הכתבה ההיא בדיוקןאנונימי (פותח)

בס"ד


אולי זה לא ממש ממקומנו לומר לכם זאת, אבל אנחנו שנינו מרגישים מחוייבות להגיב. אנא קראו עד הסוף.

שנינו קראנו את הכתבה עליכם בדיוקן, וגם הסתכלנו בכמה מהפורומים שלכם, ואנחנו חייבים לציין את התגובה שלנו במילה אחת - הזדעזענו!


ישבנו וקראנו את הכתבה, כל אחד בתורנו, וכל מילה או שתיים התפרצו מפינו צעקות מחאה. שלא תבינו לא נכון. שנינו מתנחלים בנשמה, ומאוד "בקטע של ארץ ישראל". שנינו חושבים שחשוב להתיישב בארץ ומאמינים בכך מאוד, אבל יש דברים שצריך להתחשב בהם לפני שפונים לפעולות פזיזות ואלימות.


לצערנו נוכחנו לראות שנטשתם את השכל הישר ואתם הולכים אך ורק לפי הרגש והאמונה העיוורת. אם תרשו לנו להעיר לכם כמה הערות בנוגע לנקודות מסויימות בכתבה, נשמח לשתף אתכם ואולי תוכלו ליישב את הסתירה שראינו בין הנאמר בכתבה לבין האמונה היהודית בקב"ה והמוסר האנושי-כללי.


אנחנו לא רוצים לסכסך ולפלג, רק נשמח לקבל תשובות לכמה שאלות קשות שעלו לנו במהלך הקריאה במאמר. נשמח אם תוכלו להפנות אלינו את תשומת לבכם.

תודה רבה!

אפשר להעלות לפה כתבה?~nhykb~
לא קראת?אנונימי (פותח)
לא קוראת דיוקן, מצטערת..~nhykb~
מי זה אנחנו???אהוד
זוג אחים. פתחנו יחד בשבילכם. תוכלו להגיב?אנונימי (פותח)
רוצחת?!?! את מי, בטובך?אנונימי (פותח)

בס"ד

אני עוד לא שמעתי על מישהו שהמדינה המדהימה שלנו (אל תוריד אחריות) רצחה, חוץ מאדולף אייכמן...

בנוסף לכך יש את מאות המחבלים שמשתחררים עכשיומרדכי

שחאלד משעל כבר הודיעה שהם יחזרו לטרור.


(אני מתכוון למחבלים שמשתחררים בעסקת שליט, אם יש משהו שלא הבין )

את אבא של חבר שלי.אין עליו

שנהרג מנשק ישראלי שניתן לערבים ימ"ש, ע"י רבין.

למה אתה חושב שהרב כהנא טעה??!אביה7
את\ה מוזמן\ת לקרוא את מה בכתבה שהתפרסמהאנונימי (פותח)

במוסף "יומן" של מקור ראשון תחת השם "לא צדק אלא הרס" עמ'4

אני תוהה אם לנעול.. אשמח לדעת מה הקבועים חושבים?אלירז
למה לנעול?אמא אדמה

"אינני מסכים עם דבריך אך אגן עד מוות על זכותך להשמיעם" (וולטר) - זו תהיה בושה אם האשכול ינעל בשלב הזה.

.

המשפט הזה שהבאת, כ"כ לא יהודי!!אלירז
והוא מייצג חופש ביטוי מעוות של מדינה דמוקרטית חילונית למהדרין.
(שגובל לדעתי בעבודה זרה)

אין לי בעיה להשאיר את האשכול פתוח כל עוד, שני הצדדים:
הן השואלים והן המשיבים-
מגיעים ממקום נקי של הקשבה והכלה
התחייבות לשפה נקיה
ואי-ביזוי כבוד התורה ולומדיה.

ניקים שיקללו, יבזו וידברו בחוסר כבוד, יחסמו!!

ואני מזהירה גם את זוג האחים פותחי השרשור-
במידה ויתברר שכל שאלותיכם באות ע"מ לנגח ולהוציא את כותבי הפורום באור מגוחך, השרשור יינעל ואתם תחסמו.

מחילה על הקשיחות, אבל אנחנו כבר למודי נסיון.

בברכת דיון פורה, ולשם שמיים!!
חג שמח ומלא ישועות לכולנו.
^^^ יש שוער בשער.צחינא מיא
חכמה בגויים תאמין.אמא אדמה
עבר עריכה על ידי אמא אדמה בתאריך ט"ו תשרי תשע"ב 19:24

מה יש לך נגד חופש ביטוי? מה לא יהודי בזה? ועוד עבודה זרה? הסבירי בבקשה.
אם את שומעת דעות ואת לא מסכימה איתן, הן לא אמורות להשפיע עליך.
ואם את כן מסכימה איתן - את מוסיפה קומה לרמת החשיבה שלך, עוד שיקולים.
אדם שמפחד לשמוע דעות שונות מעיד על עצמו שאינו בטוח בדעות של עצמו,
והוא בהכרח אדם חלש יותר. תראי את רמת פריקת העול אצל החרדים למשל.
 
מכל אדם אפשר ללמוד משהו: גם משמאלנית קיצונית צפונבונית, ועם כל הקושי בכך - גם מזקני מועצת יש"ע.
תשמעו מה יש להם להגיד ותקחו לעצכם את מה שנכון. רק ככה נוכל להתפתח בתוך העולם החדגוני הזה של
הגבעות, שבו כולם חושבים ועושים אותו הדבר.

 
 

אני מבינה שהפורום ניכווה בעבר מאנשים שסתם ניסו לעשות באלגן, אבל נשמע שפותחי האשכול הנוכחי
דווקא באו לפה כן כדי לשמוע. על פי מה שהבנתי הם מעוניינים באמת לברר אם יש חשיבה מאחורי הסיסמאות
שנזרקו בכתבה. אם האשכול יינעל עכשיו, בלי שאף אחד הספיק לכתוב בו שום דבר קשור,
זה יאשש את טענויתיהם.
 

.

מה לא יהודי בזה?אנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך ט"ו תשרי תשע"ב 19:50
אולי זה שהיהדות אוסרת להקשיב ל"דעות שונות"? למשל דעות של כפירה, מינות, אפיקורסות, עבודה זרה, הסתה, הדחה, לשון הרע, רכילות, חנופה, הוצאת שם רע ועוד הרבה.
הדבר הכי מדהים בתגובה שלך זה "רמת פריקת העול אצל החרדים למשל".
להזכיר לך את רמת פריקת העול במשפחות מזרחניקיות ליברליות ופלורליסטיות (בערך פי 200 מהחרדים)?
נכוןדי"מ
עבר עריכה על ידי דוב מורל בתאריך כ"ה תשרי תשע"ב 02:04

במיחוד שאצל מזרחניקים אפשר לא לשמור תורה ומצוות ולא להחשב פורק עול

איפה יש איסור להקשיב לדעות שונות? מקורות בבקשה.אמא אדמה

לשון הרע, רכילות, חנופה והוצאת שם רע אלו לא דעות. הם סתם דיבורים שלא מוסיפים טוב.
כפירה, מינות, אפיקורסות, עבודה זרה, הסתה והדחה אתה לא יכול לזהות לפני שהבן אדם פותח את הפה.
 

