כשעבדתי בסופר שמתי לב לשני סוגי שומרי עיניים:נועם ה
חפירה בנושא שומרי עיניים.

את הסוג המתנשא, כאלה שמזיזים ממך את העיניים כאילו את הדבר הכי טמא בארץ בקטע מזלזל של "יא חתיכת אישה" "יא סוג ב'" וכדו... (אני לא אכתוב מה ההגדרה ההשתייכותית שלהם, אבל נראה שהיה בינהם מכנה משותף)

ואת הסוג העניו, בדכ זה היה הברסלברים/חבדניקים/ספרדים. שמי שמהם שמר עיניים היה בדכ עושה את זה בענווה ובחיוך.


שמתי לב שיש לי דחף לרצות להכשיל את הסוג הראשון (סורי), בקטע נקמתי. <ר>
בעוד שעם הסוג השני ממש הייתי משתדלת לעזור להם בשמירת עיניים. והייתי מעריכה אותם ברמות על.

זה היה קיצוני. הפער הזה שבין הסוג הראשון לשני והפער בין מה שכל סוג עורר בי.

נזכרתי בזה כי היום פגשתי שני חרדלניקים (נשואים כנראה) שדיברו איתי ושמרו עיניים בקטע הכי מכבד בעולם. הרבה יותר מכבד מכאלה שמסתכלים עליך.
באמת. שמתי לב שהחרדלניקים עושים את זה הכי מושלם. (לפחות לפי הנסיון העשיר שלי על גבי האדמה)

דירגתי את זה לעצמי
1. שומרים עיניים בקטע של "את סוג ב'"
2. לא שומרים עיניים.
3. שומרים עיניים בקטע מכבד. (כל אחד בדרגתו)

מס 1 הוא ראשון אמנם, אבל הוא בתחתית המדרגה.
ושיתבייש.

מה שאני באה לומר פה, זה שני דברים:
א. בניגוד למה שלפעמים חושבים אולי בגלל הסוג הראשון שציינתי, שמירת עיניים זה אחד הדברים המכבדים. לא יאומן. הבנאדם לא מסתכל עליך ואת מרגישה יותר טוב ממשהו אחר. (אני נשמעת דוסית פקצה כזאת. אבל אני לא באמת כזאת)
ב. מי שלא יודע לשמור בקטע מכבד, לדעתי האישית בלבד (כי אני מניחה שיש שיחלקו) עדיף שלא ישמור (ממה שהוא מעבר להלכה כמובן).
ג. מי ששייך לסוג השלישי, אשריו. נראה לי שזה קשה רצח. ואני מעריצה |משתחווה|…


אני רק להגיד.
חחחחחח יצא ארוך שיווו
סורי.
כשתהיי בן תוכלי להגיד למישהו ש"עדיף שלא ישמור"ותן טל

חוץ מזה שהרבה פעמים זה פשוט תלוי הסתכלות ותפיסה - יכול להיות שאת רואה את זה ככה שהם מסתכלים אלייך כאילו את סוג ב' והם, לא חושבים ככה בכלל. את לא יכולה לדעת מה בליבם.

 

את לא יודעת מה זה להיות בן, ולחלק בכזאת קלות הוראות וחוות דעת על הבנים בנושא - זה בערך כמו שכל אחד מהבנים פה מהאתר היה מחלק ציונים לבנות על אורך החצאית שלהם או על כל דבר כזה - לא ראוי ולא שייך בכלל, בטח שלא פומבית.

 

וכמובן שקטע של נקמה לא שייך בכלל, בכל מקרה.

חחחח הזכרת לי משהומשיח בן דוד

פעם בבני ברק עמדתי במעבר חצייה קיצור

עמדה לידי מישהי חרדית ..אני כזה זזתי לצד כזה די בהפגנתיות

אני קולט אותה מסתכלת עלי וחושבת כזה "מה יש לו...? אני טמאה ? "

 

חחחחחחחחחח

אה ולמה את עובדת בסופר

אז אתה מהסוג הראשון? נועם ה
עבדתי בתור סטודנטית. למה לא?
האמת בהתחלה לא רציתי, כי הרבה פרחות עובדות בזה.
אבל הסופר הזה קיבל רק בנות מסויימות וזאת היתה אחלה עבודה... (מתגעגעת..)
חח האמת שכןמשיח בן דוד

כל הזמן אני עובר צד שבאות מולי בנות ואני תמיד עושה את זה בהפגנתיות כזאת גם אם הן יושבות אז אני נותן פניה חזקה לצד השני חחח

לא יודע זה עושה לי טוב.... חחחח

אה כן הסופר נזכרתי..על האדיש וזה (:

משעשע...שום וחניכה
לא הבנתי תשנינות. צריך לשים לידך תרגום אונקלוסנועם ה
חח מה משעשע בזה?! אני רצינית
רציני שזה משעשעשום וחניכה

 מה?

 

הניתוח, השיפוט, הסיגנון, הסלנג העצבני המבליח מעת לעת מבין התיבות.

חח דווקא לא הייתי עצבניתנועם ה
עצבנית בקטע מכבד...שום וחניכה
אכן...ד.
לדעתי התעסקות שלך עם שמירת עייניהם לא במקום.יוני


למה? זה תמיד קשור אלינועם ה
מי ששומר ממני עיניים בקטע מזלזל, מעלה לי תעצבים.
ומעבר לזה שהוא אחראי לזה שיתעצבנו על שומרי עיניים נורמליים.

לא דיברתי על שמירת עיניים שלהם בינם לבין עצמם, אלא על מה שקשור אלי.

לא מקבלת את זה.
כמו שלרבנים מותר לומר מה מפריע לבנים,
מותר לבנות לומר מה מפריע להן בצד השני.
ובכן?שום וחניכה

נועם ה לפני:

חח דווקא לא הייתי עצבנית 

 

נועם ה אחרי:

מי ששומר ממני עיניים בקטע מזלזל, מעלה לי תעצבים.

 

חושב

חח הסברנועם ה
כשכתבתי את זה לא הייתי עצבנית...

כשאני רואה מישהו כזה, זה נורא מרגיז אותי.
ומישהו שחושב להגיד לי מה זכותי להתעצבן ("להתעסק") בו ומה לא, גם כן.
איכסיוני

סליחה. 

צודק. זה בהחלט איכסנועם ה
שאנשים מעזים להתייחס אליך כאילו את סוג ב', שכל חטאך הוא עצם זה שאת בת.
אני דוקא חושב שזה פשע חמור מאד!מופים

מי התיר לך להיוולד?

שאלת אותי קודם?

מסכימה איתךהלליש
מניסיון רב של עבודה עם ציבור חרדי:אלאדין
האנשים הכי נורמליים דיברו עם העובדות בצורה נורמלית.
לרוב אלו שעצמו עיניים היו כל מיני מוזרים ולא חרדים אותנטיים (היו גם מעטים שהעדיפו לגשת לגבר דוקא ולא לאישה ואני בהחלט יכול להבין אותם).

היה מקרה קצת מצחיק עם חסידי גור, שהיו בעל ואישה יחד. האישה ניגשה לעובדת כלשהיא ואח"כ אמרה שהיא מעדיפה גבר ועברה אליי, אולי בגלל בעלה, אך בפועל בעלה עמד בצד והיא זו שניגשה.
שתי חברים שלי פעם נסעו ברכבת,די"מ
פתאום איזה בת אומרת לחברה שלה "וואי תראי איך הוא שומר את העיניים" ואז היא פונה לאחד השני "למה אתה לא שומר את העיניים?"...
חחח...נועם ה
בעעע... |סמיילי מקיא|ותן טל

וכולם פה מאוד נהנים ונהנות מזה...

 

אם זה מקרה אמיתי זה חמור מאוד ובושה וחרפה מצד אותה בת.

 

אם זה היה נטו בדיחה - זה בדיחה לא במקום, לעניות דעתי.

זה מקרה אמיתי.ואני מסכים שאותה בת לא הייתה בסדר,די"מ
אבל זה עדיין מצחיק.
אני רוצה לראות צחוקים כאלו אם אני אספר:ותן טל

מקרה שבו שני בנים יושבים ברכבת ליד שתי בנות, אחת עם חצאית ארוכה ואחת עם קצרה ולא צנועה, ואז אחד החבר'ה יפנה לחבר שלו ויגיד לו: "תראה את זאת איזו חצאית צנועה יש לה!" ויפנה לשניה ויגיד לה:  "למה את לא שמה חצאית צנועה?" - נראה א-ז את כולם (וכולן) צוחקים מהסיפור הזה...

אתה קורע..פצלשית לרגע
ותתחדש על השם
מכיר אחד שעשה את זה. אבל לדון אותו לכף זכותחסדי הים
זה היה בפורים.
אפשר לקחת תחיים קצת יותר בקלילות...מומלץ!!!הלליש
כשיש הרבה צביעות בעולם, לא תמיד בא להיות קליל.ותן טל
ועל זה אמרו:שום וחניכה

יותר ממה שאדם שומר על עיניו, עיניו שומרות עליו...

ששש..בלי יותר מידי דיבוריםמשיח בן דוד

תודה              .

משיח רציני מיצינו את הבדיחה לדעתינועם ה
טוב אני מפסיק (;משיח בן דוד


מ שׂ י ח בן דודשום וחניכה
לכל הבנים המתרעמים נועם ה
הדבר היחיד שרציתי להגיד פה זה הפער בין המתנשאים לענוותנים.
לא נכנסתי ככ לעניין הצניעות כי אני מכבדת כל אחד בדרגתו בעניין. (חוץ מהמתנשאים כמובן)

בשביל מי שזה לא היה ברור...

לילה טוב
זו לא הבעיה.daniel93
הבעיה היתה בדירוג, בתוספת של דעתך על הסיפור, ועוד יותר ברצון שלך לנקום.
אני ח"ו לא יוצא נגדך בכעס, אני מבין מאוד את הדרישה שלך. אני שונא להסיט מבט בהפגנתיות. אבל אני גם מבין למה את טועה.
מהחוויה האישית שלי, הקושי שלי בשמירת העיינים, גורם לי להסתכל על כל מי ש"מפנה מבט בזלזול" בעין טובה ומבינה, זו מלחמה תמידית, קשה, ועוד יותר בזמנינו. זה לא משנה שאת מעדיפה "בוחנים" מ"מתנשאים", זה לא עדיף מבחנתינו. אז אנחנו מעדיפים ל"התנשא" מאשר להכשל. ולכן אין לי ה"א לשפוט אדם שמפנה מבט, לדרג אותו מתחת למי שבוחן, וברור שלא לנקום בו.
אם תקראי את ההודעה הראשונה שלך, תשימי לב שלא היה שם רק סיפור. הסיפור שלך מושלם! אבך היה שם יחס מזלזל, מזלזל בקושי, ומזלזל בכתם שמשאיר מבט אחד בוחן על הנפש. וזה מה שגרם לבנים פה להגיב.
‏(רק הערה, לא מכיר את הרקע, וגם לא רוצה להכיר, אבל "שמע האמת ממי שאמרה" התגובה האחרונה שלך מיותרת, היית פשוט יכולה לכתוב "אתה צודק, טעיתי". הכעס רק פוגע בך, וחבל.)
חוצמזה- ממש תודה על הסיפור!! אני לא יודע אם את משערת כמה זה עוזר ומדרבן לשמוע את היחס לפער בין מבט מתנשא למבט ענוותני. סיפור כזה נותן יותר יותר מוטיבציה להתאמץ...
לילה נפלא!
לדעתי,ד.

