהר מכל אדם שלא מכירים אישית, גם אם הוא נחשב מוערך, והוספתי שזה מגיע מניסיון אישי.

 

איך הגעת מפה שא-נ-י גורם להוצאת דיבה?

 

זה שאת רוצה לחשוב שזה מישהו כזה או אחר -זה לא אומר שא-נ-י הוצאתי דיבה. זה אומר שאת החלטת לחשוב שזה אדם כזה או אחר.

 

כי גרמת לי לחשוד בכל האנשים שאני מכירה נועם ה
אז את זאת שלא בסדר.די"מ

למה ותן טל לא בסדר?

 

 

 

לפני עיוור?

נראה לי קשה לומר את זה.הצורך של האזהרה יותר חשוב.

לחשוד במי שאת לא מכירה אישית, תמיד צריך.ותן טל

ו"לחשוד" - אני מתכוון ברמה של להיזהר לא לחשוף בפניהם יותר ממה שהיית מוכנה לחשוף בפני כל אדם זר שהוא. זאת בדיוק הייתה מטרת האזהרה - אבל אין בזה משום הוצאת דיבה. לא כך אני למדתי את החפץ חיים.

 

את לא צריכה לחשוד ברמה שלעולם לא תדברי עם אף אחד - אלא, וזה היה מה שניסיתי להעביר לאנשים - כל עוד אתם לא מכירים מישהו באופן אישי, או מכירים אישית מישהו אמין שאתם יודעים בבירור שמכיר את אותו אדם אישית- תתנהגו אל אנשים כאילו הם ב-א-מ-ת זרים, לא משנה כמה אוהבים אותם בפורומים. לאנשים זרים, כותבים כמה שמוכנים לכתוב לאנשים זרים.

 

זה הכל.

 

ואני מצטער אם זה קצת ניפץ תמימות של אנשים. פשוט לעיתים זה ממש יכול להציל נפשות (במקרים שונים...אני לא מדבר אחד לאחד על מקרה כמו שלי).

את לא צריכה להאמין לשום דבר שכתבתי. אזהרה זה דברותן טל

כללי, שאת צריכה לבדוק בפני עצמו האם היא אזהרה לגיטימית וטובה, או לא.

 

מעבר לזה, הדוגמא האישית שלי היא כדי להמחיש לאנשים שלמדתי את זה על בשרי, אולי זה יעורר אותם להיזהר יותר.

 

את לא חייבת להאמין למה שכתבתי.

אני גם ככה לא מאמינהנועם ה
הדבר היחיד שאני מאמינה, זה שאתה פגוע וכואב לך.

לשאר אני לא מאמינה כי אסור לי להאמין כל עוד אין לי הוכחות.

וכתבתי את זה בשביל האחרים, לא בשבילי.
כי כאמור, אני לא מאמינה.
וגם אני כתבתי בשביל אחרים, את האזהרה.ותן טל

אגב - לאזהרה עצמה בפני עצמה, בלי קשר למה שסיפרתי - את לא מאמינה?

 

תחשבי שלא הייתי "מספר סיפור" ורק שם פה את האזהרה הזאת - היית לוקחת אותה כרצינית או לא?

 

וכאמור, את לא צריכה להאמין לי

האזהרה נכונה. כבר אמרתי.נועם ה
דיברתי רק על הסיפור ה"מיותר" מסביב...
אם מבחינתך הוא מיותר, אז תתעלמי ממנו.ותן טל

אם יהיו אנשים שהוא יגרום להם להיזהר יותר, דיי. בכל מקרה, הוצאת דיבה בבירור אין כאן.

למה אסור לך להאמין?די"מ

הדבר היחיד שאסור לך להאמין זה שX (מי שזה לא יהיה שאת לא חושבת עליו) עשה את זה.

אני מאמין שכל מה שותן טל כתב זה אמת אך אין לי מושג מי זה.ואני לא חושד באף אחד ספציפי.

אם אתה מאמין לכל מה שותן טל כותב בעיניים עצומותנועם ה
סימן שלא הבנת את המסר שלו
אני לא סומך עליו בעניים עצומות.די"מ

אבל בפשטות אני מעדיף להאמין לו.כשאין שום סיבה שלא.

לכן את לא חוקרת שב"כפייגליניזית

ולכן הוא גם לא פנה אליך בפתיחת השרשור

 

 

יש תמימות של ילדים ויש תמימות עם א-לוהים ומצוותיו. את מנסה לעשות את השני אבל נופלת בראשון

מי אמר לך שאני לא חוקרת שבכ?נועם ה
אם את כן אז את כנראה לא משהו בתור אחת כזאת מוטיבציה

(הכל מאהבה).

 

 

 

אני חושב שהיא דוקא די בסדרמופים

מתמזגת בקהל וזה

זה רק נראה לך.נועם ה
בכל אופן, בהזדמנות זו אומר שאני לא מבינה למה כל דבר מבחיק אותך...

את אשכרה בוחקת מכל דבר?
תגידי לי את, שב"כניקית.מוטיבציה
חתום שלא היית עוברתפייגליניזית

את המבחן הראשון. (ויש לי ידע בזה, אגב, עברתי קורס שלם)

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחנועם ה
הוא סתם אומר אני לא באמת מוערךהרועה
וברצינות, עדיף להימנע מלחשוד..
זהו, שאצלי זה להיפךמופים

פחדתי שיתחילו לחשוד בי, כי אני מאד מוערך כאן!

חחחחח האמת שבהתחלה רציתי לכתובנועם ה
לא נכון, אף פעם לא עשיתי את זה.
ישקרן!
אני עדיין חושד בךהרועה
הממ..



















אשמח אם השרשור לא ייהפך לשרשור ציני ו"מצחיק"ותן טל

אתם יכולים לעשות את זה במקום אחר, בבקשה? פשוט אני רוצה שהשרשור הזה יישאר רציני כמו שהוא צריך להיות...

 

תודה על ההבנה (אני מקווה )

 

לילה טוב לכולם.

איך שאתה רוצההרועה
אני משתדל לעשות את זה רק אחרי שהגבתי ברצינות וזה עוזר להשאיר שירשורים למעלה
חשבתי גם על זה אבל עדיין אני חושב שזה יכול סתםותן טל

"להוזיל" את ערכו של השרשור...אבל תודה על הנכונות לעזור אני מניח שגם מעצמו הוא יישאר קצת למעלה או שאעזור לו בעצמי בהגבות להודעות...

 

תודה על ההבנה

 

לא אני אמרתי "כבדהו וחשדהו".ותן טל

וכאשר מדובר באנשים באינטרנט, תמיד עדיף קודם כל לחשוד.

 

אם מספיק אנשים ונשים היו חושדים קודם כל - היו הרבה פחות מקרי אונס בעולם, הרבה פחות רציחות, הרבה פחות סחיטות וכו' וכו' וכו'...

 

ואני רציני לגמרי.

מעולהפייגליניזית

שאת חושדת

 

עדיף מלעצום עיניים ולצאת דפוקים

כי התשובה שלך הייתה *ממש* קצרהפייגליניזית
את נורא משעשעת אותי היוםנועם ה
אבק לשון הרע-חיטה

"יש דברים שאסורין מטעם אבק לשון הרע, כגון שאומר מי היה אומר על פלוני שיהיה עתה, או שאומר שתקו מפלוני איני רוצה להודיע מה אירע ומה יהיה, וכיוצא בדברים אלו.

 

וכן המספר בשבחו של חבירו בפני שונאיו גם כן נכלל אבק לשון הרע הוא, דזה גורם להם שיספרו בגנותו..."

(החפץ חיים, כלל ט', סעיף א)

בגלל שלא הזכרתי שום פלוני, כאמור - זה לא נכלל בתוךותן טל

 

הגדר הזה, כאמור... כתבתי בלי שמות בכלל כי לא השם העיקר אלא האזהרה, והסיפור בא רק לתת לה "עיבוי"

מסכימה לחלוטין, והיו מקרים מעולם...הלליש
^^ תודה על התזכורת.משיח נאו בפומ!
תודה שכתבתנקודה טובה
בבקשה ותן טל
נוטשת את הדיוןנועם ה
ואחרי מחשבה לעומקהרועה

משהו לא לגמרי מסתדר לי בהודעה שלך.

