ולא כאן המקום להרחיב ולפרט.

זה שלך זה לא מתאים ולא נאה ולא יאה, זה לא אומר שזאת לא מפלגה דתית, ואני באמת מאמין שזה הוצאת שם רע גדולה, על ציבור גדול וחשוב מאוד. 

לגיטימי ששטבון יחווה את דעתו - לא לגיטימי שישקר. ומצטער, זה פשוט שקרים. מכל הסיבות שפירטתי למעלה, וגם מה שהרב רונצקי אמר, והרב דרוקמן, מגדולי הרבנים בציונות הדתית.

בדבר אחד לכל הפחות אני גאה - אנחנו אולי המפלגה הדתית היחידה שלא חוטאת בהצמדת כינויי גנאי מכוערים כאלו ואחרים ל"מפלגות וראשי מפלגות דתיות אחרות שלא נראות לנו טוב בעין ולכן מותר בשם זה להכפיש ציבור שלם". ברוך ה' - זוהי דת באמת. הבנה שגם במסגרת הפוליטית מותר לשמור על הפה נקי. ואכמ"ל, כי הדברים ידועים וברורים ולובנו פעמים אינספור.

אין מקום בפורום הזה, ולכן אשמור אותה לעצמי.

כל טוב.

שגם אם הרב רונצקי בכבודו ובעצמו היה עומד בראש המפלגה - היא לא הייתה שונה בהרבה מאיך שהיא היום.

כיוון שמעולם לא ראיתי את ההסמכה שלך לנביא או לחוזה, הרי שכל ה"בשורות" שלך משל היית ירמיה או מלאכי לכל הפחות, הן מגוחכות, לדעתי. אתה אישית לא מעריך רבנים כאלו ואחרים, וזה בעיה אחרת נפרדת - אך אי הערכה זאת לא נותנת לך את הכוח לנבא מה היה קורה אילו...

אומר בוודאות שהם לא יעברו את אחוז החסימה, אלא שצריך לבדוק את זה... וכמובן שאם ישי ובן ארי יתאחדו הסיכוי לעבור את אחוז החסימה גדל עוד יותר...

(אגב, מה לעשות,סקרים גם משפיעים בפועל על המציאות ועל החלטה של אנשים מה להצביע גם אם הם לא ממש "הוגנים" כלפי מפלגה כזאת או אחרת מלכתחילה. המציאות בפועל היא שעוצמה צריכים כפול קולות מפעם קודמת כדי לעבור את אחוז החסימה, וכעת כשיש גם אם אלי ישי, הסיכוי שהמוני מאוכזבים יעברו דווקא לעוצמה אם תרוץ בנפרד - הוא לא ריאלי כל כך).

מי כרת ברית עם לפיד והביא עלינו את כל הצרה הזאת.

כמו כן, הגל האנטי דתי כלל לא עבר. התקשורת עברה לדברים אחרים, אבל תקציבי הישיבות נחתכו בחצי, ונשארו כך. כך גם בעוד סוגיות.

הקיצוץ בישיבות בסופו של יום היה פחות או יותר כמו הקיצוץ בכל המשק - ככה שאין מה להתבכיין כל כך. להיפך - דווקא "אותה מפלגה איומה" היא זאת שהחזירה את התקציבים לישיבות ולתלמידי חו"ל. אבל העובדות לא בדיוק מעניינות כשמנסים להשתלח, והעיקר שלא צריך להביא מקור להשתלחות הזאת כי זה סתם מסרבל...

אבל הם מחקו את אחיהם הסרוגים שעבדו איתם ועזרו להם בגלל אינטרסים אישיים.

היהודי

תלמידי ישיבות אברכי כולל תלמידי התלמוד תורה וכו' וכו'

לגבות את עצמך בנתונים.

אבל בכל זאת אני אעשה לך עבודה קלבה - חיפשתי ולא מצאתי עדות למה שאמרת אלא להיפך, שהבית היהודי היחידה שהקלה על כל הישיבות.

אתה רוצה להפריך את זה, כעת תורך להראות את הנתונים שעוד מראש אתה היית צריך להיות זה שמביא.

שוט...אני מחכה לנתונים. תורך.

אבל עזוב, אם זה הדיבור - בכנסות הקודמות כל כנסת מחדש כל ראשי הישיבות הציוניות היו צריכים לרוץ כמו כלבים אחרי חברי הכנסת החרדים, ללקק להם ולהתחנן שיואילו בטובם לסייע בתקציב הישיבות. ואז אם רחבה ידם של חברי הכנסת החרדים, הואילו בטובם לשחרר תקציבים ולדאוג לכספים לישיבות.

אתה רואה? גם אני יכול לדבר ככה...

אבל במקום כל הזמן להטיל ע-ל-י משימות כשא-ת-ה זה שמוציא שם רע ברבים - אולי תעמוד מאחורי המילים שלך ותציג נתונים עובדתיים ולא אמירות בעלמא? למה אני צריך לעשות את העבודה ש-ל-ך? ממתי המותקף הוא זה שצריך להוכיח את דברי המתקיף? מה ההיגיון הטמון כאן?

"מלחמת למי יש יותר רבנים".

סבבה, אני עם הרב דרוקמן והרב רונצקי ועוד מאות ואלפי רבני הציונות הדתית האחרים שמצביעים לבית היהודי ותומכים בבית היהודי.

ואנא לא נתחיל במלחמת "מי יותר גדול" כי לא לי ולא לך אין רבנומטר.

אבל דבר אחד לא אפשרי - לשקר.

בנתיים, אתה רק משקר כי אתה גם לא מסוגל להביא הוכחה אחת למה שאתה אומר לכן כל הזמן בורח לחפש חסות תחת כנפיו של אמירת רב כזה או אחר. גם רב לא חסין טעויות וגם רב צריך לבסס את דבריו על עובדות ונתונים.

אם אתה כל כך משוכנע במה שאתה אומר איך זה שעד היום לא הצגת לי נתון אחד בעייתי שניתן לעבוד מולו ברצינות? משהו עם מקור, עם מסמך, משהו!

אבל זה בסדר, תמשיכו ללכלך עוד ועוד, ואנחנו נמשיך לגדול עוד ועוד ואתם כנראה שלא תעברו את אחוז החסימה ותלכו כל הדרך עד הישיבות שלכם מאוכזבים, ולא תאמינו - גם אז, עדיין הבית היהודי ימשיך לדאוג גם לישיבות שלכם, בדיוק כמו שדאג לישיבות של החרדים גם כשהחרדים ניסו להיות איתנו בנתק מוחלט, ובדיוק כמו שהבית היהודי, בועדה בראשות איילת שקד, דאגו לרכך כל כך את חוק הגיוס עד כדי שכל ח"כ חרדי עם יושרה יגיד לך שהחרדים לא יכלו בעבר אפילו לחלום על חוק כזה מעולה ומשובח, שרק עוזר לחרדים.

על רב או ראש ישיבה אחד נוסף על שני הרבנים הנ"ל,

שיצא באופן ציבורי נגד מתקפת השקרים הנאלחת והנבזית

כלפי הבית היהודי.

וכל ההצלחה והמשך ההתרחבות לבית היהודי,

ד' יצליח דרכם המבורכת.

בינתיים המסרים של הבית היהודי בהדרגה הולכים ומתרחקים

ממה שהיה בתקופת המפד"ל

עם הפריימריז מפעם לפעם, אין מניעה שעוד ועוד פוליטיקאים

חילוניים או לא יהודיים יבואו לאכלס את שורות "הבית היהודי".

אין שום ערבות שזה ישתנה, מי ערב לי? בנט? אורי אורבך?

אפשרי שבפריימריז כל הדתיים החזקים פשוט יעופו,

והאיחוד עם תקומה אפילו לא סגור לחלוטין עדיין.

גם לא בטוח שתקומה תישאר שם לאורך זמן.

מה שהעסיק את זבולון אורלב לא מעסיק את נפתלי בנט.

זה בסדר גמור, זכותה של מפלגה להגדיר את עצמה -

אבל גם זכותם של המצביעים להצביע ברגליים למקום פוליטי,

שהאמירה שלו כן דתית ברורה ומרכזית, מהווה חלק מהותי מהגדרת המפלגה -

ואיננה מתחבאת או מתנצלת.

אישית - אני מברך על המהלך הזה,

חשוב שתהיה פלטפורמה חדשה ורעננה שתוריש את הליכוד

שהוא מפלגה שגמרה את הסוס והגיע הזמן להחליף אותה

שאומרים דברי לא אמת על סמך כך שהם בטוחים שהם נביאים שיודעים מה יהיה בעוד 5-10 שנים.

סלח לי - חוקי לשון הרע לא עובדים על סמך נבואות עתידיות.

מה שהעסיק את זבולון אורלב לא מעסיק את בנט? דבר איתי בנתונים, דבר איתי בהוכחות מהשטח - לא בדיבורים בלבד. מה זבולון אורלב עשה שנפתלי בנט לא עושה?

(אה, וואלה, אם כבר רוצים - זבולון אורלב ל-א פתח מינהלה לזהות יהודית שמכניסה ערכי יהדות אמיתית למאות אלפי אנשים שהיו רחוקים מהיהדות. מי עשה את זה? אמממ..בוא נחשוב...)

בנתיים לגבי המצביעים - לא כל כך רואים בסקרים שהמצביעים בחרו ברגליים - בנתיים לפחות לפי הסקרים שזה הדרך היחידה בנתיים לאמוד דעתו של ציבור - רוב הבוחרים של אלי ישי מגיעים מהצד של ש"ס... ככה שהדיבורים בנתיים בעיקר באוויר. ברור לכל בר דעת שמסתכל בסקרים, שרוב מניינו ובניינו של הציבור הדתי לאומי נמצא במפלגה שלו.

אלא אם כן הציבור הדתי לאומי שלך כולל רק את ישיבת הר המור, ישיבת תורת החיים, אנשי הרב ליאור וכו' וכו'. אם זה הציבור הדתי לאומי שלך, כנראה שאני ועוד רוב הציבור הדתי לאומי לא נמצאים בציבור שלך אתה זה שמדיר אותנו מהציבור שלך, לא אנחנו אותך.

אף אחד לא ערב לאף אחד כלום - זוהי מפלגה שבה המתפקדים קובעים את רוב צביונה של המפלגה. אני התפקדתי ואני מתכוון להשפיע. אנשים תרוניים שרוצים לשמור על המפלגה, מתפקדים, ומשפיעים מבפנים, במקום להתבכיין. זה מה ששטבון עשה בבחירות האחרונות, מבפנים. הפעם הוא החליט שהוא מעדיף לעשות את זה מבחוץ - אבל בשם זה פתאום להגיד שהמפלגה היא לא מפלגה דתית, זה שקר מוחלט! על סמך מה אומרים את זה? על סמך מה? על סמך דבר שלא בא לעולם? ממתי קובעים קביעות על סמך דברים שעדיין לא קרו? אתה יודע להגיד לי ממה תהיה מורכבת הרשימה לכנסת ה20? לא!

אז זה הדבר היחיד שאני מבקש - אני לא משקר ואומר שמפלגת ישי היא מפלגת רפורמים, בתמורה, בבקשה, שלא ישקרו ויהפכו את מפלגת הבית היהודי למפלגה לא דתית. זאת אמירה מכוערת שמתנכרת לציבור גדול ועצום מאוד. זה בדיוק מסוג האמירות שמשניאות חוגים מסויימים בציבור הדתי לאומי, כלפי פנים. אף אחד בגבעת שמואל לא חושב שאתה פחות דתי ממנו - תכבד אותו, תכבד את ההגדרה שלו כדתי, ואל תקבע לו שהוא "לא דתי". זה מכוער.

וכמובן, הניסיונות לבתפתל ו"להסביר" את אמירותיו של הרב מזוז על מנהיגי המפלגה, על ידי החבר הפורש - לצערי, לא "מספקים את הסחורה". אלו אמירות לא ראויות, וצריך להגיד את זה למרות האישיות שאמרה אותם - בדיוק כמו שיצאנו בחריפות נגד אמירות שאמרו גדולים הרבה יותר ממנו, נגד ציבור שלם, ונגד אנשים יקרים וחשובים.

בשם הפוליטיקה אסור להוציא שם רע - וכדאי שלא ינסו להתחמק מזה בטיעונים שונים שלא קשורים ממין העניין.