אכן אין מקום "לנקום".. ואני גם מניח שזה לא נאמר בכוונה אופרטיבית.. ויש באמת כאלו שכלפי חוץ נראה שמסיטים מבט כאילו "בסלידה", אך אין להם כל כוונה כזו. יש גם אחרים.

 

איך שאני קראתי את הדברים, הם נאמרו בעיקר כדי להדגיש את החיוב של אלו שגם נזהרים בעיניהם, וגם בכבוד הבריות שמולם. ונכתב בהחלט בצורה משעשעת למדי, כפי שציין שום.

 

לא ראיתי כל זלזול בקושי. לכל היותר - אי הכרת מציאות כזו מצידה, שיש כאלה שנראים "מזלזלים" וכלל אינם כך. ואינני בטוח שכל המעטים שהגיבו, אכן רק בגלל זה..

 

ואני מאד מסכים איתך, שהחשיבות העיקרית היא בכך שבנים יכולים להבין מזה עד כמה צורת ה"אי-מבט" משפיעה על מי שזה מכוון אליו/ה.

 

[ובוודאי אין כל קשר בין זה לדיבור על פרטי לבוש של בנות, כשהוא מעבר לדיון הלכתי נטו. כשבת מדברת על תחושתה מאיך שנזהרים ממבט עליה, אין בכך מצידה כל בעיה של יצר או של חוסר צניעות. לכל היותר, אינה מפרשת נכון תופעה מסויימת.

כשבן מדבר על פרטי לבוש של בנות - מעבר לדיון הלכתי - יש בכך גם מזה וגם מזה]

לא רציתי להגידנועם ה
אבל מדובר באנשים מאוד מסויימים וזאת לא היתה התחושה האישית שלי בלבד.
סוג של זלזול על גבי זלזול...

לא כולם היו ככה, היו גם אנשים יקרים.
אבל מי שמזלזל מרגישים את זה.

אני מניחה שהרוב נורמלים.
אבל חבל שבגלל חסידים שוטים הרבה בנות נפגעות גם ממי ששומר עיניים מתוך כבוד.

מה אכפת לי אם הם שומרים עיניים או לא, בעיה שלהם.
רק שלא יתנשאו.

התנשאות וזלזול בשם התורה, זה הכי זוועה...
מזל שפגשתי גם נורמלים.
כבר כתבתי לך.daniel93
אין לי בעיה עם ההערה על החשיבות של שמירת עיינים לא בצורה מזלזלת. זה נכון, ואם בזה הייתה נגמרת הודעתך הכל היה מתקבל ברצון.
הבעיה היא עם משפט מעין זה - "מה אכפת לי אם הם שומרים עיינים או לא, רק שלא יתנשאו". משפט מדהים, רק שבהקשר שלנו הוא פוגע ומזלזל.
אם תביני, שאף אחד לא מתנשא בכוונה, אין לנו אידיאל לגרום לך תחושה של סוג ב', פשוט שאם לא נסיט את מבטינו בזלזול - אנחנו ניפול בשמירת העיינים(וכן, הכתם קשה ומכאיב).
כשאני נוסע מהבית לישיבה, אני עובר בכל גוש דן, במקומות שהכי לא בשבילי, וכשאני הולך ברחוב - אני עם הראש למטה, כשאני נוסע ברכבת - אני מוריד את המשקפיים, וגם שאני יגיע לסופר, שיש שם מוכרת שיש לה מראה ב"ה, סיכוי סביר שאני יסיט את המבט בהתנשאות - לא מאידיאל, אלא כי המדרגה של שמירת עיינים ענוותנית היא הרבה מעלי, ולפעמים כדי לא ליפול בשמירת העיינים אני יתפשר עם עצמי.
אז תחזקי אותנו בזה שתראי שאת מבינה את המאבק, (או לפחות מנסה להבין אותו) את הקושי בשמירת העיינים, ותסבירי לנו כמה זה חשוב לך שמירת עיניים לא מתנשאת. זה יעזור, וזה היה קיים בהודעה שלך, מה שהפריע הייתה התוספת. (התוספת בלטה לי, ולא רק לי, ראיתי שיש כאלו שזה לא הציק להם, שהם לא ראו בהודעה שלך זלזול. קשה לי להבין איך. אבל כל מה שאני כותב זה רק על גבי מה עלה לי מההודעה שלך. תעשי את את החשבון נפש שלך אם את באמת מזלזלת או שזה דמיון שלי...)
‏[את אומרת שהעדפה של שמירת עיינים מתנשאת על נפילה בזה פוגעת בך. באמת מעניין אותי לדעת למה, את מעדיפה יחס אליך כאל כמה עשרות קילו של גוף, צורה מעוצבת ופנים יפות, או יחס שיודע שיש בך יותר, הרבה יותר, ובגלל מדרגתו הרוחנית האישית הוא לא יכול להסתכל לך בעיינים ולראות מה יש מעבר אז הוא מסיט מבט, אז הוא מייצר לו תודעה של התנשאות כדי להקל עליו?].
יפה דן, יפה הורה.שום וחניכה
אני מסכים איתך.די"מ
אבל אני מבין מה הפריע פה לבנים.
ומה שהיא אמרה על זה שהמתנשאים עדיף שלא ישמרו ממש לא נכון.
מי שזה עוזר לו לשמור את העיניים זה עדיף.אני מסכים שמי שהחליט שאסור לו לראות כל אישה באשר היא אישה ועושה את זה בצורה מתנשאת הוא אכן לא בסדר. אבל אמ זה אישה פרוצה או שהוא חושש שהיא תגרום לו להרור עדיף מבט מתנשא מתנשא מלא לשמור את העיניים.
נכון.ד.

מסכים.

 

וגם היא לא אמרה שלא ישמרו, אלא סייגה ש"עדיף" רק כל זמן שזה לא עובר על ההלכה. אלא שלמישהו כזה זה באמת לא כ"כ מציאותי בד"כ. עם זה, אפשר בקצת תרגול של תנועה יותר מתונה, לדאוג שלא ייראה "מתנשא". לפעמים זו פשוט שאלה כמה גם הנושא הזה, של הבין-אדם-לחברו תופס אצלו, ולא ע"ח הזהירות בדברים אחרים.

ד. כבר ענה במקומי אז מחקתי תתשובהנועם ה

לא הבנתי מי צודק פה שאני צריכה להגיד לו את זה.
גם לא כעסתי על אף אחד.

אני רק אומרת שמבחורות שלא הולכות בצורה מכשילה, צריך לכבד.
והרצון לנקום אולי מגיע מזה שלא מעריכים את מי שמשתדלת לעזור להם בשמירת עיניים שלהם. (לא באמת התכוונתי לנקום. רק הסברתי תתחושה)

להתנשא זו ברירת מחדל בשבילכם.
למעשה זה לוותר על בין אדם לחברו בשביל להיזהר בבין אדם למקום.
החסידים שהתנשאו שם לא היתה להם שום סיבה להתנשא.
לדעתי את ממש טועה בצורת ההסתכלות שלך בנושאיוני
א. אם היית פותחת שרשור על גברים שלא שומרים את העיניים ומסתכלים בך כאילו שאת ׳חתיכת אישה׳ ושאת ׳סוג ב׳ כי הקיום שלך הוא להנאת המתבונן הייתי מבין. אני לא חושב שיש לך זכות בכלל לנסות להבין מה עובר לו בראש כשהוא מזיז ממך את העיניים שלו, אז לדרג ולנתח כמובן שלא!

ב. יש לך דחף להכשיל גברים בשמירת העיניים?! מה נסגר???
נשמע יותר שיש לך דחף שגברים יסתכלו עלייך וכשהם מזיזים את העיניים זה פוגע בך. על זה ה״איכס״ המקורי שלי.

ג. למי שנראה לך שומר את העיניים בצורה ׳חמודה׳ יותר את מרגישה רצון לעזור. לעזור איך?! להתלבש יותר בצניעות? להתנהג יותר בצניעות? גברת, את זה את אמורה לעשות בשביל עצמך ואותנו את לא מעניינת בקטע הזה (כמובן שמתוך אהבת ישראל היינו רוצים שתנהגי בצניעות וכו׳ אבל זה עניין שלך עם עצמך!)

ד. כדאי שתתחילי לשמור את העיניים בעצמך.


בחורה שלא מתלבש צנוע היא לא מתלבשת בצורה מכשילה היא מתלבשת בצורה כושלת.
תעשי לי טובה, יש עולם שלם של מכשילות, עוד אחת לא משנה את המאזן.. בחורה צריכה להתלבש צנוע בשביל עצמה ושלא תחיה בסרטים שהיא עושה את זה בשבילנו. אם נכבד אותה זה בגלל שהיא שומרת על ההלכה- לא יותר.


אני רק להגיד
סליחה אם פגעתי, אני לא רואה דרך אחרת לכתוב את הדברים.
אתה רציני?נועם ה
א. ברור שיש לי זכות!
מה נראה להם שבשביל לשמור עיניים צריך לזלזל בבנות המין הנשי?!
אגב, זה אחד הדברים שבזמנו גרמו לי לבעוט באנשים כאלה. עד שהכרתי צדדים אחרים והתחזקתי.

ב. אתה בעצמך חי בסרט (סורי), ולכן זה מה שנראה לך.
מסבירים לל פה שאנשים שעושים את זה במורה מכובדת- אני משתדלת גם לעזוק להם בזה, ומעריכה אותם מאוד.
כי בשביל היראת שמיים שלהם הם לא רומסים אף אחת בדרך.
ואת ה"איכס" המקורי שלך תשמור לעצמך.
אתה יודע מה זה לחפש בגד צנוע בשביל בת? מה נראה לך שהנסיון שלנו בצד הזה פחות קשה?!?!
אז בשביל אישה שמתלבשת צנוע והכל, זה מאוד קשה לקבל תיחס הזה. (היום אני כבר לא סופרת אותם. הם מזולזלים מבחינתי בעצמם).

ג. איך לעזור? לא יודעת. אבל זה מה שזה מעורר בי.

ד. פפפפפפ.





נראה שממש ממש לא הבנת באיזה קטע זה נכתב.
תשמרו או לא תשמרו, לא העסק שלי בכלל.
ואני אשמור על הצניעות או לא בלי קשר אליכם.

אבל יחס מזלזל, מבחינתי הוא עוון לא פחות חמור, ובגלל שאנחנו קהל היעד ליחס הזה- אני רואה לנכון לכתוב.


ותשתדל בבקשה להרגע, ולדבר יפה, כי זה לא עובר מסך אצלי.
השתדלתי לדבר יפה יוני
(ובגלל זה לא רציתי להכנס לדיון הזה באישי..)

