מצאתי לי בית!!אלעד
 
סוף סוף מרדכי ואני נצביע לאותה מפלגה
אם הרב שלי והרב שלו התאחדו..אז אנחנו נצעד בדרכם
מרגש שגם אני נכנס אתכם לאותה מטריה עוגי פלצת

למרות שאני לא בטוח שאני וראש הישיבה שלי אי פעם הצבענו

לאותה מפלגה בבחירות...

יש להם הרבה משותףיוני

זאת הולכת להיות מפלגה חרדית- לאומית- ספרדית- ימנית- חברתית- התיישבותית ועוד.. 

 

זאת אחדות שיכולה להצליח. 

זאת אחדות שיש לה בסיס, אין עקרונות מתנגשים.. מקסימום כל אחד בתוך המפלגה יפעל קצת יותר בשביל הציבור הבייתי שלו..

אז לבסוף אנחנו לא נריב כל מערכת הבחירות? מרדכי

בס"ד

 

טוב, אני סומך עלינו שכבר נמצא על מה

אהממצבי-ליזציה
חשבתי להצביע להם, אבל אז הבנתי שזה איחוד של אנשי ש"ס עם אנשי הר המור, אז הקאתי קצת ועכשיו כבר אין חשק להצביע להם.
זה לא נולד מבית הר המורמרדכי

בס"ד

 

זה הרב ליאור, הרב לבנון, הרב אליהו ורבנים נוספים. 

הר המור מצטרפים ליוזמה הזאת רק עכשיו בכדי לתמוך בה.

 

יש מי שרוצה להציג את זה ככה ששטבון הוא איש של הר המור, וזה ממש לא נכון, אלא זה חלק מההתלעמות שמוציאים עליו.

יוני שטבוןצבי-ליזציה
חיפשתי עכשיו בהיסטוריה של שטבון-מרדכי

בס"ד

 

ולא מצאתי את הקשר שלו להר המור.

רק מאז אותו הנאום המפורסם שלו בכנסת שהוא הצביע נגד חוק הגיוס, רק אז פתאום התחילו הקריאות עליו שהוא איש של הר המור ואיש מטעמם.

לא קשור להר המוריקוט

שטבון נמצא בפנים ורואה את הקולות והלפידים, ורואה שבבית היהודי יש מקום לחילונים ולדרוזים ולערבים, וללייטים, ורק לחרדלניקים כמוהו אין אוזן קשבת.

בשונה ממי שמצפה להיות בממשלה הבאה שר או לפחות סגן שר, כלומר בשונה ממי שיש לו אינטרס אישי, שטבון היא איש עקרונות אמיתי, וככזה הוא הגיע למסקנה שעליו לחפש לעצמו בית פוליטי אחר. אני מצדיע לו.

הרב בן דהן לייט? לא חושבאלעד
נראה שפרישתו נובעת יותר מאידיאולוגיה שונה משל מנהיגי המפלגה, שלא לדבר על יריבות כמעט אישית עם בנט, בדומה אולי למאבקי ביבי-דנון, ופחות מחוסר במה להשמיע את דעותיו בהיותו "דתי" יותר.
אין חולק שם במפלגה שהוא עשה הרבה והשמיע הרבה ותפקד באופן מוצלח
הרב בן דהן אינו לייט. נקודה.יקוט

ואני לא חושב ששבר מתקומה לבית היהודי בגלל קרבה אידיאולוגית לבנט. נראה שעשה חשבון פשוט שמיקומו בכנסת הבאה בטוח יותר כנציג הבית היהודי, וגם בממשלה הבאה מיקומו מובטח אם וכאשר הבית היהודי יטול חלק בקואליציה.

מנגד שטבון על רקע עימותיו התכופים עם היו"ר, והצבעותיו העצמאיות, נמצא ברשימת החיסול של בנט.  ובמילים אחרות, שני הצדדים, הן הבית היהודי והן שטבון לא רוצים זה את זה. כל כך פשוט.

למד אולי בהר המור? הרבנים שלו הם רבני הר המורalezish

[ור' יעקב שפירא]

בכ"מ הוא כן קיבל מהם, אבל הוא לא קווניק שמקבל הנחיות מלמעלה אלא מאוד פתוח

יש דברים שגם אתה לא יודע...ותן טל

 

אני אישית מכיר רבנים שנמצאים עמוק בחוגי הר המור שהיו מעורבים עד הראש בניסיונות לבצע פילוג בבית היהודי - אולי לא מראש בנו ספציפית רק על שטבון, אבל אין ספק שהיה להם יותר מיד ורגל בעניין, גם אם שטבון לא דיבר בעצמו עם הרב טאו בנושא, מסרים ניתן להעביר בהמון דרכים, וכמו שראינו, שטבון הוא כבר פוליטיקאי משופשף...

לא אמרתי שאין להם חלק, אלא שזה לא יצא מהםמרדכי


עכשיו נשאר לצרף לשם את מיכאל בן ארימשה

ואז תהיה מפלגת ימין קיצוני חסרת משמעות פוליטית, אבל בעלת משמעות רבה בטווח הארוך בתחום של "משיכת המפה ימינה".

כשנפתלי בנט מתפשר בגלל שצריך להתפשר, מישהו צריך לצעוק עליו כדי שהוא "לא יוכל".

 

זאב קם אמר הערב שזה בכיוון לשם...מרדכי

בס"ד

 

בעז"ה!

צריך לעבוד "במרכז", אבל צריך גם ימין קיצונימשה

זה לא סותר.

 

 

נראה ששטבון וישי אולי מעט יצליחו בסגנון כחלון ומפלגות האוירהותן טל

שקמות כל בחירות חדשותת לבקרים.

 

רק מעניין ש"הצליחו" לשבות את ליבם גם של כאלו שהייתי בטוח שהם פחות "מנדטים מרחפים" ומבינים שמפלגות אוירה כשמן כן הן.

 

אבל ברור, כל הבוחרים שלהם, בדיוק כמו הבוחרים של קדימה אי שם בהיסטוריה, לפיד לפני שנתיים, וכחלון היום, יגידו לכם:  "מה פתאום, אנחנו לא מפלגת אוירה - אתם תראו! אנחנו משהו שונה לחלוטין, רק לנו הציבור חיכה עד היום. עד היום לא היה מספיק טוב וברגע שבאנו - הכל מושלם, זה ב-ד-י-ו-ק מה שהיה חסר".

 

נו, שויין. נראה באמת אם הביטחון העצמי הגבוה של שטבון שאומר במה שנראה ביטחון עצמי לא מבוטל בכלל, שמפלגתו תגרד את ה10 מנדטים בערך (גם ללא תקומה!) מלמטה - בוא נראה אם אמירה כמו זו, יהיה לה בסיס כלשהו, או ששוב ניפול.

 

 

כי הבית היהודי וכוכב ההייטק שלה בכלל לא מפלגת אוירה..יוני
הבית היהודי קיימת מיום קום המדינה, בניגוד לאיחוד הלאומי,ותן טל

ואפילו בניגוד לכ"ך וממשיכת דרכה עוצמה לישרא/יהודית.

 

זה שהשתנה השם - זה עניין טכני הרבה בגלל ניסיונות האיחוד עוד הראשונים עם האיחוד הלאומי, כבר לפני כמה כנסות - אך הבסיס הוא אותו בסיס שהיה מקום המדינה.

 

ככה שלא. זאת ממש לא מפלגת אווירה. 

''התנועה בראשות ציפי לבני'' קיימת בערך אותו זמןיוני
על אותה הדרך..
ממש לא. התנועה זאת מפלגה שהומצאה לאחרונה ממש.ותן טל

מכיוון שהיא יצאה מתוך קדימה, שבעצמה נולדה מתוך הליכוד לצורך פוליטי מסויים, ובסוף אכן גם גוועה, כמו התנועה שלמעשה גם היא גוועת כעת רק בצורה מעט מתוחכמת...

 

וכל זה כאשר מפלגת האם עדיין קיימת ולא רק זה, אלא נשארת בצורה חזקה ולא הפכה לאיזו מפלגה חסרת משמעות (כמו קדימה בכנסת האחרונה).

 

צריך להבדי בין מפלגות שמתמזגות, או משנות את שמן, אבל הבסיס שלהם נשאר אותו דבר, שהן באמת מפלגות לא "אוירה", אלא מפלגות מבוססות בעלות קהל בוחרים כבר שנים. למשל, מפא"י, שעם השנים התאחדה עם מפלגות אחרות, שינתה את שמה פעם פעמיים, עד שהתייצבה על מפלגת העבודה, או כמו מפ"ם, שעם השנים גם, התמזגה למערך כזה או אחר, וכו', ואז התפצלה שוב אבל כמפלגה קיימת כבר שנים, עד שהיום היא נקראת מר"צ - אלו מפלגות שכמו הבית היהודי, הבסיס שלהם קיים כבר מהכנסות הראשונות.

