למרות שאני לא בטוח שאני וראש הישיבה שלי אי פעם הצבענו

לאותה מפלגה בבחירות...

זאת הולכת להיות מפלגה חרדית- לאומית- ספרדית- ימנית- חברתית- התיישבותית ועוד.. 

זאת אחדות שיכולה להצליח. 

זאת אחדות שיש לה בסיס, אין עקרונות מתנגשים.. מקסימום כל אחד בתוך המפלגה יפעל קצת יותר בשביל הציבור הבייתי שלו..

בס"ד

טוב, אני סומך עלינו שכבר נמצא על מה

בס"ד

זה הרב ליאור, הרב לבנון, הרב אליהו ורבנים נוספים. 

הר המור מצטרפים ליוזמה הזאת רק עכשיו בכדי לתמוך בה.

יש מי שרוצה להציג את זה ככה ששטבון הוא איש של הר המור, וזה ממש לא נכון, אלא זה חלק מההתלעמות שמוציאים עליו.

בס"ד

ולא מצאתי את הקשר שלו להר המור.

רק מאז אותו הנאום המפורסם שלו בכנסת שהוא הצביע נגד חוק הגיוס, רק אז פתאום התחילו הקריאות עליו שהוא איש של הר המור ואיש מטעמם.

שטבון נמצא בפנים ורואה את הקולות והלפידים, ורואה שבבית היהודי יש מקום לחילונים ולדרוזים ולערבים, וללייטים, ורק לחרדלניקים כמוהו אין אוזן קשבת.

בשונה ממי שמצפה להיות בממשלה הבאה שר או לפחות סגן שר, כלומר בשונה ממי שיש לו אינטרס אישי, שטבון היא איש עקרונות אמיתי, וככזה הוא הגיע למסקנה שעליו לחפש לעצמו בית פוליטי אחר. אני מצדיע לו.

ואני לא חושב ששבר מתקומה לבית היהודי בגלל קרבה אידיאולוגית לבנט. נראה שעשה חשבון פשוט שמיקומו בכנסת הבאה בטוח יותר כנציג הבית היהודי, וגם בממשלה הבאה מיקומו מובטח אם וכאשר הבית היהודי יטול חלק בקואליציה.

מנגד שטבון על רקע עימותיו התכופים עם היו"ר, והצבעותיו העצמאיות, נמצא ברשימת החיסול של בנט.  ובמילים אחרות, שני הצדדים, הן הבית היהודי והן שטבון לא רוצים זה את זה. כל כך פשוט.

[ור' יעקב שפירא]

בכ"מ הוא כן קיבל מהם, אבל הוא לא קווניק שמקבל הנחיות מלמעלה אלא מאוד פתוח

אני אישית מכיר רבנים שנמצאים עמוק בחוגי הר המור שהיו מעורבים עד הראש בניסיונות לבצע פילוג בבית היהודי - אולי לא מראש בנו ספציפית רק על שטבון, אבל אין ספק שהיה להם יותר מיד ורגל בעניין, גם אם שטבון לא דיבר בעצמו עם הרב טאו בנושא, מסרים ניתן להעביר בהמון דרכים, וכמו שראינו, שטבון הוא כבר פוליטיקאי משופשף...

ואז תהיה מפלגת ימין קיצוני חסרת משמעות פוליטית, אבל בעלת משמעות רבה בטווח הארוך בתחום של "משיכת המפה ימינה".

כשנפתלי בנט מתפשר בגלל שצריך להתפשר, מישהו צריך לצעוק עליו כדי שהוא "לא יוכל".

בס"ד

בעז"ה!

זה לא סותר.

שקמות כל בחירות חדשותת לבקרים.

רק מעניין ש"הצליחו" לשבות את ליבם גם של כאלו שהייתי בטוח שהם פחות "מנדטים מרחפים" ומבינים שמפלגות אוירה כשמן כן הן.

אבל ברור, כל הבוחרים שלהם, בדיוק כמו הבוחרים של קדימה אי שם בהיסטוריה, לפיד לפני שנתיים, וכחלון היום, יגידו לכם:  "מה פתאום, אנחנו לא מפלגת אוירה - אתם תראו! אנחנו משהו שונה לחלוטין, רק לנו הציבור חיכה עד היום. עד היום לא היה מספיק טוב וברגע שבאנו - הכל מושלם, זה ב-ד-י-ו-ק מה שהיה חסר".

נו, שויין. נראה באמת אם הביטחון העצמי הגבוה של שטבון שאומר במה שנראה ביטחון עצמי לא מבוטל בכלל, שמפלגתו תגרד את ה10 מנדטים בערך (גם ללא תקומה!) מלמטה - בוא נראה אם אמירה כמו זו, יהיה לה בסיס כלשהו, או ששוב ניפול.

ואפילו בניגוד לכ"ך וממשיכת דרכה עוצמה לישרא/יהודית.

זה שהשתנה השם - זה עניין טכני הרבה בגלל ניסיונות האיחוד עוד הראשונים עם האיחוד הלאומי, כבר לפני כמה כנסות - אך הבסיס הוא אותו בסיס שהיה מקום המדינה.

ככה שלא. זאת ממש לא מפלגת אווירה. 