עומד מולך אדם שרוצה להוסיף טוב, לשכלל ולהעלות את רמת החשיבה שלך -
תהיה פראייר אם לא תקשיב לו. בטח אם מדובר ביהודי ירא שמים עם שאיפות נכונות,
שטוען שיש פגם בעבודת ה' שלך.

 

לעניין החרדים - מעדיפה לא להיכנס לזה אבל מדובר ביותר מדי דוגמאות מזעזעות שלצערי
יצא לי להיחשף אליהן לאחרונה... ואני לא מדברת על פריקת עול של חרל"שים חילוניים,
אלא דווקא של כאלה שנחשבים עדיין לחסידים עם הייחוס הטוב ביותר... ולא אפרט פה.

 

הדבר הזה נובע ממשטר של חוסר שאלות, וסיווג כל דבר כ"טמא" או טהור",
במקום להכיר בעובדה שהעולם מורכב מכלים ניטרליים שאפשר למלא בטוב או ברע.
כמעט מכל דעה אפשר לקבל טוב כלשהו, הן על ידי ההסכמה איתה, והן על ידי השלילה שלה.

.

אצל המזרוניקים זה יותר גרועדי"מ

מי שלא שומר ניגעה=לא שמור תורה ומצוות=לא דתי



אצל החרדים זה נכון שיש המון דברים מסריחים שם אבל אין לזה שום הכשר מצד החברה סתם מכסים על זה (שזה גם דבר מגיעל אבל שונה|)

וואו,וואו,אנונימי (פותח)

בס"ד


מה התחילו לרוץ פה סטיגמות?

אין שום דבר רע להקשיב לאנשים אחרים.

אם הייתה בעיה עם זה - לא היינו כאן. אוקי?

כמדומני שאתם לא חולקיםיזהר

כולם מסכימים ש"אם מדובר ביהודי ירא שמים עם שאיפות נכונות" אז יש מקום לשמוע ולהקשיב לדעותיו.

אמא אדמה, יפה כתבת. אני מסכים איתך.מישהו10

ואלירז, עם כל הכבוד לך (ויש), אני חושב שאת מגזימה במגמת הנעילות שלך. טווח דעות רחב יותר בפורום הוא דבר חשוב ומועיל. ויש להאריך בדבר.

אני דווקא מסכים עם המשפט ש"אמא אדמה" ציטטה...אהוד
אנחנו לא באים לנגח אף אחד. אבלאנונימי (פותח)

אני לא חושב שזה הוגן שכול אחד שדעותיו אינן עולות בקנה אחד עם דעת מנהלות הפורום יקבל איומים כאלו.


ואם מותר לשאול(אני מקווה שמותר)איפה יש סתירה בין חופש הביטוי לתורתנו הקדושה?

ושאלה נוספת: אם לא דמוקרטיה אז מה כן?

מי הם כותבי הפורום?

...אבישי רחובות

הדמוקרטיה בצורה כזאת סותרת חלקים מהתורה ואין שום סיבה תורנית ושכלית שיהיה שוויון בין כל בני האדם בארץ מולדתנו 

תורני תחשוב לבד


שכלית אנו כבשנו את  הארץ מהם והם נלחמים בנו אין שום סיבה שאני ארחם עליהם ועפ"י הרבה סיבות של מגילת העצמאות אפשר לראות שהעם היהודי הוא זה שצריך להיות פה משום זיקתו ההיסטורית מלחמתית תנ"ך ועוד ובסיבות אלו לא כלולים הערבים ושיהיו במדינותם בחו"ל נדבר אתך על שאר הדברים בדמוקרטיה ואולי יהיה להם שיתוף עם התורה(לא חשבתי על שאר הדברים בדמוקרטיה..)

דמוקרטיה וכו'אנונימי (פותח)

בס"ד


אולי, אולי, אולי, יש מקום להסכים עם העמדה התורנית, אבל העמדה השכלית לגמרי לא מובנת לי.

אומנם מדינת ישראל הצהירה במגילת העצמאות על כך שמדינת ישראל היא מדינת העם היהודי, בגלל כל הסיבות ההיסטוריות וכל זה, אך לא תוכל למצוא בה דבר שיעודד הרג ורצח. לא תמצא שם כלום על התנגדות פעילה לערבים ולאחרים. לעומת זאת, מה שכן יהיה שם זה שהמדינה מתחייבת להתייחס גם למיעוט הלא יהודי שבתוכה ולא לגרש אותם או משהו כזה.

ישראל מחוייבת לתורה (ובן גוריון קבע שהמדינה תהיה תורנית! אם אמרו לך אחרת אז זו טעות.), אבל גם, וקודם כל, לזכויות האדם. למעשה, זכויות האדם נובעות באופן ישיר מהתורה! 

אני באמת מאמינה שאם יגידו לך בוקר אחד "אם אתה מניח תפילין היום, אנחנו הורגים את X", ולא משנה אם אתה מכיר אותו אישית או לא - אסור לך להניח תפילין. למה? כי זה מוסר טבעי ואנושי. האם יש לך סמכות לגרום למותו של מישהו ע"י מצווה אחת?


אנחנו חייבים ללכת ולכן נפרט יותר ונרחיב ונוסיף (זה הביטוי של דעתי, אחי חריף יותר).

ובכן:אסתר770
עבר עריכה על ידי אסתר770 בתאריך ט"ז תשרי תשע"ב 09:41

א. נו, זה שבן גוריון אמר, אז מה? מה זה אומר??

ב. הוא לא אמר תורנית, אלא "מדינה יהודית ודמוקרטית". יהודית ודמוקרטית? שני דברים הסותרים זה את זה במהותם! יהדות אינה דמוקרטיה!! או שהיא יהודית או שהיא דמוקרטית.

לצערי, (ואני מניחה שלצער רב-רובם של כותבי הפורום), מקבלי ההחלטות של השעה הגורלית דאז קבלו החלטה שגויה ובחרו בדמוקרטיה. (חוקי המדינה-חוקי התורה? לא!=המדינה לא יהודית!!! המדינה גם לא דמוקרטית. אבל זה נושא לדיון אחר...).

ג. זה שזה כתוב במגילת העצמאות-זה נחמד, אבל לא יותר מזה.
למגילת העצמאות אין שום תוקף של מסמך משפטי!!!

בשעה שנידון מקרה בבית-משפט, ואין עליו חק מפורש, בית-המשפט רשאי ויכול (אבל ממש לא חייב!), להסתמך על מגילת העצמאות. 


(חוצמזה, צא וראה כמה חוקים סותרים את מגילת העצמאות... ואין שום בעיה לחוקק חוקים נוספים הסותרים אותה...).