אחרי שקראתי את כל התגובות שכתבת עד עכשיו אני יכול להוסיף רק דבר אחד. את קובעת שהם מזלזלים! את קובעת שהם מתנשאים! את קובעת שהם רואים אותך איך שאת חושבת שהם רואים אותך! וכל זה רק כי ככה את מרגישה.
אז אני לא מכיר אותך ואת הקשיים שלך בצניעות כמו שכתבת אבל אני באמת ממליץ לך לבדוק את הגישה שלך לעצמך ואיך את רואה את עצמך בתור אישה כי זאת ההרגשה ׳שלך׳ שמזלזלים בך ושמתנשאים עלייך..


אני מאוד אוהבת להיות אישה... זה מאוד מחמיא לינועם ה
סיפור:
פעם אחת כשהייתי בערך בת 11 רצתי להסעה שלי, לא היה אף אחד ברחוב והייתי חייבת לבדוק שלא אחרתי, אז עבר חסידצ'יק בן איזה 13/14 ושאלתי אותו, "סליחה מה השעה?"
אז הוא הוריד את הכובע, שם על הפרצוף ומעבר לזה שהוא לא ענה לי, הוא ירק אחרי.
אוקיי זה קיצוני. נכון.
אבל זה היה כשהייתי בת 11.

גדלתי.
עבדתי בסופר, והבנתי ממי הוא למד את הגועל הזה.
כי היו אנשים שכיבדו, והיו אנשים שזלזלו.
מעטים אמנם, אבל היו.

ואני לא מבינה מה נסגר איתך שאתה מתכחש למה שאתה לא יודע.
הבנאדם מרגיש שזלזלו בו?- תכבד. תאמין.
מישהו דיבר עליך?!
יש אנשים שאתה כנראה לא מכיר, שחינכו אותם שאישה זה דבר שמותר לירוק עליו.

ואתה יודע מה? גם אישה שמתלבשת חשוף צריך לכבד.
אולי היא לא יודעת? אולי קשה לה?
מי אמר שזאת הסיבה שהוא ירק עלייך?רוני60

יותר סביר שהוא ירק עלייך בעיקר כי את ציונית.

הוא היה רוצה לעשות את זה גם לגברים ציונים, אבל הוא ניצל את חולשתך כאישה.

תגידו מה נסגר איתכם?נועם ה
אני יודעת למה הוא ירק לעברי.

ובזמנו לא נראתי ציונית.
לא ידעתי שהוא הסביר לך למה הוא יורק עלייך, מצטער..רוני60

אני חוויתי משהו דומה השבוע, וזה גם נראה לי יותר הגיוני.

מן הסתם, הוא בחר דווקא לירוק עלייך, אני משער שהוא לא יורק לעבר כל בת שהוא רואה ברחוב.

היא כולה עצבנית ואתה מגיב בציניות.. נפלא..יעלי_א
אתה מתגרה בי?נועם ה
הייתי בדרך לביצפר עם תלבושת אחידה.

אני לא מתכוונת להוכיח את זה.

אבל ההתעקשות שלכם די קטנונית בעיני
לי זה נשמע הגיוני מה שאת מתארת.הלליש

כל הנסיונות להתיפיפות תיאורתית יפים מאוד,

 

ונובעים מרצון ללמד זכות.

 

א-בל, 

 

מהיכרות עם מקרים דומים,

 

אני ממש מבינה על מה את מדברת לאורך כל השרשור,

 

כולל הקטע של ההערכה למי ששומר את עיניו באופן מכבד (שמכבד גם אותו עצמו, אגב.)

 

ובריא.

 

 

אני רק ניסיתי ללמד זכות..רוני60

<צ>

אבל מן הסתם לא דיברת איתו בהברה אשכנזית, אז היה אפשר לזהות אותך מייד!

<צ>

 

 

אם אני אגיד לך שזה הגיוני מה שאת אומרת, אני גם אקבל ?

לי גם כן נשמע מוזר מאד שהוא מזלזל בך כי את אישהמופים

יותר נשמע שהוא מזלזל בך בתור בן אדם, כי סתם כך בני אדם הם חפצים מאוסים, ואם את אשה וצריך להתרחק ממך, אז הוא מביע את שאט נפשו ממך

ויותר נשמע שהוא חושב שאת פושעת פרוצה שמדברת עם בנים, אז הוא התייחס אלייך כמו שמתייחסים לפושעים

 

לזלזל בך כי את אישה?! אין לו אמא?

 

ואני משוכנע שרוב גדול של האנשים שאת חושבת שמזלזלים בך לא התכוונו לזלזל בכלל, הם ניסו להתמודד עם עצמם, ואת ראית את זה כזילזול, כשהם לא התכוונו לזה בכלל

בסעעדרנועם ה
לא זלזלו "בי".
זלזלו בעצם ההוויה שלי.

למעשה היו שם הרבה נורמלים, הרבה אנשים שהעריכו וכיבדו.
אבל חסידים מסויימים שבאו מראש עם פנים מתנשאות.
אין כ"כ מה להאריך.daniel93
כל מה שד. כתב - כבר כתב "ותן טל". וזה בדיוק מה שאת רצית לומר בתגובה שלך ל-"בנים המתרעמים".(בבקשה, אני לא רוצה להמשיך לדבר על זה. רק שזה מה שאני ראיתי בתגובה של ותן טל...)
אם כל העולם היה מתלבש צנוע זה לא היה קורה, היחס הזה, המתנשא, הוא לא בגלל בנות צנועות. ובאמת לא מגיע לכם יחס כזה, זה עוול בשבילכם. אני לא מבקש שתפסיקי להפגע ח"ו!! אבל אני רק רוצה שתבני שבעולם כזה מורכב, היחס המתנשא יכול להתרחב גם לבנות צנועות. (ולא, את לא מבינה את זה, או יותר מדוייק - כשכתבת את ההודעה הראשונה שלך, זה לא היה נראה שאת מבינה את זה, עצם המחשבה "לנקום", גם אם היא לא יצאה לפועל מראה שאת חושבת שהם עושים לך דווקא, ולא מבינה שזה קושי שהם נופלים בו. אנחנו לא רוצים לנקום במישהו שמנסה לא לפגוע בנו - ולא מצליח, אנחנו רוצים לנקום רק בזה שבכוונה עושה לנו רע.)
לא להתנשא זה לא ברירת מחדל בשבילנו, זה רק פשרה שלפעמים בן אדם עושה כי קשה לו. גם אם הוא לא יאמר לך את זה ככה - לי זה ברור שמשם זה נובע. (ולכן אם תעירי לנו בצורה נעימה זה יותר יעזור וישפיע.)
זה נכון שאולי אנחנו לפעמים שוכחים שזו פשרה, והופכים את ההתנשאות ליחס הנכון. אבל גם זה נובע מזה שלא הצלחנו לעלות דרגה! אז תעירי לנו, תעוררי אותנו לזה - אל תתיחסי לזה כוויתור על מאבק.
שניהם, יחס מתנשא מצד אחד, ואי-שמירת עיינים מצד שני, זה בן אדם לחברו. (יחס אל אישה כחפץ, או יחס אליה ככלום, כסוג ב', שניהם זה זלזול אדיר במה שבאמת יש בה, וזה לא משנה מה את מרגישה שפוגע בך יותר. משנה המאבק עם התרבות שלנו. תרבות שהחפיצה את האישה, [תרבות שהחפיצה כל דבר]. אז המאבק הוא דרך שלילת ההחפצה, זלזול).
תשמע. אני בולעת הכל חוץ מזהנועם ה
באיזה זכות נראה לך שמותר להתנשא על מישהי?!?!?!?
ועוד מבקש שאני אבין אותך?!
ההתמודדות שלהם מבחינתי היא לא התמודדת. זה חילוח ה' שאין דומה לו.
ה' שונא אותם. (דיברתי איתו. כן)

(אני מניחה שאתה בכלל לא מבין על מה אני מדברת. אני בטוחה שאתה לא מתנשא בצורה שאליה התכוונתי)

אני מעריכה מאוד את מי ששומר על עצמו (ויש לי גם הערכה למי שעוד לא מצליח, אבל מי שמתנשא הוא מאוס בעיני. הצניעות שלו לא מעניינת אותי מרוב שהיחס שלו דוחה).

זה מצחיק שאת כותבת 'אתם הבנים'..אלאדין
פה ובעוד מקומות.
כל בן זה משהו אחר וכל בת גם, והדעות לא אמורות להיות קשורות למגדר (שונא את המילה הזו).
אני באמת אבל לא מבין את ההתקפות עלייך.
אני מסכים עם כל מילה מדברייך.
אה, התכוונתי לבנים מסויימים...נועם ה
לא באתי להכליל...
טוב. תודה שהבהרת.daniel93
אבל אנחנו נשאר לצערי חלוקים בנושא הזה.
ה' שונא את המתנשאים, וגם את, וגם שאני מתנשא אני שונא את עצמי.
לכן תמשיכי להיפגע!! אם תפסיקי להיפגע ממתנשאים לא יהיה מי שיזכיר לנו שזה מצב בינים, שזו פשרה. אבל אל תחשבי, תדמייני ותרגישי רצון לנקום במי שנכשל. אף אחד לא מתנשא מאידיאל. לא מקבל את זה. זה אולי חולשה שהפכה לאידיאל. וגם בחולשה שהפכה לאידיאל הרצון לנקום זה חוסר רגישות.
‏[הדוגמא של המשקפיים זה רק היה כדי להסביר כמה אנחנו מתאמצים כדי לא להכשל, כדי לזכות במעט הערכה ממך למרות שאני לפעמים מתנשא. זה מתבטא גם בזה שאני כמעט לא נוסע בשעות עמוסות, או בקווי אוטובוס שנוסעים בקרבה לים. אני אומר את זה רק כדי שתעריכי את המאמץ. הערכה כזאת אמורה לגרום לך להבין שההתנשאות היא נפילה במאבק. לא הרמת ידיים מלהתאמץ]
שוב תודה. (ובחייאת אל תשתמשי במילה "בליעה" כדי לבטא הסכמה, זה עושה קונטציות רעות...)
אתה לא מבין כמה אני מעריכה אותך נועם ה
באמת...

לא דיברתי בכלל על אנשים כמוך..
דיברתי על חסידים שלא יודעים בכלל מה זה ערך של אישה, והלוואיייייייי שהם היו נוהגים כמוך..

הרגש נקמה הזה שמתעורר, הוא לא בדיוק נשלט. זה רגש חח
מה שנשלט זה מה שאחכ, וב"ה שזה אכן נשלט ;)
תודה. הכל ב"ה הובהר. יומטובdaniel93
אתה כתבת באמת יפה..ד.

אבל רק שתי הערות:

 

האחת - יש באמת כאלה, כנראה לא מה"אטמוספרה" שלך, שההרגל הזה הפך אצלם כבר ל"יחס"...

 

ב. אתה אומר שטוב שתמשיך "להיפגע", כדי להזכיר לבנים שזה לא האידאל. אבל היא ושכמותה נפגעות לא רק "בשביל הבנים", אלא בגלל התחושה שלהן...