מכיוון שהיא יצאה מתוך קדימה, שבעצמה נולדה מתוך הליכוד לצורך פוליטי מסויים, ובסוף אכן גם גוועה, כמו התנועה שלמעשה גם היא גוועת כעת רק בצורה מעט מתוחכמת...

וכל זה כאשר מפלגת האם עדיין קיימת ולא רק זה, אלא נשארת בצורה חזקה ולא הפכה לאיזו מפלגה חסרת משמעות (כמו קדימה בכנסת האחרונה).

צריך להבדי בין מפלגות שמתמזגות, או משנות את שמן, אבל הבסיס שלהם נשאר אותו דבר, שהן באמת מפלגות לא "אוירה", אלא מפלגות מבוססות בעלות קהל בוחרים כבר שנים. למשל, מפא"י, שעם השנים התאחדה עם מפלגות אחרות, שינתה את שמה פעם פעמיים, עד שהתייצבה על מפלגת העבודה, או כמו מפ"ם, שעם השנים גם, התמזגה למערך כזה או אחר, וכו', ואז התפצלה שוב אבל כמפלגה קיימת כבר שנים, עד שהיום היא נקראת מר"צ - אלו מפלגות שכמו הבית היהודי, הבסיס שלהם קיים כבר מהכנסות הראשונות.

וגם יהדות התורה, שמורכבת למעשה מפאזל של מפלגות לשעבר שהיו מקום המדינה, שינו פה ושם את שמן, התמזגו,נפרדו שוב וכו' - אבל היו קיימים...

היוצאת דופן היא ש"ס שאכן קמה בעקבות הרב עובדיה יוסף, "רק" בכנסת ה11, אך זה כבר סיפור אחר, וגם היא, יש לזכור, כבר מפלגה שהתבססה לאחר הרבה מאוד שנים שהיא קיימת.

אבל רק בשביל השעשוע - תבדוק בויקיפדיה מתי מפלגת המדף חץ, קמה...

בכל הגלגולים שלה.

המפלגה של יאיר לפיד היא עוד גלגול שלה, באיזה שהוא מקום.

אבל ג-ם אםנלך לדבריכם, מפלגת מדף זה ממש לא מה שאני דיברתי עליו.

כעובדה - התנועה, היו לה מוסדות וחוקה עוד לפני שנוסדה? לא. היא יצרה משהו חדש ממפלגת מדף שהיא כלום, למעשה. אותו דבר בדיוק לבני הייתה יכולה להקים מפלגה בנפרד לחלוטין חדשה לגמרי. זה בכלל לא דומה למצב שנפתלי בנט מתמודד על הנהגת מפלגה קיית, וזוכה, ומרים את המפלגה למעלה - מ-מ-ש לא דומה...

אז היא הייתה מורכבת משתי מפלגות, מזרחי והפועל המזרחי, שהחל מהכנסת השלישית התאחדו למה שמוכר עד היום כמפלגה דתית לאומית - המפד"ל, ורק בכנסות האחרונות, עקב האיחוד (והפילוג, כבר לפני הבחירות אז) מהכנסת ה18, נקראה "הבית היהודי - מיסודה של מפד"ל החדשה".

ככה שבהחלט, זוהי מפלגה שקיימת מקום המדינה,  ממש לא מ2008.

תבדוק את עצמך, כי זה פשוט לחלוטין לא נכון מה שאתה כותב. ותאמין לי שעשיתי עבודה רצינית בנושא ובבדיקת המידע הזה - בכל הנושא הפוליטי אני פעיל מאוד ואוהב לצבור לא מעט מידע.

(סתם שאלה, בכנסת ה18, מי מ"האיחוד הלאומי" נשאר ב"בית היהודי"?)

העובדה היא שהשם המפד"ל עדיין קיים בתוך שם המפלגה, תרצה או לא תרצה:

http://www.knesset.gov.il/elections19/heb/list/List.aspx?ListId=101

ו"שינה את פני המפלגה" - זה דבר שקורה כאשר מגיע אדם מוכשר למפלגה ומתמודד על ראשותה בדרכים דמוקרטיות. זה לא הופך את המפלגה למפלגת אווירה. קהל בוחריה הבסיסי ידוע וקבוע מזה דורות. ולהזכירך כבר היו זמנים בהם היו 12 מנדטים למפד"ל...

יותר מזה, היה אפילו מפד"לניק שבפרישה ההמונית הזאת גם עזב.

מי שנשאר היה רק מהמפד"ל

אקל עליך, תסתכל כאן:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99#.D7.94.D7.A7.D7.9E.D7.AA_.D7.94.D7.A1.D7.99.D7.A2.D7.94

תכבד. אני מדבר על אחדות, אם הייתי רוצה לדבר על אחידות הייתי מדבר על אחידות.

אני רק מבקש שתכבד אותי ואת מה שאני מדבר עליו. אני לא ילד בן שלוש שצריך להתייחס אליו כאילו הוא לא יודע על מה הוא מדבר. אני יודע מה ההבדל ביןן אחדות לאחידות, ויודע למה התכוונתי. 

בתודה.

בס"ד

http://www.kipa.co.il/now/60072.html

"הבית היהודי מיסודה של המפד"ל". כלומר, בסך הכל מוסיף באופן רשמי את השם הבית היהודי.