טובאנונימי (פותח)

בס"ד


א.  לא הבאתי את העניין עם בן גוריון רק כדי להראות שבאידיאולוגיה זה מה שהיה צריך להיות. אבי המדינה האמין בזה...


ב. למה את חושבת שזה סותר אחד את השני? כתוב "שום תשים עליך מלך", מי זה "שום תשים"? העם! וכתוב "אחרי רבים להטות", גם - ללכת בעקבות הרוב! ואני בטוחה שיש עוד... היהדות היא דת דמוקרטית...

חוצמיזה, מנהלת הפורום היקרה שלכם הצהירה במידע האישי שלה שהיא מתכננת ללמוד משפטים ולרוץ אח"כ לממשלה. ו...? איך היא תגיע לשם? תשתלט בכח? לא! העם יבחר בה (אולי) להציג אותו... לא בשום דרך אחרת!


ג. אם למגילת העצמאות אין תוקף משפטי, אז מה זה כן תוקף משפטי? כל ראשי מדינת ישראל חתמו על המגילה, המגילה היא תמצית המדינה... להגיד דבר כזה זה הופך את המגורים שלך, ושלי ושל כל העם - ללא חוקיים... 



החתימות על מגילת העצמאותalex
הביאו את המגילה לחברי הכנסת ערב החג רק 88 חתמו
לא אמרנו לרצוח בכוח וגם הרב כהנא לא אמר זאת...אבישי רחובות

ואם ברצונך לדעת הוא אחד האלה שרצה לתת להם כסף והעיקר שלא יהיו פה והערבים הסכימו לעסקה רק שהמדינה זאת שלא רצתה ואין מטרה לרצוח סתם אבל עכשיו שאנו בשעת מלחמה יש עניין של פיקוח נפש בארץ היחידה שאנו יכולים לחיות עליה בלי למות ולחיות בשיא הקדושה ואין סיבה שימנעו ממני זאת ואין סיבה שבנות יהודיות יפחדו ללכת ברחוב בגלל הערבים ולכן בזמן כזה אני יעודד לגרום לכך לעשות הכל ע"מ שאנו לא נמות(פיקוח נפש..ועוד בא"י)ואם נסתכל אז אנו לא במדיינה יהודית כרגע אם כי יש בא ב"ה הודו לה' הרבה יהודים אבל מס' הגויים שביניהם רובם ערבים ועוד אלפים של מסתננים ואלפים מכל מיני ארצות זה לא נראה עפ"י הדמוקרטיה שכתבתה שאמר בן גוריון..


למסקנה:כנראה הרב כהנא ראה יותר רחוק ממך וכמובן שצדק יותר ממך ואם לא נקום ונפחיד אותם אנו נפחד מהם ונרצח ואנו נתנהג מידה כנגד מידה בצורה הכי חכמה וצודקת שיש...

כן, באמת לא צריך כח...אריאל דל"ת

יש סכינים חדות שלא צריך להפעיל לחץ כדי שידקרו בן אדם...

אז לא בכח, אלא במתינות וברוגע....

<צ>...

אפילו את זה לא צריך...אסתר770

מכירים את שני העורקים הראשיים שעוברים בצוואר?

מספיק לחסום אחד מהם עם האגודל (סוג של ח"ע למקרה חרום..), לפרק זמן קצר והבנאדם אמור להיות גמור. (או לפחות לצאת ב"שן ועין"-מפאת חוסר זרימת חמצן של פרק זמן יחסית ארוך...). 

אה, וקחו בחשבון שתצטרכו להשתלט עליו (על האויב..), כי הוא כנראה יתפתל ויזוז פה ושם... לפחות ינסה.

אל תחששיאנונימי (פותח)

בס"ד


אנחנו לא רוצים לפלג ולסכסך, כמו שכבר אמרנו. ממש ממש לא בכוונתנו להעלב או לפגוע, ובוודאי שלא להגחיך אתכם.

אנחנו רק רוצים להבין ולשמוע. אנחנו רק רוצים לנסות לדבר על זה...


אנחנו כאן מרוח חיובית וסקרנות טבעית, ולא רוצים לעבור על אף אחד מהאיסורים שהצבת.

*הרב כהנא טעה*?אסתר770

כבר בחתימתכם אתם מתנגחים בחלק נכבד מכותבי הפורום!

אי הסכמה אינה התנגחותאנונימי (פותח)

אני יכול להגיד שאתם מתנגחים בי

בואי נראה לאיזה גבולות של טמטום אפשר להגיע...גלוק17



חבר יקר, בוא לא נסחף.אנונימי (פותח)
מעולה! תשאלו!אמא אדמה

אולי זה יגרום לנו להבין טוב יותר את מה שאנחנו עושים.

.

מסכימה שיש בעיה הלכתית במשפט של וולטר...אמא אדמה

אבל חסימת פיות היא דבר שעלול להוביל ציבור לאבדון.

 

במילון הכיס שברשותי כתוב:

פנטיות - קנאות רבה, התלהבות יתירה לעניין מסויים, ביחוד לענייני אמונה ודת.

איך הגעת למסקנה שאני לא חושבת?

.

היית מת להיות שותף לבניין רמת מגרון.רכס רמת מגרון

בע"ה

 

 

ואתה, אדוני היקר, משועבד לחילוקי דעות.

 

 

 

אני לא בטוחה מה עדיף.

 

 

 

בציפיית הישועה.