אז מאד יפה שהסברת בפירוט וענוה את הצד הזה; וכמובן, עם זה, כמה שאפשר צריך מצד אחד להשתדל לא ב"בוטות", ולאידך - בוודאי לדון לכף זכות מי שאפשר.

נכון... תודה שהוספת.. לא היה לי כחנועם ה
קיבלתי! תודה גם לך...daniel93
אשריך על הענווה... ידעתי שאתה לאנועם ה
שייך למתנשאים האלה...
לכן גם לא הבנת בהתחלה למה אני מתכוונת
להוריד את הראשנועם ה
ולהסיר משקפיים זאת לא התנשאות.

התנשאות זה להזיז את הראש בקטע מזלזל, ולהתייחס אליך בגלל עצם היותך אישה כאל שפחה.
זאת התנשאות.
וזה לא מתקבל על הדעת.


ורוב מי שפגשתי עושה את זה באופן הזה, זה חרדים מסויימים.
כאלה שמורידים את הכובע ושמים על הפרצוף בשביל חס וחלילה לא לראות אותך. פפ שיטפלו בעצמם.

מי שעושה משהו מקושי, זה ממש נראה עליו, הוא לא נראה כמתנשא.
אלא כמתמודד.

מה הבעיה להזיז את העניים, להוריד תמשקפיים ולהתיייס בכבוד? אני לא מבינה מה קשה.
מה הבעיה ללכת רק עם חצאיות ארוכות עד הרגליים?ותן טל

 

וללכת עם חולצה ארוכה עם שרוולים עד מפרק כף היד, וחולצה סגורה לחלוטין ורחבה ולא צמודה - מה הבעיה בזה? אני לא מבין מה קשה.

 

כנראה שאת לא בן, ואני לא בת. זה מה שניסו כמה (ממש לא רק אני, את יכולה להירגע) להסביר לך כאן.

כנראה שאת לא קראת הכל. ממש לא רק אני ניסיתיותן טל

ברמז או מפורשות להסביר דברים כאלו.

 

אני אגלה לך משהו - אין אדם שלא קשה לו בצניעות, לכל הפחות לא בפורום - מי שיגיד לך כאן שלא קשה לו בעניין צניעות הוא ככל הנראה מיתמם, או משהו בעייתי יותר ואכמ"ל.

 

ולא הוצאתי דבר מהקשרו, התייחסתי לפשט הדברים שנכתבו, לא לפרשנות שאחרי זה נוספה טלאי על גבי טלאי...

בהנחה שכולם גמרו לעבוד על מידת הגאווהמינימאוס2

זאת אומרת - מלאכים ולא בני אדם

גם מידת לא תיקום ולא תיטור היא מידה רעה מאוד.ותן טל

ולא ראיתי שרבות כאן מיהרו לכתוב את זה על עניין הלא תיקום שיש למעלה...

 

אז עניין הגאווה, אנא, להשאיר בצד - אחרת לא פחות גאווה ממה שיש ל"בנים מתנשאים" יש ל"בנות שמרגישות שמותר להן לכתוב שהן רוצות לנקום" - כאשר נקמה זאת עברה דאורייתא.

 

ואכמ"ל.

לא, היא רוצה להגדיר את זה התנשאות.ותן טל

הא לא בן לכן היא ליא יכולה להגיד שזה התנשאות או לא.

 

היא לא יודעת דבר וחצי דבר ממה שעובר על גברים, וממה שעובר להם בראש כאשר הם מסיבים את המבט - היא מקטלגת אותם על סמך התבוננות שטחית שלה כבת שלא מבינה כלום בנושא, וכן, זה מפריע לבנים.

 

אתם ישירות יוצאים מברירת מחדל שהייתה כאן התנשאות. זה עצמו בעיה גדולה.

 

 

את צודקת..ד.

אין הקבלה.

 

אם מישהו אכן מסיט מבט בבוז והתנשאות (וכבר הסביר מישהו כאן בטוב-טעם שלא תמיד זה כך, גם כשכאילו נראה) -

 

אין לכך כל הקבלה למישהי שהולכת עפ"י דעות מסוימות בהלכה (בלי להיכנס כמה "צנוע" לפרט לפרטי פרטים).

לצערנו,ד.

"היחס המתנשא", כביכול, אצל אלו שהיא דיברה עליהם (למרות שאינני חושב שהם מנשאים את עצמם בזה..), לא בא כפי שאתה רוצה לחשוב, רק "בגלל בנות לא צנועות"..  יש מקומות מסויימים שזו פשוט טעות חשיבתית ושל הרגל - שגם אם היא באה כתרגיל נגד יצר הרע ביסודה, היא אכן אינה מכוונת רק כנגד "לא צנועות". צריכים לשנן דברי הרב קוק זצ"ל, שהצנוע עושה מעשיו לא בגלל שנאה נגד המין (השני), אלא בגלל תכלית היפה והטוב.

 

[וה"השוואה" בין הכתיבות אינה נכונה. הבעיה אינה במה שדומה, אלא במה שלא. דהיינו, בנסיון להשוות בין דיבור של בת על תחושתה באופן ש"נשמרים" ממנה - שאין בו מצידה לא יצר ולא חוסר צניעות - לבין דיבור של בנים על פרטי לבוש של בנות, לא לצורך הלכתי מובהק, שסביר להיות בו מזה ומזה]

^^^^^^ הו.נועם ה
תמיד אתה יודע להגיד את מה שאני מתקשה להעביר.

ויש עוד מה להוסיף... אבל תודה..

אני מכירה את זה גם...מאמע צאדיקה

ואצלי זה פחות מתפרש בקטע של- אוף תפסיקו לזלזל אני בנאדם לא רק פצצת פיתוי מהלך... 

(למרות שגם זה לפעמים ההרגשה שקצת מקבלים...) 

 

יותר בקטע של- מי יראה שאני בנאדם- כדי שלא פאדיחותתת לפנות אליו לקבל עזרה או שאלה ("איך מגיעים לרחוב זה וזה"?, טוב נחכה שניה שתעבור פה אישה ברחוב ההומה הזה כדי לשאול אותה....) 

 

 

פשוטבקטנה
עבר עריכה על ידי בקטנה בתאריך ה' בחשון תשע"ה 08:03
הפסקתי להתרגש מזה.
זה יותר קשה כשיש לך תיק ענק על הכתפיים ואת עומדת באוטובוס שחצי ממנו גברים שיושבים לבד לצד הכובע שלהם שגם צריך מקום.
אבל זו כנראה עבודת המידות. (והשרירים)

כל עוד הכל בגבול הטעם הטוב (אל תשנא אותי שאני בת), הכל (כמעט) בסדר.

ובכל מקרה זה עניין שלהם עם עצמם.
ואני דווקא שמתי לבפרח-בר

שנדירים האנשים ששומרים עיניים.

תלוי באיזה חברה את חיה.די"מ
אני מכיר מלא מלא.
בוודאי כאלה (כמוני) שרק במקומות עם פריצות. עד כאלה שממש לא מסתכלים על (יש לומר "רואים") נשים בכלל.
אזור שיש בו הכל מהכלפרח-בר
איך זה שאני גרה באזור מלא חסידיםמינימאוס2

ואף פעם לא הרגשתי רע עם הדבר הזה

יתרה מזאת - הרבה מאלו שמאוד שומרים על העינים כן ישימו לב שאת עם עגלה וצריכה עזרה

או שאת צריכה שיחזיקו לך שניה את הדלת עד שתעברי עם הילדים

 

האמת?! 

אויל כתור נשואה המבט שלך שונה (את יודעת שגם בעלך לא מסתכל על בחורות אחרות )

 

 

אני מאד מזדהה.תולעת השני
כמובן שאני לא יכולה לשפוט או לומר איך זה נראה/מרגיש מהצד הגברי, אבל מהצד הנשי: כן.
אני מרגישה שיש הבדל בין ׳שומרים׳ בצורה שנראת ומרגישה מתנשאת או נגעלת לבין ׳שומרים׳ בצורה שנראה ומרגישה שהיא מענווה.

בתור בת, אני יכולה רק לנסות להבין את הצד הגברי של הנושא, אבל זה ממש לא נחמד להרגיש שרואים אותי (או שלא ) כמשהו שפל/מפתה.


ולנועם ה, אני מצטערת שהשרשור התפתח כך.
אני מאד מזדהה עם הדברים שכתבת ואני חושבת שאני מבינה את הלך המחשבה שלך, ואת העובדה שלא באת להעליב אף אחד, אלא פשוט להביע את הנושא כפי שהוא נראה בעינייך ואת התחושות שלך לגביו.
בלי קשר לאיך שנשים מרגישות, אני רואה חיסרון בדרךחסדי הים
עבודת ה', של אלו ששומרים עיניים בצורה שמתיחסת לאשה כדבר טמא וכחפץ מיני.

האידיאל היא להבין את האשה כאדם עם יופי מיוחד, שאמור להיות מופנה כלפי הגבר שהיא כרתה (או תכרות בעתיד) אתו את ברית הנישואין והאהבה. ברגע שאתה מסתכל ומהרהר על האשה בצורה לא ראויה, אתה נכנס לה לחיים הפרטיים והמיוחדים שלה, ובצורה מהותית, זה לא צנוע. כך צריך להיות הגישה הבריאה.
במקרים רבים נשים עושות הכל כדי לקבל יחס כזהאלאדין
הרי בלי קשר לכך שרוב הנשים בארץ ובעולם הולכות לא צנוע, רבות מהן לבושות *מאוד* לא צנוע, וכל המדיה מלאה בתמונות נשים שנועדו למשוך - אז מדוע שלא יתייחסו כך לנשים?
גם אם הדברים שכתבת אולי נכונים,רוני60

הגעלת אותי עם הקטלוגים והדירוגים שלך..

גם אם את חושבת משהו, אז לפעמים כדאי לשמור אותו בבטן ולא לכתוב אותו.

עפ"י מה שכתבת, זה נראה שאת קודם מקטלגת את הבן-אדם, ועפ"י זה את מדרגת אותו..

 

מכיוון שאת לא בן, אז כנראה שלפחות עד שתהיי נשואה יהיה לך קושי להבין מה עובר בראש של הבנים.

 

ממה שאני מכיר.. בד"כ במקרים כאלה ההבעת פנים של זה שמסיט את הראש מביעה את מה שהוא חושב על עצמו,

ולא על מה שהוא חושב על זאת שמולו.

אם למשל הוא מסיט את הראש במעין הפגנתיות, זה אומר שההתמודדות ממש קשה לו, וההפגנתיות היא דווקא נגד יצר הרע שלו עצמו.

ואם יש לו הבעת פנים של זלזול, בד"כ מדובר על זלזול שלו בעצמו, כי זו הדרך שלו להתמודד עם היצר שלו.