אדרבה, בעיניי המהלך הזה - "הבית היהודי" שנהיית אלטרנטיבה לליכוד -

הוא מהלך מבורך והכרחי. הגיע הזמן להשליך את הליכוד לבוידעם של ההיסטוריה,

מפלגה מאובנת ולא רלוונטית להנהגת ישראל.

1. בהחלט כן, המסרים והרעיונות והתכנים של המפד"ל של זבולון אורלב (וכל קודמיו)
   הם מסרים של תנועה ציונית-דתית סקטוריאלית.
   כל המתבונן בערכי הבית היהודי, לא רואה מפלגה סקטוריאלית אלא כלל ישראלית,
   עם זיקה חזקה ליהדות, ממש כהגדרתה של הליכוד עצמה.
   אין שום מניעה מבנית עבור חילונים ואפילו לא יהודים להתברג בגוף המפלגה,
   ואפילו להתחרות על ראשותה.
    
2. מעולם לא אמרתי שכבר הצביעו ברגליים. בינתיים תקומה בפנים, ורוב חברי הכנסת
   הם ציונים דתיים, כך שמובן ששינוי המגמה בקושי החל.
   ועדיין יש התחלה של זליגה - הנה הרב ליאור, אחד משני הפוסקים המובהקים של
   הציונות הדתית, והרב לבנון אחד מראשי הישיבות הבולטים.
   זה תהליך, וככל ש"הבית היהודי" תתפוס את מקומה של הליכוד, יתברר יותר הצורך
   בגיבוש מחדש של הכח הפוליטי הסקטוריאלי.
    
3. אין צורך להתחיל עם סכיזופרניה של "הדרות", אף קורא הגון לא ימצא רמז בדבריי
   להוצאתם של זרמים מהמחנה הציוני דתי.
    
4. גם אם הרב דרוקמן או הרב רונצקי יאמרו שאני מחרף מערכות ישראל (והם לא),
   זה לא ירתיע אותי מלהגדיר את "הבית היהודי" כמפלגה שאיננה דתית ביסודה.
   אם אני רואה מפלגה שעקרונותיה אמנם בעלי גוון יהודי חזק, אך איננו דתי בהכרח,
   ושאיננה מונעת מציאות שרוב חבריה יהיו חילונים ואף מנהיגה יהיה חילוני,
   ושלמנהיג שלה יש מסרים שמתאימים גם לליכוד -
   אין לי שום יסורי מצפון להגדיר את המפלגה כלא דתית, ואני גם לא רואה בזה משהו
   שהוא שלילי. אני פשוט קולע לתפקידה ההיסטורי ולמגמתה של המפלגה -
   תנועה כלל ישראלית, על סקטוריאלית, השואפת להנהגה.
    
5. אתה מוזמן להמציא מה שאתה רוצה על מפלגת ישי, ואם היא מפלגת רפורמים לדעתך
   אתה גם מוזמן לומר זאת, מגוחך ככל שיהיה.
   דעות אינם יחסי גומלין, ואני לא מפחד בכלל מהביקורת החריפה ביותר שתוכל להיות לך
   כלפי המפלגה שאני תומך בה.
    
6. מבחינתי כל יהודי שמקבל עליו את ההלכה, אפילו באופן מטושטש ורופף, קרוי "דתי".
   רובם המוחלט של חברי הבית היהודי אכן כאלה, אבל המפלגה - בצורה מוצדקת - איננה כזו,
   משום שהיא מוכנה להכיל גם חברים שאינם מחוייבים להלכה, שזה בסדר גמור מצידה.
   לא דנתי אם אורי אורבך או נפתלי אורבך דתי או לא.
    
7. בשם הפוליטיקה אסור להוציא שם רע -
   וכדאי שלא לנסות להתחמק מזה בטיעונים שונים שלא קשורים ממין העניין.

בהתחלה. על זה הגבת, ועל זה הגבתי לך בחזרה עדיין בהתבסס על מה שכתוב שם, שעל מילה מזה לא ענית בהודעה שלך, אז שוב הדגשתי את הבעייתיות.

לא בך. במה שנאמר למעלה.

אוקיי - יוני שטבון אומר שהצפלגה שלו היא גם מפלגה למסורתיים. דהיינו - לא מפלגה דתית?

או שלדעתך כוונתו שהיא מפלגה שמסורתיים יוכלו לבחור בה אבל לא להיבחר ורק יהודים שומרי תורה ומצוות יוכלו להיבחר למפלגה שלו?

ו"המפלגה מוכנה להכיל גם חברים שאינם מחוייבים להלכה" - אתה מדבר מבחינת רשימת המפלגה, או מבחינת המצביעים? כי המצביעים, כמובן - גם לש"ס יש מצביעים חילוניים, גם לאודה אולי קצת, וגם לאלי ישי, בתקווה, הוא מקווה...

האם המפלגה היא רק האנשים שנכנסים לכנסת?

דבר נוסף - בכנסת הקודמת אף שהמפלגה הייתה מוכנה להכיל אנשים לא דתיים בתוכה ואף נכנסה חברת כנסת חילוניה, ושטבון ידע את זה עד לפני שנכנס לכנסת - עדיין הוא הגדיר את המפלגה כדתית. מה ההבדל בין אז לעכשיו? אין הבדל. וזה השקר עליו מחיתי. או צביעות, אני כבר לא יודע...

לגבי הנקודה הראשונה בדבריך - חולק עליך מכל וכל, בתור אחד שקרא את המצעים והחוקות גם של הליכוד וגם של הבית היהודי, לכל קורא בר דעת שיודע לקרוא, מובן ההבדל התהומי בין הגישות. זה אם דנים במישור התיאורטי שרק אליו אתה רוצה להיצמד, ובצדק, כי במישור המעשי אין לך שום יכולת להוכיח את מה שאתה אומר, וכאמור - בנט במובן מסויים עשה למען הדתיות יותר ממה שאורלב עשה - והבאתי לך נתון, דוגמא עובדתית מהשטח, לפחות אחת, בעניין הזה - מנהלת הזהות היהודית שקמה ביוזמת בנט ולא ביוזמת אורלב. 

אז אם מדברים תיאורטית - לא הצלחת לשכנע אותי וכנראה עוד רבים אחרים לא - כל מי שטורח לקרוא את המצעים והחוקות של שתי המפלגות שהזכרת, ויודע להבחין - מבין את מה שאני אומר. (טרחת לקרוא את שתי חוקות והמצעים, סתם סקרנות?) ואם מדברים מעשית, ובכן, לפחות כרגע התפיסה שלי גוברת כיוון שאני הבאתי נתון עובדתי, ואתה אפילו לא אחד לבנתיים.

כל מפלגה מאפשרת לכל אחד להצביע לה. אם מישהו אינו שומר מצוות, אבל רוצה לשלוח לכנסת דווקא אנשים שומרי מצוות למרות שהם שומרי מצוות, או בגלל שהם שומרי מצוות, הוא יכול.

לשילוב חברי כנסת חילונים במפלגה יש משמעות, וגם למספר המשולבים, וכמובן לזהותם. ייתכן שבעיני ח"כ שטבון מה שהיה בכנסת הקודמת היה עוד בגבולות המתקבל, ושמר על צביון הדתי של המפלגה ומה שהפעם לא.

[אני כמובן לא מחוייב לדעותיו, לא לגבי הרשימה היוצאת, ולא גבי הרשימה הנכנסת.]

זה העניין. אנשים קובעים דברים על סמך דברים שלא באו לעולם.

להזכירכם גם בבחירות הקודמות היו עוד חילונים מלבד שקד שהתמודדו על מקום במפלגה... 

מה ההבדל בין אז לעכשיו? זה כל השאלה שלי לשטבון. גם אז נכנסה חילוניה, והיו יכולים להיכנס עוד אם היו מצליחים.

מה ההבדל בין אז לעכשיו?

בנוסף - אתה בעצם אומר שכשהוא אומר שמפלגתו תהיה בית למסורתיים, זה אומר רק בהצבעה ולא במקום ברשימה?

איך אתה יכול להיות תומך כל כך נלהב של המפלגה, כשאתה א יודע איזה אופי יהיה לה?

כנראה שיש לך הערכות על האופי שיהיה לה.

לי גם יש מעט הערכות, ומן הסתם גם לשטבון יש, והם יותר מבוססות משלי.

לגיטימי שהוא יגיע למסקנה שמה שהתאים לו בבחירות הקודמות לא מתאים בנוכחיות.

בסך הכל הבקשה היחידה שלי כאן הייתה בלי שקרים.

בית של גויים - זה שקר.

עמלק - זה שקר.

וגם "הבית היהודי זאת לא מפלגה דתית" - זה שקר.

לצערי, הכל הגיע מאותו בית מדרש רעיוני, מאותו שורש ומהות.

זה כל מה שכואב לי, ועל זה מחיתי, בלי קשר למה אני תומך או לא תומך, או למה אני מצביע או לא מצביע.

זה בדיוק אותה דרך, בדיוק אותו סגנון, בדיוק אותו קו מחשבה.

אתה לא שונה מאותו רב גדול שטעה טעות חמורה בכך שהפך ציבור שלם לגויים.

אתה לא שונה מרב גדול אחר שהפך ציבור שלם לעמלק.

מצטער, אתה לא שונה מהם.

זה היה תחילת הודעתי, זה היה מרכז הדברים שאמרתי וכל השאר טפלים לעיקר, אך כמובן, כמו שהודית כעת, לא הבנת מילה מתחילת הודעתי, ועל כן גם מינסתם לא יכולת להתייחס לזה - אז התעסקת בדברים הצדדיים.

צר לי שזוהי התנהלות של אנשים שמכנים עצמם בני תורה.

צר לי שזוהי התנהלות של אנשים שרוממות אל בגרונם, ואחרי זה עוד טוענים שהם אלו שיכולים לקבוע מה דתי ומה לא.

צר לי.

כל טוב ויהי רצון שיגיע יום בו תבין את הטעות החמורה שלך ואת השורש המהותי שבו גם אתה וגם הרב עובדיה זצ"ל נפלתם לבור עמוק - ואני לא מפחד להגיד, בור עמוק מאוד. גם אתה, גם הרב עובדיה זצ"ל, גם הרב שלום כהן יבדל לחיים ארוכים, וגם כל אלו שמתנהגים בצורה כזאת.

כמובן, תירוצים והתחמקויות וכו' וכו' תמיד יהיו, או אפילו לא ישנו, כי לא מעניין אותך מה שאני או כל אחד שחלילה נפגע מאמירות שקריות ונבזיות כאלו חושב - אבל כמובן, אני לא זה ששופט בבא העת שם בשמיים.

שם, אתה תעמוד רק מול בורא עולם. שם כ לאחד נותן את הדין על פי מה ששופט העולמים מכיר ויודע ומחליט, וכולי תקווה שגורלך יהיה לטוב.

כל טוב.

עקשנות, אבל אין ספק, אומנות המילים לא זרה גם לך.

סלח לי, אבל טעויות אנוש יכולות בהחלט להיות מוגדרים על ידי בני אנוש. למשל, ברגע שאתה מגדיר מפלגה כמפלגה לא דתית, באותו רגע הסמכת את עצמך לזהות בוודאות טעויות אנוש.

שום גדול דור - שאני עדיין כמו שראית, מתייחס אליו כגדול דור - לא חסין מטעויות, אכן, ובנוסף, לצערך, איני מסתמך רק על עצמי באומרי מה שאני אומר, אלא על גדולי דור משלנו.

ככה שאל לך לנסות להציג מצג שווא כאילו אתה נקי ותמים ורק אני האדם המרושע שמעיז להגיד דברים על גדולי דור, מעז להגיד שהיו דברים שאכן טעו בהם (בדיוק כמו באוסלו, ולא משנה מה היה הגורם).

נחזור לנקודה הראשונה - הטעות הגדולה שלך היא שאתה עדיין מתעקש להיות בטוח שיש הבדל בין המונחים, ולא היא, ואתה מוכיח בדיוק את שאמרתי - קו המחשבה בדיוק אותו קו, הסגנון בדיוק אותו סגנון, רוממות אל בגרונם היא אותו הדבר, שלך ושל ציבורים אחרים - גם אם הביטוי תוס צורה אחרת מידי כמה זמן. אחת היא. אותו הדבר.