כל מטרתו של הרב כהנא היא גאווה יהודית בארצו...אבישי רחובות

וכל מה שאמר אמר בדרך הכי אמיתית שיש עפ"י התנ"ך שהיום לא משקיעים עליו שום זמן אלא כל הזמן (במקרה הטוב...אצל לומדי התורה כן ירבו)מנוצל בעיקר לגמרא אחרונים ראשונים וכו' בלי ללמוד את הבסיס להכל כמו שאומרים בן 5 למקרא והיום כולם מדלגים על השלב החשוב הזה ונמצאים בלי מספיק בסיס של גבורה ואומץ להיות מנהיגים במצבים הכי כואבים שכביכול פוגעים בנו(בעמ"י)ומשום שאין לנו את הגאווה הזאת שאנו צריכים לשלוט בכל מרחבי א"י ומוותרים כמו עם רחום וחנון הגאווה יורדת ואנו חוטפים מכל אומות העולם וכאשר יהיה לנו אומץ נגד אומות העולם וגאווה כלפיהם(כמו שאמר והזכיר הרבה הרב כהנא)ולא נוותר על עקרונות גם כאשר אנו לומדי תורה לא נפחד ונחשוש להרוג כשצריך ולא נחשוש ללכת בדרך אבותינו שכתבו לנו הדרך בתנ"ך ווכאשר נתנהג בגבורה לאומית ונפסיק לוותר הגויים יסתכלו עלינו בהתפעלות ובהערצה ובפחד ולא נראלי שדוד שהיה שקוע בתורה חשש להרוג מפלישתים ולא נראלי ששמשון פחד להרוג(והרבה...ערבות הדדית..)כשצריך ואם נראלך שהרב הקדוש הי"ד הרב כהנא טועה טעות גדולה בדרכך ולא בדרכנו ונקווה שה' יחזיר אותך לדרך המוטב ויחזיר אותך לספר הספרים של עמ"י  שהוא התנ"ך שעליו הבסיס הראשון לעמוד עליו ואם אתה חושב שלרב כהנא לא היתה אהבת ישראל אני מתערב אתך שהיתה לו אהבה לעמ"י יותר מהרבה רבנים שלא סברו כמותו ובניגוד לאחרים היתה לו אהבה אמיתית ושהיה שונא היה שונא ע"מ לתקן ולא לשבת בחיבוק ידיים ומטרתו לא היה להרוג (כמו הסטיגמות המוכרות)זאת טעות אלא מטרתו היתה שעמ"י יהיה בארץ ירושתו שה' נתן לנו שהיא המקום היחיד שאנו יכולים להיות בה בעולם ללא חשש ואם אנו חוששים אנו צריכים לתפוס יוזמה ולעשות הכל כדי שנחיה בשלום בארץ והלוואי שהרבה רבנים יראו את הדרך כך ושנזכה לעוד הרבה רבנים כמוהו וכמו הרב לוינגר ולשלמות עמ"י וכמובן לבינין אריאל במהרה בימינו ונזכה לעלות לרגל בקרוב אמן...

מטרתו רצויה מעשיו אינם רצוייםאנונימי (פותח)

ישנם אנשים שחושבים שאנו נמצאים בבועה.

אילו היינו מפגינים "גאווה" מול אומות העולם מצבנו היה חמור מאוד. אשמח אם תשב ותחשוב באמת מה היה קורה אילו היינו עושים כך. אני אנסה לתת לך כיוון כללי.


אומות העולם אינם אוהבות שע"עושים עליהם שרירים"(עיין ערך לוב,קדאפי ושות'). אם היינו (הכוונה לממשלת ישראל) מחליטים לעשות מה שבא לנו ולהתכסח עם העולם התוצאה הייתה ש:


חרם כלכלי: לא היה לא יבוא ולא יצוא. המצב הכלכלי היה קשה. ישראל הייתה מדרדרת למדרגת עולם שלישי.

מלחמה כללית: ברגע שאין לך תומכים בעולם התוצאה המיידית היא שכל אויבך קמים עליך למלחמה.

היינו נאלצים להלחם אם: כל מדינות ערב+תומכותיהם(כולל צפון קוריאה לדוגמא המחזיקה בנשק גרעיני).

איננו יכולים לצאת למלחמה בכול העולם ולשים את מבטחנו בקב"ה שיגן אלינו.

התוצאה הסופית תהייה גלות או השמדת עם ישראל.


אם למקום הזה אתה שואף אז בבקשה...

בשמחה הייתי עושה זאת אבלאנונימי (פותח)

הוזהרתי ממנהלת הפורום לא לפרסם דברים המבזים את כותבי הפורום.


אני חושב שעם אשאל את כל השאלות שלי זו תהיה התגובה האחרונה שלי ואיני בטוח שתספיק לקרוא אותה בכלל.


"תשומת הלב הופנת" מי כבודו(או אולי כבודה)?

אני מרשה לך לבזות אותידי"מ

אתה יודע חסידים נהגו להתבזות

אדם מהשורה- יאללה תשאלו!!!אלירז
בקצב הזה אני מתחילה לחשוב שמלכתחילה לא היה עניין באמת לשאול.
שאר כותבי הפורום הוזהרו באותה מידה כמוכם.
וכפי שציין y.s. כל עוד כתבתם בשפה נקיה, אין לי עניין לנעול/לחסום.
כי אתה מבין הרבה יותר מהרב כהנא. דביל!!גלוק17
להקשיב לאנשים "גדולים" זה קלאנונימי (פותח)

בס"ד


לחשוב לבד זה קצת יותר קשה...


ובכלל האם הרב כהנא מבין יותר מכל רב אחר או אדם בעל סמכות אחר במדינת ישראל? או במילים אחרות - מה נותן לו את הסמכות לקבוע מה נכון ומה לא?


ואגב: לכתוב דברים לא קיצוניים אסור אבל לקרוא למישהו "דביל" מותר? אנחנו מאוד משתדלים לכבד אתכם אע"פ שאנחנו לא מסכימים, אנא כבדו גם אותנו.


האם יש דרך לשלוח הודעות אישיות?אנונימי (פותח)


כןדי"מ

כאן


תגובה | מסר למחבר/ת | שיחה עם המחבר/ת

תודהאנונימי (פותח)



בסדר מר גאוןאנונימי (פותח)

ישנם מספר שאלות חשובות שמופנות אל המתראיינים לעיתון בפרט ולשאר "נערי הגבעות" ככל

א)מהי האידיאולוגיה שלהם

ב)מה הם עושים בשטח בשביל קידום מטרותיהם האידיאולגיות

ג)כיצד מעשיהם שיפרו את המצב ע"פ האידיאולוגיה 

תכתוב את השאלות בתגובה להודעה הראשית..גלוק17

לק"י


אחרת לא יראו אותן...

אה, ואיזה שאלות ערטילאיות... בעעגלוק17
...אבישי רחובות

ארץ ישראל לעם ישראל ללא שום וויתורים ופחד... וזה מאוד מאוד בקצרה...


אנחנו מיישבים את א"י וע"י כך מונעים התפרסות ענקית ושוברים קווי רצף שהערבים בונים בחכמה על מנת לכלוא אותנו ושנהיה סגורים במצור במצוקה ובהרבה רצח עד שכולנו נמות והארץ תהיה שלהם וכמובן מצוות יישוב הארץ מצווה גדולה כאשר גורמת לאנשים לבוא מהגלות של חו"ל ובעיקר אם מדובר בפקוח נפש...


אני בטוח ואפשר לראות זאת שאם לא היה את הגבעות\מאחזים וכו' השתלטות הערבים הייתה באין מפריעה לגמרי ולרצח של המון בעמ"י ולפחד ולנסיגה בכל היישובים אשר נמצאים בסביבת הערבים(כמובן שגם הצבא שומר אבל לא תמיד הוא זה שמגן מערבים...יש מקרים שהוא רק רואה מהצד-לא באתי לזלזל בצבא עכשיו)וע"י שמראים התנגדות ללא היסוס ופחד הערבים מבינים עם מי יש עסק ומפחדים ואפשר לראות זאת בשטח שערבים מפחדים יותר מהפאנטים שהם לא מפחדים ולדוגמת הרבה מקומות שפחדו ופחדו להתנגד וחטפו על הראש...