 

הדברים שהוא מאיים לפרסם עליך אמיתיים? 

אם לא, מה זה משנה? גם אני יכול להגיד שותן טל הוא <םןחגדןע> ואין לזה שום השפעה.

גג תפתור את זה בבית המשפט, לא שזה באמת נצרך.. לשקר אין רגליים.

 

למה אתה לא אומר מי זה? אם מישהו מרושע מסתובב כאן אני הייתי רוצה לדעת מזה או לפחות לדעת שיש מנהל על זה.

 

בכנות ההודעה הזאת בנוסח הנוכחי שלה נראית פחות כמו אזהרה ויותר כמו חלק ממשחק שחמט בינך לבין מי שזה לא יהיה, ואני לא בטוח מי ממכם משחק עם הכובע הלבן.

 

^^^^^^^^נועם ה
לדעתי תגיד במי מדובר כדי שנפתור את התעלומה.
וכל התמימים ידעו ממי להזהר.
כמו שאמרתי כבר, לא אגיד במי מדובר.ותן טל

כי העניין הוא לא הסיפור הפרטי שלי, אלא הוא בא רק להמחיש כמה האזהרה עצמה חשובה. 

 

ובכנות, נועם - אני באמת לא מבין למה את אובססיבית כל כך על זה. אמרתי משהו - אם את רוצה להאמין, תאמיני, אם את לא רוצה, אל תאמיני - מה זה ישנה לך לדעת בדיוק מי זה? ואם תדעי - אז פתאום תשני את דעתך ואם האמנת אז לא תאמיני, ואם לא האמנת אז תאמיני?

 

יש מספיק סיבות לא לפתוח את העניין האישי כאן, גם אם את לא מבינה את זה, ובעיקר - כי זה לא האישיו.

 

 

אני פשוט רוצה לדעת את האמתנועם ה
אני רוצה לדעת שאף אחד פה לא מנצל את התמימות שלי.

אם זה נכון מה שאתה אומר, לדעתי תפרסם פה.
שכולם ידעו ויראו.

ואז למדובר יהיה גם צד בעניין.

בינתיים כולם חושדים בסבא שלהם בלי שיוכלו לדעת את האמת.
כמו שאמרתי, זהירות כללית היא דבר טוב.ותן טל

דבר שני - סבא שלך את לא צריכה לחשוד בו כי את מכירה אותו.

 

דבר שלישי - גם אם ונגיד וסבא שלך עשה ל-י משהו ספציפי - זה לא אומר שבגלל שאת רצה לדעת זה חייב להתגלות.

 

איך אמרת למעלה? כשתגדלי תביני. אם את באמת חושבת שאת מסוגלת להבין ולדעת הכל, צר לי, את טועה, יש הרבה דברים שישארו סמויים מעיניך, וסיבתם עימם.

 

ומעולם לא ביקשתי ממך להאמין לסיפור שלי. מצידי תחשבי שאני הטרדתי וסחטתי אותו. זה לא משנה לי.

והעניין הוא גם לא "להיזהר ממישהו ספציפי".ותן טל

סתם אומר, נגיד אולי אותו אחד שונא דווקא אותי באופן ספציפי בגלל משהו כזה או אחר, לא יודע מה, אין לי רעיון - אבל בכללי לאחרים נגיד יהיה נורמאלי - את מבינה? ככה שהדוגמא הספציפית שלי היא לא העיקרון, אני לא מנסה להזהיר אתכם ממישהו ספציפי, אלא להגיד לכולם - כשאתם נמצאים באינטרנט תפתחו לא שבע, אלא שבע מאות עיניים ואל תבטחו באדם שאתם לא יודעים בוודאות איך קוראים לו, איפה הוא גר, שהוא אדם אמין, פלוס ענק זה שגם פגשתם אותו במציאות/אתם מכירים אותו זמן רב/חברים שלכם מכירים אותו במציאות זמן רב.

 

זה הכל. 

 

 

אגב - אפילו מפגשי פורום כשאדם מגיע בפעם הראשונה נטו, זה לא ערובה לכלום...קחו בחשבון... 

החיים לא כאלו פשוטים.ותן טל

יש הרבה סיבות למה אני לא אומר דברים מסוימים, או לא מפרט וכו'. וכמו שאמרתי, העיקר פה הוא לא הסיפור, כמו האזהרה הכללית לאנשים. 

 

לגבי מנהל - אל דאגה. שני מנהלים לפחות מודעים לסיפור שלי, ברמה "קצת" יותר ממה שאתם יודעים פה.

 

לפנות לבית משפט/משטרה או לא - זה כבר עסק שלי ועניין אחר ולא משהו שאפתח כאן לדיון ציבורי.

 

אם הייתי רוצה להשמיץ מישהו ספציפי כבר הייתי כותב את שמו כאן או מניק אחר או מלכלך עליו באישי לכל מי שבא לי. יש לפחות כמה אנשים שפנו אלי באישי בניסיון כן לדעת מיהו (למרות שביקשתי לא לשגע אותי בזה) ובנימוס הסברתי להם שזה לא העניין ואני לא מתכוון לחשוף שמות.

 

מעבר לזה, אתה לא רוצה להאמין לדבריי, כמו שאמרתי לנועם ה - אל תאמין. אין שום חיוב שתאמין. זה לא מפריע לי או לכל אחד אחר.  אם בעיקבות זה אתה גם לא תחזיק בכלל מהאזהרה כאזהרה בפני עצמה, עניין שלך. אני כתבתי, מי שרוצה לקבל מזה משהו, יקבל, מי שלא, לא.

 

שחמט אני לא כל כך יודע לשחק, לצערי, רק בקווים מעורפלים מאוד את החוקים, ככה שלא בדיוק הייתי רוצה להיכנס למשחק כזה עם מישהו.

במקרה הזה הייתי מצפה להודעה אחרתהרועה

ובאמת שהתלבטתי הרבה זמן האם לכתוב או לא, ובסוף החלטתי שהתועלת שיכולה לצאת מזה לזהירות של אנשים, גדולה על החסרונות שאולי קיימים בפרסום זה, בין אם לי ובין אם בכלל. אך החלטתי לפרסם זאת בעילום שמם של הנוגעים הספציפיים לדבר, כיוון שהעיקרון הוא מה שחשוב ולא השם הספציפי (אז אנא לא לנסות להטריד אותי באישי במי מדובר. מי שצריך לדעת במי מדובר, יודע. מי שלא צריך לדעת - לא צריך לדעת!).

 
באתר ישנם אנשים שונים.
 
חלק מאותם גולשים, נתפסים בעיניי גולשים רבים כאמינים מאוד, וכאשר ניקים מתחילים/אחרים, רואים שגולשים רבים מעריכים את אותו "ניק מוערך", גם הם מתחילים להעריך אותו, עד כדי הערכה רבה מאוד (ואני מתכוון לזה) - כאשר לא בטוח שתמיד אותה הערכה צריכה להיות קיימת, ובפרט - לא להגיע למצב בו את/ה מחליטים לשתף אותו ניק/ית בפרטים אישיים, לעיתים מאוד, כאשר למעשה אתם לא יודעים כמעט כלום על אותו ניק, וגם אם אתם חושבים שאתם יודעים - אתם לא מכירים אותו.
 
בכמה וכמה החודשים האחרונים אחד הניקים שנחשבים כמוערכים בפורומים, התנכל אישית לחיי בתואנות שווא, בדברים שהם למעשה שקרים, חלקם הוא בדה מדימיונו הקודח, וחלקם, התבסס על חצאי מקורות מהפורומים/מ"דיווחים" שטען ששמע, כאשר ברור לי שהם שקרים מוחלטים.
 
אותו ניק התנכל לי בצורה מאוד מאוד בוטה, גסת רוח, מתלהמת, שרבים כאן היו נדהמים אם היו יודעים במי מדובר, אך כיוון שהמטרה כאן היא אזהרה לציבור כללית ולא יציאה אישית נגד מישהו, זה כמובן נשאר חסוי.
 
בנוסף לכך - אותו ניק אף הגיע למצב שבו ככל הנראה פחות או יותר צעד על הגבול הפלילי - ואולי אף עבר אותו - כאשר ניסה לסחוט אותי באיומים לעשות/לא לעשות דברים מסוימים, שאם לא ככה - יפרסם עלי למקורות שונים דברים שונים שהוא טוען עלי, ובכללי, "יכפיש" את שמי. זוהי יכולה להיות עבירה פלילית על החוק, אבל זה פחות מה שמשנה עכשיו, מה שמשנה זה ההתנהגות של ניקים שונים כלפי ניקים אחרים.
 