אכן, בניגוד למה שאתה אומר, משתמש בדבריי כנגדי כדי להציג מצג שווא כאילו "אני גדול" (מה שלחלוטין לא אמרתי מעולם), וכאילו "אני אשפוט עם הקדוש ברוך הוא (היפך מה שאמרתי, אבל מי שם לב..) גם אני אשפט בבא העת, אך אני מקווה שאגיע לשם כמה שיותר נקי מאמירות כגון הנ"ל, ואין צורך שאחזור עליהן שוב. 

צר לי שאתה לא יודע מתי צריך לעצור, בדיוק כמו בפעם הקודמת שהשפלת קבל עם ופורום אדם, באמירה שקרית ומכוערת, נטו בשביל להשפיל אותו. ואחרי זה עוד ניסית כאילו לנקות את עצמך בחצי אמירה צדדית למישהו אחר בכלל "אני מתנצל". כמובן, כמובן. התנצלות? לא נראה לי. לא התנצלת בפני אדם, רק רצית לנקות טיפה את המצפון כלפי עצמך, לחלוטין לא להתנצל בפני אדם שם -ואתה יודע זאת. כעת אני נוכח לראות שזוהי שיטה ולא סתם מעידה חד פעמית שהייתה אז. לצערי למרות שאני עדיין לא רוצה להאמין בכך, אני נוכח לראות שיש אנשים שבשם הדת מרשים לעצמם מה שאפילו הקדוש ברוך הוא לא מרשה להם.

שיהיה.

לויכוח הזה כבר אין עם לכן אני אעצור אותו כאן, ואעניק לך, כמיטב המסורת, את הזכות להגיד את המילה האחרונה.

הרי גם בליכוד יש דתיים-חילוניים-דרוזים-ערבים, ואותו דבר גם בבית היהודי. אז למה שלא יתאחדו?

מוותר על הסוכריה.

השורש, השורש שונה במהות בין הליכוד לבית היהודי.

ואפילו בצד המעשי, הפיזי - ככל הידוע לי אין בבית היהודי ח"כ ערבי, ויש רק ח"כית ערבייה אחת. בבקשה אל תדבר על דבר שלא בא לעולם כי קצת הזוי להגיד שאתה יודע מראש מה תהיה הרשימה לכנסת הבאה. אז לא, בניגוד לשטיפת המוח שמנסים לעשות לנו מכל מיני "מקומות" - בבית היהודי כעת יש מתוך 11 חברי כנסת, רק אחת שלא מגדיה את עצמה דתייה, ואם בוחנים את פעילותה בתחום דת ומדינה היא לא נתפסת כבעייתית משהו. 

אבל כל הצד המעשי מגיע רק לאחר המהות שבכל מקרה היא שונה בתכלית בין הליכוד והבית היהודי.

מי שבאמת לא מבין את ההבדלים אני בספק כמה הסברים עכשיו יעזור, בינתיים אני די במחשבה שכנראה אותם אנשים ל-א ר-ו-צ-י-ם לדעת את ההבדל, וגם אם יראו אותו מול העיניים שלהם, עדיין יתעקשו - כי הם לא מוכנים להרוס לעצמם את התזה מהר כל כך.

אבל למי ששכח, בנט ושקד רצו להשתלב ברשימת הלכוד לכנסת ה- 19 ולא הסתייע, ומשכך הגיעו אל הבית היהודי, והשתלטו עליה מבפנים בהליך דמוקרטי צריך לומר, והפכו אותה להעתק דהוי של הליכוד, ולמפלגה פסבדו דתית. ההצלחה בבחירות שיכרה ושיקרה את ההמונים בלי לתת את הדעת למשאת נפשם של האבות המייסדים שבוודאי מתהפכים בקברם.

ואכן במשך שנתיים ח"כ שטבון, מהאיכותיים שנכנסו לכנסת, חרק שיניים עד שפרש. הוא גם היחיד שהצביע לפי צו מצפונו ובניגוד להחלטת הסיעה בכנסת.

לתוך הרקע הזה מנסה להכנס הרב רונצקי ולהזיל דמעות תנין, ותוך כך תוקף את הדימוי הלא דתי שרבים וטובים מייחסים למפלגה, ובצדק.

הבית היהודי בראשות בנט ניסה לחיות בעת ובעונה אחת בשני עולמות שונים גם כמפלגה כלל ישראלית וגם כמפלגה דתית סקטוריאלית. ברור שעל אחת משתי השאיפות המנוגדות היה צריך לוותר. ואכן הוא ויתר... על אופייה הדתי של המפלגה, והותיר אותה בהתאמה לאורחות חייו הפרטיים.   

אז תסביר את זה?

הציטוט שמובא בהודעה הוא מדקה 7:00 והלאה, תקשיב, ותסביר.

החוק הזה הוא טוב או לא, בתכל'ס?

החרדים לא חושבים כמו שטבון או כן חושבים כמוהו?

העתק דהוי של הליכוד? תזכיר לי שנייה מתי הפעם האחרונה שכל חברי הליכוד היו ביום עיון הלכתי בנושאי ארץ ישראל, דת ומדינה, שכלל כמה וכמה מגדולי הרבנים?

תזכיר לי מתי בפעם האחרונה הליכוד התייעצו על כל הצעת חוק שקשורה לדת ומדינה, עם וועדת רבנים, וקיבלה את דעתו של הרב דרוקמן בסופו של דבר בכל נושא שכזה? (אם אתה אומר שהרב רונצקי משקר ושלא קיבלו את דעתו של הרב דרוקמן בכל נושא שכזה - הרי שבמחלוקת בין אמירה שלך לאמירה של הרב רונצקי, ברי לי כי אני בוחר להאמין לרב רונצקי לפני שאני מאמין לאדם שאני אפילו לא יודע אם הוא דתי ואולי הוא סתם שתול של השמאל כדי לפלג ולזרע הרס עצמי בתוך הימין והימין הדתי - משהו בסגנון השמפניה, נניח. אז ברור שהרב רונצקי דובר אמת, זה הבסיס, אתה רוצה להוכיח שלא - תוכיח!).

מתי בפעם האחרונה החוקה והמצע והערכים של הליכוד דיברו על דת בלי להתנצל? דיברו על כך שהעקרונות והבסיס של המפלגה הם תורת ישראל?

שקרים, שקרים שקרים. ברמה המעשית, אף אחד כאן לא הצליח להביא באמת דוגמאות מעשיות לאמירות הנבזיות האלו - רק מדברים גבוה גבוה, כשמנסים לרדת איתכם לשטח, לקרקע, כולכם בורחים כמו שפנים מפוחדים ישר למאורה שלכם. תראו, תראו הוכחות! לשקר בלי הוכחות זה מותר? שקרנים! דווקא דבר אחד שאני הבאתי שהמפד"ל מעולם לא עשתה בעבר בהיקף כזה, אומר ההיפך. המנהלה לזהות יהודית, שמכניסה ערכים יהודיים למאות אלפי אנשים חילוניים ומסורתיים שבעבר היו רחוקים מהיהדות וכעת זוכים לקבל ממנה בצורה מאירה ומקרבת - דווקא זה אומר ההיפך מכם. וזה דבר בשטח.

אז לפני שאתם מחרטטים את הדעת למוות, תבינו - בלי נתונים בשטח, רק עם דיבורים באוויר - אתם תישארו מגוחכים לעד.

שלא נדבר על זה שאפילו בתוך עצמכם אתם לא מסוגלים להתאחד והנה שוב עוצמה ואלי ישי לא ירוצו ביחד, לפי המסתמן בנתיים, מה שמעמיד בסימן שאלה את שתי המחנות גם יחד. אבל ברור. אי אפשר להתאחד אפילו לא עם מישהו שהוא 99.99 אחוז ממני - רק עם מישהו שהוא בדיוק כמוני, ולכן אפילו עם בן ארי אי אפשר להתאחד.

שיהיה לכם ב"הצלחה.

רשימת הרבנים שתומכים בבית היהודי רחבה בצורה רצינית ביותר, ואומנם לא אני ולא אתה מוסמכים לדרג רבנים ב"גדולתם", אבל בגלל שהתחלת, ארשה לעצמי להגיד שגם מבכירי הרבנים ביותר בציונות הדתית כן תומכים בבית היהודי. וכמו שאנחנו רואים, המתנגדים מגיעים מ"קו" מאוד מסויים, ואכמ"ל. עם כל ההערכה לגדלותם, גם בבחירות האחרונות לא היו מהתומכים הגדולים ביותר של הבית היהודי. הרב ליאור מראש לא תמך בבית היהודי, ולכן אך טוב שכעת נפרד באופן סופי, ויותר לא יוכל להשפיע על הנעשה בתקומה ובבית היהודי פנימה. שיתעסק עם מפלגתו החדשה והגדולה, שיהיה לו בהצלחה... 

מי שרוצה, שילך למפלגה דתית לאומית חרדית מצומצמת שדואגת רק לעצמה, ומי שרוצה שילך למפלגה הדתית לאומית הרחבה שמכילה בתוכה את מגוון הזרמים של הציבור הדתי, ודואגת לכלל הציבורים והמגזרים בארץ, מפלגה דתית לאומית עם הפנים כלפי חוץ ולא כלפי פנים. מפלגה דתית לאומית שבאמת מתכוונת להנהיג את המדינה, כי זה מה שהדת צריכה לעשות. מפלגת הבית היהודי - המפלגה של הציבור הדתי לאומי, המפלגה של עם ישראל. 

"העתק דהוי" - אין טעם שאתייחס לזה, ממילא אתה לא מסוגל להביא טיעון אחד אמיתי מגובה במשהו - אז בנתיים לי זה 100, לך זה 0. כשיהיה לך משהו דבר איתי. בנתיים אתה לא רציני, רק דיבורים דיבורים דיבורים, בלי שום קבלה מעשית ביד, לעומתי.

"הסכר המאיים", האיום הכי גדול כאן הוא על הרב דב ליאור, על אלי ישי ויוני שטבון, שעשויים למצוא עצמם בעוד קצת פחות ממאה ימים, לא רלוונטיים פוליטית כיוון שאולי לא יעברו את אחוז החסימה (במיוחד אם הפילוג הוא לא רק כלפינו אלא אפילו עם בן ארי לא יצליחו להתאחד, כי הרי "הוא לא בדיוק בדיוק כמונו"  - ואז שתי המפלגות בסכנה קיומית להיעלם). במקרה כזה, הרב ליאור יחזור למקומו הטבעי כפוסק הלכה חשוב, יוני שטבון יחזור למשרד הייעוץ שפתח, ואלי ישי ילך לעשות לביתו לאחר כל השנים שנתן למען המדינה. תרחיש בהחלט אפשרי.

אופס, סוף סוף רואים יציאה של אנשים ממעגל העוני ולא כאלו שנכנסים אליו.

אופס, השכר הועלה להמון אנשים.

אופס, תקציבי הישיבות לא קוצצו כמו שלפיד רצה לדפוק אותנו.

אופס, קמה מנהלת לזהות יהודית, דבר שש"ס מעולם לא עשתה בכל שנותיה במשרד הדתות, ואפילו מפד"ל ההיסטורית לא עשתה. (ש"ס רק הקימה מערך חינוך עצמאי לעצמה. הישג גדול...)

אופס, מונה רב ראשי ציוני לירושלים, דבר שלא נעשה ב10 השנים האחרונות תחת שלטון מפד"ל הישנה וש"ס.

אופס, רישום לנישואין נפתח לכל הארץ והוקם מאגר מידע ארצי - צעד ראשון בפתירת כל הסרבולת הפרוצדורלית שש"ס דאגה לשמר טוב טוב כל השנים כדי שאף אחד לא יעז לחשוב אפילו על כך שניתן לייעל את המערך הזה ולהפוך אותו יותר ידידותי למשתמש בלי פגיעה כהוא זה בדת.

אופס, כספים הוזרמו להתנחלויות על אפו ועל חמתו של יאיר לפיד.

אופס, וטו ענייני הדת שניתן לבית היהודי קצר תוצאות רבות שאת חלקן הקטן הזכרתי כאשר מישהו ניסה להעלות כאן דברים בנושא הזה שהבית היהודי לכאורה תמכה בדברים בעייתיים.

אופס, העלו את השכר ההתחלתי לעבודה עברית בבניין ל9000 שקל (התחלתי)

אופס, הסיוע לעסקים קטנים הוכפל

אופס, שכר המאבטחים הועלה משמעותית.

אופס, עובדי קבלן בניקיון, הוטבו תנאייהם משמעותית.