ואם אתה רוצה לדעת את המצב...אבישי רחובות

לפני שאתה אומר שהרב כהנא טעה ולפני שאתה מאשים ומקטרג על אנשין אכפתיים תלך לגור במאחזים שכולך מוקף בערבים וסכנות והכל ע"מ שהיישוב ליד יהיה רגוע או שא"י תהיה בידינו ללא השתלטות ערבית ובנייה בלתי חוקית בכמויות(בניגוד אילינו שהורסים הכל...)

קודם כל, אני מגיבה על שני הדברים האחרונים,אנונימי (פותח)

בס"ד


ושנית, למה כולכם אומרים כל הזמן "אתה"? אני "את", טוב? אחי פתח מעצמו...


חוצמיזה.


א. ארץ ישראל לעם ישראל, נכון. ללא וויתורים ופחד, נכון כל עוד זה לא עובר על זכויות אדם. אין לנו שום זכות שבעולם להרוג ולפגוע ע"מ לקבל מקום בארץ.


ב. הרצף ההתיישבותי שקיים הוא לא כ"כ גרוע. מה שאתם עושים עם ההתיישבות שלכם זה לעורר אותם עוד יותר ולגרום להם להתעצבן עוד... מה זה נותן? זה פשוט הורס את מה שכל מיני אנשים מנסים לעשות!

ו - אנשים מחו"ל? אני ממש לא חושבת שההתיישבות שלכם בשטחים לא לכם גורמת לעמנו לעלות. להפך! העובדה שכל הזמן מפנים אתכם עלולה ואפילו גורמת בדיוק להפך... "מסוכן בארץ!"


ג. אתה אומר את זה כאילו אני תל אביבית. אני מזכירה שאני גרה בהתנחלות בעצמי, לומדת בהתנחלות, וכל מקום שאני נוסעת אליו עובר דרך מליון ערבים. בבקשה לא לדבר כאילו אני לא מבינה את המצב. אני בהחלט מכירה.

והערבים אכן מבינים עם מי יש להם עסק - עם אנשים כמוהם! כאלו שנלחמים עם מכות... מה זה נותן? כאילו, בואו נרד לרמה שלהם! איך אומרים על טיפשים? (וזה מסתדר גם כאן) - "לעולם אל תתווכח על טיפש. הוא יורד אותך לרמה שלו ואז ינצח אותך עם הנסיון שלו".

נשב בשקט?נראה תמימים?לא אנו לא רוצים את...אבישי רחובות

הרע בעולם וגם הקב"ה לא רוצה זאת אז אם אפחד לא עושה זאת והרע ממשיך לגדול ולפרוח אנחנו נכחיד בעז"ה את הרע מהעולם...לא קל אבל בעזרת אבא בשמים ישתבח שמו...

למה אתה חושבאנונימי (פותח)

בס"ד


שמה שאתה עושה זה למגר את הרע?

האם מכות ושנאת חינם ומלחמת אחים בעם ישראל הם לא דברים רעים?

עת לאהוב ועת לשנוא...ככה אמר קהלת(פרק ג')...אבישי רחובות

כמובן שמדובר על יהודי...ואם אתם לא רוצים שנאת חינם שיחשבו שאנו רוצים להרע אולי יבוא הציבור הדתי תורני שלא כמונו ויכיר את השטח ואת המצב הקשה יתעד וילך לכלל העם ויסביר להם למה צריך לעשות מה שעושים ויהיה בנו הרבה תמיכה ולא יהיה "חילול ה'"(כביכול)

אבל הבעיה שמעיקרא(מהתחלה)אתם באתם ופגעתם בנו ולא ניסיתם להבין אותנו ואת האמת האמיתי שתלויה ונמצאת בליבנו אז האשמה צריכה להיות מוטלת עליכם...

 

הלו!!אנונימי (פותח)

בס"ד


מה? אתה חושב שצריך שכל המגזר הדתי תורני יבוא לראות אותך וילך ל"הפיץ את אורכם" בעם וכך לא יהיה שנאת חינם? או שזו באמת דעתך או שהבנתי לא נכון. אני מקווה שאפשרות ב'.


מי זה באתם? אני ואחי? אנחנו באנו להבין... באנו לראות מה דעתכם... מה לעשות וגם אנחנו רק בני אדם, והאמירות שלכם מעצבנות מאוד, כמו שאני מניחה שהאמירות שלנו מעצבנות אתכם, ולכן אנחנו או לפחות אני, חייבת להגיב!

ובכלל, מה ציפית? שנבוא ונשמע ונגיד "אה, תודה." ונשתוק.

כן כן, בדיוק!!אבגדה

אנחנו רוצים שתלכו ותפיצו את אורנו!!!

ברגע שכולם יראו את האור הגדול של הדת, וכל אדם בישראל יראה מהי הדת, מהי קדושה, ויבין מה זה אלוקים, ומה זה להיות עבדים שלו, ואז, כאשר כולם יראו את האמת הגדולה והיפה והקדושה והאדירה והשלמה והנחמדה והצודקת והמוסרית והנכונה והמוכחת והברורה והבהירה והאמיתית, ירוצו כולם לחזות באמת הנפלאה הזו, ויחזרו בתשובה, ויפסקו המחלוקות בישראל, ותעלם השנאה וכל הרשעה כולה כעשן תכלה, ותעבור ממשלת זדון מן הארץ, ויבנה בית המקדש, ויבין כל יצור שה' יצרו, וידע כל פעול, כי ה' פעלו, ויאמר כל אשר נשמה באפו "ה' אלוקי ישראל מלך ומלכותו בכל משלה!!"

 

הבעיה היא שבניגוד לאור רגיל, מהירות האור של האמת, היא נמוכה מאוד, כי יש הרבה שנאבקים באמת, וחוסמים אותה, והיא עוברת במים עכורים מאוד, ועד שמצליח לחדור קצת אור לאיפשהו, מקור האור כבר כבה...לכן צריך להדליק עוד ועוד מקורות אור, ולכן צריך את עזרתכם, וכל מי שיסכים, ע"מ להפיץ את האור!

זה אמנם יקח זמן, ולא כ"כ מהר כפי שנשמע בתחילת התגובה, אבל בסוף, זה באמת מה שיקרה.

עכשיו תאמרי ודאי-"מי אמר לכם שאצלכם נמצא האור?"

אם אינך מאמינה שאצלנו נמצא האור, אפשר להתווכח על כך, כל אחד יאיר את הצד שלו, ונוכל לשפוט היכן האמת, אבל נוכל לעשות את זה אך ורק בתנאי, שאת מוכנה ללכת עם האמת  עד הסוף, ולבדוק אותה, ולא לסמוך רק על מה שלימדו אותך (וגם אם נאמר לך דבר שלכאורה סותר לגמרי את כל השקפתך, תתני לנו את האפשרות לנסות להוכיח, ואם נצליח, תקבלי את דעתנו!!) עד שתהיי בטוחה במאה אחוז שאת הצודקת, ותבדקי את שאר השיטות, טוב טוב, ותראי שהן אינן נכונות, ואז תראי לנו את הראיות שמצאת, ונודה שאת צודקת, אני מצידי מוכן לתנאים הללו ברצון רב ובשמחה רבה.