למרות שכפי שזכור לי זה כבר היה השם הרשמי של המפלגה כבר בבחירות האחרונות וזה מה שהיה רשום על פתקקי הבחירות "הבית היהודי מיסודם של המפד"ל ותקומה (/האיחוד הלאומי, לא זוכר בדיוק) ".

מוסדות ועבר עשיר מאוד.

בנוסף, רובה של המפלגה, אפילו, הוא לא מה שאתה כנראה מכנה דרכם של בנט ושקד...אלא : 4 חברי תקומה, 2 חברים חרד"לים למהדרין (שטבון ויוגב), אחד מהגרעינים התורניים (וורצמן), אחד ממפד"ל הישנה, ורב בהסמכה (סלומיאנסקי)...

הבית היהודי, אפילו השם כבר ריק מתוכן, כאשר המתפקדים יכולים להיות גם כל אחד ללא קשר ליהדותו.

בס"ד

מאד מזדהה עם מיכאל בן ארי ובן גביר בעניין המדיני,
אבל לא ממש אהבתי חלק מהפרובוקציות שלהם.

(למרות שמאד אהבתי חלק אחר, כמו שהכניסו אריתראים וסודנים לבריכה...)

ובהזדמנות זו, מה ההבדל ההשקפתי בין יוני שטיבון למיכאל בן ארי?

בס"ד

ונראה שזו תהייה אחת הפעמים הבודדות ,

שהמפלגה שבוחרת בה תעבור את אחוז המשימה!

שוס עולם.

אם אלי ישי לא בא לעולם אלא כדי לאחד את כל הציבור החרד"לי - דיו.

בסקרים לפחות עכשיו, נותנים לו כ4-5 מנדטים, שרובם המוחלט נלקחים מש"ס. כך שלחשוב שרוב או עוד יותר - כל החרד"לים - ילכו עם שטבון - זה רחוק מאוד מאוד.

כמה שקשה לאנשים להודות בזה, יש הרבה מאוד מצביעים חרד"לים שהם מצביעי המפד"ל באש ובמים ולא מוכנים להתפלג בגלל גחמות של אדם כזה או אחר. הם נשארים בבית ומחזקים מבפנים, ממש לא מבחוץ.

נחיה ונראה.

כמו כן, בהחלט יתכן שאנו חלוקים בהגדרת 'חרד"ל'.

זה אפילו לא "מדגם לא מייצג". לעומת זאת אני שומע ורואה הרבה מאוד אנשים ממקומות שונים בארץ, ישיבות שונות, השקפות שונות, שלא בדיוק חושבים ככה.

בנוסף, צריך לזכור - חלק נכבד מהאנשים האלו שפתאום תומכים בישי ממילא לא היו אלו שהצביעו לבית היהודי אלא לבן ארי. 

כלומר,במידה ובן ארי מתאחד עם ישי ואפילו נגיד שזה מרים אותו לחמישה או שישה מנדטים - יוצאשזה בעצם שני מנדטים שהיו ממילא לבן ארי, עוד 3-4 מנדטים שישי מביא מהבית שלו ומבוחרים מסורתיים שאוהביםאותו אישית, ורק כמחצי מנדט עד מנדט מקסימום, של בוחרים חרד"לים שבבחירות האחרונות בחרו בית יהודי, ועברו אליו.

בקיצור, לא רציניץ

לגבי הגדרת חרד"ל - ובכן, כל אחד רשאי להגדיר לעצמו מה הוא. למעשה, אני יכול בדיוק באותה מידה להגדיר אותך איך שאני רוצה, נגיד - חרדי ממאה שערים, ואז להגיד שכל החרדים ממאה שערים עברו לאלי ישי.

אם מתחילים במשחק ההגדרות, זה כמובן לא נגמר לעולם. לא אני ולא אתה אמונים על חלוקת ההגדרות לאנשים אלא אנשים מגדירים את עצמם.

זה דיוני סרק.

אדם שיצביע לבנט לאחר שאורי אריאל יפרוש - יכול לקרוא לעצמו איך שהוא רוצה. חרד"ל, מיונ"ז, או טחינ"ה. הוא לא חלק מהציבור שלי, ולכן הוא לא מעניין אותי, ברמת ההשתייכות המגזרית.

ובעזרת ה' אורי אריאל לא יפרוש ואתה תאכל את הכובע.

ורמת החיבור שלך לעם ישראל זה משהו מדהים, זה אני חייב לציין. גם הענווה והאי יהירות, זה משהו שישר שמים אליו לב

כל טוב.

התלבטתי אם להוסיף הבהרה, שהכוונה לאפוקי שייכות לכלל ישראל, שזה ודאי קיים, אבל חשבתי שדברי מספיק ברורים. מסתבר שטעיתי.

מלבד זאת, לשיטתך, להזכירך, כל אלו שמעלימים מיסים או מקיימים קשרי מסחר עם מעלימי מס הם נבלות בני עוולה. והרי מדובר על רוב גדול של עם ישראל, אז מה לך כי תלין?

אבל למרות שאני יכול שוב להתעצבן מזה שאתה משקר במצח נחושה, אני פשוט אתעלם וארחם עליך. בכל מקרה הרי אני בהמה מטילת רפש, אז זה בסדר שאני אתעלם ממה שאתה אומר, נכון?