אופס, הורדו מחירים ומכסים למוצרי מזון רבים.

אופס, מענקי עידוד העסקת חרדים, למעסיקים. 

אופס, חרדים שמקבלים פטור מקבלים כעת סיוע והכוונה תעסוקתית ממשרד הכלכלה.

אופס, הוגדל הפיצוי למגורשי גוש קטיף.

אופס, ניצולי השואה קיבלו יותר כסף כעת בזכות אורי אורבך, מהבית היהודי.

אופס, הגנה מפני פיטורים לאישה שבטיפולי פוריות.

אופס, הושג כסף מיוחד למען עיוורים שמשתלבים בתעסוקה.

אופס, מרחיבים את מפעל אינטל, מה שמוסיף המון מקומות עבודה חדשים בפריפריה.

אופס, קשישים סוף סוף יכולים לצאת לבלות במחירים נמוכים, פעם בשבוע.

אופס, ביזוי גופות בתערוכה מזעזעת נבלם על ידי השר בנט (אמרנו דת, לא? כבוד המת, כל מת שהוא, גם לא יהודי)

אופס, נוצרו תקנים חדשים לרבני התיישבות, עשרות תקנים לאחר שנים ארוכות ללא תקנים לרבנים אלו.

אופס, מהפכה בתחום הכשרות וניתוק המשגיח מתלות בבעל העסק - מה שאומר השגחה טובה יותר.

אופס, ביטול התשלום הנוסף על חופות מטעם רבנים שזה התפקיד שלהם במילא. זריקת עידוד חיובית לזוגות להתחתן הרבות והארת פני הרבנות והמועצות הדתיות.

אופס, מנעו העברת חוק שהיה מאפשר גיור רפורמי בישראל.

אופס, הוקם עכשיו מיזם 929 ללימוד תנ"ך לכלל הציבור בישראל - ביוזמת הבית היהודי.

אופס, הוחזרה התמיכה לתלמידי ישיבה מחו"ל.

אופס, הושג תקציב מיוחד לשנת השמיטה מענק לחקלאים שנחים בשנה זאת ולומדים תורה.

אופס, תוכנית מחיר מטרה, שבניגוד לתכנית מע"מ אפס, אותה כולם שיבחו - יצאה לדרך.

אופס, הדיור הציבורי בר השגה עבר שיפור ושדרוג משמעותי.

אופס, קודמו תוכניות להקמת 5 יישובים חדשים - מה שבאופן ישיר מוסיף דירות ומוריד מחירים, ומוסיף מקומות עבודה רבים. 

אופס, הועבר חוק משאל עם.

אופס, תוספת כסף למיגון אוטובוסים ביו"ש

אופס, שווקו אלפי יחידות דיור בירושלים וביו"ש.

אופס, שוויון זכויות למתיישבים ביו"ש בעזרת פעילות חברת המפלגה.

אופס, חוק הלאום קודם בעידוד הבית היהודי.

אופס, חוק העמותות לשקיפות בתרומות ממדינות זרות - יעזור לעצור את השמאל הקיצוני ואירופה.

כל זאת ועוד - פעולות רבות שהבית היהודי עשתה, במשך שנתיים בלבד - היא, והעומד בראאשה בפרט, השר נפתלי בנט, שכמובן גם הוא בנאדם ולא מושלם, כי אין אדם מושלם (גם לא בן ארי, לא שטבון ולא אלי ישי)

הנתונים, בחלקם הגדול, מגיעים גם מסיכום פעילותה של הממשלה בכנסת הנוכחית.

מוזמן לענות ולהגיב על זה.

לעבוד, אבל לא.

אני שם לב יפה יפהלעובדה שהתחמקת בצורה מוחלטת מלהתייחס לנושא. כנראה קשה לך מידי, אני מבין אותך, אל תדאג. עד שאתה מתאמץ לסכסך ולהציג אחד כמלאך והשני כזאב רע, פתאום מגיע נאום של המלאך שמציג בפניך שאולי הוא בסופו של דבר למרות ההצבעה הטכנית לא חשב "בדיוק" כמו אלי ישי על החוק הזה. לא נורא, הדיכאון יעבור, אני בטוח.

אבל אם כן יש לך תשובה לזה, אני מוכן בשמחה לשמוע, ולהשיב, בעזרת ה'.

http://www.kipa.co.il/now/17/60137.html

מסתבר שאני לא הוזה או מדמיין...

או לכל הפחות לא היחיד מסוגי

לא רק לשטבון מותר לשנות את דעתו

אדרבה, כשהתומכים הגדולים ביותר של המהלך בבית היהודי

משנים את דעתם באופן כה חד משמעי, מה התימה עליי שאני

רק מסכים עם דעתם?

הוא אומר שלא ברור לאדם דתי לאומי כיצד יכול חבר כנסת שאינו דתי לייצג אותו, אך כמו שהבאת ממערכת הבחירות הקודמת, אז אנחנו מגלים שפתאום לא הפריע כל כך לרב אבינר שמתמודדת חילונייה ושמה איילת שקד, רוצה להיות במפלגה - אז הוא הצליח להסביר את זה, אבל היום כשסר חינם בעיניו פתאום הוא לא יכול להסביר את זה.

וכמובן, לא נשכח - הרב ליאור, שתמך בעוצמה לישראל בבחירות האחרונות, כאשר אחד משני ראשיה הוא חילוני שמצהיר על כך שהוא חילוני בדיוק כמו איילת שקד. ושם זה פתאום לא כל כך מפריע לכל אלו שמתקרים חרדים לאומיים להצביע, למרות ש"אבוי, איך חבר כנסת חילוני יוכל לייצג אותי שאני דתי".

מסתבר, אם כן - שלא האיש ולא החילוני/דתי הוא האישיו כאן - אלא האם המפלגה מוצאת חן בעיניך אם לאו. אם מוצאת חן - אתה תמצא דרך להכשיר גם מועמד חילוני, גם עובדה שלמפלגה אין מועצת רבנים מוסמכת, ומעטים הרבנים שהצהירו על תמיכה בה (=עוצמה לישראל בבחירות הקודמות), וכו' וכו'. אבל אם לאו, אם המפלגה לא מוצאת חן בעיניך מכל מיני סיבות - אזי כל הדברים הנ"ל שקודם הכשרת אותם בחדווה ובלי מצפון, נהפכים לרועץ.

מצטער, לא מסכים עם הדרך הזאת.

אנחנו נמשיך להיות במפלגה הדתית לאומית הגדולה בכנסת, שמאגדת בתוכה את רוב בניינו ומניינו של הציבור הדתי לאומי, מפלגה שמתייעצת עם רבנים בכל הנושאים הקשורים לדת מדינה, מפלגה שנשמעת בסופו של דבר לבקשותיו ולעצותיו של הרב דרוקמן שליט"א, המפלגה היחידה ב15 השנים האחרונות שהקימה מערך חינוך והסברה ל-א לציבור הפרטי שלה כלפי פנים, אלא לציבור רחב שהידע שלו ביהדות הוא מועט, ציבור הכללי. מפלגה שבה גם הנציגים החילוניים מודעים לכך שבהגדרה הם לחלוטין נכנסים למפלגה דתית לאומית ומחוייבים לערכיה - ומהקדנציה האחרונה אף נוכחנו, במקרים מסויימים משרתים את הדת יותר טוב מחברי כנסת דתיים רבים.

אם זו דעתך, תגיד אותה בפה מלא, בלי להתנצל

כלומר - לפרשן את דבריי ולהגיד על פיהם מה אני חושב או אומר - זה בסדר גמור, את זה מותר לסופגי לעשות.

אבל להגיד על דברים שסופגי אומר על מפלגה, ועל אנשים מאוד מסויימים, ועל העלבות ספציפיות שהטיח כלפיי, שהוא מעליב אותי, ופוגע בציבורים גדולים, ואומר דברים לא מבוססים - שעל כן חייבים להיות שקר כל עוד לא ביססו אותם, כי הם מתיימרים להפוך אדם/מפלגה למה שהם לא מציגים את עצמם ככזה - את זה פתאום אסור להגיד. את זה פתאום אסור לפרשן ולהסביר שהעליבו. האלימות הגיע בכלל מהכיוון השני ולכן אסור לאותו צד בכלל להעיז לפרשן ולהיעלב.

מי כאן איש הכת הקנאי שזכות הדיבור והמחשבה, הזכות לטעון דברים ללא ביסוס, והיכולת לפרשן אחרים מורשית רק לו - האם אני או שמא מישהו אחר כאן?

(אגב, אם בכל זאת נלך בשיטתך, אתה למעשה אומר שהרב דרוקמן והרב רונצקי, רבנים גדולים מאוד, הם שקרנים? אינני ממליץ לקדם מסרים מסוג זה.)

כראשי ישיבות ורבנים דגולים, אנשים כנים, אנשי אמת -

ואני אוחז בנידון דידן כרבנים החולקים עליהם.

בעלי הבנת הנקרא לא ימצאו בדבריי אף רמז

להשמצה כלשהיא כלפיהם.

אני נתתי את זכות הדיבור לרב יהושע שפירא,

והיא הותקפה באלימות שאופיינית לכת קנאית.

"איזה רב השמצתי" כדבריך? כי רגע אחד אתה מדבר על הרב אבינר והנה כעת בהודעתך זו הרב אבינר לא מוזר, והרב יהושע שפירא עולה לכותרות.

מוזר, מוזר. אני כבר לא יודע איזה רבנים אני "משמיץ".

בעלי הבנת הנקרא.

ובכן:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t689456#7615796

מכאן, השתמע לכל הפחות כמו שאתה טוען שהשתמע לך מדבריי, שאתה טוען שהרב רונצקי הוא שקרן, כיוון שבהודדעה הפותחת של השרשור הוא אומר דברים אחרים לגמרי ממה שאתה אומר עליו "אקבל את דברי הרב רונצקי כפשוטם".

(או נגיד את זה אחרת - למה את דברי הרב רונצקי על יש עתיד והבית היהודי אתה מוכן לקבל כפשוטם - דברים שאמר לפני חודשים רבים - ואילו את דברי הרב רונצקי כיום אתה לא מוכן לקבל כפשוטם? הרי לך, כמו שאתה מנסה להציג שאני טוען שהרב אבינר משקר ומשמיץ, יוצא שגם אתה טוען שהרב רונצקי משקר ואשר על כן משמיץ לחינם את התוקפים את הבית היהודי). 

מצטער, הבנת הנקרא אני יודע, בהחלט.

לכבודם של הרבנים שהזכרת,

שלא ינהל ג'יהאד מגוחך כביכול בשמם.

של הרב ליאור, הרב לבנון, הרב יהושע שפירא והרב אבינר.

אז למה אתה כן מנהל ג'יהאד מגוחך בשמם? אתה לא חרד לכבודם?

דבריהם המפורשים.

ומשום מה עצם זה שביטאתי פה את עמדתם -

גוררת עליי מתקפה אלימה רוויית השמצות ואיומים על יום הדין,

שבו אעמוד מול שופט כל הארץ על שהגדרתי לא נכון את הבית היהודי.

אני דווקא יכול לישון בלילה אם יש מרווח ביטוי לדעה שחולקת עליי.

לצערי לא כולם כמוני.

לא מוכן להשלים עם מישהו שמשתיק אותי באלימות כשאני חוזר

על דברי רבנים בציונות הדתית. הרבנים הלא נכונים כנראה...

כשהבאת כאן את דברי הרב אבינר, הצבעתי על מספר סתירות בין מה שהוא אמר עכשיו למה שאמר בעבר. בתמורה, התחלת בהתקפה אישית ודמוניזציה שלי וניסית להציג אותי כאילו אני הופך את הרב אבינר לשקרן ומשמיץ.

אז מי כאן זה שהתחיל "מתקפה אלימה רוויית השמצות", בדיוק אחרי מה שאמרת שהרב אבינר אמר - אני או אתה?

חשוב לציין שמלבד דברי הרב אבינר, לא חזרת כאן על עמדה של שום רב אחר, כיוון שלא הבאת כאן עמדה של שום רב אחר מלבד הרב אבינר שהבאת את הקישור לדבריו. ואשר על כן כמובן שאיני יכול "לערוך מתקפה אלימה רוויית השמצות בעקבות חזרה כמעט מדוייקת על עמדתם" - עמדתם של..? חזרה? על מה? לא הבאת כלום, רק את עמדתך, ואמרת מה אתה חושב שהרב הזה והרב הזה אומרים, ובנוסף - לא התקפתי אלא טענתי עניינית, וכמובן, לא השמצתי, בניגוד למה שניסית להשמיץ אותי שאני מוציא את הרב אבינר שקרן ומוציא שם רע, בעקבות העלאת תהייה לגיטימית והשוואה בין דברים שאמר כאן ושם.