בהצלחה בהפצת האור הגדול.

הרבה אנשים אומרים היום את מה שהרב כהנא זצ"ל-משה ר-

אמר ושבגללם הוציאו אותו מהחוק.. הבעייה היא שחופש הביטוי והשיסוי שייכת לצד אחד במפה הפוליטית.. תנחש לבד איזה...

תמשיך לחשוב לבד ותגיע רחוק..גלוק17

לק"י


הוא הבין הרבה יותר ממך זה בטוח.


קשקוש היו בעבר מנהיגים שקראו תיגר-משה ר-

על אומות העולם ורק כיבדו אותם יותר..

אתה התרגלת לגלותיות בה המצב הוא שמכפכפים אותנו ואנחנו אומרים תמשיכו.

*תגובה לאדם מהשורה-משה ר-
שאלהמרדכי

אחרי שעברתי פעמיים על הכתבה מגיליון יום כיפור של דיוקן לא ראיתי פעם אחת היזכור לכך שהפורום אותו אלירז מפעילה נמצא בערוץ 7.

אם כך איך זה שהפורום כ"כ מפורסם שיש פה אנשים שנכנסו בעקבות הכתבה (ז"א איך הם ידעו באיזה אתר מופעל הפורום הזה)?

או ש... זה לא סתם אנשים תמימים שקראו את הכתבה ונכנסו?


וכוונתי היא לשרשורים מהסוג הזה:
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t387811#4655348

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t386711


זה בדיוק מה שאני תהיתי ולכן התלבטתי אם לנעול..אלירז
ראה בשרשור שפתחו זוג האחים "אדם מהשורה"
כמו שכבר אמרנו,אנונימי (פותח)

בס"ד


היו דברים בכתבה ההיא שדי התרעמנו עליהם, ולכן עשינו בדיקה באינטרנט לחפש את הפורום שדובר עליו בכתבה ע"מ שנוכל להפר ספקות שעלו בנו... מקובל עליכם?

אם אני לא טועה...אבישי רחובות

ובמילים אחרות אני בטוח שנמצא הרבה בתנ"ך שאנו סמכנו רק על הקב"ה ונצחנו אומות ענקיות גם שהיינו מעט וחלשים נגד רבים וחזקים מאתנו אז במקום לחשוב מה יגידו אומות העולם בוא נעשה את הטוב בעיני עמ"י כי מי שמראה חולשה בתוך עמ"י מפסיד וראינו זאת במשך כל הדורות וככל שניסינו יותר להתחבר לגויים התוצאה הייתה יותר קשה וכואבת ולא קשה להבין שאחד הדברים זו השואה אז די להתיפייף ולחשוב מה אומות העולם יגידו עלינו ונחשוב ביותר גדול מה הקב"ה מבקש מאתנו ומה התורה צוותה אותנו ואם אתה מאמין בתורה לומד ובתנ"ך(אם אתה לומד מקווה שכן-לא מתכוון לזלזל)אז תבין שהקב"ה ידאג לשפע הגשמי והרוחני אם נקיים את תורתו ללא פשרות ובלי וויתורים והעלמת מצוות שלא מסתדרות ואם נסתכל מה אומות העולם יגדידו איך נגיע למצב שהאומות יקנאו בנו ויוכיחו אותנו למה אנו לא מקיימים את המצוות כמו שצריך


נ.ב:ואם אכפת לך מזלזול ברבנים אין לך שום זכות בתור קטן שבקטנים(לפחות יחסית..)להגיד שהרב כהנא טעה כמו שאני לא כותב על כלמיני רבנים שהם טועים שתגיע לדרגתו ולדאגתו לעמ"י אז תכתוב את זה אפשר כבוד הרבנים?(מצטער על התקיפות-עושה זאת מאכפתיות...)

 

לא מסכים עם הסייפא של דיברךדי"מ

להגיד שרב טעה זה לא נקרא לזלזל

גמני לא...אבישי רחובות

אבל איך שהם מגדירים אותנו כמזלזלים זה זלזול ולפי געתי אפשר להגיד שאתה לא מסכים אתו ונשאיר את ההמשך לכבוד הרבנים שבדרכם אנו הולכים...

והם? הרב כהנא ו... ?אנונימי (פותח)

בס"ד


אם אני זוכרת נכון בכתבה נכתב שלבנים אין רב לפיו הם הולכים...

 לבנות יש את הרב ליאור וכו' (וגם זה לא לרוחי אבל לא נכנס פה לוויכוח על רבנים) אבל לבנים... הם הולכים על דעת עצמם! לא כן?

מי שם על הכתבה?אני אכתוב מעט מהרבנים..אבישי רחובות

הרב דב ליאור 

הרב כהנא

הרב שפירא (תורת המלך)

הרב אברהם שפירא(מרכז)

הרב גינזבורג (יצהר..)


יש עוד לא מכיר יותר מידי...ואני לא עושה כלום(לפחות משתדל...)על דעת עצמי...

אז זו כבר בעיה של הרבנים על פי דרכם אתה הולך,אנונימי (פותח)

בס"ד


שהטעו אותך לחשוב ככה,

או שזו בעיה של ההבנה שלך, שהבנת אותם לא נכון.


אני לא מתיימרת לומר שאני מכירה כל אחד מהרבנים שהבאת כאן, ולכן רק אומר שאני סבורה שרב גדול (לא במקרה של הרב ליאור והרב כהנא, הם משהו מיוחד. ולאו דווקא לכיוון החיובי.) יבין היטב את הסוגיה על כל פרטיה וסעיפיה וישקול אותה לכל כיוון לפני שיורה לתלמידיו ולמאמיניו (אם נקרא לזה כך) ללכת ולהתיישב במקומות לא להם, לחטוף מכות ואולי גם להכנס לכלא כמה פעמים...

והיה ואתה יושב בשטח בעקבות רב כלשהוא, אז... צר לי. השכל היום פועל פחות.

לא זאת הכוונה...אבישי רחובות

אני באתי להגיד שעובדה שיש רבנים גדולי דור שגם אומרים כמונו(או אנו כמוהם..)מה שמראה שיש לנו דעת תורה ולא שאנו עושים מה שבראש שלנו אלא עפ"י מה שהתורה מצווה טותנו.יותר מזה אנו לא עושים כי הרב אמר אלא עושים זאת עפ"י התורה שהרב אומר ומוכיח את האמת לטובתנו וב"ה אין אצלינו אנשים ששפוטים כדבוקים בדבק לרבנים....


אבלאנונימי (פותח)

בס"ד


להגיד שהרב הוכיח לכם שזה נכון, זה טעות. אני יכולה להביא לך עשרות רבנים חשובים בעבר ובהווה שחושבים כמוני.