אזהרה - לעולם, אבל לעולם, אל תבטחו בניקים מהפורום, גם אם הם נראים לכם הכי מוערכים והכי אמינים והכי צדיקים וכו' וכו' - ואל תפקירו בידיהם מידע אישי עליכם שלא הייתם רוצים שזר ידע! אלא אם כן אתם מכירים אותם באופן אישי, פנים מול פנים!
 
זה שמישהו "נחשב" כ"ניק טוב" - לא אומר שהוא כזה!, ואת זה אני אומר מניסיון אישי כואב, של אדם שראה איך כל מה שחשב על אדם מסויים קרס לו מול העיניים, בהתפקחות מדהימה. אבל זה טוב. ככה אני יודע לפחות על אותו אדם איזה בזוי הוא, ויודע בנוסף, וזה חשוב יותר - לעולם לא לסמוך על מישהו שאני לא מכיר ופגשתי אישית.
 
קחו אזהרה זאת לתשומת ליבכם, היא לקוחה מניסיון אישי שלי.

 

 

 

 

החלקים שמודגשים זה הסיפור שלך, הוא מהווה רוב מוחלט של ההודעה ולא האזהרה.

וגם כל החלק של "אל תמסרו מידע אישי" חוזר יותר מדי.

שיחקתי מספיק שח בחיים.. ואני אגיד לך איך זה נראה מהמקום שבו אני יושב..

מההודעה שלך נראה שסיפרת למישהו משהו והוא משתמש בזה נגדך באיום שהוא יפיץ את זה, אתה מפרסם הודעה כזאת וככה הוא לא יכול להגיד כלום כביכול כי אתה צרבת בתודעה של אנשים כאן שאתה הצד הנרדף והצודק והוא שקרן.

אם אני צודק אז ברור למה אתה לא רוצה לחשוף מי זה, יש לך אינטרס להשתיק אותו..

 

לא, זה לא שייך בכלל.ותן טל

ככה - אותו אדם, ממש לא התכוון "לספר" את זה בפורום מעין זה, ככה שכל התזה שלך מתמוטטת כמגדל קלפים. בניתי פעם מגדל כזה.

 

זה בכלל לא משנה מה אנשים כאן יחשבו או לא יחשבו, לא הם מה שהאדם "איים" עליי.

 

ולא, לא מדובר ב"דברים" שאני סיפרתי לו, אם כי בעבר באמת נתתי בו יותר אמון - אבל מדובר בדברים אחרים לגמרי.

 

למה אני לא רוצה לפתוח - הגיוני וטבעי לגמרי, אני לא צריך להתנצל על זה כאן או מולך או בכלל. הגורמים הרלוונטיים - דהיינו מנהלים מסויימים - יודעים מה שיודעים, וזהו.

 

אם אתה רוצה להיות קטנוני ולטעון שכל מטרתי היא אך ורק להתנקם באדם כזה או אחר, שיהיה. אני יודע את האמת

 

 

העניין הוא לא נקמההרועה

 מה שעשית הוא לערער את האמון של כל מי שאי פעם יגיד עליך דברים, שזה צעד מעניין..

 

אני מעדיף שאנשים בפורום יהיו מודעים אליו ובאם מישהו באמת יבוא עם טענה קונקרטית יסתכלו עליה בלי דעות קדומות בעקבות ההודעה שלך.

אדם שטוען משהו נגד מישהו אחר בכל מקרה צריך להביאותן טל

ראיה ממשית לדבריו. היות ואני יודע שאין שום ראיה ממשית שאדם כזה או אחר יכול או יצליח להביא - פשוט בגלל שהכל דימיונות - אני לא מתרגש מה"מהלך" הזה שלך - אדרבה, יבוא אדם ויחליט "להכפיש" אותי מכל סיבה שהיא - ועוד בפורום ציבורי - זה רק תהיה עילה לתביעת לשון הרע נגדו, אני בטוח שעם עורך דין טוב אצליח להוציא לא מעט, במיוחד כשהרי הוא לא יוכל לספק שום ראיה אמיתית כיוון שאין כזאת.

 

לסיכום - תחשוב מה שאתה רוצה.

 

לילה טוב.

האמת שפתאום כשאני קוראת את זהנועם ה
באמת יש בסיפןר הזה הרבה סימני שאלה.


יכול להשמע כמו סיפור כיסוי.

כבר לא יודעת למה להאמין.

אני הייתי מציעה שתכתוב בכל זאת במי מדובר.
שנדע מי יצא מטומטם.


את היית מציעה. תודה רבה באמת.ותן טל

אז לא, אני לא אגיד.

 

וכמו שאמרתי, מצידי לא אכפת לי שתחשבי שאני איימתי לרצוח מישהו או לספר על מישהו שקרים גסים לסבתא שלו - זה לא משנה לי בגרוש.

 

ולא יעזור לך, השם לא יתגלה למרות שאת בנדיבותך  "מציעה" לגלות אותו.

אתה באמת צדיקנועם ה
הבנאדם מאיים עליך, מנסה לסחוט אותך באייומים ומה לא, ואתה מתעקש לשמור על שמו הטוב...
לא קשור לשמו הטוב...את באמת עושה את עצמך?ותן טל

אני לא מתכוון להגיד שם של אדם כי כאשר אני אומר שם, אני גם צריך אוטומטית להביא כאן את כל הראיות שתומכות במה שאני אומר - וזה דבר של-ח-ל-ו-ט-י-ן לא הולך להתבצע על גבי פורום ציבורי. בשביל דברים כאלו, אם כבר, יש מנהלים או משטרה ובתי משפט.

 

את באמת חושבת שרק בגלל שאת רוצה אני אפרסם כאן שם +כל הראיות הרלוונטיות שממש אבל ממש לא שייכים לפורום ציבורי וגם לא לפורום סגור?

 

את באמת נורמאלית?

 

אני שואל ברצינות.

 

אז הנה, אם לא הבנת - אני ממש לא הולך לפתוח את זה בפורום. כעת מובן?

יותר ממה שאני רוצה שתגיד לי במי מדוברנועם ה
כדי שאדע להיזהר, פשוט מרשימה אותי הצידקות שלך.

אתה בא ומחשיד פה את כל הפורום על הבטן שלהם, וכותב כאילו לטובתינו. אבל לא כותב ממי להיזהר.

בעצם גם גרמת לחשדות מיותרות, וגם לא עזרת לנו באמת (שהרי במידה והאדם המדובר כ"כ מסוכן, כדאי שניזהר ממנו. לא??) חוץ מהעצה (הנכונה בלי קשר).



הלהיזהר היא לא על מישהו מיוחד.ותן טל

אלא בכללי שצריך להיזהר.

 

נתקי את זה מהמקרה הספציפי שלי.

 

חשדות מיותרות - אין ל אפשרות לשלוט במה חושבים אנשים. אני אומר משהו שמטרתו העיקרית היא אזהרה ובשביל זה גם מרגיש צורך לספר סיפור אישי בהשמטת פרטים שחובה להשמיט מכל מיני סיבות. מעבר לכך, מי שזה גורם לו לפחדים אישיים  -שיעשה בדק בית עם עצמו למי האו מאמין באמת ומכיר באמת, ולמי לא. זה לא בעיה שלי.הרי אם את מכירה את חברה שלך נגיד כמה שנים וגםבמציאות - אז את הרי לא צריכה לחשוד בה שהיא מישהי רעה. ככה שזה לא משנה לך. ואם את קובלת על כך שעכשיו את חושדת מי עשה ל-י משהו, אולי - אז במחילה, זה לא כזה צריך לשנות לך מי עשה ל-י משהו או לא...את זה אני אדאג מול מי שצריך. זה היה רק כדי להמחיש בעייתיות של דברים כאלו.

כתבת על מישהו מאוד מוערך בפורוםנועם ה
שכביכול הוא לא אמין.

אני רוצה לבדוק את העניין.
מה לא ברור?