 

וגם יהדות התורה, שמורכבת למעשה מפאזל של מפלגות לשעבר שהיו מקום המדינה, שינו פה ושם את שמן, התמזגו,נפרדו שוב וכו' - אבל היו קיימים...

 

היוצאת דופן היא ש"ס שאכן קמה בעקבות הרב עובדיה יוסף, "רק" בכנסת ה11, אך זה כבר סיפור אחר, וגם היא, יש לזכור, כבר מפלגה שהתבססה לאחר הרבה מאוד שנים שהיא קיימת.

 

 

"התנועה" ישבה על מפלגת מדף בשם חץמשה

אויש, נו...לא רואה צורך להתייחס לטענה הזאת, בסדר?ותן טל

אבל רק בשביל השעשוע - תבדוק בויקיפדיה מתי מפלגת המדף חץ, קמה...

^^ לזה כוונתייוני
אני לא רואה הבדל בין ציפי לבני וכמה חכים סוררים שבאים למפלגה רדומה ומקימים אותה ונכנסים איתה לממשלה לבין מה שבנט ושקד עשו..

מפלגת אופנה זאת מפלגת אופנה. לא משנה ההיסטוריה שלה.

תומכי הבית היהודי לא הפסיקו למלמל את זה בבחירות האחרונות כשכוכב ההייטק שלהם צץ מרעננה- "מה פתאום, אנחנו לא מפלגת אוירה - אתם תראו! אנחנו משהו שונה לחלוטין, רק לנו הציבור חיכה עד היום. עד היום לא היה מספיק טוב וברגע שבאנו - הכל מושלם, זה ב-ד-י-ו-ק מה שהיה חסר".

ואני לא אומר שהם לא צדקו! זה מה שהיה חסר!
אבל ככה גם במקרה של לפיד וככה גם במקרה של כחלון..
חביבי - מפלגת חץ קיימת מ2006!!!ותן טל
לא מדוייק. זה פיצול של שינוי שזו מפלגה די וותיקהמשה

בכל הגלגולים שלה.

 

המפלגה של יאיר לפיד היא עוד גלגול שלה, באיזה שהוא מקום.

אתה מרחיק לכת ממש בזה....ותן טל

אבל ג-ם אםנלך לדבריכם, מפלגת מדף זה ממש לא מה שאני דיברתי עליו.

 

כעובדה - התנועה, היו לה מוסדות וחוקה עוד לפני שנוסדה? לא. היא יצרה משהו חדש ממפלגת מדף שהיא כלום, למעשה. אותו דבר בדיוק לבני הייתה יכולה להקים מפלגה בנפרד לחלוטין חדשה לגמרי. זה בכלל לא דומה למצב שנפתלי בנט מתמודד על הנהגת מפלגה קיית, וזוכה, ומרים את המפלגה למעלה - מ-מ-ש לא דומה...

והבית היהודי קיימת ממתי?יוני
מ2008? 9?
למה הבית היהודי היא המשך ישיר לאותם מפלגות מקום המדינה?! הבית היהודי זה איחוד של המפדל ואיחוד לאומי (שכל אחת איחדה בעצמה כמה מפלגות)


ובדיוק כמו אצל ליבני ומפלגת חץ- אחרי החוקה של בנט זאת מפלגה אחרת..
לא קראת את כל הדיון? הבית היהודי קיימת מ1948.ותן טל

אז היא הייתה מורכבת משתי מפלגות, מזרחי והפועל המזרחי, שהחל מהכנסת השלישית התאחדו למה שמוכר עד היום כמפלגה דתית לאומית - המפד"ל, ורק בכנסות האחרונות, עקב האיחוד (והפילוג, כבר לפני הבחירות אז) מהכנסת ה18, נקראה "הבית היהודי - מיסודה של מפד"ל החדשה".

 

ככה שבהחלט, זוהי מפלגה שקיימת מקום המדינה,  ממש לא מ2008.

לא! הבית היהודי זאת מפלגה חדשה!יוני
אחרי שהיה להם נחמד לרוץ ביחד פעם אחת, המפדל ו האיחוד הלאומי רצו להתאחד רשמית והקימו את הבית היהודי. אבל מה? זה לא החזיק אפילו את מערכת הבחירות ולא היסתדר להם אז חלק מאנשי האיחוד הלאומי נשארו תחת הבית היהודי וחלק חזרו לרוץ תחת האיחוד הלאומי.
אז האיחוד הלאומי נשארה האיחוד הלאומי
והמפדל נהפכה למפדל הגרעינית והבית היהודי, ה''מתאחדים'' מהאיחוד הלאומי..
ורק אחרי הבחירות הם התאחדו באמת והשאירו את השם 'מפדל' מאחוריהם..

אני באמת לא מבין איך הגענו להתווכח על זה. שום דבר לא סותר את זה שבנט הגיע כמו כוכב עולה ושינה את פני המפלגה.
לא נכון. מצטער אבל אתה פשוט טועה בעובדות.ותן טל

תבדוק את עצמך, כי זה פשוט לחלוטין לא נכון מה שאתה כותב. ותאמין לי שעשיתי עבודה רצינית בנושא ובבדיקת המידע הזה - בכל הנושא הפוליטי אני פעיל מאוד ואוהב לצבור לא מעט מידע.

 

(סתם שאלה, בכנסת ה18, מי מ"האיחוד הלאומי" נשאר ב"בית היהודי"?)

 

העובדה היא שהשם המפד"ל עדיין קיים בתוך שם המפלגה, תרצה או לא תרצה:

 

http://www.knesset.gov.il/elections19/heb/list/List.aspx?ListId=101

 

ו"שינה את פני המפלגה" - זה דבר שקורה כאשר מגיע אדם מוכשר למפלגה ומתמודד על ראשותה בדרכים דמוקרטיות. זה לא הופך את המפלגה למפלגת אווירה. קהל בוחריה הבסיסי ידוע וקבוע מזה דורות. ולהזכירך כבר היו זמנים בהם היו 12 מנדטים למפד"ל...

 

אני לא זוכריוני
אתה יודע למה?!

כי המפדלניקים בלעו אותם בתוכם. כמו שאמרו פה כבר, אחדות זאת אחידות..



אבל בכ''ז אבדוק את זה עוד מעט
אני אחסוך ממך - אין.ותן טל

יותר מזה, היה אפילו מפד"לניק שבפרישה ההמונית הזאת גם עזב.

 

מי שנשאר היה רק מהמפד"ל

 

אקל עליך, תסתכל כאן:

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99#.D7.94.D7.A7.D7.9E.D7.AA_.D7.94.D7.A1.D7.99.D7.A2.D7.94

 

 

צבי הנדל אמר שהוא ממשיך לתמוך במפדל לאחר שהאיחוד פרשוyair3
אלון.. איך שכחתי?!יוני
תודה על הקישור. צודק, הוא בסוף לא המשיך איתם עד לבחירות ממש ופרש מהחיים הפוליטיים גם כן.

בזכות הקישור שלך, הנה דבריו על אחדות (אחידות) עם המפדל:

"הביקורת שלי על המועצה הציבורית של הבית היהודי היא על זה שמחקו מפלגה מייסדת – מולדת"

"אני אישית טעיתי בכך שהייתי שותף בהקמתה של המועצה ואני לא חושב שזה מכובד בחיים הציבוריים לזגזג. מי שטועה צריך להיענש. אני חושב שאני לא יכול, אחרי החלטת המועצה (שלא לשבצו במקום ריאלי - ר"ש), להמשיך בחיים בפוליטיים".

הם קראו להם לאחדות וניסו למחוק אותם ולהפוך אותם ללא רלוונטיים בין שורותיהם בלי שום כח והשפעה.


ההערה על האחידות היא על המפדל וממש לא עליך אישית!

וההערה הלעגנית שוב אני אומר, לא במקום.ותן טל

תכבד. אני מדבר על אחדות, אם הייתי רוצה לדבר על אחידות הייתי מדבר על אחידות.

 

אני רק מבקש שתכבד אותי ואת מה שאני מדבר עליו. אני לא ילד בן שלוש שצריך להתייחס אליו כאילו הוא לא יודע על מה הוא מדבר. אני יודע מה ההבדל ביןן אחדות לאחידות, ויודע למה התכוונתי. 