וזה טוב לא להיות שפוטים ולא ללכת בעיניים עצומות אחרי רבנים, אבל גם כשאדם בוחר לעצמו רב עליו לראות ש - א. הרב הוא אדם בעל דעות מוסריות ונורמליות והולכות ע"פ רוח ההלכה, ו - ב. שהרב לא הופך להיות "הרב נח שמייקל".

את לא מכירה את רב אברום?שמוליק פיין

בס"ד


את הרב' איציק שפירא?


את הרב יצחק גינזבורג?



מי שלא מכיר את ר' אברום הוא במצב חמור מאוד...האדמו"ר מצנעא

מבחינה תורנית-רבנית, כן?...

אמר החסיד הגדול של ר' אברום...אריאל יוסף

שכל מחשבה, דיבור ומעשה שלו-נחתכים ע"פ דרכו<צ>>

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?cat=275&id=5839&q


ובמקומך-הייתי מתבייש לנסות להעמיד בשורה אחת את גדול הדור עם...

גדול הדור הקודם, אתה מתכוון...האדמו"ר מצנעא
אני נגד להעמיד רעבעלעכים ליד גדולי התורה האמיתיים.האדמו"ר מצנעא
עוד משו...אבישי רחובות

בהתחלה הוא אמר הרב כהנא טועה אין מה להתווכח ואח"כ אמר מטרתו רצויה מעשיו אינם רצויים אז צריך לכתוב עוד שיבין את הדרך ואולי עוד מישו יבין את ההיגיון הענק מאחורינו שעומד לטובתינו

טוב, מצטערים.אנונימי (פותח)

בס"ד


נראה שאחי ואני הגענו עם גישות קצת שונות ולכן נראה פה ושם שאנחנו סותרים את עצמנו. אי לכך ובהתאם לזאת אחי פתח חשבון נפרד ואני כאן.


אני באמת רוצה להבין אתכם ואת האידיאולוגיות שלכם. אני באמת רוצה ליישב כמה דברים שנראו לי מאוד לא ברורים מקריאה בכתבה.


תסלחו לנו על הבילבול?

תראו,יעל נ

אני בעד מדינת ישראל, אני חושבת שיש לה הרבה דברים טובים!

[אבל גם לא מעט דברים לא כ"כ טובים...]

אבל מי שכתבה את הכתבה בדיוקן - זה ממש בלט שהיא הגיעה עם רקע קודם

של שנאה לנוער הגבעות!

נכון, אני לא נערת גבעות,ואני גם חושבת שהפגנות וצעקות לא יעזרו,

עדיף לדבר ברוגע,

אבל זאת לא סיבה להתעצבן ולפגוע בהם ככה!!!

לנערי הגבעות יש צד חיובי גדול במיוחד- הלהט של יישוב א"י!!!

[נכון שאני נגד התיישבות בלתי חוקית,ואז מאבקים עם השוטרים... אבל נעזוב את זה כרגע...]

נערי הגבעות הם יהודים!!! יש להם אמונה מדהימה בה'!!!

זאת פשוט מאוד דרך שונה משלכם...

הפגנה אחת עזרה-אחיהוא

ע"ע הרב דב ליאור...(מרכז כבוד!!!<צ>)

"עזרה"די"מ

איך בדיוק?

שעצרו אחרי זה את הרב יעקב יוסף?

התנגדות מתונה אחת עזרה:רמ"ג

"העם עם הגולן"

 

אבל מאז, עברו הרבה מים בירדן

וההתנהליות הפכו לקיצוניות יותר, משני הצדדים. אלו בעיקבות אלו. וחוזר חלילה.

יעל תודה על תגובה שחיממה את ליבי. (=אלירז
נכון.אנונימי (פותח)

בס"ד


הם אנשים עם דעות שונות משלנו, אבל הדעות שלהם (עם כל הכבוד) פוגעות בנו בעקיפין.


ביישוב שלנו לא בונים כלום כבר שנים ואנחנו גרים בבית קטן כי אין בניה חדשה. ולמה אין? הממשלה לא מאשרת. למה? כי כל מיני אנשים אחרים בונים ומקימים בלי רשות. כך שבעקיפין אני נפגעת מהם!


אני מודעת לזה שהם עמ"י ולכן אני גם אוהבת אותם ולא שונאת אותם, כמו שאני לא שונאת שמאלנים וחרדים ואת כל העם... אבל זה לא אומר שאסור לי להגיב ולומר את דעתי. נכון?

על זה אפילו במועצה המלקקת לא חשבוalex
לא נותנים לכם לבנות כי נוער הגבעות בונה בלי אישור
את חיה בסרט..שמוליק פיין

בס"ד


אחח איזו מחלה של הממלכתים אתם כ"כ מעריצים את המדינה שלא משנה מה היא תעשה היא בסדר וכולם לא..את באמת חושבת שהמדינה לא מאשרת בניה בגלל המאחזים..?

כפי שהיה נראה מהתחלה, השאלות מגוחכותאלירז
וכלל לא ספציפיות ונקודתיות, כפי שעולה מפתיחת השרשור.
אם יש לכם שאלה ספציפית
אתם לא צריכים לשאול שאלות שיגדירו את האידאולוגיה שלנו, ורק אז לשאול נקודתית.
עליכם להציב את השאלות שעלו בכם- מההתחלה.

כולנו קראנו את הכתבה- משהו הפריע לכם? דברו!
עצם קיומו של נוער הגבעות כקבוצה אידאולוגית ופעילה מפריע לכם? תתאבדו!
בהצלחה.
חח אהבתי..שמוליק פיין

בס"ד


"עצם קיומו של נוער הגבעות כקבוצה אידאולוגית ופעילה מפריע לכם? תתאבדו!"

אמנם ההפגנות ברוב הסיכויים לא יעזרו אבל...אבישי רחובות

בשביל שייראו אותנו עמ"י ויבינו את המצב חייב לעשות משו שיתפרסםם גם אם לא בטוח שיעזור ולםי דעתי אם היה הפגנות של כל ציבור הדתיים לאומיים\חרד"ל וכו' היינו יכולים להשפיע הרבה יוצר ואולי היהי יוצא מהאיחוד הלאומי משו...

אם הוא לא מחזיר תגובות...אבישי רחובות

כנראה האמת איתנו והרבב כהנא צדק והרבה אחרים טעו וטועים...יה"ר שכל עמ"י יחזור בתשובה שלמה ונזכה כבר שיבוא המשיח ועמ"י ישלוט באמת...עם הרבה קדושה..

כתבתי הרבה בשרשור כנראה זה היה שווה בשביל עוד אחד שיחשוב ביותר היגיון....

יותר סביר שהוא לא מחזיר תגובותאנונימי (פותח)

כי הוא עסוק בדברים אחרים

אהמ!אנונימי (פותח)

בס"ד


"תתאבדו"? זה בערך מה שאתם עושים...