הבנתי לחלוטין שאתה מתכוון לרמת ההשתייכות המגזרית ולא לעניין שייכות לעם ישראל, ובכל זאת אני לא חוזר בי ממילה אחת ממה שכתבתי למעלה. אם אתה לא מבין את כוונתי, לא נורא. לא הכל צריכים להבין בעולם.

בס"ד

אם האיחוד הזה יביא שקולות כמו שלי- שהלכו ברוב המקרים לפח(בן ארי),
פתאום בגלל האיחוד יצטרפו ל7 מנדטים בגלל ישי ושטבון,
זה מעולה. לי אישית אין מטרה להחליש את מפלגת הבית יהודי, 
ולהפך יוצא שאף אחד לא מפסיד, וכולם מרוויחים.

גם בית יהודי יראו פחות קיצוניים כשאיתמר ובן ארי יהיו בכנסת...
 

הם אנשים ממקומות שונים ישיבות שונות והשקפות עולם שונות.

אני לא בטוח לגמרי, וגם אם כן, יש עשרות ישיבות, ויש המוני אנשים שלא בישיבות, ועדיין מגדירים עצמם חרד"לים - ברי לי כי מפורום אינטרנטי שכזה לא ניתן לקחת מדגם מייצג, גם לא של החרד"לים.

בס"ד

זה מה שראש הישיבה ממליץ, ורובנו ככולנו נשמעים לו (אולי חוץ מאחד-שתיים שהגיעו אלינו מישיבות אחרות ללמוד אצלנו והם יצביעו הבית היהודי)

בס"ד

למרות שבכל זאת מעניין אותי מה החבר מאלון מורה אומר...

בבחירות הבאות.

מהלך של הליכה משותפת של אורי אריאל עם הבית היהודי בתנאים הקיימים ישאיר את רוב החרדלי"ם ללא בית פוליטי כבר במהלך הקדנציה הבאה עלינו לטובה.

בעזרת ה' יתברך

מה זה הקביעות המוחרצות האלה למען ה'?

תגדיר מה זה חרד"ל ואז תתחיל לדבר מה הציבור החרדל"י יעשה! 
זורק סיסמאות באוויר בלי קרקע...

חרדלניקי"ם על פי איך שאני רואה את זה - זה קיצוניי מרכז (הרב ליאור, הרב אליקים, הרב שמואל) - הרב טאו (קו), וכן זרמים נוספים בתת-מגזר החרדי לאומי (הרב יצחק גינזבורג, הרב שמואל טל, אנשי המאחזים וכו').

אני לא אמרתי ש"כל" הציבור החרד"לי לא ילך איתו.

בניגוד למה שאחרים אמרו על "כל".

ככה ש"לזרוק סיסמאות" זה לא מה שאני עשיתי.

אז נגיד את זה ככה - בשם מי אתה מדבר?

אני מדבר בדיוק כמו שאחרים כאן מדברים ומרשים לעצמם לקבוע מה ציבור כזה או אחר יעשה. אסור? מה גם שאני עוד מגביל את עצמי הרבה יותר מהם ולא מעיז לקבוע מה תת מגזר שלם כזה או אחר יעשה.

מצפה להסבר למה התכוונת.

אני מגדיר חרד"לים אחרת לגמרי מאיך שאתה מגדיר, למעשה, או יותר נכון - בצורת חשיבה אחרת ממך - זה לא אומר שאלו שאמרת לא חרד"לים, אבל אני לחלוטין לא תופס את זה כמוך, ועוד יותר, לא מתיימר לקבוע בצורה מוחלטת מה זה חרד"לי. 

אבל רגע - אז מי הקובע קביעות מוחרצות עכשיו - אני או אתה?

בסה"כ ביקשתי שתגדיר מה זה חרד"ל בשביל שיהיה אפשר להתאמת עם מה שאתה אומר... 

אני לא מגדיר כמוך ומישהו אחר לא מגדיר כמוני, וכן הלאה וכן הלאה.

מי מגדיר אנשים? הם עצמם כנראה.

ואני מכיר הרבה אנשים שמגדירים עצמם חרד"לים שמצביעים לבית היהודי. מה תעשה נגד זה? תגיד שהם לא מצביעים לבית היהודי? תגיד שהם לא באמת חרד"לים? כל זה דברים שא-ת-ה אומר, לא הם. ובגלל שעדיין לא שמעתי שאתה יכול להחליט לאנשים למה הם מצביעים או איך הם מגדירים את עצמם, אני נאלץ להישאר בדעתי שיש אנשים חרד"לים שממשיכים להצביע לבית היהודי. לא מסובך.

אין בדיוק מה "להתעמת" עם הגדרות - זה לא יוביל לשום מקום.

שהיא לא מוגדרת.ברוך השם.

הרב יצחק גינזבורג אמר פעם שהמשיח יהיה מי שכשהוא רואה יהודי לא יגיד "הוא ברסלבר" "הוא חבדניק" "הוא ליטאי" "הוא ספרדי" "הוא חרדי" "הוא מזרוחני". הוא יהודי!!!

בעיקר בגלל האיחוד עם תקומה.

אם תקומה כבר לא יהיו שם - ישארו חרד"לים בודדים שיעשו זאת

*נניח לצורך הדיון שאנחנו מדברים על אלו שמגדירים עצמם חרד"ל/דתי תורני.