 

בתודה.

זהו, השם מפד"ל יורד מהשם של הבית היהודימרדכי
דווקא לא יורד. לא קראת טוב.ותן טל

"הבית היהודי מיסודה של המפד"ל". כלומר, בסך הכל מוסיף באופן רשמי את השם הבית היהודי.

 

למרות שכפי שזכור לי זה כבר היה השם הרשמי של המפלגה כבר בבחירות האחרונות וזה מה שהיה רשום על פתקקי הבחירות "הבית היהודי מיסודם של המפד"ל ותקומה (/האיחוד הלאומי, לא זוכר בדיוק) ".

"בנט ושקד" לא עשו כלום. המפלגה היא עדיין מפלגה קיימת בעלתותן טל

מוסדות ועבר עשיר מאוד.

 

בנוסף, רובה של המפלגה, אפילו, הוא לא מה שאתה כנראה מכנה דרכם של בנט ושקד...אלא : 4 חברי תקומה, 2 חברים חרד"לים למהדרין (שטבון ויוגב), אחד מהגרעינים התורניים (וורצמן), אחד ממפד"ל הישנה, ורב בהסמכה (סלומיאנסקי)...

זה לא היה "הבית היהודי", אלא מפד"ל - מפלגה דתית-לאומיתhamedinai

הבית היהודי, אפילו השם כבר ריק מתוכן, כאשר המתפקדים יכולים להיות גם כל אחד ללא קשר ליהדותו.

ואו, יכול להיות שיש אלטרנטיבה למיכאל בן ארי?נקודה

בס"ד

 

מאד מזדהה עם מיכאל בן ארי ובן גביר בעניין המדיני,
אבל לא ממש אהבתי חלק מהפרובוקציות שלהם.

(למרות שמאד אהבתי חלק אחר, כמו שהכניסו אריתראים וסודנים לבריכה...)

 

ובהזדמנות זו, מה ההבדל ההשקפתי בין יוני שטיבון למיכאל בן ארי?

יש מגעים לכך שהם ירוצו ביחד (ישי ובן ארי)מרדכי
אם הם ורוצו ביחד, זה בהחלט יחסוך לי לבטים...נקודה

בס"ד

 

ונראה שזו תהייה אחת הפעמים הבודדות ,

שהמפלגה שבוחרת בה תעבור את אחוז המשימה!

 

אני איתם...צעיר רענן
מילא מרדכי. אתה ואני מצביע לאותה מפלגה!יזהר

שוס עולם.

 

אם אלי ישי לא בא לעולם אלא כדי לאחד את כל הציבור החרד"לי - דיו.

תאמין לי שממש לא כל הציבור החרד"לי יתאחד סביבו.ותן טל

בסקרים לפחות עכשיו, נותנים לו כ4-5 מנדטים, שרובם המוחלט נלקחים מש"ס. כך שלחשוב שרוב או עוד יותר - כל החרד"לים - ילכו עם שטבון - זה רחוק מאוד מאוד.

 

כמה שקשה לאנשים להודות בזה, יש הרבה מאוד מצביעים חרד"לים שהם מצביעי המפד"ל באש ובמים ולא מוכנים להתפלג בגלל גחמות של אדם כזה או אחר. הם נשארים בבית ומחזקים מבפנים, ממש לא מבחוץ.

כאן בפורום ראינו מדגם לא מייצג שתומך בדבריי.יזהר

נחיה ונראה.

 

 

כמו כן, בהחלט יתכן שאנו חלוקים בהגדרת 'חרד"ל'.

כאן בפורום. גאוני. מ10 אנשים שלקוחים מערוץ מאוד ספציפיותן טל

זה אפילו לא "מדגם לא מייצג". לעומת זאת אני שומע ורואה הרבה מאוד אנשים ממקומות שונים בארץ, ישיבות שונות, השקפות שונות, שלא בדיוק חושבים ככה.

 

בנוסף, צריך לזכור - חלק נכבד מהאנשים האלו שפתאום תומכים בישי ממילא לא היו אלו שהצביעו לבית היהודי אלא לבן ארי. 

 

כלומר,במידה ובן ארי מתאחד עם ישי ואפילו נגיד שזה מרים אותו לחמישה או שישה מנדטים - יוצאשזה בעצם שני מנדטים שהיו ממילא לבן ארי, עוד 3-4 מנדטים שישי מביא מהבית שלו ומבוחרים מסורתיים שאוהביםאותו אישית, ורק כמחצי מנדט עד מנדט מקסימום, של בוחרים חרד"לים שבבחירות האחרונות בחרו בית יהודי, ועברו אליו.

 

בקיצור, לא רציניץ

 

לגבי הגדרת חרד"ל - ובכן, כל אחד רשאי להגדיר לעצמו מה הוא. למעשה, אני יכול בדיוק באותה מידה להגדיר אותך איך שאני רוצה, נגיד - חרדי ממאה שערים, ואז להגיד שכל החרדים ממאה שערים עברו לאלי ישי.

 

אם מתחילים במשחק ההגדרות, זה כמובן לא נגמר לעולם. לא אני ולא אתה אמונים על חלוקת ההגדרות לאנשים אלא אנשים מגדירים את עצמם.

נחיה ונראה, כבר אמרנו?יזהר

זה דיוני סרק.

בכל זאת אומר מילהיזהר

אדם שיצביע לבנט לאחר שאורי אריאל יפרוש - יכול לקרוא לעצמו איך שהוא רוצה. חרד"ל, מיונ"ז, או טחינ"ה. הוא לא חלק מהציבור שלי, ולכן הוא לא מעניין אותי, ברמת ההשתייכות המגזרית.

כמובן. את דעתי עליך אני כבר יודע.ותן טל

 

ובעזרת ה' אורי אריאל לא יפרוש ואתה תאכל את הכובע.

 

ורמת החיבור שלך לעם ישראל זה משהו מדהים, זה אני חייב לציין. גם הענווה והאי יהירות, זה משהו שישר שמים אליו לב

 

כל טוב.

איזה חלק לא היה מובן ב"ברמת ההשתייכות המגזרית"יזהר

התלבטתי אם להוסיף הבהרה, שהכוונה לאפוקי שייכות לכלל ישראל, שזה ודאי קיים, אבל חשבתי שדברי מספיק ברורים. מסתבר שטעיתי.

 

 

מלבד זאת, לשיטתך, להזכירך, כל אלו שמעלימים מיסים או מקיימים קשרי מסחר עם מעלימי מס הם נבלות בני עוולה. והרי מדובר על רוב גדול של עם ישראל, אז מה לך כי תלין?

אתה שוב מעוות וממציא דברים שמעולם לא אמרתי.ותן טל

אבל למרות שאני יכול שוב להתעצבן מזה שאתה משקר במצח נחושה, אני פשוט אתעלם וארחם עליך. בכל מקרה הרי אני בהמה מטילת רפש, אז זה בסדר שאני אתעלם ממה שאתה אומר, נכון?

 

הבנתי לחלוטין שאתה מתכוון לרמת ההשתייכות המגזרית ולא לעניין שייכות לעם ישראל, ובכל זאת אני לא חוזר בי ממילה אחת ממה שכתבתי למעלה. אם אתה לא מבין את כוונתי, לא נורא. לא הכל צריכים להבין בעולם.

 

בעיני זה מצויין שהקולות לא מבית יהודינקודה

בס"ד

 

אם האיחוד הזה יביא שקולות כמו שלי- שהלכו ברוב המקרים לפח(בן ארי),
פתאום בגלל האיחוד יצטרפו ל7 מנדטים בגלל ישי ושטבון,
זה מעולה. לי אישית אין מטרה להחליש את מפלגת הבית יהודי, 
ולהפך יוצא שאף אחד לא מפסיד, וכולם מרוויחים.

גם בית יהודי יראו פחות קיצוניים כשאיתמר ובן ארי יהיו בכנסת...
 

מרדכי אלעד ויזהרדי"מ

הם אנשים ממקומות שונים ישיבות שונות והשקפות עולם שונות.

וכל האנשים מהישיבה של כל אחד מהם, בוחרים ב-ד-י-ו-ק כמוהם?ותן טל

אני לא בטוח לגמרי, וגם אם כן, יש עשרות ישיבות, ויש המוני אנשים שלא בישיבות, ועדיין מגדירים עצמם חרד"לים - ברי לי כי מפורום אינטרנטי שכזה לא ניתן לקחת מדגם מייצג, גם לא של החרד"לים.