אבל סוף סוף היצר הרע הזה, יש בו תוכן, והתוכןחסדי הים
שנמצא ביצה"ר הזה, כלול בתוכו היחס לאשה הזאת. הוא רואה את האשה כחפץ מיני, שזה בעצמו זלזול.
אינני מבין איך אפשר לנתק בין הדברים.
יש נשים שהן כאלה. לא כולן אבל רבות מאוד.אלאדין
הפוך. זה מתחיל מבנות כאלו וממשרדי פרסום ואופנהאלאדין
הרבה מהנשים הללו הן פמיניסטיות אגבאלאדין
מעניין , איך אתה מסביר את ההגיוןפרח-בר
שכמעט כל הפמינסטיות בתקשורת מתלבשות צנוע? ע״ע ח״כ מיכאלי , עליזה לביא וכו׳...
| איך זה שכל דיון פה מצליח להגיע איכשהו לענייןמשיח נאו בפומ!
הפמינסטיות?.. |
הוא התחיל ;)פרח-בר
קוד לבוש. (קשה לשפוט מעבר למסך)בקטנה
הם חברות כנסת, וזועבי אגב פמיניסטיתאלאדין
ולא לבושה צנוע כך שלא הייתי מסתמך על הדוגמאות האלה.
זועבי גם ערביה.הלליש
מתחברת לפסקה האחרונה.יעלי_א

(מי היה מאמין.. המום)

 

"נועם" חברתי היקרה,

היה לי קשה עם מה שכתבת. מזדהה וחולקת כאחד.

מזדהה- חוויתי גם מקרים כאלו..

בהחלט יש מצבים שאני מרגישה כאילו אני "פרוצה" ל"ע, כתגובה למבטים בחוגים מסויימים.

חולקת- לא הייתי פותחת על נושא רגיש שכזה שרשור. ידוע שקשה לשמור עיניים, גם בתור בת [ואכמ"ל].

אני בעקרון נוטה לפרש, לרוב, כמו הפרשנות ש"רוני" הביא.

קשה להם עם עצמם, אז זה מתבטא כך.

הנושא הזה מעניין ומעסיק גם אותי. אבל אני דווקא רואה אותו בצורה חיובית.

אני רואה בעיקר את הצדיקים האלו, שעונים לך בנעימות וברוך, ועם זאת ברור לכל שהם לא מתכוונים לפתח איתך שיחה.

ואז אני בהלם, אבל בדיוק לצד השני- אני מופתעת שהם ענו לי בכלל..

האמת שמאוד מתחשק לי למחקוח תשרשור הזה וזהונועם ה
כי אין לי כי להסביר. נראה שהרבה לא הבינו...

אבל אני לא עושה את זה, כי אני מאוד מאוד שלמה עם עצמי בעניין.


(כל הקטלוגים והדרוגים שעשיתי- זה ביחס שלי לזה מבחינת מה שאני מרגישה עם זה.
מי מכבד יותר ומי פחות.
שאלו ששומרים עיניים בצורה מכובדת, יותר מכבדים מאלו שלא שומרים.)

באיזו זכות יש פה לבן כלשהו להגיד לי להבין את המתנשאים.
הדבר היחיד שאני יכולה להבין, זה שאף פעם לא חוויתם דבר כזה, ושאתם בעצמכם לא כאלה, ולכן אתם לא מבינים.

אין לי זמן להגיב יותר.
אבל זה העניין בערך.
(ומעניין שבנות - כאן ובאישי, מאוד מבינות על מה אני מדברת)
חח, אני בחיים לא הייתי מוחק את השירשור הזה.daniel93
לא משנה כמה תגובות תוקפניות הוא ייצר - זה אחד השירשורים הנדירים האלה שגורמים לך להבין שהפורום הזה לא תמיד בזבוז זמן... תודה!
חחח אני אקח את זה כמחמאה... נועם ה
פשיטא שבנות יותר יבינו ובנים פחותותן טל

אולי בגלל שהן בנות ואנחנו בניםואנחנו אלו שמתמודדים עם זה? |משער השערה די הגיונית|.

 

כנראה שבאמת לא הצלחת להבין מה מפריע כל כך לבנים כאן בקטלוג ובניסיוםןן כאילו להחליט מה בן כזה או אחר חושב ("מתנשא", "לא מתנשא") - ועוד להתעצבן על כך שיש בנים שחושבים שזה לא ראוי להתבטא ככה ולדרג ככה, או לכל הפחות, לכתוב את זה בפורום פתוח (בנות מבינות? מעולה. בשביל זה יש פורום בנות.). 

 

את שואלת באיזו זכות יש לבן כלשהו להגיד לך להבין את המתנשאים - אני אגיד באיזו זכות - באותה זכות שיש לך להגיד על מישהו כזה או אחר שהוא מתנשא. כמו שאת מרגישה שיש לך זכות מלאה לכתוב בפורום דבר כזה ולדרג אנשים (ועוד לכתוב בלי להתבלבל שהיית רוצה לנקום ולהכשיל את ה"מתנשאים" - דבר לא ראוי, שמשום מה יש כאן כאלו שהפכו את זה כאילו ל"בדיחה" ול"עניין שולי"). אז גם לגברים יש זכות להגיד לך שלדעתם זה לא ראוי שתשפטי ותדרגי ככה את הבנים - כמו שאת לא רוצה שבנים ישפטו בנות שמתלבשות ככה או ככה, ובטח שלא יכתבו את זה בפורום ("אתה יודע כמה זה קשה למצוא חצאית צנועה???" - כן, זה בטוח פחות קשה מלשמור על העיניים, ואני כבן יודע את זה בוודאות, כי אני רואה כמה זמן לוקח למצוא חצאית צנועה לבנות, וכמה זמן לוקח לשמור טוב על העיניים).

 

הדבר היחיד שאני יכול להבין, זה שאת אף פעם לא היית בן ולא חווית דבר כזה מצד הבן, ולכן את לא מבינה.

 

בתור מי שמשתדל להיות בן אדם, ולשמור על הכבודמשה

היום יש שיטה מקובלת לברוח מפגישת עיניים עם מראות לא צנועים: שקיעה בסמארטפון. זה מקובל וממש לא מעליב אם אתה במקום הנכון.

 

___________

לפני מס' שבועות נפגשתי עם אישה הלבושה שלא בצניעות לצרכי עבודה. להסתכל עליה לא יכולתי, וגם להתחמק ממנה לא רציתי.

חזרתי לאוטו באיזו אמתלה והנחתי את המחשב על השולחן. מכאן ואילך, העיניים שלי היו כל הזמן במחשב. גם בגלל שהוא הסתיר לי את חוסר הצניעות וגם בגלל שזה היה תרוץ לגיטימי - באתי לכאן לצרכי עבודה.

אגב , כשתתחתני את מן הסתם תשמחי שבעלך לא סוג 2מינימאוס2


מה שאני אשמח זה כבר עניין שלינועם ה
אבל מעריכה כל אחד בדרגתו בעניין (בעניין הצניעות)

אבל מתנשאים לא. הם מזולזלים מאוד בעיני.
באמת שני כבר בכלל לא מתרגשת מהם
אל תדאגי אחות שלהמשיח בן דוד

אנחנו פה ונשאר

יחי המתנשאים !

מתנשא זה מי שחוץ מלהתנשאנועם ה
אין בו כלום.

המתנשאים הם אנשים נבובים.

"קופה ריקה משמיעה הרבה רעש"

כולםםםםםםםם לראותתתתתתת אנייייייי צדיקקקקק ששומר עיניים!!!!!!!

קולולולולולולולוווו
אפחת לא קונה את זה
כן? אז איך כולן רוצות אותי כי אני כזה ?..משיח בן דוד


אני למשל לא רוצה אותך |שטן|נועם ה
ומבטיחה לך שלא זה מה שיגרום למישהי לרצות אותך.
ואם אין לך סמארטפון/מחשב?ותן טל

 

דבר אחד בטוח - אישה שלבושה בחוסר צניעות אמיתי ולא מכבדת אותך - אין לה זכות אפילו לחשוב על עניין ש"אתה חייב לכבד אותה". לא, אתה לא חייב. כשהיא תכבד אותך, אתה תכבד אותה...

 

אבל העולם שלנו די צבוע, אז כנראה ששום בת חילונית כמעט לא תקבל את זה ולא תבין את זה, כי הן לא חיות בעולם הזה, מבחינתן עניין של "כבוד" לא יכול להיות קשור לדת.

 

(אבל אני משער שאין כל כך בנות כאלה באתר, רק כתבתי באופן ספציפי לגבי בנות חילוניות שלא לבושות בצניעות...)

היא לא מכבדת אותי, אבל היא פה ויש לי משפחה לפרנסמשה

מה עושים עכשיו? זה כבר שאלה אחרת.

תדע שיש תשובה של הבן איש חי מה לעשות במצב כזהמופים
אתה שואל את האדם הלא נכון LightStar

בס"ד

 

אז כנראה שאתה לא מבין מספיק את הראש. היא יכולה לחשוב שהיא מכבדת אותך בזה שהיא לא לבושה צנוע.

ראש מעוות ועקום, אבל מניסיוני קיים.

 

זאת לא צביעות דווקא, הן באמת חושבות שאין קשר בין הדברים. שכבוד אדם בסיסי זה להתייחס למישהו, אבל לא להיות לבוש בהתאם בהכרח לצורך העניין.

 

(יש מעט.)

לבוש תמיד היה קטע של כבוד.ותן טל

אף אחד לא יגיע לפגישה עם ראש הממשלה, בבגד ים וחולצת ספורט מדיפה זיעה וריח.

 

וכו' וכו'...

 

ונכון, בתכל'ס, יכול להיות שזה לא צביעות, הרבה פעמים זה נובע מבורות, אבל זה לא אומר שבגלל שהיא לא מכבדת אותי מבורות, אני צריך לכבד אותה ולהיפגע מזה בעצמי... פעם פעמיים היא אולי תתעצבן על "היחס של הדתיים האלו", ובסוף היא תבין ובפעם הבאה שתבוא לפגישה עם אדם דתי, היא תתלבש בצורה יותר צנועה (ואני אפילו לא מדבר כרגע על חצאית...אלא על דברים הרבה יותר קריטיים ואכמ"ל).

 

לגבי המחשב והסמארטפון - ברור, לא התכוונתי למשה...

זה כבר עניין של הרגשה.LightStarאחרונה

בס"ד

 

באים גם באים לראש הממשלה, לא מדיף זיעה, אבל כן.

 

היא תמשיך להתעצבן, עד שיהיה מי שיסביר לה, לא שהיא "פרוצה" אלא שזה "לא מכבד את האדם מולה"...

(גם אני לא.)

 

סה"כ, אני מסכים איתך, רק לא בחלק של הבנת המציאות מהמבט שלהן. את זה יש לי בעוונותי המרובים.