מאוד כאלו שמגדירים את עצמם חרד"לים ותורניים, שיצביעו לבית היהודי אם תקומה תפרוש מהבית ותעבור לישי - אני בהחלט משוכנע שיישארו רבים שיצביעו לבית היהודי (אני עצמי ורבים שמגדירים עצמם תורניים שאני מכיר, יישארו בבית, אני יודע בוודאות כי דיברתי איתם. ולא כולם מאותו איזור בארץ או מאותה ישיבה אפילו).

אין דרך להוכיח יותר את האמירה שלך מהאמירה שלי מסכים? ככה שחבל להתווכח על זה...קשה מאוד להוכיח דברים כאלו.

דבר שני - בגלל הסיכוי הרב שתקומה עדיין תישאר מאוחדת עם הבית היהודי, זה עוד יותר מחזק את זה שגם לפי מה שאתה אומר, אותם חרד"לים של תקומה, יישארו בבית...

נראה לי שזה עוד יותר יגרום לאריאל להישאר בבית היהודי.

אלי ישי לא ישים נשים במפלגה.

ככל הנראה אני מעריך שזה אומר שגם לא יהיה נציג מסורתי שאינו שומר תורה ומצוות.

מפלגה שפונה לכלל ישראל? הצחקתם. בדיוק מפלגת ש"ס 2 - ואפילו האמירה שהוא לא יפגע בש"ס היא שקר - מרבית בוחריו יהיו כאלו שעוברים מש"ס, הסקרים לא מותירים מקום לטעות בנושא.

אלי ישי משסע את הציבור החרדי הספרדי, ויוני שטבון משסע את הציבור הדתי לאומי.

האם האיחוד הזה שווה את השיסוע בשני הציבורים האלו? אני בספק.

בעיקר לנוכח המחשבה שאני תוהה לעצמי האם אלי ישי יסכים שביתו תתחתן עם בנו של יוני שטבון, או אדם חר"דלי כזה או אחר? וגם אם אלי עצמו כן - האם הציבור החרדי ספרדי, ב"אחדות" הזאת עם חלק מה"חרד"לים" - בעצם אומר שהם ציבור אחד? שיתחתנו יחד? שילכו יחד לצבא? אני בספק מאוד גדול, אבל צריך לראות מה יילד יום.

אין צורך להתלהם. המהלך כאן הוא חלק מבירור חשוב שמתרחש מתחת לפני השטח כבר זמן רב, והוא התגבשות מגזר שלישי חדש, נוסף על הדתי לאומי הקלאסי והחרדי הקלאסי, שהוא בעצם שילוב של שניהם, ולוקח מאפיינים מסויימים מזה ומזה, תוך שימת דגשים חדשים שלא קיימים בשניהם.

את חרצובות לשונו ממי שהוא רוצה להצליף בו (ואני לא אתחיל למנות התבטאויות, כיוון שבכל זאת יש לי גבולות ואני לא רוצה להיגרר.

זכותי בהחלט לסבור שזהו פילוג מיותר, חסר טעם, שבנוסף - הוא גם לא אמיתי.

אני בספק אם גם בעוד 10 שנים החרדים הספרדיים של ישי ישושו וישמחו להתחתן עם "החרד"לים".

אבל להגיד:  "אין צורך להתלהם", כאשר את ההתלהמות, בין אם במרומז ובין אם בצורה מפורשת ביותר, דווקא הצד השני התחיל - ובכן, זה אמירה אבסורדית מאין כמוה.

ובסופו של יום יש לי את כל הזכות להביע את דעתי על מהלכו של שטבון לאחר שאני בעצמי הצבעתי לו בבחירות הקודמות, והאמנתי לו באמת שהוא באמת רוצה אחדות בציבור הדתי לאומי, ולא רוצה לפלג סתם את הציבור.

אז אתה עכשיו פונה לפריפריה, אבל אלה לא דברים שאמרת לפני שנתיים, ופורסמו בחדשות סרוגים: "צעירי הציונות הדתית לא מצליחים להבין על מה הפלגנות. הם רוצים מחנה דתי-לאומי גדול. חייבים לאחד את המחנה שלנו."?

נכון. חד משמעית, צריכה להיות אחדות בתוך הציונות הדתית.

כמובן, יוני היקר, רק אתה שוכח להגיד שהכוונה היא, שלא תהיה פלגנות בתת תת תת מגזר החדש שאני בונה לעצמי - רק בזה שלא יהיה פילוג. בבית היהודי? שהאיחוד הלאומי לא תתאחד עם הבית היהודי? הם לא המגזר שלי, סתם שיקרתי לכם בכנסת הקודמת כדי להיכנס על הגב של הבוחרים התמימים לכנסת, לצבור פופולריות ולפצל ולעשות בדיוק נגד כל מה שדיברתי בתקופת טרום הבחירות.

אהמ...לא יודע, כעת אני חושב על כל אותם בוחרים שרותחים על אריאל שרון שלפני הבחירות אמר שדין נצרים כדין תל אביב, ולאחר הבחירות פינה את נצרי ם - ולא מבין מה אתם רוצים ממנו. אם לשטבון מותר לחזור בו לאחר הבחירות ולהגיד שמה שרואים מכאן לא רואים משם, ושאני פשוט חייב להתפצל למרות שלפני הבחירות הייתי מסר אחד שצעק על הפילוג - אז מה אתם מתפלאים על שרום (או נתניהו) שאומרים משהו אחד לפני הבחירות ואחרי הבחירות עושים אחרת בדיוק?