תן לי בבקשה 4 של ה-20 ש"חמשיח בן דוד

 אתם יודעים, שיהיה להמשך הלילה

 


 

אני שאלתי עוד קודם מה לא ברורותן טל

בזה:

 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t671446#7441113

 

בחרת להתחמק ולא להגיב עניינית, אולי בגללל שאת מבינה שלא כל דבר את יכולה להבין/לדעת, או בגלל שהידיעה שלך מבחינתך נמצאת מעל כל ערך שהוא.

 

סקרנות היא לא תמיד טובה, ממש לא.

 

אגב, מה זה "לבדוק את העניין"?ותן טל

ונניח הייתי אומר לך שם של ניק (אגב מעניין שאף אחד לרגע קט לא חשב שאולי מדובר בניקית...מה שהשימוש בלשון זכר כדרך ביטוי כללית עושה לאנשים...) כלשהו - מה בדיוק היית עושה? היית בודקת האם ומה עשה לי והאם זה נכון או לא? איך בדיוק?

 

זהו, שלא היית יכולה לבצע א-ף בדיקה כזאת.

 

מה שאומר, שבדיוק בגלל זה אין שום טעם, אלא בדיוק להיפך, לפרסם שם מסוים.

 

לילה טוב.

הייתי יודעת להיזהר ממנו כאילו?נועם ה
אתה לא סיפרת על מישהו מפורום אחר.

סיפרת על מישהו מוערך בלי לחשוף את השם שלו.
ואתה מצפה שנלך לישון בשקט.
תכלס , מפחידמשיח בן דוד

כבר נעלתי את כל הדלתות בבית

כולל ארונות ליתר ביטחון
 

רגע, את עצמך כבר שללת?שום וחניכה

ממך יש לך דרך להתגונן?

תכל'ס זה מאוד קשה.אלעזר300

ובנימה אחרת:
אוכלוסיית גברי ג'רבא הבוגרים מונה 50 כהנים ו-50 חללים. נערה אחת נאנסה שם ל"ע. מה דינה לכהנים?

סליחה - כמובן כוונתי ל*51 כהנים ו-50 חללים.אלעזר300
להיזהר???היית מאמינה לי????ותן טל

הרי אמרת מראש שאת לא מאמינה בלי ראיות שמוכיחות שהאדם שטוען משהו צודק. את זה את אמרת.

 

צאי מתוך נקודת הנחה שלפרוס כאן או אפילו לך באישי, את הראיות - אני לא יכול, בשום אופן בשום צורה שהיא, ואני לא הולך להתחיל אפילו להסביר למה. קחי זאת כעובדה.

 

כעת, תגידי, מה היית רוצה? אם הייתי אומר לך שם בלי להראות לך ראיות בצד זה - גם היית נזהרת מאותו אדם?

 

כי אם כן את סותרת את עצמך חריפות למה שאמרת למעלה.

 

ואם לא - אז אין טעם בכלל שאתן לך שם.

 

בנוגע ללישון בשקט - אם את מעריכה את עצמך כאחת שנזהרת ושומרת על עצמה באינטרנט בלי קשר למה שאני אומר, את לא צריכה לדאוג כל כך ממה שאני אומר.

 

אני עצמי, ויש אולי עוד כמה כמוני, הייתי תמים מעט בעבר, ובטחתי באנשים שבדיעבד לא צריך לבטוח בהם. כיום אני יודע את זה ומבין טוב יותר מה אני צריך לעשות במקרים כאלו.

 

אם את סוברת שאת עדיין לא שומרת על עצמך מספיק באינטרנט - את צריכה לתקן את זה בלי קשר לשם כזה או אחר.

 

ככה שבכל מקרה עצם זה שאני לא מפרסם את השם, לא זה מה שיגרום לך לא ללכת לישון בשקט.

 

ובכל אופן - אני מאחל לך שינה נעימה.

בקיצור, אני באמת רואה את זה כ"תותים"נועם ה
וכסיפור כיסוי.

נשמע חשוד כל העסק.

כשמישהו מטריד אותי ואני בטוחה באשמתו, אני פשוט חושפת את זה בלי פחד.
ראיות יקבל מי שממש מתעקש.

וברור שאני לא מתייחסת להכל.
זה ארוך מידי.
עניתי לך באישי, רוצה לקבל תקבלי.ותן טל

כמו שאמרתי, סיפור כיסוי זה לא ממש שייך כי מצידי תשני את הסיפור ככה שאני הוא זה שסוחט אדם אחר, ומתוך כך אני מבין שאסור להאמין לאנשים כמוני...זה לא מזיז לי בגרוש.

 

אם זה יצטרך להגיע לידי מיצוי רציני זה כבר יגיע, תהיי בטוחה שלא בפורום ציבורי.

 

אני ממש לא חושף שם וטענות על אדם בלי להראות שהוא אשם במה שהוא עשה, זאת הייתה דרכי תמיד וזה שאת נוהגת בדרך אחרת שהיא מטופשת לטעמי, לא אומר שגם אני מחויב לדרך שלך ושאם אני לא נוהג בה אז אני "מספר סיפור כיסוי".

 

נשמע שממש מפחיד אותך שחלילה אני אערער לך תפיסות לגבי אנשים שונים. רוב האנשים לקחו את זה בקלילות יחסית והבינו מה העיקר ומה התפל בהודעת הפתיחה שלי.

לא ענית לי שום דבר באישינועם ה
חוץ מלחזור על מה שכתבת לי כאן.
חזרת על עצמך שוב.

וברור שאכפת לי.

פשןט יש פה מישהו יקר שאני מעריכה (בהווה)
ואני רוצה לדעת שלא נפלתי בפח שלו.
אתה יודע למי אני מתכוונת?
אני לא יודע למי את מתכוונת ולא אכפת לי.ותן טל

זה לא ענייני. אני לא נוהג לחטט בחיים של אחרים אם אין לי סיבה רצינית לכך.

וגם מה שחשוד לי הוא שבאופן עקבי את מתחמקתותן טל

מלהגיב על דברים שקשה לך להסביר אותם ושאת לא יודעת לתת עליהם תשובה...

 

נשמע חשוד כל זה. כאילו את בכוח מנסה להכפיש אותי וכשזה לא מסתדר לך שפתאום אני מעלה לך שאלה קשה שאין לך תשובה עליה, פתאום את "לא רואה" את אותה שאלה במשך כמה וכמה הודעות שונות.

 

לילה טוב.

תשאל בקצרה עם מספור שוב את השאלותנועם ה
ואענה.
מעתיקשוב את ההודעה מלמעלה:ותן טל

1. אני לא מתכוון להגיד שם של אדם כי כאשר אני אומר שם, אני גם צריך אוטומטית להביא כאן את כל הראיות שתומכות במה שאני אומר - וזה דבר של-ח-ל-ו-ט-י-ן לא הולך להתבצע על גבי פורום ציבורי. בשביל דברים כאלו, אם כבר, יש מנהלים או משטרה ובתי משפט.

 

שאלה - 2. את באמת חושבת שרק בגלל שאת רוצה אני אפרסם כאן שם +כל הראיות הרלוונטיות שממש אבל ממש לא שייכים לפורום ציבורי וגם לא לפורום סגור?

 

3. את באמת נורמאלית?

 

4. אני שואל ברצינות.

 

סיכום! 5. אז הנה, אם לא הבנת - אני ממש לא הולך לפתוח את זה בפורום. כעת מובן?

 
מה השאלה ב1.?נועם ה
2. כן.
זכותי לדעת שמישהו מנצל אותי. לא?

3. מאוד.
(שאלה רטורית אגב)

4. מובן. רק שלא ברור למה.









עכשיוו שאלה לי אליך, איך בדיוק השאלות הנ"ל מסירים את החשד?
לא הבנתי מה היה חשוד בזה שהתעלמתי מהשאלות ה.. האלה?
נתייחס בעיקר ל2ותן טל

דבר ראשון - תגידי העולם סובב סביבך? מי אמר שמישהו מנצל אותך? זה שכתבתי שאדם פגע בי ולא אמרתי את שמו אומר אוטומטית שהוא פוגע ומנצל גם אותך?

 

דבר שני - זה לא ענה על השאלה האמיתית שלי. האם ה"זכות" שלך לדעת מי זה - גדולה מהבעיה הגדולה, מכל מיני סיבות שחלקן פירטתי לך באישי ולא אחזור כאן - של פרסום השם והראיות שבהכרח צריך לפרסם עם השם?