אצלי אני חושב שכולם יצביעו להםמרדכי

בס"ד

 

זה מה שראש הישיבה ממליץ, ורובנו ככולנו נשמעים לו (אולי חוץ מאחד-שתיים שהגיעו אלינו מישיבות אחרות ללמוד אצלנו והם יצביעו הבית היהודי)

בתורת החיים אני מניח שהרוב כןדי"מ
יש לי חבר שלומד באלון מורה. נשאל אותו בשבת מה הרוחות בישיבה
גם שם הרוב הולכים על פי מה שהרב אלייקים אומר...מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ז בכסלו תשע"ה 08:34

בס"ד

 

למרות שבכל זאת מעניין אותי מה החבר מאלון מורה אומר...

רוב החרדל"ים ילכו איתם אם לא בבחירות האלה אזלב אמיץ

בבחירות הבאות.

 

מהלך של הליכה משותפת של אורי אריאל עם הבית היהודי בתנאים הקיימים ישאיר את רוב החרדלי"ם ללא בית פוליטי כבר במהלך הקדנציה הבאה עלינו לטובה.

 

 

 

ממש לא. חולק עליך בצורה מוחלטת.ותן טל
ותן טל, בשם מי בדיוק אתה מדבר?צעיר רענן

בעזרת ה' יתברך

 

מה זה הקביעות המוחרצות האלה למען ה'?

תגדיר מה זה חרד"ל ואז תתחיל לדבר מה הציבור החרדל"י יעשה! 
זורק סיסמאות באוויר בלי קרקע...

 

חרדלניקי"ם על פי איך שאני רואה את זה - זה קיצוניי מרכז (הרב ליאור, הרב אליקים, הרב שמואל) - הרב טאו (קו), וכן זרמים נוספים בתת-מגזר החרדי לאומי (הרב יצחק גינזבורג, הרב שמואל טל, אנשי המאחזים וכו').

אני זורק ססמאות? ומה לב אמיץ ויזהר עשו?ותן טל

אני לא אמרתי ש"כל" הציבור החרד"לי לא ילך איתו.

 

בניגוד למה שאחרים אמרו על "כל".

 

ככה ש"לזרוק סיסמאות" זה לא מה שאני עשיתי.

 

אז נגיד את זה ככה - בשם מי אתה מדבר?

 

אני מדבר בדיוק כמו שאחרים כאן מדברים ומרשים לעצמם לקבוע מה ציבור כזה או אחר יעשה. אסור? מה גם שאני עוד מגביל את עצמי הרבה יותר מהם ולא מעיז לקבוע מה תת מגזר שלם כזה או אחר יעשה.

 

מצפה להסבר למה התכוונת.

 

אני מגדיר חרד"לים אחרת לגמרי מאיך שאתה מגדיר, למעשה, או יותר נכון - בצורת חשיבה אחרת ממך - זה לא אומר שאלו שאמרת לא חרד"לים, אבל אני לחלוטין לא תופס את זה כמוך, ועוד יותר, לא מתיימר לקבוע בצורה מוחלטת מה זה חרד"לי. 

 

אבל רגע - אז מי הקובע קביעות מוחרצות עכשיו - אני או אתה?

אוי, מה זה הקטנוניות הזאת? מה אתה ילד קטן?צעיר רענן

בסה"כ ביקשתי שתגדיר מה זה חרד"ל בשביל שיהיה אפשר להתאמת עם מה שאתה אומר... 

 

לא יעזור. כי כל אחד מגדיר אחר חרד"ל.ותן טל

 

אני לא מגדיר כמוך ומישהו אחר לא מגדיר כמוני, וכן הלאה וכן הלאה.

 

מי מגדיר אנשים? הם עצמם כנראה.

 

ואני מכיר הרבה אנשים שמגדירים עצמם חרד"לים שמצביעים לבית היהודי. מה תעשה נגד זה? תגיד שהם לא מצביעים לבית היהודי? תגיד שהם לא באמת חרד"לים? כל זה דברים שא-ת-ה אומר, לא הם. ובגלל שעדיין לא שמעתי שאתה יכול להחליט לאנשים למה הם מצביעים או איך הם מגדירים את עצמם, אני נאלץ להישאר בדעתי שיש אנשים חרד"לים שממשיכים להצביע לבית היהודי. לא מסובך.

 

אין בדיוק מה "להתעמת" עם הגדרות - זה לא יוביל לשום מקום.

זה לדעתי החידוש של המפלגה הזאת.די"מ

שהיא לא מוגדרת.ברוך השם.

 

הרב יצחק גינזבורג אמר פעם שהמשיח יהיה מי שכשהוא רואה יהודי לא יגיד "הוא ברסלבר" "הוא חבדניק" "הוא ליטאי" "הוא ספרדי" "הוא חרדי" "הוא מזרוחני". הוא יהודי!!!

בבחירות הקודמות חרד"לים* רבים הצביעו לבית היהודייזהר

בעיקר בגלל האיחוד עם תקומה.

 

אם תקומה כבר לא יהיו שם - ישארו חרד"לים בודדים שיעשו זאת

 

 

 

 

 

*נניח לצורך הדיון שאנחנו מדברים על אלו שמגדירים עצמם חרד"ל/דתי תורני.

דבר ראשון, אני ממש חולק עליך בחשיבה שיישארו מעטותן טל

מאוד כאלו שמגדירים את עצמם חרד"לים ותורניים, שיצביעו לבית היהודי אם תקומה תפרוש מהבית ותעבור לישי - אני בהחלט משוכנע שיישארו רבים שיצביעו לבית היהודי (אני עצמי ורבים שמגדירים עצמם תורניים שאני מכיר, יישארו בבית, אני יודע בוודאות כי דיברתי איתם. ולא כולם מאותו איזור בארץ או מאותה ישיבה אפילו).

 

אין דרך להוכיח יותר את האמירה שלך מהאמירה שלי מסכים? ככה שחבל להתווכח על זה...קשה מאוד להוכיח דברים כאלו.

 

דבר שני - בגלל הסיכוי הרב שתקומה עדיין תישאר מאוחדת עם הבית היהודי, זה עוד יותר מחזק את זה שגם לפי מה שאתה אומר, אותם חרד"לים של תקומה, יישארו בבית...

ובכל זאת הוא עשה איחוד רציני בין 2 מחנותמרדכי
בס"ד

איחוד שרבים התפללו וכיוו לו, וב"ה בוא הגיע.
עכשיו מסתבר. אריאל עם ישי? יאלץ לזרוק את סטרוק מהכנסת...ותן טל

נראה לי שזה עוד יותר יגרום לאריאל להישאר בבית היהודי.

 

אלי ישי לא ישים נשים במפלגה.

 

ככל הנראה אני מעריך שזה אומר שגם לא יהיה נציג מסורתי שאינו שומר תורה ומצוות.

 

מפלגה שפונה לכלל ישראל? הצחקתם. בדיוק מפלגת ש"ס 2 - ואפילו האמירה שהוא לא יפגע בש"ס היא שקר - מרבית בוחריו יהיו כאלו שעוברים מש"ס, הסקרים לא מותירים מקום לטעות בנושא.

ועוד דבר, ה"איחוד" הזה עלה בלשסע שני ציבורים שונים....ותן טל

אלי ישי משסע את הציבור החרדי הספרדי, ויוני שטבון משסע את הציבור הדתי לאומי.

 

האם האיחוד הזה שווה את השיסוע בשני הציבורים האלו? אני בספק.

 

בעיקר לנוכח המחשבה שאני תוהה לעצמי האם אלי ישי יסכים שביתו תתחתן עם בנו של יוני שטבון, או אדם חר"דלי כזה או אחר? וגם אם אלי עצמו כן - האם הציבור החרדי ספרדי, ב"אחדות" הזאת עם חלק מה"חרד"לים" - בעצם אומר שהם ציבור אחד? שיתחתנו יחד? שילכו יחד לצבא? אני בספק מאוד גדול, אבל צריך לראות מה יילד יום.

משסע, קורע, מפריד, מרחיק.יזהר

אין צורך להתלהם. המהלך כאן הוא חלק מבירור חשוב שמתרחש מתחת לפני השטח כבר זמן רב, והוא התגבשות מגזר שלישי חדש, נוסף על הדתי לאומי הקלאסי והחרדי הקלאסי, שהוא בעצם שילוב של שניהם, ולוקח מאפיינים מסויימים מזה ומזה, תוך שימת דגשים חדשים שלא קיימים בשניהם.