לילה טוב!

ותתפלא, גם האידיאולוגיה שלך היא לא היחידה שקיימת.

תלמד לקבל את זה שיש אנשים שיכולים לחשוב אחרת ממך. וכן, אפילו לחשוב שלא צריכים פילוג כזה או אחר. מותר להם לחשוב את זה בדיוק כמו שמותר לאדם האחר להתפלג ולהתפלג ולהתפלג עד שיצא לו מהאף. 

לילה טוב.

ברוך השם יותר ויותר אנשים מבינים שהם לא חלק המציבור הדת"ל ולא חלק מהציבור החרדי.

מה זה פתאום התמיהה הזאת של הבית היהודי וכותבי מאמרים באינרטנט.. שסע.. קרע...

אפילו הר המור הצהירו כבר מזמן - אנחנו מנותקים מהבית היהודי. 
הבית היהודי לא מייצג אותנו. תקלטו. אין כזה דבר "המגזר הדתי לאומי". הדבר הזה כבר לא קיים. 
זה בדיוק כמו להגיד "הציבור החרדי", למה יש שלוש מפלגות לציבור החרדי? פשוט מאוד כי זה לא אותו ציבור! 

מוזמן לקרוא את מאמרו הנפלא של ד"ר גיגר על הציונות הדתית ומספר הפלגים שבה...

הר המורניקים בלב ובנפש שהם אחים שלי בלב ובנפש.

זה שהראשים, הרבנים, אומרים משהו אחד, ואולי אפילו אנשים לא רוצים להצביע לאדם כזה או אחר כי מבחינתם המפלגה זה הוא (למרות שזה לא נכון) - זה לא אומר שאנחנו לא ציבור אחד.

אבל חבל שאתה נראה כל כך שש לפלג ולשסע את הציבור שלנו עוד יותר. נראה שאתה ממש נהנה מזה שאתה לא צריך להיקרא דתי לאומי, ולא צריך חלילה להשתייך לאותו מגזר שבו יש גם אנשים שלא עלינו מגדירים את עצמם לא תורניים אלא "רק" דתיים לאומיים".

שיהיה. תהנה לך במקום שלך, ואני אמשיך להאמין ולדעת שבאמת אנחנו הרבה יותר מאוחדים ממה שנראה לך.

כל טוב.

עם אוהבי התורה והארץ ממפלגות אחרות (אלי ישי שטבון ובעז"ה בן ארי ועוד)

וכן אומרים לא! לקשר אם פשרנים שמטרותיהם שונות ממטרותינו ושלפיד קרוב אליהם יותר מישי

הארץ והתורה ממפלגת ישי, לא מעוניינים שגם אישה אוהבת תורה והארץ, תתמנה על הציבור. בעזרת ה' זה מה שישאיר את אורי בצד הנכון.

בדיוק כמו אלו שמעלי שבטוחים ש"המפלגה האחרת" היא לא טובה וש"אוהבי התורה" חייבים להיות במקום כזה או אחר.

זה בעצם מה שאני אמרתי רק במילים יותר "מעודנות".

מפי מי שלא חשוד כאחד מחסידיו בכלל

https://hubermanblog.wordpress.com/2012/10/27/%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%92%d7%94-%d7%9e%d7%90%d7%95%d7%a1%d7%94-%d7%91%d7%a6%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a8/

גם הוא נרדף במפלגתו בגלל ישרותו.

אז יהיה לכולם למי להצביע. ולמי לא להצביע.

מצביעים. התלבטות מאוד רצינית לאן "שווה" להצביע.

מאוד יתכן שהתלבטות כזאת בסוף אפילו תגרום לשתי המפלגות גם יחד לא לעבור את אחוז החסימה.

השאלה היא אם באמת זה ריאלי שהם יתחברו, וילכו ביחד. רק הזמן יגיד...

עוד 90 יום לבחירות. ב"הצלחה לכולם.

הבית היהודי או אלי ישי, אלו שתי האופציות הריאליות עבורה, כאשר הראשונה מאוד צולעת.

שאלי ישי מסקרן אותם

הרבה אנשים שכבר חשבתי שלא יהיה להם בית פוליטי,

ומשמח לראות אחדות כזו מבטיחה ימים בודדים אחרי

הכרזת המפלגה.

כבר בסקר הראשון ארבעה מנדטים - זה אומר הרבה,

עוד לפני שהמפלגה חתמה שבוע ראשון, ולפני שראינו

קמפיין ומתמודדים...

בע"ה נקודת פתיחה מבטיחה מאוד.

בלי עין הרע המון אופטימיות.

ומספר הח"כ מוגבל - 120.

אפשר למשוך קולות מהצד אל הצד, אבל כולם מושכים וכולם עושים תעמולה.

את אחוז החסימה. 

אולי נקודת פתיחה מבטיחה, לאחר מכן? אלוקים יודע, וראש ועדת החבירות ידע ראשון כנראה בליל ה18 במרץ.

בס"ד

אנו רואים שותפות אמת בין חלקים שונים שונים בציבוריות הישראלית, אשר כולם כוונתם לשם שמים, לעשות נחת רוח לפניו ית' ולא לשם פניות צדדיות.