 

אני שואל ברצינות - את עד כדי כך אנוכית שהרצון שלך לדעת גובר על כל הדברים שכתבתי לך?

 

אם כן, תסלחי לי, אבל אין יותר טעם לענות למה שאת כותבת, מבחינתי זאת תהיה התקנטות ולא מעבר לכך, ואת תהיי מוזמנת לחשוב עלי מ-ה שאת רוצה, ללא יוצא מן הכלל. זה לא יזיז לי.

 

 

אגב שימי לב שגם כעת התחמקת מלענות על מה שכתבתיותן טל

הודעה אחת למעלה...

נועם, תודי שאת סקרנית וזה הכל.משיח נאו בפומ!
אני סקרנית באופן כללינועם ה
אבל הפעם זה לא שייך לעניין בעליל.
האשכול הזה מדרדר מרגע לדודלי משיח בן דוד


 

אגב, מה זה"כבר לא יודעת למה להאמין"? הרי מראשותן טל

אמרת שאת לא מאמינה לסיפור, ככה שמה זה ה"כבר לא יודעת..."? מה השתנה ממקודם ולאיזה כיוון?

 

ואם את מדברת על האזהרה עצמה - אז כאמור, קחי את האזהרה במנותק ותחשבי עליה- אם היא נראית לך הגיונית - תפדאל, ואם היא לא נראית לך הגיונית, זרקי אותה מבחינתך לפח הזבל...

לאיזה עניין מהדברים שלך... כי יש םה סתירותנועם ה
סתירות?ותן טל
אז למה אתה נותן לו להתנכל לך?הרועה

אתה פותח הודעה שרובה דיווח על איזשהו סיפור, (שאתה לא רוצה לפרט עליו)

אומר שאתה נתון לאיומים (אם כבר איומים, אתה לא מפחד שהוא יתנכל לך עכשיו יותר? ככה לא מתנהל קורבן),

מסביר כמה חשוב לא למסור פרטים בשביל שלא ימציאו עליכם דברים (סיי וואט? לך זה נשמע הגיוני?)

מאוד נזהר לא לספר מי זה (מסיבות אישיות)

מדבר על דברים פליליים (ובתור אחד שלא פעם איים בתביעה הייתי מצפה שתעשה עם זה משהו)

 

 

אני יודע לזהות משחק כוחות כשאני רואה אותו, אתה צריך להיות עדין יותר עם התפירה של הפרטים.

 

מכל הפרטים פה עולה שמישהו גילה עליך משהו רע והוא משתמש בזה, אם הוא באמת ממכובדי הפורום אז כמו שאני מכיר אותם הוא מנסה לגרום לך להימנע מהתנהגויות מסוימות בפורום (לא נתקלתי כאן בסחיטה מסוג שונה), ואתה מנסה לנטרל את האיום.

 

לא שמענו את הצד שלו אבל את הצד שלך סיפרת עם חורים ככברה.

כמו שאמרתי לך באישי,אתה רוצה לחשוב שזה משחק, תחשובותן טל

אני לא זה שאתקן את העולם או אותך. שיהיה לך לבריאות, חבר, במשחקי הקונספירציות שלך.

 

אגב - אם אתה מעוות את הדברים שאני אומר ומציג אותם בכוונה באור רע למרות שהם ממש לא כמו מה שאתה טוען שהם - לפחות תעשה את זה מעודן יותר.

 

לילה טוב.

 

הייתי שמח, אני אוהב דברים אלגנטייםהרועה

אבל אני אחראי רק על התאורה פה, אם הדברים נראים רע (אגב גם השימוש במילים "ראיה ממשית" לא עושה איתך חסד) כדאי שמי שעשה אותם ישפר את זה.

שוב העיוות והמניפולציה אפילו על הדברים האחרוניםותן טל

שכתבתי כעת...

 

מדהים כמה אתה אמן ואשף של מילים שמסוגל להפוך יוצרות ברגע.

 

הדבר נראה רע כשאתה בוחר לעוות אותו ולהציג אותו בכוונה באור מעוות.

 

אם אדם עומד מול מראה כעורה - זה אומר שהוא באמת מעוות או שרק המראה הזאת היא הבעייתית?

 

אתה המראה הכעורה, שבוחרת להציג את האמת בסילוף כזה גדול עד שאנשים עלולים להתבלבל ממך...

 

כמו שאמרתי, אשף של מילים. חבל שאתה משתמש בזה ככה.

 

(בנוגע לראיה - אם אני מציג שם מפורש, אני אכן צריך ראיה, כל עוד לא האשמתי אף אחד בכלום, אני לא צריך שום ראיה)

במילים אני סבירהרועה

ההתמחות שלי היא אנשים ומניעים.

 

העניין לגבי ה"היות ואני יודע שאין שום ראיה ממשית שאדם כזה או אחר יכול או יצליח להביא - פשוט בגלל שהכל דימיונות -" 

אנשים חפים מפשע לא מחפשים את זה שאין נגדם ראייה ממשית, והתוספת של "פשוט בגלל שהכל דימיונות" בהערה גם לוקחת לכיוון של הכחשת אשמה.

 

 

אין לי עסק עם תמימים.ותן טל

אם אתה מנסה לשחק אותה תמים ואידיוט או שאתה אשכרה כזה, אין לי מושג, בכל מקרה, אני לא הולך להתחיל להסביר יותר מידי דברים מורכבים לילד שמדבר ומתנהג כמו מישהו בכיתה ג'.

 

עניין בראיות הוא משפטי נטו - בבית משפט כדי להאשים אדם, צריך ראיות, כדי להכפיש אדם בחוץ סתם ככה, גם בלי ראיות אפשר - אבל כשזה מגיע למקום רציני ונדרשות ראיות, שם זה לא קיים - ולכן, ג-ם אם אדם מכפיש אותך ברבים, אותי זה לא מרגש, כי אני יודע שבשעת האמת כשיצטרך לפרוע את השטר ולהוכיח מה שאמר, לא תהיה לו שום הוכחה - להלן "ראיה"  - כיוון, וכאן נכנסות המילים שלי המדוייקות - שהכל אצלו דימיונות..

 

צר לי שאני מרגיש כעת כמו מורה בכיתה א או ב או ג. זה לא תחום ההתמחות שלי.

 

לילה טוב.

אגב, פנית למנהלים.. הם יגבו אותך בקשר לזה?הרועה

יש מנהל שמוכן להגיד, אני מודע למקרה וחותם עליו?

פניתי למנהלים. כן.ותן טל

לגבי מה יסכים מנהל כזה או אחר להגיד, מצטער, אבל כל עוד אני לא הוא, אני לא יכול לדבר בשמו.

 

מה שכן, הנח דעתך - אותו מנהל קיבל חומרים מסוימים לידיו.

למה פתחת את השרשור בעצמך ולא נתת למנהל לטפל בזה?הרועה

נגד העבריין הנורא נפתח הליך כלשהו? מעבר ללשמוע את הצד שלך בסיפור הוא הפעיל סמכות כלשהי? חסם? מחק? פנה למשטרה? עירב את ההורים של אותו אחד?

 

האם יכול להיות שאתה הצד שצודק? יכול להיות.

אבל ההתנהלות שלך בשרשור הזה חשודה פחד וכל דבר שאתה לא רוצה לענות אליו אתה ישר זורק ל"זה ענייני הפרטי".

אתה בן אדם פתטי, אתה יודע? במחילה על שהגעתיותן טל

להשתמש במילים כאלו, פשוט כבר עייפתי מניסיונות הסרק שלך להוציא ממני דברים שאני לא אוציא מסיבות הגיוניות מאוד.

 

"לא נתת למנהל לטפל בזה" - אתה בן אדם אובססיבי שבאופן עקבי כל השרשור מנסה "להראות" מטרות שלא היו ולא נבראו לשרשור.

 

המנהלים עשו מה שהם חושבים ומה שהם יכולים.

 

השרשור הזה נוצר כדי לתת אזהרה כללית לגולשי הפורום.