אני ישן טוב בלילה, אל תדאג. והבעיה היא לא במקום שאתה נותן או לא נותן לדעה שמולך, אלא באי נתינת מקום לאדם שמולך, וניסיון לעשות לו דמוניזציה, והיתממות כאילו אף פעם לא פגעת בו אלא אתה עצמך הוא זה הנפגע. בדיוק כמו שאומרים זעקת הקוזאק הנגזל. גם פוגע ומעליב, וגם לאחר מכן זועק כאילו פגעו בך וכאילו אתה לא אשם כאן בכלום ורק הצד השני הוא זה שתקף והשמיץ (מה שלא קרה, עובדתית...).

אבל אני יכול להבין. כשאני כותב הרבה מלל ואתה בכל מקרה לא טורח לקרוא את כל מה שאני כותב, או לא טורח להבין מה שכתבתי -הגיוני שזה ייהפך בעינייך ל"מתקפה אלימה ורוויית השמצות". 

אבל אני חייב לציין שהעמימות שלך והעקיצות מתחת לחגורה באופן כזה ששום אחראי או אדם פשוט, לא יוכל להעיר לך על מה שאתה כותב ולא יוכל להאשים אותך ש ("אתה מכנה אחרים בשם שקרנים.." - כמו שעשו למשתמש אחר כאן, קודם לכן) - כל ההתנסחות הזאת שלך פשוט מעוררת התפעלות. למדתי ממך הרבה איך עושים את זה בצורה שתצא הכי נקי שאפשר מצד אחד, ותסחט את המיץ מהצד השני במקסימום, מצד שני.

זאב בעור של כבש זה ביטוי די יפה, נראה לי.

בדיוק את מה שהרב אבינר אומר - הבית היהודי לא מפלגה דתית -

כמפיץ שקרים והשמצות.

2. לפחות הרב אבינר דוגל ב"שקרים ובהשמצות" שהבית היהודי

לא מפלגה דתית. כתבתי כפי שהוא אומר, ואתה לא נמנעת בשל כך

לכנות עמדה זו כ"שקרים והשמצות" ולהילחם בה באלימות.

3. אני לא בטוח שאני זה מבינינו שניקים טוענים כלפיו שהוא מתדיין

עימם בצורה אלימה באופן קבוע.

4. זה לא הביטוי היפה הראשון שאתה משתמש בו.

אתה יכול כבר לפתוח גלרית אמנות רק מהשרשור הזה

1. בקיצור - אתה ממציא מדעתך מה אני אומר על *כל מי שאומר* (דיברתי בדיוק עליך והפכת את זה ל*כל מי שאומר* אופורטוניזם? אתמהה) , מצמיד את זה לדברי הרב אבינר - ויוצר אמירות שלי שמעולם לא אמרתי. מדהים, לוגיקה מעניית, ומקסים. ממש, מלבב.

2. מעולם לא כיניתי את עמדתו של הרב אבינר שקרים והשמצות, וחוזר חלילה לסעיף א'.

3. אני מכיר 15 ניקים שטוענים שאתה תוקף אותם באלימות מילולית פעם אחרי פעם, עוד 5 ניקים שאומרים שאתה מקלל אותם בצורה מחוכמת, עוד 3 ניקים שאומרים שסובלים מהתנכלות מתמדת מצידך ועוד 2 ניקים שאומרים שכתבת עליהם דברי שטנה.

ממך למדתי שאני לא צריך להביא הוכחות לדבריי - קבל האמת מפי מי שאמרה. תקן את מידותיך וחשוב למה 25 ניקים (לפחות) סובלים ככה ממך.

4. אין לי עניין לפתוח גלריית אומנות משרשור שכל כולו ניסיון דמוניזציה כלפיי. זה יהיה די אבסורדי, לטעמי (אבסורד - עוד ביטוי יפה שלצערי לא אשתמש בו לגלריית האומנות שלא אפתח).

המילה האחרונה ואפרוש גם מענף זה בשרשור.

תראה איזה נחמד אני, לא גאוותן, נותן לך להגיד את המילה האחרונה... ואפילו לא אכתוב על זה דברים, כדי שהכוח שלך יהיה יותר גדול משלי, כדי שאתה תנצח. איזה כיף לך, אה?

אז יאללה, תכתוב מה שאתה רוצה. 

הרבנים הלכו על המהלך הזה מתוך פתיחות ורצון אמיתי לאחדות.

מה שעשו (או לא עשו) בבית היהודי עם המנדטים שלנו לא מאפשר תמיכה מחדש במפלגה.

בטח לא לנוכח ההצהרות על העמקת המגמות שנצפו בקדנציה הזו.

ומה לא עשו? לא פתחו מנהלת לזהות יהודית? לא שמרו על תקציבי הישיבות? לא הגדילו את הסכום לתיקצוב שעות קודש בתיכונים ובישיבות תיכוניות? לא ביצעו רפורמה רצינית בתשלומי הורים בישיבות ובאולפנות?

מה לא עשו? ומה עשו. דברי איתי בנתונים.

כי בנתיים כולכם טרחנים בשכל אבל לא מביאים נתון אחד מעשי על מה שנעשה או לא נעשה בכנסת, ובעיקר, בהשוואה מול כנסות קודמות, אבל אפילו בלי זה.

קדימה. תאתגר אותי. אני מתחנן שתעשה את זה. אני מתחנן מול כל אחד פה שמשמיץ ומשמיץ, רובם המוחלט מתעלם מהתחנונים לאתגר אותי - כנראה כי זה מאתגר אותם בעצמם ולא מצליחים למצוא כלום.

היחיד שנענה לאתגר, קיבל תשובה מ-א-ו-ד מפורטת שלי שעוברת חוק חוק שהוא הציג, וקוברת כמעט לחלוטין את מצג השווא שהביא. עד היום הוא לא חזר לכאן להסביר טיעוני נגד למה שהבאתי. מעניין למה.

אז קדימה. אני אדם מאוד יסודי ולא אכפת לי לעבוד קשה לגילוי האמת - אבל בשביל זה אני צריך שקודם יהיה לי משהו להזים. בנתיים אתם לא נותנים שום חומר לעבוד איתו.

כי אין לכם.

ולא לטענות באוויר

למי שמתכנן לתת את המענה, אני מציע להשתמש (בין השאר)

בחומר מתוך האתר הבא:

http://www.ainpkuha.org.il/BRPortal/br/P100.jsp

http://www.kipa.co.il/now/60208.html

מסתבר שאני לא הוזה או מדמיין...

או לכל הפחות לא היחיד מסוגי  

"יש להימנע מחקיקה דתית" (מתוך עקרונות הבית היהודי)

ובניתוח המשפט הנטייה היא לייחס את המילה "כופה" לדבר האחרון, אם רוצים אחרת צריך לנסח אחרת.

ואני לא רואה שיש לבית היהודי עניין לא בחקיקה דתית כופה, אלא בחקיקה דתית.

אבל אי אפשר לומר שהם לא עוסקים כלל בחקיקה דתית.

החקיקה היא לכיוון מסויים, אבל קיימת חקיקה.

נכון, יש שם יחס לדת, אבל היא לא הוקמה כמפלגה דתית ולא משמשת ככזאת.

(נראה לי שזה בכלל אמור להיות מופנה לאלה שחושבים כך - אז עמך הסליחה.)

"יש להימנע מחקיקה דתית וחקיקה חילונית - כופה!".

זה האמירה ונא לא סתם להשמיץ.

האם את יכולה היום לחוקק חוק שכל אדם שלא מניח תפילין בבית כנסת לפחות פעם בשבוע, ייכנס למאסר?

האם את יכולה לחוקק חוק היום שאסור  לנסוע במכוניות בשבת בכלל?

האם את יכולה לחוקק חוק היום שאסור יותר לכתוב ספרי תורה?

האם את יכולה לחוקק חוק היום שאסור יותר לאף אדם במדינה לקיים לימודים במסגרת נפרדת?

האם את יכולה לחוקק חוק היום שכל אדם במדינה חייב לקיים את כל מסגרות הלימודים רק בצורה נפרדת?

לא.

אז אנא, לא להשתמש בדמגוגיה ובציטוטים חלקיים כדי לעוות את מה שנאמר. במשך שנים רבות, הסטטוס קוו נשמר - אי אפשר לכפות יותר מידי דת ואי אפשר לכפות יותר מידי חילוניות - יש איזון, מה לעשות אנחנו עדיין במדינה שבה הרוב לא שומר תורה ומצוות, אבל יש גם ציבור דתי, ולכן שומרים על האיזון, ומנסים להגיע להסכמות ולפשרות בנושאים רבים.

אין שום הבדל בין המפלגות החרדיות שהשיגו את ההסכם הזה עוד בימי בן גוריון - לבין הבית היהודי של היום - אז אנא לא לצטט חלקי דברים!

האם אתה יכול לכבד את המגיבים?

האם אתה יכול לכבד את עצמך?

האם אתה יכול לכבד את הבית היהודי, עליה אתה מנסה לגונן?

האם אתה יכול לעצור, לנשום עמוק, ולנסח את מה שיש לך לכתוב

בצורה שלא תגרום לאנשים להרתע ממה שאתה מייצג?

האם אתה מסוגל לנהל דיון ענייני ובלתי מתלהם לאורך שלוש

תגובות רצופות לפחות?

ואתה משווה את מה שניסיתי לומר עם הדברים הכי גרועים
שנאמרו על "הבית היהודי".

וגם די"מ אמר לך את זה וכמובן בחרת להתעלם. (ודי"מ הוא הכי שונה שבעולם בצד הימני, ממני - אז טענות על כך שהוא מוטה מראש או משהו בסגנון, לא שייכות).

וניסיון שווא לנסות לתעתע בקוראים בכך שכאילו השוותי בין אמירות הוא כמובן מגוחך.

לא השוותי בין אמירה שלך לאמירה אחרת אלא אמרתי בהחלט שהן באות מאותו סגנון, מאותו קו מחשבה.

אם אתה לא יודע את ההבדל בין סגנון וקו מחשבה, לבין השוואה - פנה למורה ללשון הקרובה לביתך, אולי היא תסביר לך.

(אגב - הסליחה שלי זה ממש לא האישיו כאן למרות שאני אכן לא מתכוון לסלוח בלי שאני רואה רצון כלשהו לכפר על הביזוי שעשית - אבל בכל מקרה, אתה חושב שאם אדם סולח ביום כיפור למי שחטא נגדו זה אומר שהחוטא הוא בסדר גמור וכבר לא צריך לבקש סליחה? מצד עצמו? באמת אתה חושב ככה? כי אתה יכול להקים סטארט אפ לדתיים - "בייש, העלב ופגע בחבריך, חכה עד יום כיפור וכבר לא תצטרך לבקש סליחה כי הם מוחלים לכל מי שהקניט אותם! סטארט אפ חדשני!" אני בטוח שתצליח לחשוב גם על עיצוב מושך עין לסטארט אפ הזה. רק הבעיה היא שהוא שגוי מיסודו).

ומצטער שאני חוזר על זה שוב, פשוט זה באמת רק כי אני באמת באמת פגוע ממך ולא חשבתי שזה יבוא ממך. צר לי שככה אני צריך להרגיש כלפיך אבל אתה לא עושה מינימום של מאמץ לנסות להראות לי שלא התכוונת למה שאמרת ועשית. אין לי דרך באמת לסלוח לך על הדברים ההם, כאשר ההתחמקות ממשיכה.

התכוונתי בכל לשון של כוונה להאבק בדמגוגיה ובאלימות מילולית

שבאה במקום דיון מכבד וענייני.

אני לא מתכוון לחזור בי מזה או להתנצל על זה.

אני בהחלט סולח מראש על כל מיני ביטויים מרתקים וצבעוניים כלפיי,

כי אני הספקתי להבין היטב מהיכן הם באים.

איפה בדיוק השמצתי?

יש את הדוגמאות שהבאת, ואפשר להביא אחרות. (וכן, אני רוצה מפלגה שתשמור על השבת, למשל.)