אנשי המעשה אשר יהיו נציגנו, יכללו את ישרי דרך, המאזינים לקולה של תורה. אנו רואים במכובדנו, ר' אלי ישי הי"ו שותף בכיר למהלך זה ומחזקים את ידי כב' הרב בתמיכה במהלך".

(המבזק המלא בערוץ 7)

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/289616

כאן הוא קורא בבירור ליציאת תקומה מהבית היהודי: "פילוג בציונות הדתית" ומבקש מהם לא להתפלג ולא לפצל את הציונות הדתית. ככה שלמעשה נראה שגם לדעת הרב דרוקמן, מי שתומך ביציאת תקומה מהאיחוד עם הבית היהודי, תומך בפיצול הציונות הדתית.

ככה אני לכל הפחות הבנתי מדבריו, אם מישהו הבין אחרת - אשמח שיסביר לי.

באמת יביא לפיצול חריף בציונות הדתית (וגם אני חושב ככה), ולכאורה אפילו הרבנים עצמם לא חולקים על זה ולא סוברים שכל הציונות הדתית תהיה איתם או אפילו שהבית היהודי כבר לחלוטין לא מפלגת הציונות הדתית (בניגוד נגיד לשטבון שמשתמע מדבריו שהבית היהודי כבר ל-א מפלגה של ציונים דתיים, כמעט כאילו אין בה ציונים דתיים ושהם לא מהווים את רוב המפלגה ומרכיבים את מצעה וחוקתה. אבל זכותו לחשוב ככה) - ואם ככה, אז אני לא רואה סיבה למה שזה יהיה "רע" להתבטא ככה - חריף, כן, בהחלט - אבל האם יש כאן משהו שלא נכון?

שאלה.

בכל מקרה, כמובן, ניתן לשלוח תלונה לערוץ בנושא, ואם יצטברו אצלם תלונות בנושא אולי יתחילו להתבטא אחרת, יותר מעודן. ככה משנים. אז מי שרוצה להשפיע - שלא ישלח הודעה בפורום הקו הישיר כי שם לא נראה שזה עוזר ושמישהו/י בכלל קוראים, אלא שישלח דיווח ישירות לערוץ, או אולי, משהו שאף פעם לא ניסיתי - שישלח הודעה לניקית פועה עצמה (שהיא כידוע הרבנית מלמד, מנהלת האתר, ואולי תחליט לשנות התבטאויות כאלו..) - שלומי הוא זה שהמליץ לי ראשון אם אני חושב שיש בעיות כאלו ואחרות בערוץ, לפנות אליה. עדיין לא ניסיתי אבל כל האומר דבר בשם אומרו וכו'..

בס"ד

פשוט לטענתי זה נשמע ממש רע, גם אם זה נכון (וכן זה נכון) אבל יש דרכים אחרות לכתוב את זה שלדעתי היה יותר מתאים לכתוב בהם מאשר בדרך שהם בחרו.

וכן, אני מכיר היטב את האופצייה לפנות לרבנית

אם אני רוצה לכתוב על מגזין מוצ"ש מסויים "מגזין דתל"ש" במקום "מגזין מוצ"ש" - וגם אם נניח שזה נכון, אבל זה נשמע רע מאוד - האם צריך לכתוב את זה ככה או בדרך אחרת מהדרך שבה בחרו לכתוב את זה?

בס"ד

רק ציינתי שבעניי זה נראה רע. זאת דעתי, והם חושבים הפוך וזאת זכותם המלאה ושלום על ישראל.

לא צריך להפוך נמלה לפיל ולדקדק על כל הודעה...

האם גם תגיד "גועל נפש של שטבון" רק כי הוא אמר: "מפלגת הבית היהודי היא כבר לא מפלגה של הדתיים לאומיים"?

ואם לא - למה מה שהכתב אומר זה גועל נפש ומה ששטבון אומר זה לא גועל נפש?

(שואל רציני כדי להבין אם לדעתך יש הבדל בין האמירות - מה ההבדל?)

אף אחד לא היה יוצא נגדו. הנקודה כאן היא דחיפת האג'נדה בידיעת חדשותית.

אני לא חושב שזה אפשרי - ולכן דווקא עדיף כתבים שברור מלכתחילה מה האג'נדה שלהם, מאשר כאלו שמנסים להסתוות מאחורי אמירות כאילו עמומות אבל בפועל להחדיר את האידיאולוגיה שלהם חזק בתת מודע.

בסופו של דבר ידיעה חדשותית צריך לנסח, ומתוך העמדה שלו הוא ניסח אותה ככה. בדיוק אותו דבר, כתב "תומך שטבון" היה יכול לנסח את הידיעה אחרת לחלוטין שתצא דווקא נגד הבית היהודי - האם אז היו נזעקים?

ידיעה חדשותית אובייקטיבית לגמרי לא נראה לי שקיימת בעולם - משום צד, גם הכי ישר שיש.

אדון עזרא חרג מהרמה הנורמלית, ולכן דבריו הם גועל נפש.

עליה - כולל הרבנים עצמם. הרבנים עצמם הם אלו שקוראים לפילוג מהבית היהודי, כל עוד הם לא סוברים שהבית היהודי היא מפלגה של חילוניים, יוצא שהם תומכים בפיצול ממפלגת דתיים לאומיים שאולי היא/הם "פחות" מאלו שמתפלגים. במילים אחרות - תמיכה בפיצול המגזר.