 

לגבי הפרטים של העניין, לא מעניין אותי בגרוש מה שאתה "מרגיש" כלפיו - אתה לא יודע אחוזון קטן מכל העניין אבל כבר משוכנע שברור שאתה או כל אחד אחר חייבים לדעת הכל. לא, אז לא. במיוחד כשהשרשור לא עוסק בזה ורק אתה באובססיביות שלך, יחד עם נועם ה, גררתם אותי שוב ושוב להסברים סביב נושא שולי בעניין.

 

אם אתה רוצה לחשוד בי פחד, תחשוד, מצידי תפתח שרשור חדש שבו אתה כותב:  " ותן טל חשוד פחד ומתחמק סדרתי" - רק, בבקשה, הנח כבר לי ולשרשור הזה. לא זאתמטרת השרשור ואני מבקש ממך לכבד.

לא מעניין אותי הצד הצודק פה, זה בכלל לא מזיז לי. שאנשים יקחו את האזהרה והסיפור, שיאמינו במה שבא להם.

 

הנה, אני אגיד לך - הסיפור הוא לא כזה. הסיפור הוא שאני רדפתי והצקתי אדם אחר ואיימתי עליו וסחטתי אותו ומיררתי לו את החיים ועכשיו חזרתי בתשובה והבנתי מתוך זה אזהרה כללית שצריך לתת לגולשים - הנה, יצרתי גרסה חדשה שהופכת אותי לנוול בסיפור - עכשיו אתה רגוע? תאמין בה, בכיף. בלב שלם. כל עוד זה לא פוגע בי באופן ממשי - מה אכפת לי מצידי שתחשוב אפילו שאני היטלר.

 

תנוח, תנוח ידידינו...

כיף לראות אותך מגיב כשאין לך מה לענותהרועה
לכתוב תגובות של עשרות שורות של מיחזור אותם שתיים שלוש משפטים זאת האמנות האמיתית של מילים.

יותר מדי חורים ויותר מדי התחמקויות בנושאים שלאדם ישר אין סיבה להתחמק מהם.

ומרענן לראות אותך בצד שמדבר על אובססיביות ומבקש שיפסיקו להגיב, אם זכור לי נכון משירשורים אחרים אתה לרוב בכובע הזה.
כשמישהו מבקש ממני להפסיק להגיב לו, אני מכבד.ותן טל

לעניינינו, אני מקווה שתסתפק בכך שאלעד מודע לכל העניין, ושתניח לזה כבר. 

 

ההנחה הזאת שאתה חייב לדעת כל דבר ואם אתה לא יודע אותו אז אתה חייב להכפיש את מי שאמר אותו - היא הנחה מטופשת לחלוטין.

 

לגבי ה"מיחזור" - זה לא כאילו אתה כתבת משהו חדש, אתה יודע... אני בסך הכל, כמו שעושים לילד בכיתה א/ב/ג - הסברתי לך שוב ושוב מושגי יסוד שכנראה שאתה מסרב בעקשנות לקלוט אותם.

 

נו, שיהיה. אני לא מורה לחינוך מיוחד. כל טוב.

נכוןנועם ה
חבל, אתם עושים פה עוול...ביד היוצר
...לותן טל, אבל יותר מזה- לכם עצמכם.

אם ותן טל לא דובר אמת, או שכמו שאתה טוען פה, מנסה לסלף אותה לטובתו, ו"לשחק" איזה משחק כוח מעוות עם ניק אחר... אין ספק שהוא צריך עזרה. באמת- יהודי מסכן. לנסות לחשוף את זה ברבים... למה זה יביא תועלת? זה בעצם לשחק איתו את אותו משחק שהוא לטענתך מנסה לשחק (לדחוק אותו לפינה ע"ג הפורום).

מאחר וכולנו אנשים בוגרים, עובדי ה' שרוצים לעבוד על מידותינו- כל מי שההודעה הזו גרמה לו לחשוד במיליון לאחת ניקים- צריך לעבוד על מידת החשדנות שלו. בעידן החדש הזה של האינטרנט (שלא מפסיק להפתיע בכמה שהוא הזוי ויעיל בה בעת) צריך לפתח מידה מסויימת של זהירות שלא היתה פעם- ואני מקווה להאמין שזו היתה כוונתו היחידה של ותן טל- ולעבוד חזק על לא להיות אדם חשדן מדי ועל עין טובה.

חבל, חבל שבגלל ההודעה שלו, יצא שמישהו יחשוד בכמה וכמה מהניקים פה, וגם מאד חבל שנחשוד סתם (וגם אם לא סתם- חשד שנשאר חשד- ו במקרה הזה ותן טל הבהיר שהוא לא הולך לפרט מעבר למה שפירט, כך שלעולם זה ישאר בגדר חשד- לא עושה טוב לנשמה. עדיף פשוט להתנקות ממנו.) בותן טל, וננסה להדביק לו תכונות כ"כ מפחידות.

סליחה אם ההודעה קצת מבולבלת, אני לא מאה בהתנסחות רהוטה בכתב, יעיד על כך מספר ההודעות המצומצם שלי (לפחות אי אפשר לחשוד בי בשום דבר )

בתקווה לעין טובה וגאולה שלמה, חודש אלול טוב!
לביד היוצר -בעידן האינטרנט אכן צריכים להיות זהיריםותן טל

ונגיד את זה ככה - עדיף לחשוד באנשים שאולי לא היו צריכים לקבל את כל החשד הזה, מאשר להיות יותר מידי "פתוחים" ובסוף חלילה ליפול על אדם ספציפי שיעשה בזה שימוש לטובתו ולרעתך. זה הכל. ואין לזה שום קשר ספציפי עם מקרה כזה או אחר - אני יכול להביא עשרות דוגמאות ואני גם לא צריך, לדברים כאלו.

 

אם אנשים היו יותר חשדנים היום - למשטרה הייתה הרבה פחות עבודה. באינטרנט אתה צריך להתנהל בידיעה שאתה ל-א מכיר את האדם מהצד השני, כל עוד א-י-ן לך הוכחה שאתה מכיר אותו. תחשוב לבד מה אתה מוכן ומה אתה לא מוכן לספר לאנשים זרים ל-ג-מ-ר-י.

 

בוקר טוב וכל טוב

יש הבדלביד היוצר
בין חשדנות יתר לזהירות. ו צריך לעבוד חזק על לדעת את ההבדל בין השתיים. חשדנות יתר גם מסוכנת. לא יודעת אם כמו חוסר זהירות, אבל אפשר לעבוד על להיות לא זה ולא זה
בואי נגיד ככה -ותן טל

עדיף שכל הנוג"היסטים באתר (חברי פורום נוג"ה- נוער וגיל ההתבגרות) יהיו חשדני יתר, מאשר חשדני חסר. התועלת שזה יביא לעולם גדולה יותר מהנזק.

 

ככל שאדם מתבגר אט אט ויוצא מהתמימות שלו ויודע להגן על עצמו, למצוא הגנות וכו' וכו' - אפשר לעבוד על להוריד מעט מחשדנות היתר ולהגיע רק לרמת זהירות גבוהה.

 

צריך לזכור - ערוץ שבע זה אתר שפתוח לכולם. אתה לא באמת יכול לדעת אם מי שמולך הוא ערבי/מיסיונר נוצרי/פדופיל/חולה נפש/ או כל דבר אחר. אין לך שום אפשרות לדעת, אם אתה לא מכיר את האדם אישית. ולא, גם עצם זה שיש אנשים אחרים שמביעים הערכה לאדם כזה או אחר, לא מעידה בוודאות על כך שהוא לגמרי "בריא" לכם.

 

לכן, פרטים אישיים וחושפניים באינטרנט לאנשים שלא עברו את סלקציית הזיהוי שלכם - לא. פשוט לא.

 

את יודעת כמה מקרים נוראים זה היה מונע בעולם?

אתה צודק בסה"כביד היוצר
...אבל זו לא היתה הנקודה שלי. לא נורא
זאת הייתה הנקודה ש-ל-י. זה העניין.ותן טל
אף פעם לא שמתי לב שאתה כזה חכםנועם ה
תודה, זה מחמיא לי.הרועה
בכוונה מתעלם מכל שאר השרשור:אלעזר300

בניגוד להרבה שחושדים עכשיו בכולם, אני נוטה לא לחשוד עכשיו באף אחד מסוים. אני מעדיף לא להיכנס לדבר הזה כאילו היה נוגע לי... ומעטות הנקודות שבהן הוא עשוי לגעת. מעבר לזהירות הכללית כמובן.