זכותי להתבטא איך שאני רוצה. במיוחד כשהצד השני לא בדיוק חוסךותן טל

את חרצובות לשונו ממי שהוא רוצה להצליף בו (ואני לא אתחיל למנות התבטאויות, כיוון שבכל זאת יש לי גבולות ואני לא רוצה להיגרר.

 

זכותי בהחלט לסבור שזהו פילוג מיותר, חסר טעם, שבנוסף - הוא גם לא אמיתי.

 

אני בספק אם גם בעוד 10 שנים החרדים הספרדיים של ישי ישושו וישמחו להתחתן עם "החרד"לים".

 

אבל להגיד:  "אין צורך להתלהם", כאשר את ההתלהמות, בין אם במרומז ובין אם בצורה מפורשת ביותר, דווקא הצד השני התחיל - ובכן, זה אמירה אבסורדית מאין כמוה.

 

ובסופו של יום יש לי את כל הזכות להביע את דעתי על מהלכו של שטבון לאחר שאני בעצמי הצבעתי לו בבחירות הקודמות, והאמנתי לו באמת שהוא באמת רוצה אחדות בציבור הדתי לאומי, ולא רוצה לפלג סתם את הציבור.

 

אז אתה עכשיו פונה לפריפריה, אבל אלה לא דברים שאמרת לפני שנתיים, ופורסמו בחדשות סרוגים: "צעירי הציונות הדתית לא מצליחים להבין על מה הפלגנות. הם רוצים מחנה דתי-לאומי גדול. חייבים לאחד את המחנה שלנו."?

נכון. חד משמעית, צריכה להיות אחדות בתוך הציונות הדתית.

 

כמובן, יוני היקר, רק אתה שוכח להגיד שהכוונה היא, שלא תהיה פלגנות בתת תת תת מגזר החדש שאני בונה לעצמי - רק בזה שלא יהיה פילוג. בבית היהודי? שהאיחוד הלאומי לא תתאחד עם הבית היהודי? הם לא המגזר שלי, סתם שיקרתי לכם בכנסת הקודמת כדי להיכנס על הגב של הבוחרים התמימים לכנסת, לצבור פופולריות ולפצל ולעשות בדיוק נגד כל מה שדיברתי בתקופת טרום הבחירות.

 

אהמ...לא יודע, כעת אני חושב על כל אותם בוחרים שרותחים על אריאל שרון שלפני הבחירות אמר שדין נצרים כדין תל אביב, ולאחר הבחירות פינה את נצרי ם - ולא מבין מה אתם רוצים ממנו. אם לשטבון מותר לחזור בו לאחר הבחירות ולהגיד שמה שרואים מכאן לא רואים משם, ושאני פשוט חייב להתפצל למרות שלפני הבחירות הייתי מסר אחד שצעק על הפילוג - אז מה אתם מתפלאים על שרום (או נתניהו) שאומרים משהו אחד לפני הבחירות ואחרי הבחירות עושים אחרת בדיוק?

תמיד בסוף חוזרים לשיח הזכויות.יזהר

לילה טוב!

כמובן. בסופו של דבר כמה שתרצה אתה לא מחליט על העולם..ותן טל

ותתפלא, גם האידיאולוגיה שלך היא לא היחידה שקיימת.

 

תלמד לקבל את זה שיש אנשים שיכולים לחשוב אחרת ממך. וכן, אפילו לחשוב שלא צריכים פילוג כזה או אחר. מותר להם לחשוב את זה בדיוק כמו שמותר לאדם האחר להתפלג ולהתפלג ולהתפלג עד שיצא לו מהאף. 

 

לילה טוב.

^^^^^די"מ

ברוך השם יותר ויותר אנשים מבינים שהם לא חלק המציבור הדת"ל ולא חלק מהציבור החרדי.

בוא נשים את הדברים על השולחן! השסע הזה כבר קיים...צעיר רענן

מה זה פתאום התמיהה הזאת של הבית היהודי וכותבי מאמרים באינרטנט.. שסע.. קרע...

אפילו הר המור הצהירו כבר מזמן - אנחנו מנותקים מהבית היהודי. 
הבית היהודי לא מייצג אותנו. תקלטו. אין כזה דבר "המגזר הדתי לאומי". הדבר הזה כבר לא קיים. 
זה בדיוק כמו להגיד "הציבור החרדי", למה יש שלוש מפלגות לציבור החרדי? פשוט מאוד כי זה לא אותו ציבור! 

 

מוזמן לקרוא את מאמרו הנפלא של ד"ר גיגר על הציונות הדתית ומספר הפלגים שבה...

 

מצטער, בשטח אני שומע דברים אחרים לחלוטין.ותן טל

הר המורניקים בלב ובנפש שהם אחים שלי בלב ובנפש.

 

זה שהראשים, הרבנים, אומרים משהו אחד, ואולי אפילו אנשים לא רוצים להצביע לאדם כזה או אחר כי מבחינתם המפלגה זה הוא (למרות שזה לא נכון) - זה לא אומר שאנחנו לא ציבור אחד.

 

אבל חבל שאתה נראה כל כך שש לפלג ולשסע את הציבור שלנו עוד יותר. נראה שאתה ממש נהנה מזה שאתה לא צריך להיקרא דתי לאומי, ולא צריך חלילה להשתייך לאותו מגזר שבו יש גם אנשים שלא עלינו מגדירים את עצמם לא תורניים אלא "רק" דתיים לאומיים".

 

שיהיה. תהנה לך במקום שלך, ואני אמשיך להאמין ולדעת שבאמת אנחנו הרבה יותר מאוחדים ממה שנראה לך.

 

כל טוב.

לאחד ולא לפלג לאחד את אוהבי התורה והארץ מתקומהyair3

עם אוהבי התורה והארץ ממפלגות אחרות (אלי ישי שטבון ובעז"ה בן ארי ועוד)

וכן אומרים לא! לקשר אם פשרנים שמטרותיהם שונות ממטרותינו ושלפיד קרוב אליהם יותר מישי

פוליטרוק. זה מה שאתהאלעד
עברת על כל הנקודות מדף המסרים?
לא פשוט נמאס לי שלאדם אחד יש תמיד את המילה האחרונה בפורוםyair3
בעזרת ה' אוהבי התורה והארץ מתקומה ישארו בבית. כי אוהביותן טל

הארץ והתורה ממפלגת ישי, לא מעוניינים שגם אישה אוהבת תורה והארץ, תתמנה על הציבור. בעזרת ה' זה מה שישאיר את אורי בצד הנכון.

"בצד הנכון" נשמע קצת קומוניסטייוני


כל אחד חושב שהצד הנכון הוא שלו...ותן טל

בדיוק כמו אלו שמעלי שבטוחים ש"המפלגה האחרת" היא לא טובה וש"אוהבי התורה" חייבים להיות במקום כזה או אחר.

 

זה בעצם מה שאני אמרתי רק במילים יותר "מעודנות".

מילה טובה על אלי ישימשה
כדאי שיצרפו גם את ח"כ מאיר פורוש - הוזכר בכתבהhamedinai

גם הוא נרדף במפלגתו בגלל ישרותו.

 

אז יהיה לכולם למי להצביע. ולמי לא להצביע.

אם בן ארי וישי לא יחברו זה יגרום להתלבטות גדולה אצל הרבהותן טל

מצביעים. התלבטות מאוד רצינית לאן "שווה" להצביע.

 

מאוד יתכן שהתלבטות כזאת בסוף אפילו תגרום לשתי המפלגות גם יחד לא לעבור את אחוז החסימה.

 

השאלה היא אם באמת זה ריאלי שהם יתחברו, וילכו ביחד. רק הזמן יגיד...

 

עוד 90 יום לבחירות. ב"הצלחה לכולם.

מיכאל כתב לי לפני מספר דקות כך:מרדכי
בס"ד

"אם אלי ישי ירצה, ימצא יד מושטת."
שלחתי הודעה בנושא גם לאלי ישי ואם הוא יענה לי גם אז אפרסם.

נקווה שבעז"ה זה יצליח
קשה לי להאמין שתקומה תרוץ לבדיזהר

הבית היהודי או אלי ישי, אלו שתי האופציות הריאליות עבורה, כאשר הראשונה מאוד צולעת.

גם אני שומע עוד ועוד קולות מסביביעוגי פלצת

שאלי ישי מסקרן אותם

 

הרבה אנשים שכבר חשבתי שלא יהיה להם בית פוליטי,

ומשמח לראות אחדות כזו מבטיחה ימים בודדים אחרי

הכרזת המפלגה.

 

כבר בסקר הראשון ארבעה מנדטים - זה אומר הרבה,

עוד לפני שהמפלגה חתמה שבוע ראשון, ולפני שראינו

קמפיין ומתמודדים...