זה די תיאור מציאות, ולא נועד להעליב אף אחד.

איך אתה היית רוצה שזה ייכתב?:  "הרבנים שתומכים ביציאתה של מפלגה מסויימת ממפלגה אחרת"? זה ניסוח כללי שלא אומר כלום, וברור שבניסוח כתבה משתמשים גם בתיאור מציאויות "קשות".

להזכירך - ברגע שזה נכון, אזי השאלה היא רק למה זה כל כך "גועל נפש" מצד אלו התומכים במהלך, להגדיר את זה ככה - הרי אתם בפועל תומכים בזה, אז מה הבעיה שקוראים לילד בשמו?

וגם מה שיצא בסוף לא.

איפה הציונות הדתית?

נמאס לי מדמגוגיות.

על השאלה הראשונה - אף אחת מארבעת האפשרויות שהציגו, אינה הדבר הכי חשוב לעסוק בו לדעתי...

שהשאלה שהם בעצם התכוונו לשאול היא לא מה הכי חשוב בעיניך,

אלא מה הכי חשוב בעיניך מבין נושאי הדגל של המפלגות.

הרי יכול להיות שהכי חשוב בעיניך נושא קצת נישתי כגון עיקור חתולי רחוב או הורדת מיסים או נישואים אזרחיים בישראל או הארכת חופשת לידה או אלף אחד נושאים אחרים, שלכל אחד מהם יכולים להיות מאות אלפי תומכים בציבור (או אף מיליונים), אלא שאין אף מפלגה שזה ה-נושא שהיא מנסה לקדם ולכן זה פחות רלוונטי לשאלון שלהם.

שיתכן שאצביע להן...

נראה שזה יותר נסיון לקבוע בתודעה, מה הנושאים הרלוונטיים.

נ.ב.

אחרי כל מה שעניתי, יצא שם שהכי הרבה סיכוי שאצביע ג'. לא עולה על דעתי.

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

אלא שאסור לזלזל ביכולות וברצונות של האויב.

להגיד ''לא ניתן לעצור'' זה פשוט לא נכון,

פשוט זנחו לחלוטין את השמירה על הגדרות מתוך מחשבה שהצד השני רוצה שקט ושהגדרות לא יאפשרו חדירה.

הרי אם ''לא ניתן לעצור'' אז אין שום כשל, לא מודיעיני ולא מבצעי, כי פשוט אי אפשר. אבל בוודאי שהיו כשלים, ובוודאי שאם לא היו כשלים אז לא הייתה חדירה.

השכול לא רלוונטי. אם אייזנקוט היה מסתגר בביתו וכאבו - היה מקום לומר שעל ההחלטות המופקרות שלו ובראשן הקטנת הצבא - הוא כבר שילם את המחיר.

מי שרוצה להיות במדמנה הפוליטית, לא יכול לצפות שהשכול יתן לו פריוילגיות כל שהן.

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח. תל אביב? סמל הניתוק.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפלו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

איתמר איתם: תקשיבו לשמאל, הם רציניים

זה רחוק ממה שעלה פה בשרשור

ומסכים עם זה שיש חשש אמיתי (גם אם לא גדול) לגבי סגירת ערוץ 14 וסגירת המכינה בעלי וזה מזעזע

בפועל אצל גולן אומרים את זה בצורה הכי רדיקאלית, אבל גם העקומים שקוראים לעצמם 'ישר' והמסכסכים ציבור בציבור שקוראים לעצמם 'ביחד' - אומרים בפירוש גם אם במילים מכובסות (מנכ"ל מועצת יש"ע לשעבר, יודע טוב מאוד ש'מאחזים לא חוקיים', הם לא באמת 'לא חוקיים'), שהם הולכים להחזר אחורה את המהפכה של סמוטריץ' ולהחזיר את הרשות הפלסטינית לאוטונומיה בדרך למדינה עצמאית על גבול כפר סבא וכביש 6.

התקיעות בכבישי יו"ש, בשנה וחצי שמירב מיכאלי היתה שרת תחבורה, הספיקה לנו.

כל הטיעון הזה של בנט וחסידיו ש"הנושא המדיני אינו על הפרק" - הוא אחיזת עיניים מוחלטת. שיגידו בפה מלא מה עמדותיהם והקווים האדומים שלהם כלפי הדרישות הקואליציוניות הצפויות של שותפיהם ממר"צ, רע"מ, חד"ש ובלא"ד.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/355916

אבל זה לא מספיק כדי לגרש יהודים

לא מדבר על חוות/מאחזים

המשמעות של התכניות של גולן, בנט ואייזנקוט, היא החזרת הרש"פ לסדר היום ולהשתלטות על השטחים הפתוחים.

כיוון שאנחנו (כלומר, כל מי שלא עוצם עיניים ועוקב אחרי תחקירי 'הקול היהודי') מבינים שהמשמעות של זה הוא טבח חמור הרבה יותר משמיני עצרת תשפ"ד בכל קו התפר -

ממש לא עוזר לנו שבנט, טרופר ושות' מנסים לטשטש את חומרת הקואליציה שהם הולכים להקים, בטענה של "לא רלוונטי/אין היום שמאל".