תענה לעניין, וברוגע בבקשה.

(ומה שכתבתי למעלה מתאים גם לכאן, אבל אין לי כוח לחזור שוב על הדברים.)

וחבל, חשבתי שבתור אחת שמבינה בלשון ובמשפטים את לא תיתמי ככה. ברור לך הרי שבמשפט הזה המילה "כופה" מושלכת על שני הדברים שבאו לפניה.

אם את מתעקשת להגיד שזה לא משמעות המשפט, אני אהיה לארג' ואשלח שאילתה לחברי הכנסת של הבית היהודי ולמזכ"ל המפלגה, ואבקש מהם הבהרה. את ההבהרה שלהם תהיי מוכנה לקבל או שתטעני שגם הם "מוסיפים פיסוק מעצמם"?

מפלגה שתשמור על השבת? בוודאי. אבל האם יש יכולת מעשית עכשיו לכפות שמירת שבת מלאה? לא. גם בן ארי לא עשה את זה כאשר היה בכנסת וגם ישי לא. 

אני עונה נסער כיוון שבאמת כבר נמאס לי מאמירות השווא שאומרים על המפלגה, ובמיוחד כאשר אני רואה ציטוט חלקי שמנסה לכער את פני המפלגה, זה מסעיר אותי - אם קשה לך להתמודד עם אדם שנסער כי מנסים לרמוס את מפלגתו, צר לי, אבל כזה אני. בדיוק כמו שאני בטוח שאת נסערת מדברים רבים אחרים.

ישנו סטטוס קוו - ואפילו בן ארי וישי לא חולמים לשנות את הסטטוס קוו בצורה משמעותית. ואתם יודעים את זה, אבל בשם הרצון להציג את מפלגת הבית היהודי כמפלגה רעה, אתם מתעלמים מזה.

ולמרות זאת, אם נפגעת אני מצטער על כך ולא התכוונתי לפגוע, אבל כאמור - כאשר בן אדם מרגיש שמרביצים לו, אל תופתעו כשהוא מגיב בצורה נסערת, אכן.

האם ראית שאי פעם התייחסתי לנער גבעות כזה או אחר והעלבתי אותו? אמרתי שהוא לא דתי? אמרתי שהוא לא אוהב את ארץ ישראל? משהו?

אני אכן אומר שלדעתי חלק מהפעילות בגבעות (לא כולה! ואמרתי את זה המון פעמים!) בעייתית ופוגעת בהתיישבות. אסור לי להגיד את זה?

אני לא אומר שאסור להעביר ביקורת על הבית היהודי, וכשהעבירו ביקורת עניינית מגובה בנתונים לכאורה, הייתי רציני והתייחסתי רציני לנתונים והזמתי את רובם המוחלט בצורה מפורטת ביותר.

אבל עד עכשיו בעיקר סתם מלכלכים בלי שום נתונים, אומרים אמירות בעלמא, העיקר להוציא את הבית היהודי הכי רע שאפשר.

אומרים.

להבדיל, רבנים אחרים אמרו עלינו עמלק. אולי גם הם לא צריכים מכון סטטיסטיקה?

רבנים גדולים בדורות הקודמים תקפו בחריפות את הרב קוק ואמרו עליו דברים שתיסמר האוזן מלשמעם - אולי גם הם לא צריכים מכון סטטיסטטיקה?

ההערצה העיוורת שלך לרבנים, והמחשבה שלך שמילה שהם אומרים היא קודש מפי עליון שלחלוטין לא צריכה שום ביסוס עובדתי בשטח ולא אמורה להביא שום טיעון מוכח ומוצק שניתן להציג אותו - היא בעייתית מאוד. אבל אם אתה הולך בדרך זאת אני יכול להביא מאות רבנים שאומרים אחרת מהם בדיוק. למה שהמילים של אותם רבנים שאתה אומר, רק שלהם, יהיו קדושות מפי עליון ללא צורך בביסוס, ושל מאות הרבנים שאני יכול להביא, המילים שלהם לא יהיו שוות כלום?

הוא שאמרתי - צביעות. 

בבית היהודי לא?

רק הרבנים שאומרים כמוך הם בסוד העניינים ושאר הרבנים ש, אופס, אומרים אחרת ממך ומאותם רבנים - ה-ם, רבנים של-א נמצאים בסוד העניינים?

אני הצגתי כאן עשרות הוכחות, מוזמן לחפש באחת ההודעות למעלה, בעוד שמולי לא הציגו לי הוכחה רצינית אחת.

אם הרבנים שלי והרבנים שלך נמצאים באותה דרגה של יכולת ידיעה ואחד אומר ככה ואחד אומר אחרת, הרי שאין דרך לדעת מי מהם "צודק",ולכן צריך לנטרל אותם ולעבור לשלב הבא - לא דיבורים, אלא הוכחות.

אבל טוב שהתקדמת...לאט לאט זה עובד...

אתה רוצה להוכיח שאתה לא משקר - תוכיח.

בנתיים לא הוכחת ולכן אתה נמצא בגדר שקרן ומוציא שם רע בנתיים.

תהנה.

זה ראוי?

ו"אלגנטי" ו"עוקץ מתחת לחגורה" כמוהו.

כמו שאמרתי פעמים אינספור - עם אנשים אין לי בעיה, אני משתדל אף פעם לא לתקוף את האדם אישית. את הדעה? לא רואה בעיה בלתקוף אותה בחריפות.

אנשים זה מריע להם? מצטער - אני לא תוקף אותם. אולי באמת מפריע לאנשים שתוקפים את הדעה שלהם יותר מידי, ובהתנסחות ארוכה שמציקה להם לעיתים כמו שדי"מ אמר - אבל זה לא אומר שאני כותב לא ראוי. לפחות לא יותר מאחרים, שמתבטאים למשל על מגזינים כמו מוצ"ש, בתור "דתל"ש".

ולא, אין צורך שתגיד לי מה חברים שלך שלא מכירים אותי ואין להם קשר לפורום אומרים - זה לחלוטין לא קשור כאן.

מעניין שעם די"מ הויכוחים הם סוערים מאוד אבל אף אחד לא נפגע, לא אני ולא הוא.

אולי זה תלוי בשני הצדדים, יש מצב? אולי זה תלוי באיך ששני הצדדים בוחרים לקחת את הסיטואציה?

ומה לעשות, פעמים רבות הדעות שלי לא תואמות את הדעות של הרבה מהנוכחים כאן.

אבל אם אתה רוצה, אז בכיף - רק השבוע פנו אלי לפחות שלושה חבר'ה וחיזקו את ידי על ההתנהלות שלי בפורום והעמידה האיתנה שלי מול השמצות רבות. אני הקול שלהם, כאשר הם כנראה אין להם את הסבלנות והאומץ לעשות את זה בעצמם. אני מייצג הרבה קולות דוממים כאן בפורום - ולא פעם פונים אלי באישי ומשבחים אותי אותם אנשים. אז רק שתדע שגם כאלו יש. וזה שהם לא כותבים את זה בפורום עצמו - אולי זה תעודת עניות לפורום, ואכן דיברנו לא פעם ולא פעמיים על כך שהפורומים האלו בקביעות מבריחים מהם כותבים מתונים - ולא, לא בגללי. הרבה לפני שהמשתמש הזה שלי או כל משתמש אחר שלי כתב כאן - המשתמשים המתונים ברחו מאו"ח ואר"מ, כי כל פעם שהעזו להתקרב ההתלהמות עליהם והתקיפה האישית שהיו תוקפים אותם הייתה רבה מאוד. ואתה יודע את זה. וגם פנו אלי בעבר אנשים בנושאים האלו. 

אכן, אולי גם אני צריך לעשות בדק בית פנימי  זה לא אומר שאתם כפורום לא צריכים לעשות בדק בית כזה. וצר לי שזה נפתח כאן על גבי הפורום אבל בגלל שפתחת אתה ראשון, ראיתי לנכון להדגיש גם אני את הצד שלי בנידון.

כל אחד מתעצבן מדברים שונים.

לדוגמא אני לא מבין מה עיצבן אותך ואת די"מ בכנוי דתל"ש.

וזה שד"מ לא התעצבן מההודעות שלך ואחרים כן, כנראה האופי שלכם דומה (בניגוד לדעות).

למה מה שאומרים על מישהו אחד ומעצבן אותו - זה אסור, אבל על מישהו אחר - זה מותר?

מה הקובע?

כמו שאתה "לא מבין.." - ככה אני לא מבין למה אחרים מתעצבנים מ...

פייר אינף?

ההודעה הקודמת שלי לא באה לתקוף, מקווה שהובנתי.

באתי להסביר לכל הצדדים למה לא להתעצבן.

הן במפורש והן בין השורות, שהם עצמם לא רואים את עצמם מצליחים לעמוד ולהחזיק כמוני, על אף שחושבים שזה חשוב. הם מתייאשים מראש, ולא, לא בגללי, בגלל אנשים אחרים בפורום...

ולא כל אחד כנראה חושב שפנייה כזאת למנהל תעזור, במיוחד אם המנהל תפס צד מאוד מוגדר ב"ויכוח" (בלי להעליב, חלילה, פשוט המציאות..).

כל מה שביקשתי לאורך השרשורים יהיה שיביאו לי נתונים עובדתיים לעבוד מולם, להתאתגר מהם. רק אחד, קמר בורד, עשה משהו כזה, ומולו עניתי בצורה עניינית לגמרי והראתי דבר אחר דבר מה לא נכון. אין לי בעיה לעשות את זה מול כל אחד - אבל כאשר העיקר זה התלהמות על הבית היהודי ועלי שאני מגן עליה, בלי לטרוח לגבות את זה באיזה משהו בעל משקל אמיתי - מה עוד אני יכול לעשות חוץ מלהשיב גם תיאורטית? וכמובן, משתדל להגיב עניינית ולא פרסונלית, כמעט תמיד. נכון,, יש רגעים שאני נשבר, אני לא אומר שלא - אבל לנסות להפוך את כל מה שאני כותב כאן ל"התנהגות בלתי נסבלת" זה די חד מימדיות, לעניות דעתי.

מראש... גם אני, לא מעט פעמים...

אין זה סוד שלצערי אני כבר די משוכנע שדעתך עלי כה מגובשת ככה ששום תלונה או אמירה שלי אינני חושב שתילקח בצורה רצינית מספיק כמו היו זה מישהו אחר שהיה פונה אליך. אשר על כן לצערי כבר זמן מה שבכל התלונות שיש לי על הפורום או על הודעות מסוימות בו, אני פונה רק אל המנהל השני.

גם מנהל יכולות להיות לו דעות אך לעניות דעתי הוא חייב לדעת להפריד בין ההנהלה לבין דעותיו, ובנוסף, ארהיב עוז להגיד, בגלל שאני יודע שאני עצמי הייתי משתדל לנהוג ככה - מנהל בפורום בנושא רגיש, לעניות דעתי, צריך להיות יותר מאופק ממשתמש רגיל בהבעת דעותיו בנושאים אלו, כיוון שלולא כך - זוהי דעתי בלבד - משתמשים רבים יחושו לרוב הטייה ברורה וניכרת בעת שיטוטם בפורום, הגם שהמנהל מצד עצמו לא אגיד שלא יעשה מאמץ לשמור על הסדר משני הצדדים אך עדיין, כאשר ירבה להתבטא אך ורק לכיוון אחד, זה יכול מאוד להרתיע משתמשים אחרים מלהכנס לדיונים כאן.

ואני לא אומר את זה בלי שיהיה לי יסוד רציני לחשוב ככה. ואולי אתה חושב שאני מנסה לפגוע בך אך בכנות, כמו שאמרתי קודם, אין זו כוונתי אלא אני רק מציג את המציאות דרך העיניים שלי.

להרגיש. ואני לא הראשון שמרגיש ככה ולא רק בפורום הספציפי הזה.

זה לא חייב להיות משהו מכוון שמנהל כזה או אחר "דווקא" משתמש - אלא הרגשה כללית של משתמשים רגילים. טבעי, לא? יש כאן היררכיה שבאופן מיידי משליכה גם על איך שהחבר'ה תופסים את המצב. זה לא דבר חדש, זה היה קיים מאז ומעולם. וזה שהכל פה בהתנדבות, זה לא משנה את המצב. ברגע שאתה המנהל, הדעות שלך משפיעות על הפורום הרבה יותר ממה שאתה מתכוון ואו חושב ואו רוצה שהם ישפיעו. אתה לא יכול לתכנת אנשים לא לחשוב על זה שאתה מנהל וכו'.