 

בע"ה נקודת פתיחה מבטיחה מאוד.

בלי עין הרע המון אופטימיות.

הקמפיין לא בטוח האם יחזק או לא. כי כולם עושים קמפייןhamedinai

ומספר הח"כ מוגבל - 120.

 

אפשר למשוך קולות מהצד אל הצד, אבל כולם מושכים וכולם עושים תעמולה.

ועוד כמה סקריחם שלא עובריםalezish
כעת סקר של רפי סמית, טלפוני, מדגם מייצג: אלי ישי לא עוברותן טל

את אחוז החסימה. 

 

אולי נקודת פתיחה מבטיחה, לאחר מכן? אלוקים יודע, וראש ועדת החבירות ידע ראשון כנראה בליל ה18 במרץ.

לא שאני מאמין גדול בכל הנושא של בחירות בדמוקטטורה שלנו...הדרכה
אבל אילו חיינו בדמוקרטיה אמיתית, המפלגה הזאת בהחלט קורצת, בשורה מרעננת של ממש - וביחוד אם יחברו בצורה זו או אחרת לעוצמה לישראל.
לאחר הציפיות - הגיע החיזוקמרדכי

בס"ד

 

אנו רואים שותפות אמת בין חלקים שונים שונים בציבוריות הישראלית, אשר כולם כוונתם לשם שמים, לעשות נחת רוח לפניו ית' ולא לשם פניות צדדיות.

אנשי המעשה אשר יהיו נציגנו, יכללו את ישרי דרך, המאזינים לקולה של תורה. אנו רואים במכובדנו, ר' אלי ישי הי"ו שותף בכיר למהלך זה ומחזקים את ידי כב' הרב בתמיכה במהלך".

(המבזק המלא בערוץ 7)

גועל נפש של כתביוני
''המצדדים בפילוג הציונות הדתית''


זה הגעיל גם אותימרדכי
ערוץ 7 מוטים לטובת בנט\איחוד...ארנב
הרב דרוקמן פחות או יותר אמר דברים דומים רק לא בכותרת:ותן טל

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/289616

 

כאן הוא קורא בבירור ליציאת תקומה מהבית היהודי: "פילוג בציונות הדתית" ומבקש מהם לא להתפלג ולא לפצל את הציונות הדתית. ככה שלמעשה נראה שגם לדעת הרב דרוקמן, מי שתומך ביציאת תקומה מהאיחוד עם הבית היהודי, תומך בפיצול הציונות הדתית.

 

ככה אני לכל הפחות הבנתי מדבריו, אם מישהו הבין אחרת - אשמח שיסביר לי.

לא הבנו אחרת, פשוט זה נשמע ממש רע איך שזה נכתבמרדכי


אבל זכותו של הרב וגם של הכתב לחשוב ככה. אם הם חושבים שזהותן טל

באמת יביא לפיצול חריף בציונות הדתית (וגם אני חושב ככה), ולכאורה אפילו הרבנים עצמם לא חולקים על זה ולא סוברים שכל הציונות הדתית תהיה איתם או אפילו שהבית היהודי כבר לחלוטין לא מפלגת הציונות הדתית (בניגוד נגיד לשטבון שמשתמע מדבריו שהבית היהודי כבר ל-א מפלגה של ציונים דתיים, כמעט כאילו אין בה ציונים דתיים ושהם לא מהווים את רוב המפלגה ומרכיבים את מצעה וחוקתה. אבל זכותו לחשוב ככה) - ואם ככה, אז אני לא רואה סיבה למה שזה יהיה "רע" להתבטא ככה - חריף, כן, בהחלט - אבל האם יש כאן משהו שלא נכון?

 

שאלה.

 

בכל מקרה, כמובן, ניתן לשלוח תלונה לערוץ בנושא, ואם יצטברו אצלם תלונות בנושא אולי יתחילו להתבטא אחרת, יותר מעודן. ככה משנים. אז מי שרוצה להשפיע - שלא ישלח הודעה בפורום הקו הישיר כי שם לא נראה שזה עוזר ושמישהו/י בכלל קוראים, אלא שישלח דיווח ישירות לערוץ, או אולי, משהו שאף פעם לא ניסיתי - שישלח הודעה לניקית פועה עצמה (שהיא כידוע הרבנית מלמד, מנהלת האתר, ואולי תחליט לשנות התבטאויות כאלו..) - שלומי הוא זה שהמליץ לי ראשון אם אני חושב שיש בעיות כאלו ואחרות בערוץ, לפנות אליה. עדיין לא ניסיתי אבל כל האומר דבר בשם אומרו וכו'..

אני לא אמרתי שאין להם זכות כזאתמרדכי

בס"ד

 

פשוט לטענתי זה נשמע ממש רע, גם אם זה נכון (וכן זה נכון) אבל יש דרכים אחרות לכתוב את זה שלדעתי היה יותר מתאים לכתוב בהם מאשר בדרך שהם בחרו.

 

וכן, אני מכיר היטב את האופצייה לפנות לרבנית

ודברים שנשמעים רע זה בעיה לכתוב אותם גם אם הם נכונים?ותן טל

 

אם אני רוצה לכתוב על מגזין מוצ"ש מסויים "מגזין דתל"ש" במקום "מגזין מוצ"ש" - וגם אם נניח שזה נכון, אבל זה נשמע רע מאוד - האם צריך לכתוב את זה ככה או בדרך אחרת מהדרך שבה בחרו לכתוב את זה?

שוב, אני לא מתלונן שהם כתבו את זהמרדכי

בס"ד

 

רק ציינתי שבעניי זה נראה רע. זאת דעתי, והם חושבים הפוך וזאת זכותם המלאה ושלום על ישראל.

לא צריך להפוך נמלה לפיל ולדקדק על כל הודעה...

אגב, יוני:ותן טל

האם גם תגיד "גועל נפש של שטבון" רק כי הוא אמר: "מפלגת הבית היהודי היא כבר לא מפלגה של הדתיים לאומיים"?

 

ואם לא - למה מה שהכתב אומר זה גועל נפש ומה ששטבון אומר זה לא גועל נפש?

 

(שואל רציני כדי להבין אם לדעתך יש הבדל בין האמירות - מה ההבדל?)

אם אדון חזקי עזרא היה מביע דעתו במסגרת פובליציסבטיתיזהר

אף אחד לא היה יוצא נגדו. הנקודה כאן היא דחיפת האג'נדה בידיעת חדשותית.

האם יש מחשבה בכלל שיש דבר כזה כתב שאין לו אג'נדה?ותן טל

אני לא חושב שזה אפשרי - ולכן דווקא עדיף כתבים שברור מלכתחילה מה האג'נדה שלהם, מאשר כאלו שמנסים להסתוות מאחורי אמירות כאילו עמומות אבל בפועל להחדיר את האידיאולוגיה שלהם חזק בתת מודע.

 

בסופו של דבר ידיעה חדשותית צריך לנסח, ומתוך העמדה שלו הוא ניסח אותה ככה. בדיוק אותו דבר, כתב "תומך שטבון" היה יכול לנסח את הידיעה אחרת לחלוטין שתצא דווקא נגד הבית היהודי - האם אז היו נזעקים?

 

ידיעה חדשותית אובייקטיבית לגמרי לא נראה לי שקיימת בעולם - משום צד, גם הכי ישר שיש.

זה נכון עד רמה מסויימתיזהר

אדון עזרא חרג מהרמה הנורמלית, ולכן דבריו הם גועל נפש.

אני לא חושב ככה. הוא תיאר מציאות שלא נראה לי שרבים חולקיםותן טל

עליה - כולל הרבנים עצמם. הרבנים עצמם הם אלו שקוראים לפילוג מהבית היהודי, כל עוד הם לא סוברים שהבית היהודי היא מפלגה של חילוניים, יוצא שהם תומכים בפיצול ממפלגת דתיים לאומיים שאולי היא/הם "פחות" מאלו שמתפלגים. במילים אחרות - תמיכה בפיצול המגזר.

 

זה די תיאור מציאות, ולא נועד להעליב אף אחד.

 

איך אתה היית רוצה שזה ייכתב?:  "הרבנים שתומכים ביציאתה של מפלגה מסויימת ממפלגה אחרת"? זה ניסוח כללי שלא אומר כלום, וברור שבניסוח כתבה משתמשים גם בתיאור מציאויות "קשות".