 

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

איך זה אצלך? מה אתה יכול לשתף?פ.א.
ישoo

מדדים להצלחה באופן כללי

בריאות הגוף/ הנפש

איכות השינה

שלוות נפש

בטחון עצמי

אהבה עצמית


ויש ספציפיים לנושא מסוים כמו

מצב תקין בחשבון הבנק / השקעות/ נכסים

לקום לבוא לעבודה בכיף

לנהל תקשורת תקינה (עם ילדים/ אנשים אחרים)

ועוד

בטוחה שזה הדברים העיקריים?זיויק
אז איך הולך בינתיים?
אמoo

מדדים הם פר יעדים

אלה היעדים שלי

אני בינתיים בדרך הנכונה 

כיףזיויקאחרונה
נראה לינתקה

שאדם מצליח להזדהות עם דמות או רעיון שמתאימ\ה לו 

ולהצליח ליישם אותה

 

 

מי ער?מעייןאהבה

יש לי כל מיני מחשבות והייתי שמחה לדעת אם מישהו רוצה שאני אחלוק אותן איתו

לפי חוקי הפורום המקוריים והעתיקיםהרמוניה

"מי ער" זו שאלה שחוקי לשאול רק אחרי 12 בלילה😜

 

יש פה מישו בכלל שזוכר את החוק הזה? תגיבו רק כדי שתהיה הוכחה שאני לא ממציאה חחח

מישהו שהיה כותב לפני 12 היו נוזפים בו

אני לא זוכרתמעייןאהבה
בשם כל הפורום, אני נוזף בך.חתול זמני

זהו, עכשיו את נזופה.

אבל אני עדין ערה עכשיו זה בסדר?מעייןאהבה
אני מאשרתLavender

@חתול זמני בטוח מסכים לפחות זמנית, נכון?

אבל זה מאוחרמעייןאהבה
כן, גם עכשיו מאוחר...ל המשוגע היחידי
זמנית בלבד.חתול זמני
כן, ודאיריבוזום

היו אנשים שהתחרו מי תופס בדיוק את 00:00

חדמשפצל"פ
היו זמנים
וואי זה משמח להיזכרהרמוניה

אהבתי את השירשורים הסתמיים האלה

בטחרקאני

אני הייתי פה

בניק אחר

כצופה או ניק פעיל?הרמוניה
הייתי פעילה יותר בנוג"הרקאני

זה היה הגיל 😉

יואווהרמוניה

זה מצמרר אותי.... 

אני לא יכולה לחשוב מה זה... כאילו גם על עצמי, להיות פה ככ הרבה שנים... לעבור כל כך הרבה ולהשתנות כשהפורום בחיים שלי. לא יודעת אין לי מילים להגדיר את זה. (אני פה בפועל 6 שנים וזה מדיי משמעותי)

בכרטיס שלךרקאני

כתוב שהניק קיים מאז תשע"ז

לא רוצה להגיד לך בת כמה הייתי אז🙈

בגדול הגעתי לכאן בקורונה

גם אני הגעתי באמת בקורונההרמוניה

הכרטיס שלי נפתח בתשעז כי רציתי להגיב למשהו ובסוף לא הגבתי אותו אפילו. אבל לא הייתי איזו צופה קבועה כאן. לכן הכרטיס פשוט נשכח. אני חושבת שב2020 היתה התגובה הראשונה שלי. 

אז יש לנו אותו ותקרקאני

רק שאני עשיתי הפסקה באמצע

וחזרתי בניק אחר כי קצת פדיחה שהניק מלא בשטויות של נוג"ה

ופתאום את מגיעה לפורום הו"ל חחח

אבל האמת שאני מתגעגעת לשטויות של אז

היו כמה ניקים שהיינו בקשר טוב

הייתי פעילה גם קצת בנסיו"פ

כן זה היה כיף... לדעתי בעיקר בגלל הגיל והתמימות.הרמוניה

אני חייבת לתייג את הניק הזה אל תשאלו שאלות שלא תשמעו שקרים

@חידוש

אם אתה יודע למה תייגתי אותך תכתוב לי

(מה הסיכוי שהוא באמת יראה את זה)

גם זוכר..אנונימי 14אחרונה
אני ער, ואחרי ארוחת ערב טעימה..פ.א.
כולנו עומדים בתור לחלוק איתך את המחשבות שלךLavender

תפסתי מספר הראשונה

וכן, לצערי עדיין ערה..

מי ער?ל המשוגע היחידי

הייתי חייב

רקאני

אני ערה

לא ברור איך ולמה

כן, המועדון שלנו גדול ומכיל את כולם ל המשוגע היחידי
קראתי מי רעב🤦🏻‍♀️אשר ברא
כנראה הרעב משפיע פה על השינה?
חחחחחחחהרמוניהאחרונה
מה אתם חושבים על הודעות כאלההרמוניה

**שיטת הונאה חדשה!**  
**30 דקות יכולות להרוס לכם את החיים.**  
זו לא הונאת טלפון רגילה — היא מסוכנת הרבה יותר.  
הם לא צריכים את הכסף שלכם, לא את הסיסמה שלכם ולא את האמון שלכם.  
הם צריכים רק את *הטוב לב שלכם*.

לאחרונה הופיעה במרכזי קניות, בתחנות מטרו, בשווקים ובמקומות ציבוריים “הונאת בקשת עזרה” חדשה.  
המבצעים הם בדרך כלל אנשים לבושים היטב, בגיל בינוני או מבוגר.  
הם עשויים לומר שאינם יודעים להשתמש בטלפון, שהם צריכים לבדוק את גובה הפנסיה או הסבסוד, או שהם נכנסו בטעות לעמוד הלא נכון — ולבקש מכם לעזור להם עם הטלפון.

**החלק המסוכן:**  
כאשר אתם לוקחים את הטלפון ליד, לעיתים קרובות כבר פועל בו שיחת וידאו, הקלטת מסך או זיהוי פנים.  
מישהו בצד השני צופה בכם. אתם חושבים שאתם עוזרים — אבל למעשה אוספים את הנתונים הביומטריים שלכם.

זו לא הונאה רגילה.  
זו הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית.  
הם לא רוצים את הכסף שלכם — הם רוצים *אתכם*.

אם תיגעו בטלפון (טביעת אצבע), תקראו מספרים או קודים (קול), או תביטו במסך בזמן השיחה (פנים), שלושת המזהים הביומטריים העיקריים שלכם — טביעת אצבע, קול ופנים — עלולים להיגנב.

בינה מלאכותית מודרנית יכולה ליצור “שיבוט דיגיטלי” שלכם — כמעט מושלם.

**ומה שקורה אחר כך מפחיד:**  
הם יכולים להשתמש בשיבוט הדיגיטלי שלכם כדי לקחת הלוואות אונליין, מימון צרכני, משיכת כספים, ואימות אוטומטי באמצעות פנים וקול.  
תוך 30 דקות כל מסגרת האשראי שלכם עלולה להיגמר.  
כשתקבלו הודעות מהבנק, תגלו שהכסף שלכם לא נעלם — אלא להפך, אתם שקועים בחובות של אלפים או אפילו מיליונים.

---

### **זכרו את 3 הכללים:**

1. **לעולם אל תעזרו לאנשים זרים עם הטלפון שלהם.**  
  אל תיגעו, אל תלחצו, אל תצפו ואל תקראו שום דבר בקול — גם אם יגידו “רק לחיצה אחת”.

2. **שיחות וידאו לא מוכרות:**  
  נתקו מיד.  
  לעולם אל תיענו לבקשה “להסתכל למצלמה” או “לדבר רגע”.

3. **שתפו את ההודעה הזו עם מבוגרים, ילדים וחברים טובי לב.**  
  המתחזים מכוונים עכשיו לאנשים טובים.

---

### **תזכורת אחרונה:**  
לעולם אל תחשבו: “לי זה לא יקרה” או “אני מספיק חכם כדי לא ליפול”.  
בדיוק על הביטחון הזה ועל טוב הלב הזה הם בונים.

**אנא שתפו. כל שיתוף נוסף עשוי להציל קורבן אחד פחות.**


(https://m.youtube.com/shorts/B6zquFqOrSk)

 

 

כאילו, אי אפשר כבר לעזור לאנשים? צריך לחשוד בכולם שכולם רמאים? מה נסגר?!?!
 

>>טיפות של אור

המלצה - לא להעביר - הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית | לא רלוונטי

 

(זה אתר שבודק הודעות מהסוג הזה, וכותב האם הן אמיתיות וכדאי להפיץ אותן הלאה. במקרה הזה לא)

לא יאומן שהאתר "לא רלוונטי" עדיין רלוונטיאריק מהדרום
תודה!👍👍 מגניב שיש אתר כזה...הרמוניה

בקישור לסרטון שצירפתי יש מישהו שמספר שהתחזו אליו בשיחת וידיאו לבת שלו. שזה אשכרה היה המראה והקול שלו... זה מטורף

הבלים שמטרתם ליצור בהלה וריחוק חברתינקדימון

א. מי רוצה לגנוב את הביומטריה שלך, יכול לעשות את זה בצורה "נסתרת" יותר ורחוקה יותר מאשר לפנות אלייך.

ואם הוא לא מספיק מתוחכם כדי לפרוץ לך למכשיר מרחוק ולהשתלט על המידע שלך, אז פנייה אלייך ברחוב תועיל לו עוד פחות.


ב. לכל דבר חשוב היום יש אימות דו-שלבי והגנות פנימיות של הארגונים. אף אחד לא יוכל להכניס אותך לחובות גדולים כי הבנק/אשראי יזהה תנועה חריגה ויחסום את זה. וכן על זה הדרך.


ג. התיחכום היחיד פה הוא שימוש במושגים שנשמעים מתוחכמים עבור האדם הרגיל: ביומטריה.. שיבוט.. בוו...


ד. בכל מקרה טוב שאת עירנית, וגם מודעת לספאם שיש בנושא. הכי טוב ומומלץ זה לעקוב אחרי הפרסומים של מערך הסייבר הלאומי (אני עוקב דרך הפייסבוק) כדי לקבל מידע אמין ואקטואלי.

לגבי ד'בחור עצוב
מערך הסייבר הלאומי הוא בדיחה. 
אז אנא תעדכן אם יש משהו חשובנחלת
פייק של דודות וסבתותפשוט אני..
אני לא חושבתנחלת

אני מחפשת! 

 

מקום חף מכל רמאות, התיפיפות, פוליטיקה, בינות מלאכותיות וכאלה שאינן, מקום פשוט 

של חיים פשוטים, של ללכת לישון עייפים לא בגלל שגלשו רוב היום באינטרנט...

בלי אינטרנט!

 

הכי פשוט שאפשר.

 

וגם בלי דובים או קרוקודילים ובלי כרישים בים, ואני לא יודעת עוד בלי מה...

 

פעם חשבתי על איי פולקנד; מספיק רחוק, שדות ירוקים, המון כבשים... אבל

לא נראה לי שאסתדר כל כך טוב עם המנטליות הבריטית. יש לי נימוס ישראלי.....

 

כיהודיה, אני מודעת לכך שאני נורא מוגבלת;

היכן ואיך אעשה את החגים? למי אשלח משלוח מנות

ויותר חשוב -  מי ישלח לי?...

וסופגניות ונרות חנוכה ומיץ ענבים ויין כשר וצפירת השבת.....

 

קשה. 

 

אם למישהו כאן יש רעיון, אשמח לשמוע. (אבל לא מקום קר מדי

ולא חם מדי, וגם, שכחתי להוסיף, בלי נחשים בכלל! וגם תולעים אינני אוהבת...)

 

תודה!

 

 

 

מה לגבי חתולים?חתול זמני
חתולים זה בסדרנחלת

 

גם אוגרים סיבריים, תוכונים, תוכים בינוניים על כל סוגיהם, תוכים גדולים, מדברים וגם אם לא,

וכל שאר חיות השדה - הלא מפחידות.