ושוב, זה באמת בלי רצון לפגוע ולא האשמה אישית או משהו - זה דבר שנכון לפורומים רבים מאוד ולמשתמשים "פשוטים" רבים מאוד ואני בטוח שאם תקדיש מעט מחשבה תיאלץ להודות שיש יותר מקצת אמת בדבריי, במישור התיאורטי.

ולכן, כך אמרתי, אני סבור שמנהל פורום יותר ממשתמשים אחרים, צריך להיות זהיר בהבעת עמדותיו. ולמעשה, ככה אני חושב, לשאוף כמה שיותר להיות ניטרלי. מה שנקרא "מהאו"ם" (אפשר גם לפתוח פצל"ש במיוחד כדי להגיב פה בלי שידעו שאתה המנהל, ומניק הניהול להשתדל להיות יותר ניטרלי ).

דבר ראשון, כמו שאמרתי, תמיד ניתן מראש שיהיו שני משתמשים שאנשים לא יודעים את הקשר ביניהם.

דבר שני, גם אם זה ישמע קצת חצוף, ובכן - אם אתה זה שהקמת את הפורום הזה (דבר שללא ידעתי), וזה כדי שיהיה לך מקום להביע את עצמך, אז, אולי, מתישהוא, כדי להיות חופשי יותר להביע את דעתך, אתה יכול פשוט למסור את שרביט הניהול למישהו אחר, נניח, שפחות חשוב לו להביע את דעתו ויוכל להיות יותר ניטרלי, למשל.

כמובן שאף אחד כאן לא "מכריח" אותך לעשות דבר כזה או אחר, אבל זאת מדינה דמוקרטית, אז אני מרגיש שגם לי מותר להציע ולדבר על דברים כאלו...

כל טוב.

דבר שני, בדרך כלל אני אדם רציני, כשאני אומר משהו בצחוק אני טורח לוודא שיבינו שזה בצחוק

כאן, את דעתי האישית, אמרתי ברצינות לגמרי. כמובן שאני מודע לכך שזוהי רק דעתי ואתה לא "מחוייב" לשמוע לדעה כזאת או אחרת - אבל את דעתי האישית בקשר לזה הרי מותר לי להגיד, לא ככה?

לא מן המופרך שמנהל יפעל בדרך כמו שאמרתי, זאת לדעתי שיטה דווקא יחסית נחמדה ו"נקיה" גם להיות מנהל שאנשים מרגישים שהוא ניטרלי, אבל גם מצד שני להגיד את דעותיך - אומנם בלי שאנשים "ידעו שזה אתה" - אבל הרי להגיד את הדעות אומרים בשביל להגיד, לא נראה לי שבשביל יחצ"נות עצמית. ככה אני חושב לפחות.

חופשי ולהשפיע על השיח בפורום.

אני לא מבין מה כל כך חורה לך במה שכתבתי - הרי לא כתבתי משהו כמו "בואו נציע הצעת חוק שלמנהל אסור לכתוב בכלל בנושאי הפורום בפורום, ואסור לו להביע את דעתו". בסך הכל אמרתי שנראה לי אישית, ואני מרגיש שיש עוד אנשים כאלו באתר, שכאשר מנהל בפורום רגיש, שהמחלוקות בו רבות, פעיל ומתבטא כמעט רק לצד אחד, אזי זה יכול הלשפיע על תחושתם של אותם ניקים. ואז, באמת מתוך רצון להציע הצעה רצינית לגמרי, הצעתי, שזה לא שלא תכתוב בפורום. תכתוב. תביע את דעותיך חופשי. אבל האם חייבים לדעת שזה אתה?

או הפוך אפילו ( כשאומרים את זה כעת כאן, זה כמובן פחות רלוונטי, אבל בתיאוריה: ) מנהל שרוצה לנהל פורום כזה, יכול לדבר עם אדמין ואז לנהל את הפורום מניק אחר שלו שפחות מודעים אליו, ולא יודעים שזה הוא, ומהניק "הרגיל" שלו, לכתוב רגיל בפורום. ואז בעצם גם נותנים הרגשה נוחה יותר לכל מיני כותבים בפורום, וג-ם לא נמנעים מלכתוב בפורום ולהתבטא חופשי.

אבל כמו שאמרתי אין כאן בכל מקרה עניין של "התחבאות" - הרי הניק עצמו הוא כבר "התחבאות" מסויימת, אז מה זה משנה כל כך אם כותבים מניק זה או אחר? ואני אומר ברצינות, שוב...

לגבי הפסקה האחרונה שלך, למרות שחזרתי והסברתי, אני מבין שלא הבנת אותי  - לרגע לא אמרתי שמנהל בכלל או אתה בפרט, משתמש בכוונה ובמודע "בסמכויות הניהול שלו" כדי "לקדם את דעותיו" - כן אמרתי, שגם בלי שהוא מודע לכך, רוצה בכך, או מתכוון לכך, יש לכתיבתו השפעה הרבה יותר גדולה מלכל משתמש רגיל.

אתה באמת לא מבין את זה, לא מבין למה אני מתכוון באופן כללי? אתה לא מסוגל להבין את מקור המחשבה שלי, ולהודות שיש היגיון כלשהו בדבריי - גם אם אינך מסכים עם דעתי,בסדר גמור, אין בעיה - אבל עדיין היגיון..?

הצגתי את דעתי בעניין. זה הכל. לכן לא היה צורך להתרגז או לחשוב שאני מתבדח או משהו.

אני בהחלט מאמין בזה.

זה בעיה? אסור לחשוב ככה?

זה משנה מאיזה ניק הוא יכתוב את זה? זה באמת כל כך משנה? למה?

ולגבי מה שכתבתי על ניק הניהול וכו' - תקרא שוב למעלה, הסברתי יותר מידי פעמים מה שאני חושב ברצינות על כך שבהחלט דעתו של ניק הניהול (בכוונה אני מתייחס כרגע ניק ולא לאדם. כי לא האדם הוא זה שמנה כאן, כמו שאמרתי - אותו אדם יכול לשבת מאחורי שני ניקים שונים שלא יודעים שזה הוא בשני הניקים - מה שמשנה זה הניק עצמו, ה"מעמד" שלו ומה שאותו ניק כותב. לא אדם - ניק) יכולה להשפיע על הפורום הרבה יותר מדעת כל אדם פשוט, ובמקרים מסויימים להגביל אנשים מסויימים כאלו ואחרים מלהגיד מה שהם באמת רוצים להגיד - שראוי לגמרי אך בכל זאת בגלל מה שהם חשים בכללי מניק הניהול, הם עלולים להירתע.

ודבר אחרון - אין דבר כזה "לא יכול לכתוב את דעתו". מה, הוא שואל אותי? ברור שהוא יכול. רק שלדעתי זה לא טוב כל כך לפורום, וזה מה שהסברתי כאן (כשמדובר במשהו די רגיש, הכוונה... כמו כאן - כמעט כמו "ימין" או "שמאל".

כמו שיש כאלו שפותחים פצל"ש לדברים שלא רוצים שיזהו אותם...

ויש פה לא מעט אנשים שיש להם פצל"שים לשימוש קבוע יותר או קבוע פחות. כמובן שלא כל אחד זה נוח לו, אבל זה אפשרי.

אבל כאמור - זה דעתי  האישית כמובן. ברור שאתה לא חייב להסכים איתה, וזה דווקא טבעי, בכל זאת אני ואתה.. 

סליחה אבל זו הודעה בעיניי לא ראוייה ולא מקובלת!!

מנהלים יגיבו פה כמה שהם רוצים ויביעו את דעתם, הפורום הזה זה פורום של דעות ולמנהלים יש פה מספיק זכויות כדי להגיב בשמם ולהגיד את דעתם!

אתה מוזמן לעזוב פה בכל רגע ומבטיח לך שסליחה על הבוטות ואני יודע שאני מגזים אבל אני בכלל לא יהיה עצוב.

יש לי הרבה דברים להגיד לך על הכתיבה וההתנהגות התרחנית הדורסנית שלך בפורום, ועל איך אתה מתנהג בצורה ממש ממש לא ראויה כלפי המנהלים ובכל זאת אני מתאפק.

אני מצפה ממך שגם את דעותיך על המנהלים תעצור פה!!

מנהלים יגיבו פה לפניך ואחריך גם מתי שאתה תחסם פה!!

ולא התכוונתי לקבוע לכם מה תעשו ומה לא תעשו. לא צריך להתעצבן. בסך הכל הבעתי את דעתי בנושא, והסברתי יפה לדעתי מה היסודות של מה שאני חושב. היה ברור לי מראש שזוהי רק דעתי ושאף אחד לא צריך, ולא יקשיב, אליה - אבל למה לתקוף ככה? 

לרגע לא תקפתי פה אותך או את מרדכי וחזרתי ואמרתי בדיון התיאורטי הזה שזה לא קשור למנהל כזה או אחר, ושזה לא אומר שאני טוען שמנהל מנצל לרעה את כוחו.

אם הפורום פה הוא פורום של דעות, דבר שמקובל עלי לחלוטין - האם יש מקום בפורום הזה גם לדעתי? גם אם היא לא פופולרית, וגם אם היא עוסקת במנהלים?

אשמח ללבן איתך את הדברים באישי כיוון שנראה שלקחת את זה אישי מידי ולא בפרופורציות בהם בתכוונתי להציב את הדיון הזה, ואכן חזרתי והדגשתי לאורך כל הדיון...

והסברתי לו שלא התכוונתי שיובן מה שכנראה הוא הבין מדבריי.

מקווה שיבין ויסלח לי

בכל מקרה גם כאן על גבי הפורום - אני מבקש סליחה משלומי וממרדכי אם נפגעו אישית מדבריי, דבריי היו ברובד התיאורטי והתייחסו באופן כללי לפורומים גם בערוץ ובגם בכלל באינטרנט (בעוד אתרים שהייתי ואני בהם)

השתדלתי לנסח ולהסביר שוב ושוב שאני לא מתכוון לפגוע ושזה לא משהו נגדם, וצר לי אם זה לא הועבר טוב.

יש לי הרבה הערכה למנהלי הפורום הזה על העבודה המסורה שהם עושים גם אם מידי פעם יש לי השגות עליהם או בכלל. אני מעריך את זה שהם משקיעים מזמנם הפנוי למען הפורום, ודואגים לשמור כאן על הסדר הציבורי כמו שנוכחתי לא מעט פעמים בשולחי דיווח על הודעה שנראתה לי מעט בעייתית ובמקרי הצורך הם תיקנו...

כמו כן ההשקעה סביב כל עניין הבחירות לכנסת בפורום, היא רצינית ביותר. בבחירות האחרונות אומנם לא הייתי חבר בפורום, אז איני יודע להשוות - אך בכל מקרה, יישר כוח על ההשקעה הרבה.

מקווה שכאשר ייחלשו מעט הרוחות הכל יתבהר וישוב על מקומו בשלום.. באמת שאין לי עניין מיוחד להסתכסך עם אף אחד אישית כאן, ואני מוכן כמעט עם כל אחד בפורום לשבת על כוס שוקו וסופגניה, ואפילו על חשבוני.

כל טוב ושבת שלום.

מבוססים עם מקורות וחוקים מאתר הכנסת, בתגובה להאשמות שהטיחו בבית היהודי כמעט בלי ביסוס.

נכון לעכשיו, בנתיים, כל בקשה שלי מאנשים לדבר ענייני עם הוכחות, נתקלה בחומה של לעג או התעלמות בוטה במקרה הטוב.

ולזה קוראים "לרדד את השיח"? מעניין, מעניין. 

אם לבקש מאנשים להיות ענייניים ולהביא מקורות והוכחות למה שהם אומרים, נקרא לרדד את השיח - אז אני לא יודע לאיזה שיח אתה מתכוון, אשמח שתבהיר לי לאיזה שיח אתה מתכוון.

האם אתה יכול לכבד את האינטלקטואל של המגיבים בפורום ולאתגר אותם בהוכחות לדברים שאתה אומר?

האם אתה יכול לכבד את עצמך ולא להגיד דברים ללא ביסוס, שאז חלילה עלולים להגיע לרמת הוצאת שם רע?