 

להזכירך - ברגע שזה נכון, אזי השאלה היא רק למה זה כל כך "גועל נפש" מצד אלו התומכים במהלך, להגדיר את זה ככה - הרי אתם בפועל תומכים בזה, אז מה הבעיה שקוראים לילד בשמו?

''גועל נפש של כתב'' לא ''גועל נפש של חזקי עזרא''יוני
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t688043#7608165 ופה אתה עונה לעניין אבל מגלה בורות עצומה בעיתונות.
בורות עצומה? למה?ותן טלאחרונה

גם כיפת ברזל זה פיתוח של ארה"במרדכי
כמעט בגללך נכנסתי לאתר המתועב וואלה😅קעלעברימבאר
ברגע האחרון הצלחתי לצאת לפני שהוא עלה
כל התרברבות של טראמפ היא הרי אמת לאמיתה...הסטוריאחרונה
יום שאחרי. הרשות הפלסטינית או ביטול הסכמי אוסלו?hamedinai

אלו שכותבים בזהירות רבה את המשפט:  

"חמאס ממשיך לשלוט בעזה גם אחרי יותר משנתיים של מלחמה, כי נתניהו סירב להתכונן ליום שאחרי"  


– יודעים בדיוק למה הם מתכוונים ב"יום שאחרי", גם אם הם נמנעים מלכתוב את זה במפורש. הכוונה היא העברת השליטה ל**רשות הפלסטינית** (או למנגנון "מתון" כלשהו שייראה כמו הרשות).


אבל זה בדיוק מה שלא עובד – וזה כבר הוכח באופן הכי דרמטי שיש:


ב-2006–2007 חמאס עלה לשלטון בעזה **דווקא תחת** הרשות הפלסטינית של אבו מאזן. אחרי ניצחון בבחירות, הם פשוט השתלטו בכוח על כל המוסדות בעזה תוך ימים ספורים (יוני 2007), רצחו, גירשו והשפילו את אנשי פת"ח – והרשות לא הצליחה למנוע את זה. אז מה בדיוק מציעים? שהחיילים יילחמו, ימותו, יכבשו מחדש את עזה – ואז יעבירו את השלטון חזרה לאותה רשות שכבר הוכיחה שהיא לא מסוגלת לעצור את חמאס מלהשתלט?


וזה לא נגמר בעזה. גם ב**יהודה ושומרון**, שם הרשות "שולטת" לכאורה מאז אוסלו, המצב מדבר בעד עצמו:  

מאז 7 באוקטובר 2023 ועד 2025–2026, צה"ל נאלץ ללכוד **אלפי** מחבלים (בשיאים דווח על כ-4,000–7,000 ומעלה במצטבר, כולל מאות מחבלי חמאס), ולחסל מאות נוספים. הרשות הפלסטינית לא מנעה את ההתארגנות הזו, לא לכדה אותם ולא סיכלה אותם – את כל העבודה עשה צה"ל. הדבר היחיד שהרשות עושה באופן עקבי זה לשלם משכורות למחבלים ש**כן** נתפסים ונכלאים (תשלומי "דמי כלא").


אותו דבר בלבנון: יש שם "ממשלה" רשמית, אבל זה לא מונע מחיזבאללה לשלוט בפועל, להתחמש, לבנות מנהרות ולהפוך את המדינה כולה לבסיס טרור.


המסקנה היחידה ש**עבדה** בעבר היא חזרה למצב שלפני הסכמי אוסלו – שליטה ביטחונית ישראלית מלאה בשטח, ללא מסירת שליטה לגורם פלסטיני שתמיד מסיים כפלטפורמה להתחזקות טרור. זה לא פשוט היום – העולם התרגל למציאות אחרת, יש התחייבויות בינלאומיות, לחצים ותלות כלכלית – אבל זה אפשרי עם מאמץ נחוש, אילוצים דיפלומטיים ובעיקר עקביות.


ואולי דווקא השמאל – שרבים ממנו הביאו והגנו על הסכמי אוסלו – יכול לתרום כאן יותר מכולם. במקום להמשיך להגן על "הפתרון" שנכשל באופן מוחלט, אפשר להצטרף לתיקון הטעות ההיסטורית הזו. זה גם ישחרר אותם מהכתם המוסרי והפוליטי שהם נושאים מאז שנות ה-90. זה משתלם לכולם – גם להם.


מה דעתכם?

דעתינו שעד שלא יעברו להצבת המטרות של כיבוש מוחלטהסטוריאחרונה
גירוש כל מי שלא מעוניין לחיות כפרט נטול שאיפות לאומיות בכלל, תחת שלטונינו ותוך הזדהות מוחלטת עם מדינת ישראל.

והקמת התיישבות בכל הרצועה - לא נסיים את הסיפור שם.

נושא כואב שכדאי לשלוט בו:סביר11
מה הקשר לפורום?קפיץאחרונה
בנפול רשעים רינהאיתן גיל

נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו. 

לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.

נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.

סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.

חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר. 

ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.

ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים

לא חושב שאתה צודקconet

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

די לחמיצות, חיזבאלה ממש לא בועטהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באדר תשפ"ו 9:54

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

 

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

חיזבאללה פצוע קשה אבל לא מת, כמוהו חמאס.איתן גיל

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

תרגע. האינטרס של ארהב והסונים הוא למוטט את אירןקעלעברימבאר
האינטרס שלהם הוא להגיע להסדרה דיפלומטיתאיתן גיל
הוא לא בועט. ואנחנו ממשיכים להכות בו.הסטורי
מאז 'הפסקת האש' עם לבנון, אנחנו מכים בחיזבאלה יום יום והם לא מעיזים להגיב. בתקווה שהפעם נתניהו וטראמפ, שיצאו באמת למלחמה הירואית וראויים לכל שבח על כך, יחזיקו מעמד עד הניצחון על אירן, חיזבאלה ימות סופית. אין לו תקציב ולא הכוונה בלי אירן.

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.


אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

מול חמאס זו התשהconet

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים


מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

אין ספק שבלי החמצן האירני הוא ימות סופיתאיתן גיל

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

איזה כיף להאשים את טראמפ...הסטורי
נתניהו קיבל מטראמפ אור ירוק לפתוח על חמאס את שערי הגיהנום ולגרום לעזתים להגר - הוא העדיף עסקת חטופים שנותנת חמצן לחמאס ואחריה עוד אחת כזאת.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.


לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.


אני חושב שזה נכון...משה
קיבל אור ירוק לפעול נגד אירןאיתן גיל
אבל לא נגד חמאס- בטרם שיקום הרצועה. 
אתה מתחיל את ההסטוריה מהנקודה הנוחה לךהסטורי

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.


נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.


מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.


לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

זה לא פשטני כדבריך- עשית סלטאיתן גיל

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

לא נכוןהסטורי
נתניהו לרגע לא נתן הוראה לכבוש את עזה ולהקים ממשל צבאי. גם באיזורים שכבר התישבנו ויושבים בהם שנתיים. נתניהו מאוד נזהר לא להכריז שנשאר לשלוט בהם ומאוד נזהר שמאף החלטת קבינט לא ישתמע כך.

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.


טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.


זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

נו באמת.איתן גיל

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

טוב, אז חיזבאלה בכוחותיו האחרונים העז להתערבהסטורי
בעז"ה ובהשתדלותינו הביא על עצמו את קיצו.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

בדיוק כךאיתן גיל

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

חיזבאללה עדיין בועט וגם חוטף. @הסטורי תתנצלאיתן גיל
הודתי כבר אתמולהסטורי
אמןאיתן גילאחרונה
ההבדל הוא שאצלם שליש מהעם לא רצה לעשות הפיכה.קעלעברימבאר
באיראן שליש רוצים הפיכה, ועוד שליש יזרמו לכאן או לכאן.   רק שליש נאמנים למשטר.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

התבדתה כמובןאיתן גיל
למה לחגוג את מות חמינאי???????אריק מהדרום

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!


🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠


עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

נו מתי ההפיכה באיראן? למה העם שם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
כבר בוקר או עוד לילה שם?
כי משמרות המהפכה עדיין חזקים מאודפ.א.

אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן.  לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר

המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס. 

למה העם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר

לפני חודש יצאו 40 אלף

מהידיעה כי משמרות המהפכה ישובו וירצחו בדם קרפ.א.

כמו בסבב הקודם.

כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.

ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.  