אבל אני מוכרח לומר שזאת נטיה אישית בלי אחיזה מנומקת, שלא הייתי ממליץ עליה.

 

מה אני כן אומר:
ש"אני לא בטוח מי מכם משחק עם הכובע הלבן" הוא ביטוי נהדר.
ואני תוהה מה אנחנו. הפרס?

הייתי שמח לקחת קרדיט עליוהרועה

הוא שימוש מתבקש בטרמינולוגיה מוכרת בתחום אבטחת המידע (כובע לבן וכובע שחור)

 

אגב, היום פירמטתי את המחשב והתקנתי RedHat אז אני לא בטוח איפה זה ממקם אותי בכל הסיפור הזה

החיבור לשחמט מ"מ נהדר.אלעזר300

ועם הצבעים האלה, ודאי יש סוכת מציל פנויה בשבילך.

ולשאלה השניה שלךהרועה

אני לא בטוח אם אנחנו הכלים או הלוח.

^^^ כל מה שאמרתבקטנה
ובמיוחד הפסקה האחרונה, הרועה, קח כוכב.
תודה, באמת חשוב להזכיר מדי פעם ״כבדהו וחשדהו״פנסאי
^^^ זה הכל. תודה רבה ותן טל
תשמעו אחרי סיפור כזהמשיח בן דוד

מפחיד להסתובב פה בפורום בשעות כאלה

בוכה/צוחק בוכה/צוחק בוכה/צוחק בוכה/צוחק בוכה/צוחק בוכה/צוחק בוכה/צוחק
 

אלעזר300

אחי, תודה לך...

אינטרנט זה אינטרנט בכל שעה.ותן טל
לא שמע ..מה אתה חושבמשיח בן דוד

אתה נכנס לשרשור היום אתה לא יודע כבר מי נמצא בפנים ...מסוכן

מאז שכל הסיפור התפוצץ אני כבר לא ישן בלילות

 

 

צוחק קורץ



 

|רגשות מעורבים|אלעד

בתור אחד שלצערו מצוי עמוק מאוד בסיפור הזה,

על כל גווניו,

אני תוהה האם נכון היה לפתוח את זה כאן באופן ציבורי.

 

היית יכול, לכאורה, להסתפק באזהרה הכללית שהדגשת באדום, ולא להעניק נופך של סיפור אישי שיצר פה חששות וחשדות מיותרים.

ועל זה נאמר- אוי לי מיצרי אוי לי מיוצרי.

 

אלול שמח!

זה ששני גולשים אובססיביים הפכו את השרשורותן טל

למקום דיון ציבורי בדבר שלא צריך להיות נידון ציבורית והיה הצד התפל יחסית בסיפור שרוב המשתמשים ידעו לתת לו את המקום הנכון - ורואים זאת מהתגובות של אנשים שונים שמבינים את האזהרה ומודים עליה בלי להיכנס למשהו שולי - זה שיש שניים מיוחדים שהם או סקרנים או חשים שהם מליגת הצדק או משהו כזה - לא הייתי אמור להיות נביא. 

 

הרגשתי שהאזהרה הזאת כשלעצמה טובה ויפה אבל כאשר מבהירים שהיא עומדת מאחורי סיפור וניסיון אמיתי - היא מקבלת משנה תוקף, ולכן החלטתי לפתוח בצורה מאוד מצומצמת את הסיפור, ממש מצומצמת, והדפתי כל ניסיון אפילו קטן כאן או באישי לפתוח את זה עוד יותר.

 

חששות וחשדות מיותרים - לכאורה יכולים להיווצר מכל אזהרה כזאת גם בלי "סיפור אישי", של " וואי, הוא בעצם אומר שאני צריכ/ה להיזהר אפילו מכאלו שאני חושב/ת שאני מכיר/ה אותם? למה הוא מתכוון..."? ככה גם אני אולי הייתי מרגיש אם מישהו אחר היה מפרסם רק אזהרה כזאת גם בלי סיפור. חשש ברור שמתעורר בעקבות אזהרה כזאת אבל זה חשש חיובי שעוזר לנו לבדוק שוב את דרכינו ולהחליט בצורה מחודשת האם הן טובות ואנחנו פועלים נכון או שאנחנו נותנים אמון עיוור באנשים.

 

ואלעד, באופן אישי, לך - תודה.

 

בוקר טוב, אלול שמח

כולי תקווה שזו ההודעה האחרונה שלך בנושאאלעד

בגלוי ובסתר.

 

ראש השנה מתקרב בצעדי ענק

אם לא היו מנפחים דברים שלא צריכים לנפחותן טל

כל השרשור כולו היה הרבה יותר נורמאלי ולא היה נראה "נפיץ" כל כך. הבעיה היא באלו שמנסים בכוח להוציא דיבתו של מישהו רעה. 

 

מצידי אפשר שלושתרבעי מהניצלושים בשרשור למחוק ולהשאיר אותו נקי ותמים כמו שהוא היה אמור להיות מראש.

 

(ואני יודע שראש השנה מתקרב    )

לענ"דרחל=)

גם אם הוא היה כותב אזהרה כללית, ישר כולם היו מבינים שזה בעקבות משהו שקרה והיו מתחילים לחקור ולחפור...

 

 

במיוחד עם איך שהחבר'ה פה אוהבים לחפור על כל דבר...

יישר כח. מה שכתבת זה אמת. נקודה.לשם שבו ואחלמה
אני לא נפגעתי,
אבל אם מישהו כאן נותן אמון בניק מסויים
למרות שאין לו איתו היכרות אישית
רק על סמך זה שהוא מוערך בפורום
הוא מסכן את עצמו.
וגם במי שאתם מכירים אל תמהרו לתת אמון.
אמון זה לא דבר זול אל תחלקו אותו בחינם.
ובטח ובטח לא ב*רשת* האינטרנט
תודה רבה לשם ותן טל
איפה מנהלי הפורום?!??!! מטריד מאד מההורות משמעותית
שקורה כאן .....
מנהלי הפורומים עושים עבודת קודש.ותן טל

זה לא מפחית מהעובדה שתמיד צריך להיזהר, ואף מנהל גדול ככל שיהיה, הוא לא נביא ולא בן נביא.

התכוונתי לכך שקולם לא נשמע עכשיו אוהורות משמעותית
שאולי לא ראיתי. בכל זאת יש כאן משהו מטריד ואולי הם יכניסו את העניין לפרופורציות וימנעו חרדה מיותרת.
ידועהורות משמעותיתאחרונה
"ברית נאמנות בין אנשים היא מוקפת בסיכונים, אבלחסדי הים
בסופו של דבר הבריתות האלה הן אלה שבד"כ בונות ויוצרות דברים בעולם". [הימ"ג]
לא יכולה להיות ברית נאמנות באינטרנט.ותן טל

אני מניח שהברית נאמנות שמדובר במקור שציטטת (במי מדובר, אגב, בר"ת? )  היא בין אנשים שמכירים אחד את השני במציאות. כאן המקרה שונה לחלוטין.

 

אתה לא מצפה שתהיה לי ברית נאמנות באתר עם מישהו שלך תדע, אולי נשמע הזוי אבל יכול להיות כל אחד גם ערבי או מיסיונר מתוחכם - נכון? או כל דבר שהוא, שהוא לא אדם שלטובתי ושאני יכול לחתום לך על טופס זיהוי שלו.

חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה?  אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).

לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי

אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.

בטח לא 2 שקל..

בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.

במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.  

נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע. 

אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי

ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..

לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל 
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.


יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.

הבהרה חשובהשפיכת לב

מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.

הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.

אם זה נקיהרמוניה

גם מבחינה רעיונית אז כן

אבל הרבה פעמים סרטים אפילו בלי קשר לחוסר צניעות לא תואמים את הלך הרוח של יהודי.

 

נ.ב

המטרה של סרטים היא לא לשרוף את הזמן או להוות ריגוש אלא ללמד דרך חוויה

כי זה גם ככה מחנך מהדלת האחורית... אז צריך לראות שזה עונה גם על זה 

וזה מסובך, לכן הפיתרון הוא כמו שכתב @פ.א. 

הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
חינוך בעיניי הוא לא דרך סרטים ודומיהם
למה?הרמוניה

סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?

אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.אחרונה

לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.

הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה,  כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר.  ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.

לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃


 

מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?

לשם כך יש שיעורים ולימודים.

 

לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
אתה תוריד את הסרט בצורה לא חוקית ואז תצנזר אותו בעזרת התוכנה שלך? אתה הרי לא יכול לצנזר את הסרטים/סדרות כשהם באתר המקורי שלהם (רימון אולי כן יכולים).
פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28

אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..

ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים..  מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?

 

השאלה מה חשוב לךפשוט אני..

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

 

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

 

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

מצטרף לנאמרנפשי תערוג

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש


לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

כמו שכתבו כולםפצל"פאחרונה

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות


אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

לאמיצים בלבדזיויק
אתם מחזיקים פה פצלשים? [אני לא]
מי שאמיץoo

לא מפחד לדבר בשם עצמו

וכנראה לא פותח פצלש

לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
נשקול🙂
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
#גם_פצלשים_בני_אדם@


כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ

אבל היום אני כבר רק מפה כמעט

ולא כ"כ משתמש במקורי

כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
בעוד אני כיוונתי לכלל משתמשי הפורום. קפיש?
לאנפש חיה.

היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו

לפני הרבה שנים

יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
הבעיה שהוא תמיד מנצח בויכוחים.
מאחורי כל אישה עומד גבר שלא יודע מה קרה הפעםדי שרוט
בערךמבולבלת מאדדדד
יש לי כמה שפתחתי כל פעם לשאלה ספציפית. אבל הם לא פעילים (ואני לא זוכרת את השמות שלהם בכלל😂
לאארץ השוקולד

מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש

אה הא! תמיד ידעתי שאתה פצלש של מבולבלתדי שרוט
ארץ השוקולד

אוי, עלית עלינו🙈

@מבולבלת מאדדדד , באיזה ניק נשתמש?

אופס🫢מבולבלת מאדדדד
אני חושבת שנעבור להשתמש רק בפצלש השלישי שלנו, @די שרוט
רעיון טוב💪ארץ השוקולד
נקווה שלא יזהו
בניגוד למה שחושבים אין לי הרבה..בנות רבות עלי

אומנם פתחתי הרבה בעבר אבל ברשמי אני קופץ מידי פעם לבנות מרכלות עלי אבל לא יותר מכך.

אני אפילו לא מכוון את זה.. אני פשוט מתחבר ומה שיוצא לי בהתחברות אני מתחבר.. חחח

מעניין ממה זה נובעזיויק
האם פצלש בניקים נובע מפיצלוש בנפש? 🫢
זהו?זיויק
לאבחור עצוב
אבל משום מה האתר מדי פעם מקפיץ לי הודעה "האם יש לך פיצול אישיות?" 
זה קורה כשאתה מנסה לכתוב לעצמך בשיחה אישיתיעל מהדרום
כל פעם שנכנסתי לשיחה אישית זה כתב ליבחור עצוב
כדי להיכנס לשיחה אישיתoo

צריך ללחוץ על שיחות אישיות בתפריט הצד ולא בתוך הכרטיס האישי

אכן זה מבלבל

תודהבחור עצוב
בינתיים נעלמו לי כל השיחות האישיות. 
כנראה המשוחח השניoo

העביר להסטוריה

אם לוחצים על 'הסטוריה' רואים את כל השיחות הסגורות

לא נוראבחור עצובאחרונה
זה לא באמת חשוב 
המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

הטלת כאן פצצהזיויק

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוטאחרונה

בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.

 

ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?

כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים

הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?

איזה צד עדיף.

תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי

זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.

הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי היםאחרונה

יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.

השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.

קשה להכריע.

ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.

חכמת ההמונים: קרה לכם שכעסו עליכם ולא רצו להסביר?זיויק
נגיד והשדר הוא "תבין לבד" כשזה באמת לא לגמרי מובן, או שמורגש שיש כאן משהו מעבר. מה עשיתם?
בטח, קרה ליפצלשי"ת

אבל לצערי מהצד השני, כעסתי על מישהו ולא רציתי להסביר...

כשמישהו מכעיס אותי כל כך ואח"כ עוד שואל למה אני כועסת, זה עוד יותר מרגיז ומתסכל וגומר את הסבלנות. כאילו... אתה עושה דבר כל כך מציק ולא ברור לך על מה אני כועסת?? זה מעלה את התחושה שמדובר בהיתממות ולא באמת ברצון כנה להבין למה כעסתי..

 

אני חושבת שהפתרון במצב כזה הוא פשוט להתרחק ממי שכועס עליך, אם אתה חשוב לו, כשהוא ירגע הוא יפנה אליך בעצמו...

מעניין ללמוד מהמקרה שלךזיויק

ומה עשית כשזה קרה לך? פשוט חיכית?

לא חשבתי על האופציה הזו למרות שחז"ל אמרו "אל תרצה את חברך בשעת כעסו".. כי שם בסוף מדובר בחברך שבסוף ישקף לך את המצב.

לדעתי גם אם זה חבר וגם אם לאפצלשי"ת
אם רואים שאי אפשר לדבר- עדיף תמיד לקחת צעד אחורה.
זה ברור... במצב שאין ברירהזיויק
מה שניסיתי להבין פה מכם זה אם יש ברירה כדי לא להשאר בפער עצוב כזה 🫥
זה קורה ל100% מהגברים הנשואיםדי שרוט


אני לא בטוח שנכון לקבוע כזאת עובדה מבלי לבדוקנפשי תערוג

יכול להיות שיש 0.000000000000000000001% שזה לא קיים אצלם

מה שחשבתי גםארץ השוקולדאחרונה
רעיונות למשחקי קופסאהרמוניה
עבר עריכה על ידי הרמוניה בתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ו 20:09

מגבשים וכייפים ששווה לקנות?

 

תודה

אליאסדרור אל
קטאן כמובןריבוזום
טיקט-טו-רייד שיחקתי פעם אחת ומאוד נהניתי אבל אין לנו בבית, אז אין לי ניסיון אישי אם הקסם שלו מחזיק מעמד. לפי מה ששמעתי מסביב נראה שכן משחק שווה. 
נראה ככה...הרמוניה
שם קוד!ריבוזום
איך שכחתי (דורש לפחות ארבעה שחקנים)
זהוו גם אליאס...הרמוניה
סיאנס. לא משחק קופסא אבל מגבש.די שרוט
ואם יש בעיה הלכתית של עבודה זרה אז טוויסטר. ואם יש בעיה הלכתית של נגיעה אז טלפון שבור. ואם יש בעיה הלכתית של במושב ליצים אז תלמדו הלכות לשון הרע.
אני בוכה😂Shandy
אציע כמה שונים:ארץ השוקולד

שם קוד,

אליאס,

דיקסיט,

עידן האבן,

טיקט טו רייד,

Robo rally,

The crew,

Avalon,

Shadows over Camelot,

Nefarious,

Colloretto,

סושי גו,

אזול,

Draftasorus

 

יואוהרמוניה

מה זה השמות האלה אתה בטוח שזה בישראל?😂

 

ממש תודה!

מה ה3 הכי מומלצים בעיניך? (חוץ משם קוד ואליאס)

הרבה משחקים הם באנגלית במקורארץ השוקולד

ולא יודע אם תרגמו אותם, בכל מקרה, בכלל המשחקים שפירטתי אין מלל כמעט.


תלוי מה הסגנון שאת מחפשת?

האורך? מספר השחקנים?

אה וואלה...הרמוניה

טוב אז יש לי שיעורי בית לחקור.

 

לא משנה הסגנון והאורך העיקר שיהיה אפשר גם בשני שחקנים ומעלה ולא מ-4

מה שלא מתאים רק ל2 מהרשימהארץ השוקולד

שם קוד (יש לו גרסה לזוג),

אליאס,

דיקסיט (אפשר לבצע התאמות שיעבוד לזוג),

Avalon,

Shadows over Camelot

סושי גו,

ולא בטוח לגבי Draftasorus 

תודה רבה!הרמוניה
לכל אחד מתאים משהו אחרנפשי תערוגאחרונה

תלוי איזה סגנון אוהבים

אולי יעניין אותך