האם אתה יכול לכבד את המפלגה החדשה שלך שבשמה מותר כעת כנראה לפגוע חופשי בבית היהודי - ולהתנהג אחרת, ביושרה אינטלקטואלית?

האם אתה יכול לעצור, לנשום עמוק, למצוא פעם ראשונה הוכחות כתובות לטיעונים שאתה אומר, נתונים בשטח לדברים שאתה טוען, ולהציג אתם בפעם הראשונה עלי פורום, עד עתה?

האם אתה מסוגל לנהל דיון ענייני שעובד במישור העובדות ולא במישור האשמות לא ענייניות, במשך תגובה אחת לפחות?

עכשיו זה בסדר, מרדכי?

אז כנראה ששני הרבנים האלו, ועוד הרבה רבנים אחרים גדולים לא פחות, שגם נמצאים בקשר רציף, יודעים לא פחות מהרבנים שאתה הזכרת, ובכל זאת תומכים בבית היהודי ורואים בו את הבית של הציונות הדתית. 

אופס.

כעת מה? תגיד שרק הרבנים שאתה תומך בהם שווים, ורק הדברים שהם יודעים זה מה שנכון? למה? כי אתה החלטת את זה?

אופס.

למאפיינים הדתיים. ברי לי כי גם הוא יודע שבמאפיינים הדתיים אנחנו קרובים אל החרדים. הוא דיבר מהפן של דאגה לכלל או לפרט, שבקטע הזה, כך נראה לו (ויש בזה מידה לא מעטה של צדק) המפלגות החרדיות מנסות לדאוג בעיקר לעצמן, בניגוד למפלגות אחרות - וכאן הוא אכן ציין את יש עתיד והבית היהודי - שמנסות לדאוג לציבורים שלמים. למיטב הבנתי הוא לא אמר כאן שהבית היהודי מנערת מערכיה הדתיים ושאין לה קשר לדת, ושהיא קרובה בשאיפותייה הדתיים ליש עתיד מאשר לחרדים. להזכירך, הרב רונצקי העביר את מהפך הרבנות הצבאית בעת שירותו שם, וכיום עומד בראש מנהלת הזהות היהודית שנפתחה לקהל ה-ר-ח-ב, לשם מתן זהות יהודית איתנה יותר למאות אלפי ובהמשך גם למליוני יהודים שלעיתים בנקודת הפתיחה שלהם לא יודעים להשלים את הפסוק שמע ישראל. את זה, אכן, הבית היהודי עשתה. לעומת זאת, בעבר מה שש"ס הייתה, היה, אפפעס - לדאוג למזרחיים ולהקמת תנועת מעיין החינוך התורני.

אם אתה או יוני שטבון הייתם מתייחסים לכך שהבית היהודי מנסה לפנות לציבור רחב - אבל לא אומרים שהפנייה הזאת היא פנייה של הורדת רמת הדת, או משהו בסגנון, כדי להתקרב לחילונים, אלא בדיוק ההיפך - קירוב חילונים ומסורתיים אל הדת, אל אדניה המוצקים של היהדות, מה שבשנים רבות מאוד המפלגות החרדיות נמנעו מלעשות והיו בעיקר מפלגות סקטוריאליות (וגם המפד"ל בעבר, בהחלט) שדואגות לעצמן, לכיס שלן, של הישיבות שלהן, ולחינוך שלהן. למה רק עכשיו מערך הנישואין היה צריך להתייעל? למה רק עכשיו בוטל תשלום כפול על חופות? למה רק עכשיו קמה מנהלת זהות כזאת? ועוד ועוד ועוד... - אם אתה או יוני שטבון הייתם אומרים ככה, זה היה בסדר.

הבעייה היא שהאמירות הן לא כאלו. הן אמירות שנועדות נטו לפגוע במקום שאתם בהחלט יודעים שהכי רגיש אצל כל יהודי מאמין - עירעור וזלזול באמונתו הדתית ובשייכותו הדתית. זה הדבר שהכי כואב לאנשים, ובצדק - כי הם יהודים מאמינים. כשפוגעים בהם בזה זה אכן לא ראוי לדעתי.

ומפלגות אחרות, "ניסיונות לפרשן, לצמצם, וזווית סובייקטיבית" ששופכת אמירות חמורות על מפלגות/אנשים אחרים - כאשר אתה תביא מקורות לכל אלו, אז, אולי, אשקול להביא לך מקור או נתונים לדברים שאתה מבקש ממני. ואפילו עדיין בלי שתבקש סליחה על הדברים שאמרת ועשית לי - בכל זאת, אם אתה תספק נתונים למה שאתה אומר - ולא פרשנות סובייקטיבית לא שלך ולא של רב כזה או אחר, שגם הוא, תרצה או לא תרצה, סובייקטיבי - אני גם אעשה את זה.

[מצטער, הניסיון שלך לגרום לכך שאנשים יסלדו ממני בפורום,הניסיון הזה שלך בכוח להציג אותי כאדם שרוצה רק לריב, במקום לדבר ענייני ולהגיב ענייני לתגובות הענייניות שלי - בהחלט יותר מפוגע. ובצורה מסויימת אפשר גם את זה לכנות "מסע רדיפה" בדיוק כמו שמרדכי אמר ליקוט לא לעשות. מצטער, ככה זה נתפס. כאשר לא מגיבים עניינית ומגיבים לגופו של אדם, כאשר בעקביות מסרבים להסתמך על מקורות ונתונים, וכאשר מגיבים במילים מעליבות ופוגעניות ולאחר מכן עוד מתגוננים ואומרים "אני זה שסופג את האלימות כאן" (מה שממש לא היה נכון, לא כאן ועוד יותר לא בפורום השני בדיון הראשון בו עלבת בי) - אין דרך אחרת לתפוס את ה"מסע הזה" כלפיי)].

ציניים ואכזריים כמו זו שאני מנהל.

דם קורבנותיי זועק מן האדמה,

זעקת היתומים משוועת וקורעת לבבות.

בפרט כשאני מאחל הצלחה למפלגת "הבית היהודי"

שעה שהיא באה להוריש את הליכוד ככוח פוליטי ימני כלל ישראלי מוביל

(מתוך מחווה לדבריו המפורשים של הרב רונצקי שליט"א, הרואה בבית היהודי

כקרובה יותר ל"יש עתיד" מאשר לפוליטיקה החרדית),

ולא מוסיף על כך פסיק של קטרוג.

בתור בוגר חמש יחידות בספרות ובתור קורא מושבע, אני כבר מכיר את הטריק הזה. כשרוצים הלגחיך טענה מוצדק של אדם, מעצימים אותה לרמה שבה היא באמת נראית ממש מגוחכת - ומקווים שהאנשים לא ישימו לב להעצמה המלאכותית הזאת, וככה לא יאלצו עצמם להידרש לשאלה ולטענה האמיתי שהייתה במקורה.

אנא, נסה להיצמד לטענות כפי שהן מובאות ולא להגחיך אותן על ידי העצמה חסרת טעם שלהן כלפי ציבור הקוראים. זה לא הגון לא כלפיהם, לא כלפיי וגם לא כלפיך.

אני רומז לך שמיציתי

לא צריך להיות חוקר ספרות מוביל כדי לפענח את הארמזים הטמונים

באינטונציה הסוריאליסטית שמבטאת את נפשו של המחבר.

ההעלבות ששפכת עלי, אתה לא מיצית אותן אז, כנראה, והמשכת למרות שרמזתי לך ואפילו אמרתי לך במפורש שמיציתי אותן.

אז אם בתחושת מיצוי עסקינן - מישהו פה מיצה משהו הרבה לפני שאתה מיצית. אז כל עוד אתה זה שלא מבין לא רמיזות ולא אמירות מפורשות של "ממצים" אחרים, מה לך להלין על כך שאותם אלו הממצים הראשונים לא "מבינים" את בקשתך?

חשבתי שכבודו נגד הגבלות עסקיות.

פי התור.

 להידחף זה לא מנומס.

לא אצליח להתחרות איתו ממילא...

מה הקשר שחקן משמעותי מידי? אמרתי תור. מכיר את המושג? מה הוא אומר? שהראשון ראשון והאחרון אחרון. זה הכל. ולא קשור מי שחקן משמעותי ומי לא.

אבל כמובן, דמגוגיה זה קל, כמו הגרוטסקה שעשית שוב ושוב לדבריי.

אתה באמת לא מצליח להבין איפה אתה טועה כאן? אתה שכל הזמן קורא לי לעשות חשבון נפש ולהבין איפה אני לא מכבד את המשתמשים ואיפה אני "מגיב כלפיהם באלימות" - באמת לא מסוגל לעשות זאת כלפי עצמך ולהבין מה שגוי בדרך שלך, ואיפה טעית (או ממשיך לטעות..) ?

חבל.

אבל כנהוג במחוזותינו, שנית, אתה יכול להגיד את המילה האחרונה, כדי שלא תרגיש שיש שחקן משמעותי מידי שדורס אותך ולא נותן לך להגיב. לענף הזה של השרשור אשתדל בלי נדר לא לחזור עוד, גם לא לאחר הודעתך שתבוא לאחר הודעתי זאת. לא אגיב, כדי שתרגיש טוב עם עצמך.

כל טוב.

ולמעשה בצורה גרועה הרבה יותר.

לגבי הברכות שבירכת אותי,

הודית מפורשות שדיברת בישירות, יותר ממני.

והקמת התיישבות בכל הרצועה - לא נסיים את הסיפור שם.

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.

אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים

מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.

לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.

נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.

מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.

לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.

טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.

זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

אבל בהחלט הביא על עצמו את סופו בעז"ה.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!

🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠

עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן.  לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר

המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס. 

לפני חודש יצאו 40 אלף

כמו בסבב הקודם.

כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.

ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.  

פורסם עכשיו:

אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.

איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.

זה כבר המון זמן קמעה קמעה, אין כבר כוח, ומה עוד, שאנו הישראלים, לא מצטיינים במידת סבלנות יתירה...נו כמה זמן הקמעה קמעה הזה, עוד מעט יסתיימו ששת אלפי

שנה של העולם הזה, מתי המשיח בדיוק מתכוון לבוא, ביום האחרון? זה לא הוגן. גם אנחנו רוצים לקבל את פניו (נקנה בגדים חדשים, ננקה את הבית, נעשה סולחה עם

השכן ש....הכל! רק שיגיע כבר!). האמת, זה גם די מפחיד. לא כל כך מוכנה רוחנית עדיין ושמעתי שכשיגיע, האדם ישאר במדרגה שלו, ולא יכול להשתנות הרבה;

אוי לי מיוצרי אוי לי מיצרי....

אין רגע שבו מגיע משום מקום משיח על חמור לבן. יש גאולת ישראל שנמשכת והולכת. אנחנו מקדמים אותה יותר ויותר במעשינו הגאוליים - עליה לארץ, התיישבות, חיזוק עם ישראל, חיזוק מדינת ישראל, עד שנגיע לשלב שבו נראה בעליל שהשיא של תחיית החול, הוא תחיית הקודש.

קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.

התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.

רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.

יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.

אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.

אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.

צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).

בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..

גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.

לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".

להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
 

הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.

איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים

אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.

שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.

את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.

בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.

וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.

להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.

על לקרוא לדברי קעלע....... להג! אני על כל פנים מאוד אוהבת ומתעניינת

בתגובות שלו; ברור שכולם פה צדיקים ויראי שמים, אבל אצל קעלע......הוא מיוחד.

וגם ענוו! באמת!

אם על תגובות שלי היו אומרים "להג" - הייתי נעלבת או כועסת או משהו.

(למרות שאין לי ספק שלפעמים חושבים כאן כך ושותקים מתוך נימוס....)

ישר כוח!

(יש רק בעיה אחת: השם ....מילא. לא הכל מושלם).

מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.

ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...

גם נגד גרמניה הנאצית ומדינות הציר התאספו בעלות הברית לשתף פעולה ולהכריע.

החברים שלנו באו לעזור לנו, בוודאי שארצה בהצלחתם ואתפלל עליהם. מה גם שהם כיום מדינה של צדק ומוסר תחת טראמפ; כמדינה.

ובאמת, אני לא מצליח להבין את מי שמסרבים לראות ברית בקשר הנוכחי בין ישראל לארהב. אם זה לא ברית, מה כן יהיה ברית?