פורסם עכשיו:


שליש מהאיראנים מתים מאושר על חיסול חמינאיקעלעברימבאר
אז חבל שלקח לטראמפ חודש לקבל את ההחלטה…רוני 1234
ועוד עודד אותם לצאת ונהרגו בהמוניהם סתם… בהנחה שהוא בא לעזור להם כל רגע
לא לקח חודש לקבל החלטההסטורי
לקח חודש לארגן את הכוחות, הגיוני.
סבלנותברגוע
אין לי סבלנות. אני רוצה ביד או טו לנוח מאויביהםקעלעברימבאר
גם אניברגוע

אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.

איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.

שום שלב בגאולה לא מתקדם בלי סבלנותהסטורי
הדרשה של ר' חיא על גאולה קמעה קמעה, מתבססת על מהלך מגילת אסתר. 
אבלנחלת

זה כבר המון זמן קמעה קמעה, אין כבר כוח, ומה עוד, שאנו הישראלים, לא מצטיינים במידת סבלנות יתירה...נו כמה זמן הקמעה קמעה הזה, עוד מעט יסתיימו ששת אלפי

שנה של העולם הזה, מתי המשיח בדיוק מתכוון לבוא, ביום האחרון? זה לא הוגן. גם אנחנו רוצים לקבל את פניו (נקנה בגדים חדשים, ננקה את הבית, נעשה סולחה עם

השכן ש....הכל! רק שיגיע כבר!). האמת, זה גם די מפחיד. לא כל כך מוכנה רוחנית עדיין ושמעתי שכשיגיע, האדם ישאר במדרגה שלו, ולא יכול להשתנות הרבה;

אוי לי מיוצרי אוי לי מיצרי....

 

זו המציאות, בניגוד לדמיונות של כל מיני אנשיםהסטורי

אין רגע שבו מגיע משום מקום משיח על חמור לבן. יש גאולת ישראל שנמשכת והולכת. אנחנו מקדמים אותה יותר ויותר במעשינו הגאוליים - עליה לארץ, התיישבות, חיזוק עם ישראל, חיזוק מדינת ישראל, עד שנגיע לשלב שבו נראה בעליל שהשיא של תחיית החול, הוא תחיית הקודש.

אבל יש רגע שבו ממליכים מלך מבית דוד,קעלעברימבאראחרונה
או הרגע הזה שאותו מלך נחה עליו רוח הקודש. או רגע בניין המקדש. או רגע תחיית המתים
כי טראמפ אמר להם שיחכו ויתכוננונקדימון
וגם נתניהו אמר להם שיכינו את עצמם.

קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.


התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.


רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.

מעניין מה יקרה אם שבר טיל גדול ייפול בטעות על כיפתקעלעברימבאר
הסלע
מדינת ישראל תתקן על חשבונינו...הסטורי
השאלה אם איראן לא תטען שעשינו זאת בכוונה, ואזקעלעברימבאר
הם יקראו לכל ערביי הארץ להתקומם בשם אל אקצא, ואז הם ינסו להתקומם, ואז נוכל לגרש מכאן את כל הרשעים שנגד המדינה
בעז"ההסטורי
אמןןןרקאניאחרונה
וואלה אני כל הזמן שואלשלג דאשתקד
מה יקרה אם איזה טיל ענק יכסח את מכה או אל-מדינה...
הם לא נראה לי יכוונו בכלל לאזור מכה.קעלעברימבאר
באסלאם יש מסורת שמכה מחוץ לתחום המלחמתי
נכון, אבל השיעים מאוד מתוסכליםהסטורי
(והאמת שגם רוב הסונים) מזה שבית סעוד, אוכף על מכה את הגרסה ה'וואהבית' שזה תת זרם בסונה. עד מלחמת העולם הראשונה, זה לא היה ככה.

יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.

לא עד כדי פגיעה במכה.קעלעברימבאר
האם היה בהיסטוריה אחרי מוחמד אי פעם מלחמה במכה שהביאה לפגיעה בה?
השאלה כמה יש שליטה על זהשלג דאשתקד
הרי שאריות של טילים/יירוטים/מטוסים יכולים להגיע לכל מקום
הם פשוט לא יירו לחיגאז, אלא לריאדקעלעברימבאר
אני לא מבין גדולשלג דאשתקד

אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.

אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.


צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).

בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..

אל מדינה דרומית כמה מאות קילומטרים מישראלקעלעברימבאר
בדיוק הסתכלתי במפה...שלג דאשתקד

גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.

לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".

אסלאם הוא לא עבודה זרה, ואין ענייןקעלעברימבאר

להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
 

הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.


 

איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים

סבבהשלג דאשתקד
אנחנו מחכים לנקמה על האכזריות וההרג שהיו בסעודיה בראשית האסלאם. "גדולה נקמה".
זה לא מחייב פגיעה בכעבה.קעלעברימבאר
אגב, גם את כיפת הסלע אפשר להעביר בשלמותה מחוץ להר הבית, כדי שתהיה בית תפילה או התכנסות לגויים שיעלו בחג הסוכות לרגל לעבוד את ה אלוקי ישראל בעתיד
או על אל אקצה.משה

אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.

"לפעמים צריך להוריד את הכיפה" (הסלע)קעלעברימבאר
מקווה שלא יעצרו אותי במחלקה היהודית😅
מי שברך אבותינו הוא יברך את הממשלה והעומד בראשהאיתן גיל
ואת חיילי צה"ל
ואת האזרחיםשלג דאשתקד
ואת ממשלת ארה"בנקדימון
והעומד בראשה, ואת חייליהם.

שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.

למה ארהב? אנחנו לא בגלות. אפשר לומר "ייתן ה'קעלעברימבאר

את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.

 

בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.

 

וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.

 

להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.

 

 

אני לא קורא מגילות של הבליםנקדימון
תחסוך ממני את הלהג הריק שלך. לפחות בפורים תקיים "ונהפוך הוא".
אשריך צדיק❤️🙂 תקרא דברי גדולי הדורקעלעברימבאר
לא דברים שלי❤️❤️❤️❤️
מוחה נמרצות!נחלתאחרונה

 

 

על לקרוא לדברי קעלע....... להג! אני על כל פנים מאוד אוהבת ומתעניינת

בתגובות שלו; ברור שכולם פה צדיקים ויראי שמים, אבל אצל קעלע......הוא מיוחד.

וגם ענוו! באמת!

 

אם על תגובות שלי היו אומרים "להג" - הייתי נעלבת או כועסת או משהו.

(למרות שאין לי ספק שלפעמים חושבים כאן כך ושותקים מתוך נימוס....)

 

ישר כוח!

 

(יש רק בעיה אחת: השם ....מילא. לא הכל מושלם).

 

 

ברוראיתן גיל

מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.

ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...

גם דוד ושלמה עשו בריתותנקדימון
לא צריך להיות לא טיפש ולא יהיר. כל מדינה צריכה חברים, ונגד כל קואליציה וציר רשע צריך קואליציה חזקה וציר של צדק.

גם נגד גרמניה הנאצית ומדינות הציר התאספו בעלות הברית לשתף פעולה ולהכריע.


החברים שלנו באו לעזור לנו, בוודאי שארצה בהצלחתם ואתפלל עליהם. מה גם שהם כיום מדינה של צדק ומוסר תחת טראמפ; כמדינה.

בריתות- כן, תלות- לאאיתן גיל
ברית עם מעצמת-עלנקדימון
כאשר אחרי הכל אתה רק ישראל, בהכרח יהיה בה גם אלמנט של תלות. ועדיין, כמלול מה שאנחנו רואים כרגע זה ברית ולא תלות. התמיכה של הממשל היא תמיכה שיש בה גם מהות אוונגליסטית, ולא רק אינטרסים רגילים.

ובאמת, אני לא מצליח להבין את מי שמסרבים לראות ברית בקשר הנוכחי בין ישראל לארהב. אם זה לא ברית, מה כן יהיה ברית? 

איזה חמוד אתה נקדימוס. סליחה שגרמתי לךקעלעברימבאר
לצחוק גם כשלא רצית❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂
כדאי לדעת על ביביסביר11

א.מי שישמע את הראיון לנגוצקי צהל הכשיל- יראה שביבי  מנע את הפתרון הזמין והזול לגילוי המנהרות העצומות שאנחנו כל כך מאוימים מהן היום .

ב.מי שישמע את  הראיונות של חתן פרס ביטחון ישראל על פיתוח טילים- יראה שביבי שותף כנראה לסוד האפל של כיפת ברזל שלא עובדת..

ג. מי שיחפש יוסף לברן נתניהו סיוע -יראה את האידיאולוגיה של נתניהו נגד ניצחון על האויב אם אין לכך גושפנקה מראש מהעולם ה"נאור "

אולי יעניין אותך