 

גם לטאות בסדר. במיוחד כשהן עדיין גורים. יש להם עיניים מלאות תום. באמת.

וכמובן, זיקיות - כל כך מעניינות.

 

ואפשר גם תיקנים (ג'וקים בלעז), אבל לא מדי הרבה. וגם חלזונות ושבלולים וזחלים נחמדים עם המון רגליים

ההופכים לפרפרים...

 

 

שועלים? קנגורו? דובים קטנים?חתול זמני
דובים קטנים לא, קנגרו רק קטנים, גורי שועלים - אפשרנחלת
הרמוניה

וואי הלוואי... 

אבל בתכלס זו בריחה מהתמודדות, כי אם ככה ה' רצה שמשהו יופיע בעולם אז יש לזה סיבה... צריך להתמודד עם זה, להכחיש ולהתעלם זו לא אפשרות 

מותר לברוח. למה צריכים להיות תקועים בכך זה?נחלת

 

אולי בני אדם קבעו שזה ככה? 

 

גם ממחנות ריכוז ניסו לברוח, ושם, באמת הקב"ה הוא ששם אותם שם....

 

אל תזדעזעי. סתם מצב רוח של: אוף. לא  יכולה יותר!

לא מזדעזעתהרמוניה

 זה קשה, אני מזדהה עם התחושות האלה של באלי שקטט

חיים פשוטים, אבל חיים ולא טרפת

 

אבל יש לזה יתרונות ובסוף נתחשל ונמצא פתרונות, ואז נעריך את החיים שלנו אפילו יותר מלפני זה... 

אני חייבת לעשות את זהנחלת

הזמן עובר וכמה אפשר לחלום על מקום כזה ולא להגשים?

 

הלוואי והיה לי אי קטן משלי. ממשי. עם בקתת אבן פשוטה על צוק גבוה

למעלה למעלה מהים. ולמטה, במקום שאף אחד לא יראה ולא ידע,

תנדנד לה סירה קטנה על פני המים, קשורה לזיז נסתר.

 

לא אכפת לי שיהיו אי אילו אנשים על האי שלי, אבל רחוק

לא מרחק של הליכה רגלית. הם יוכלו לבקר לפעמים,

כשאזמין, ואם ארגיש בודדה, אלך אליהם, לפעמים.

 

גם עיזה תהיה לי. מאוד חשוב. וגן קטן עם ירקות

ועצים שאשתול. המון ספרים בחדר ספון עץ

פשוט, ספה נוחה ומהוהה (לא מעור או פלסטיק

חס ושלום), שטיח קטן, מהוה וקצת דהוי

ונעלי בית וזהו.

 

* קראתי ספרים רבים בימי חלדי, ואת התוצאה -

   אתם רואים.....

 

לחיים!

וקנגורו קטן.חתול זמני
אפשר. אבל שלא יגדל.נחלת
משלוח מנות, סופגניות, צפירת שבת. לא שכחת משהו קטן?בחור עצוב

ארץ ישראל? 

גם אני חשבתי על זה חחחהרמוניה
לא מעזה להודות בפורום הזה ש...נחלת

 

זה בדיוק העניין. עד כמה שהיא אהובה ויקרה, היא כל כך ...לא פשוטה.

כל כך מבלבלת. כל כך לא נינוחה. כל כך לא (לפעמים והרבה פעמים)

מס

יודעת שהכל מהשם, בגללנו, ובכל זאת....

 

מכירים את "שי ארץ" של נתן יונתן?

 

בדיוק מכאן אני רוצה לברוח. הרי לא אמרתי שאני חולמת על צפת,

נכון?

 

רוצה קצת שקט מכל הבאלאגן הזה. מרגישה כמו ספר היסטוריה

מהלך, שבכל שני עמודים, תיאור של מלחמה/התשה/תקריות/

הפוגה קלה וחוזר חלילה. וכשלא, אז מתכוננים למשהו כזה...

 

אני כמהה לשקט. בלי התרעות, ללא אזעקות, ללא ריבים,

ללא הפגנות, ללא יסורי מצפון בלתי נלאים שלא תמיד

מצליחה להיות ראויה. 

מקום בלי יומרות של קדושה. לא טומאה חס וחלילה - סתם

מקום פשוט כזה, עובד בשדה כזה, חקלאי כזה, ניטרלי.

 

ונא לא לכתוב לי שאם אין קדושה, אז יש טומאה.

אדמת העמים . אני יודעת.

 

 

גם שבת היא לא פשוטהבחור עצוב
גם יום כיפור. גם גידול ילדים. רוצה לברוח מכל זה? 
ילדי כבר גדלו. יש לחלקם כבר ילדים משלהםנחלת

שבת, אין בעיה לשמור, יהיה לי לוח שנה גדול.

 

מעניין שאתה מזכיר גידול ילדים, כי דווקא אז החלום על

האי שלי, היה מוחשי ועז צבעים יותר מהרגיל.....

 

לגבי יום כיפור - מה הבעיה לצום?

ולגבי הוידוי - יהיו לי הרבה פחות יסורי מצפון;ת

כמה עבירות כבר אפשר לעשות כשבן אדם לבד?

את מי אשנא? עם מי אריב? ממי אעלב?

על מי ועם מי אדבר לשון הרע?

 

להיפך, ליבי יהיה מלא ידידות ואהבה לכולם...

 

רבותי. אל תתרגשו ותזדעזעו ממני, אתם עדיין

צעירים, רעננים, וכל החיים לפניכם. אני,

איך אומרים, כבר הרבה זמן על כדור הארץ

הזה;

 

נחליאלים בסתיו? מקסים!

הסביונים הצנועים הצהובים האלה? איזה יופי

הגשם המתדפק על שמשת החלון בחורף, וואו!

הנכד המחבק (לא תמיד...) ואומר: סבתולה, את מצחיקה

(כשאני לא חופרת לו ומטיפה) - מרגש...

 

לא באמת. יש המון על מה להודות. אבל

לפעמים, כמו היום, איך לאמר - ובכן, רוצה את

האי שלי.

 

מקווה שהקב"ה לא משתתף בפורום הזה ולא קורא את זה. נכון?

 

מצאתי ספר מעניין. אני רק בהתחלה. עיוני.נחלת

4000 שבועות. אוליבר ברקמן - איך לחיות את החיים במקום לנהל את הזמן.

מצאתי לך את האי החלומי והקסוםLavender

האיים הקריביים - מוכנים לחופשה בגן עדן? אנחנו כן! | אל על

 

לפעמים צריך חופש מהשגרה השוחקת, מהעומס הנפשי של החיים ובפרט במדינה שבעת מלחמות כמו שלנו.

ולפעמים גם שינה טובה כוס קפה והליכה בטיילת מספיקים(:

שולחת לך הרבה כוחות, שתהני מכל היופי והשפע שה' נתן לך💝

חמודה!נחלת

 

 

אי אפשר. באי שלי אסור שיהיו כרישים בים שמסביב. ובאיים הקריבים, יש. בשפע.

מלבד זאת, נורא חם שם ואני לא אוהבת שמש חזקה.

מלבד זאת, אני אוהבת עצים עבותים עם המון עלווה, ירוקים, סבוכים, שמנים כאלה

ולפי מיטב ידיעתי, הרוב שם זה עצי דקל כאלה. חוץ מלסכך בסוכות, הם לא במיוחד

לרוחי..

 

אבל תודה רבה רבה.

 

עוד בעיה קטנטנה: נורא יקר להגיע לשם...

 

יש עוד משהו שהייתי רוצה (אם ארצה אחת להרבה זמן לצאת מהאי שלי):

לראות לוויתנים במקום הטבעי שלהם. צפון קנדה נדמה לי, או דרום

ארגנטינה, משהו כזה.

 

יש להם זנבות אדירים. מאפילים בלי ספק על השמש (שאיננה....)

 

תבורכי!

אני יכולה להציע לך פתרון לכל בעיה שהעליתLavender

אבל אז תמצאי עוד כמה בעיות חדשות.

אז אולי יותר פשוט שתיצרי לבד את האי הקסום?

תזמיני אותנו לביקור כשתרצי לראות קצת אנשים נחמדים בנוף

 

יצירת אי מלאכותי היא פרויקט הנדסי מורכב ועצום, המשלב טכנולוגיות ימיות מתקדמות, גיאו-טכניקה והגנת סביבה. השיטות העיקריות כוללות ייבוש ים, הקמת מבנים צפים, או הרחבת שוניות קיימות. 

Wikipedia

להלן השלבים והשיטות העיקריות ליצירת אי מלאכותי:

1. תכנון ובדיקת היתכנות

  • סקרים ימיים: בדיקת עומק המים, זרמים, סוג הקרקעית ותנאי מזג האוויר.
  • הגנת סביבה: הערכת ההשפעה על המערכת האקולוגית הימית (שוניות אלמוגים, דגים).
  • הגנה מחיכוך: תכנון שוברי גלים ושוניות מלאכותיות מסביב לאי, כדי להגן עליו מפני שחיקה עקב זרמי הים. 

2. שיטות בנייה עיקריות

  • ייבוש ים (Land Reclamation): השיטה הנפוצה ביותר. ספינות מיוחדות ("מחפרות") שואבות חול וחומרים אחרים מקרקעית הים ומתיזות אותם באזור המיועד ליצירת האי.
  • "ריינבואינג" (Rainbowing): טכניקה שבה חול נורה בלחץ גבוה דרך זרנוק מיוחד מספינה, ויוצר צורה של קשת, כדי לפזר את החומר בצורה אחידה.
  • שימוש בבטון וסלעים: הקמת "קירות" או יסודות מבטון וסלעים ענקיים ליצירת מסגרת האי, ולאחר מכן מילוי הפנים בחול או אדמה.
  • איים צפים: במקום למלא את הים, בונים מבנים צפים ענקיים המעוגנים לקרקעית הים. טכנולוגיה זו נחשבת פתרון עתידי לעליית מפלס הים. 

3. התעצמות ובנייה על האי

  • ייצוב הקרקע: לאחר מילוי החול, יש לייצב את הקרקע כדי למנוע שקיעה, תהליך שיכול לקחת זמן רב.
  • תשתית: בניית כבישים, תשתיות מים, חשמל, ביוב, ולבסוף מבנים. 

דוגמאות בולטות

  • איי התמרים בדובאי: איי מלאכותיים ענקיים בצורת דקל שנבנו על ידי ייבוש ים.
  • פרויקטים בישראל: נבחנו הצעות להקמת איים מלאכותיים מול חופי ישראל לצורכי תשתיות, כמו שדות תעופה או תחנות כוח. 

בניית איים מלאכותיים דורשת השקעה כספית אדירה ומשמשת לרוב למגורים, תיירות, או צרכים אסטרטגיים. 

 

תודה אבל בשום אופן לא אי מלאכותינחלת

 

לכן לעולם (מן הסתם), לא אהיה בדובאי; משהו ענק, מלאכותי, מנקר עיניים...

הכי רחוק מהטבע שיש.

 

כן, חושבת שאזמין אתכם מדי פעם. אוהבים עוגות גבינה (מחלב עיזים?....)

 

בתנאי שאתם חוזרים לפני שקיעת החמה ולא משאירים שום עטיפות חטיפים

על אדמת האי שלי!

 

באותה הזדמנות אולי אבקש מכם להביא קפה, כי אין לי אפשרות לגדל

אותו, אם לא אכפת לכם. אני אומרת את זה כבר עכשיו מראש, כי

שכחתי לציין שאין לי כאן פלאפונים ושום אמצעי תקשורת כלשהם.

אני לא רוצה.

 

איך נתאם?

בשיטה הישנה נושנה - שמים פתק בבקבוק , ממתינים לזרם

מתאים ושולחים אותו על פני המים....

פשוט וקל.

אולי מברקים בטלגרף?חתול זמני
רק בקבוק. ככה זה בכל הסיפורים!נחלת
מצטרפת^הרמוניה
הקב"הרקאני

משתתף בפורומים כולם

אבל את יכולה לפנות אליו ישירות ולספר לו את זה

לא צריך להסתיר

או להתבייש

זה רגש לגיטימי

הרצון לברוח לפעמים

ודווקא אם פונים אליו ומספרים לו

הוא יכול לעזור

 

תודה!נחלתאחרונה

פעם ביקשתי דבר כזה, ובאמת נסעתי......עם הילד, לרופא...

 

מאז אני פוחדת.....

לא מסבירת פנים; שיר ארץ - תיקון טעותנחלת
פייקאנוני.מית
אבל בלי קשר יש אמצעי זהירות אחרים. צריך לנקוט בהם ובכללי לפחד פחות
לא הבנתיהפי

איך אפשר להכיל את זה שכל כמה זמן נפטר חייל שהגן עלינו בנופלו לפעמים בני 19 כל החיים לפניהם ...

איך אפשר????

אתם קולטים בכלל כמה אנשים הקריבו את עצמם למעננו


 

 

השבת חשבתיהבדידות

משהו שבטח חשבו אותו אלף פעם אלף אנשים לפניי עדיין זה היה עצוב. מכירים את הגלופה של "חברים לא מתים הם רק מתחתנים"? כמה תמימות הייתה לנו לפני המלחמה... חברים מתים.

אי אפשר כבר להכיל את זההפי

למה זה נהיה שגרה?

למה זה מרגיש שאנשים גם לא מבינים כמה הם נותנים וכמה יש משפחה ועוד מעגלי אובדן

זה ממש חורבן

הפי - מוצ"ש הקשבתי לשיעור של הרבנית שולמית פישרנחלת

בשידור חי.

 

היא דיברה על הבחורים המתים. כדאי להקשיב לאיך שהיא מציגה את הדברים.

היא היתה קשורה לר' אושר, זצוק"ל. כדאי להקשיב לה.

לא פשוט בהתחלה, לוקח זמן להבין, אבל כדאי.

 

כמה מהחברות הכי חכמות, רגישות, אמיתיות ורוחניות

שלי - דובקות בה. בדרך של ר' אושר, למרות שהיו לגמרי

בסגנון אחר.

..אני:)))))

את מכירה את הרבנית שולמית שחור?

לא . מיהי?נחלת
..אני:)))))

רבנית שמתאים לך להתחבר אליה.

אני התחברתי לגישה החינוכית של אחותה ששכחתי את שמה

תודה!נחלתאחרונה
מאיפה מוצאים?הפי
זה מטורף אין מיליםהרמוניה

אי אפשר להכיל את זה

את צודקת, אי אפשר...אני:)))))
מחרידזיויק
מחשבה כואבת...שלג דאשתקד

כל יום זיכרון אני חושב על זה, שאח של סבא שלי נהרג במלחמת השחרור, והיה בחור צעיר שהחיים לפניו.

האחים שלו חיו והקימו משפחות ענקיות. כמה מצער לחשוב שיכל להיות עוד ענף בגוגל בגודל הזה, והכל נגמר בגלל איזה טיל או רימון קטן שבדיוק נזרק על אדם שמסר את נפשו בשבילנו...

פשוט לא יאומן.

אבל הרי הכל מושגח לגמרי! ושם נורא טוב להם.נחלת
נורא ואיוםארץ השוקולד
תוהה אם אנחנו יכולים להפעיל לחץ על מנהיגנו שירצו לדאוג להרתיע את אויבינו מצפון
נראה לי חשובטיפות של אור

(בעקבות השרשור של @הרמוניה)

 

תשתפו - איך את מוודאים או מאמתים מידע שרץ באינטרנט?

אני מכיר שתי שיטות: לשאול מישהי מומחה בתחום (למשל רופאה) שאת סומכת עליה, והצלבת מידע בין מקורות אמינים
 

תעזרו ליצור רשימה של מקורות אמינים בעיניכם? 

אני אתחיל:טיפות של אור
אתרים של קופות חוליםטיפות של אור
אתרים ממשלתיים (סיומת gov)טיפות של אור
האתר 'לא רלוונטי' של חנן כהןטיפות של אור
אתרים של משרדי בריאות גדולים (האירופי,טיפות של אור
הישראלי, גם ה-FDA וה-CDC. למרות שעם שני האחרונים כנראה צריך קצת להיזהר בזמן האחרון)
הקבוצה 'מדברים על חיסונים' בפייסבוקטיפות של אור
יש שם גם רופאות ורופאים ואחיות שעונים, ואז הם כותבים מי הם בסוף התגובה. לחפש את התגובות האלו
ויקיפדיה האנגלית הרבה הרבה יותר אמינה מהעבריתטיפות של אור

חוץ מנושאים פוליטיים

מה זאת אומרת יותר אמינה? אפשר דוגמא? תודה.נחלת
רפואה אני שואל רופאיםחתול זמני

אחזקת בית אני שואל בטמבוריה

חדשות אני בודק מכמה אתרי חדשות בעולם (אני אוהב את החדשות הגרמניות) + מקורות מקומיים

בדברים סתמיים אני שואל את ג'פטו

טיפות של אור

(בעיניי ai לא טוב להשגת מידע. הוא טוב להנחיות שאפשר לבצע ולבדוק האם הן עובדות - איך לתקן תקלה במחשב, איך להשתמש בתוכנה כלשהי וכד')

טוב אני בעיקר מפה לאוזן... מבעלי ניסיוןהרמוניה

אבל הרבה הרבה עם הצ'אט ופשוט מבקשת ממנו קישורים להוכיח את הדברים שלו.

אז בעז"הטיפות של אוראחרונה

בזכות השרשור תגלי דרכים טובות לבדוק איזה מהדברים שאת שומעת נכון 🥳

שאלהנחלת

למה, כדי להגיע לדיון של היום או אתמול או שלשום, עלי לעבור על כל חודש ניסן, ולפעמים אולי גם על אדר?

למה זה לא מופיע מייד בתחילת השרשור?

חושב שהבנתי את שאלתך, אך היא לא מנוסחת בצורה ברורהפ.א.

מניח שהתכוונת לשאול: מדוע שרשורים חדשים מהיום לא מופיעים מייד בתחילת התצוגה של הפורום?


 

"שרשור" הוא רצף התגובות לפוסט (להודעה) שנכתבה.   יש שרשורים עם מעט תגובות ויש שרשורים שיכולים להגיע למאות תגובות (שרשורפלצת)


 

 

האם סימנת ובחרת לך פורומים מועדפים?

או שאת נכנסת לתפריט הראשי ורק אז מגיעה לפורומים השונים?


 

אם בחרת פורומים מועדפים- העדכונים החדשים של שרשורים בפורום מועדף, תמיד יופיעו בכניסה לאפשרות "עדכני" בתפריט הפורומים.  'עדכני' מציג את העדכונים בפורומים שמסומנים אצלך כפורומים מועדפים.


 

אם את מגיעה לקריאה בפורומים דרך שם הפורום, למשל בוחרת בתפריט הפורומים את פורום "צעירים מעל עשרים", השרשור הראשון שיוצג הוא זה שהתעדכן לאחרונה.

אבל ייתכן שהשרשור זה החל לרוץ לפני כמה שבועות וממשיך לקבל תגובות והתייחסויות.  

וכן הלאה. שרשורים מעודכנים יופיעו בזה אחר זה, לפי תאריך העדכון של התגובה האחרונה בהם.  

וזה מביא לכך ששרשור חדש, שההודעה הראשונה בו נכתבה רק היום, יופיע עמוק למטה, אחרי שרשורים שנפתחו קודם לכן אבל קיבלו תגובה לפני זמן קצר יותר, ושרשור שנפתח היום הוא עם תגובה אחרונה ישנה יותר מבחינת הזמנים.   

האמת שברגוע
ב"עדכני" כבר לא תמיד מופיעים רק השרשורים החדשים, לפעמים הוא מקפיץ שרשורים ישנים גם אם לא הגיבו שם
זה קורה לפעמים ולעיתים רחוקות לדעתיפ.א.
אולי בגלל תקלות באלגוריתם שמעלים מהדף פוסטים שקראת כבר.  ייתכן ומעלה שוב פוסטים שראית אך לא פתחת.  
מה זה פוסטים שראית ולא פתחת?הבדידות

איך ראית אם לא פתחת?

האלגוריתם פה אמור להיות מתוחכם? כמה באמת מושקע פה? בלי לזלזל סתם מתעניין

אם לא הייתי פותח לקרוא מה כתבת בגוף ההודעהפ.א.
זה היה שרשור שראיתי אך לא פתחתי.

אה הבנתיהבדידות

ואתה חושב שהאלגוריתם עושה ניטור ברמה כזאת שרושם בנפרד (לא רק מה לא פתחת אלא גם) מה ראית ולא פתחת וזה כדי להקפיץ לך את השרשור ב"עדכני"?

כן. כי כל הזמן יש לי שרשורים שלא פתחתיפ.א.

כי לא מעניינים אותי. ורק אם אני פותח אני מצליח להעלים אותם מה -"עדכני"  

כן אבל אולי הם שם כמוהבדידות

סתם שרשורים שלא פתחת? איך הבנת שאלו שראית ולא פתחת מוקפצים באופן שונה מסתם לא פתחת?

זה אני לא יכול לדעת.פ.א.
נכון. אין הבדל בין ראיתי ולא פתחתי לבין לא ראיתי. 
כן, הבנת אותיהבדידות
זה קורה לי כל הזמן.. די מעיק שצריך לפתוח הכלברגועאחרונה
הבנתי,תודה רבה!נחלת

אבל איך מסמנים את הפורום המועדף?

 

אצלי כשאני פותחת את גוגול, מופיע למשל: צעירים מעל 20

                                                                 אנשים רגישים מאוד

  וכו'.

 

מניחה שב"סימון" הכוונה היא למשהו אחר, נכון?

לא נכנסים מגוגל. זו הבעיה. נכנסים לאתר ערוץ 7פ.א.
בדפדפן האינטרנט.  
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
במשקל. זה לא דיאטה?הבדידות
עושים כושרזיויק
ב"ה
חשבתי קטוגניתהבדידותאחרונה

אולי יעניין אותך