והפגנה זה רעיון מאוד חיובי וטוב, השאלה איך אתה עושה את זה.

האם אתה מפגין ע"י זריקת אבנים על ערבים (שזו, לדעתי, ממש ירידה לרמה) או ע"י עמידה מול בי הנשיא עם עוד מאות אנשים? על זה קמה ונופלת סוגיית כשרות ההפגנות.


נכון שאם הייתם מאורגנים יותר זה היה עוזר לכם יותר. אבל מה לעשות ואתם מיעוט ועם כמה שהאיחוד הלאומי חריף, אני מאמינה שהם לא יקבלו את זה. אמן.



כן ההפגנות לפני הגירוש(חצי מיליון להזכירך)ממש עזרושמוליק פיין
לא הבנתם את כוונתהאנונימי (פותח)

היא התכוונה לשאול איך מה שאתם(סליחה על החריגה החמורה מהחוקים) עושים מועיל להתיישבות בארץ ישראל

ענינו כבר תחפשו בתגובות..ואם תואילו להיות בשטח...אבישי רחובות

ולא רק לשאול תבינו עוד יותר(מצטער על התקיפות...שבת שלום)

תשמע,אנונימי (פותח)

בס"ד


כבר כתבתי את זה, אבל - אם תואילו להיות בשטח?

אנחנו גרים בהתנחלות. בדרך למקום הלימודים שלי אני עוברת דרך מיליון ערבים. הייתי מעורבת בעקיפין בסיפור של בית השלום וכל זה לפני כמה שנים...

ואנחנו לא בשטח...

אנחנו חיים עם המציאות הערבית סביבנו יום יום.


אני רוצה להבין איך אתם מצפים שנשאל שאלות אם אתם כל הזמן מתקיפים אותנו על חצאי משפטים?

וכבוד מנהלת הפורום, לנו אסור להיות אלימים אבל אם קוראים לנו דבילים, מטומטמים ועוד כמה דברים שאני לא זוכרת - אז זה בסדר?


אפשר להבין, כמו שאחי היה רוצה להבין, איך המעשים שלכם עוזרים לנו? זו הייתה שאלה טובה.

כבוד המנהלת- מנהלת קודם כל יום שישי בביתאלירז

ורק אח"כ עוקבת כאן על ההודעות..

כשיהיה לי זמן לא מהפלאפון - אערוך לכולם.


ואגב - 

גם אני גרה בהתנחלות, והייתי מעורבת בבית השלום-

עד שלא מגיעים לשטח- שטח!!! מאחזים אמיתיים! עימותים רציניים!

לא מבינים כלום!!


יש הרבה אנשים שגרים ביישובים מסביב - ולא יודעים כלום על מה שמתרחש מטר מהבית שלהם.

זה לא מצביע על מעורבות בגרוש.

אנחנו כן יודעים מה קורה, עובדה שאנחנו כאן.אנונימי (פותח)

בס"ד


מה זאת אומרת בשטח?

עד שלא נוכל להתגאות שהלכנו מכות עם יס"מ, ושהכניסו אותנו למעצר, ושיש לנו תיק כבד - עד אז לא נבין כלום?


חוצמיזה, לא הבנת אותי. בסופו של דבר השאלה שהעלינו עד עכשיו עוסקת ביעילות המאחזים האלו. למה שנהיה שם?!?! אם אנחנו לא מסכימים - למה את חושבת שנלך וניתן להורים שלנו סיבה לבכות ולהתחנן שיוציאו אותנו מהכלא? למה שנהרוס לעצמנו את הגוף?


כלומר, שוב - מה המאחזים האלו נותנים? איפה היעילות שלכם מתבטאת?

לא... עד ששמות מסויימים יהיו מוכרים לכם כאנשיםאלירז
עד שלא תשנו לילה בשטח..
אפילו אני לא מספיק בעניינים.
להיות פה בפורום, לא אומר כלום על ההיכרות עם המציאות.
לא אמרתי שתהיו דווקא בפינוי עצמו...אבל...אבישי רחובות

תהיו שם ביום יום לראות את המצב הקשה שהערבים בונים בכמויות באור יום לאין מפריע כאשר אנו עושים צעד קטן וחוטפים על הראש ללא שעשינו רע אלא רק טוב ואין לי קטע ח"ו לתת במזיד מכות ליהודים אבל שהם באים ומרביצים לי כי ככה האידיוטים מהדרגות מעליהם אמרו להם והם כמו פריירים עושים אתזה שהם פוגעים בי ע"מ שלהם יהיה טוב והם לא יקבלו ימי מכבוש או עבודה וכד' לזה אני אתנגד ולא אוותר ע"מ שיידעו שאני היהודי שעושה רצון ה' יתברך לא יהיה הפרייר של מי שעובר על רצון ה' ופוגע בי ובארץ שה' נתן לנו מתנה אך מתנה זאת היא מתנה ע"מ להחזיר ואין לנו שום זכות לגעת בה כי הקב"ה אבא שלנו שרואה משמיים וצופה בנו שותף למתנה ואין לנו שום זכות לגעת בה


לגבי זה שלא בונים משום שאנו עושים בלאגן זה שטויות במיץ...הפוך אם לא היו מאחזים היה עוד יותר חשש מערבים והיינו נסוגים עוד יותר המצב היה יותר קשה והיו עסוקים בלפנות כבר מקומות יותר גדולים ולדוגמא גבעת אסף עם צו פינוי 8 שנים אך יש עוד במה להתעסק במאחזים הקטנים שעוזרים בגדול...והמאחזים צריכים להיות המגדלור שיש לנו רשות לבנות איפה שנרצה ואם המדינה תעזור מה טוב(לענ"ד..)ואם היא לא תרצה ואדרבה תפגע ותהרוס אני אתנגד בכל תוקף ע"מ שזה לא יקרה כי בכך היא כבר תפר את חוקי התורה שבלעדי חוקי ה' שמעל השכל הטבעי להבין לא היינו מגיעים לארץ אחרי ניסים כ"כ גדולים ואחרי פרעות כ"כ קשות משום שהדבר היחיד שהשאיר אותנו כעם אחד בניגוד לשאר העמים זאת התורה שאנו כפופים אליה בכל מחיר...שששבבבתתתת שלום...

יש לך כמה טעויות בסיסיות.אנונימי (פותח)
ואני חושב שאצליכם הטעויות הבסיסיות..אבישי רחובות
נלחץ לי לפני שכתבתי הכל, חכה רגע אני מיד מגיבה.אנונימי (פותח)
מה שהמאחזים יתנו לנו, זה שיהיה ברור ש-אבגדה

יהודים טובים ועובדי ה', עובדים את ה', בלי להתחשב בבעיות טכניות הנגרמות על ידי אנשים זרים (בין אם מדובר ביהודים אחרים, בין אם מדובר בישמעאלים, ובין אם מדובר באירופאים או אמריקאים), או [לכאורה] עלולות להיגרם על ידם, מכיוון שידוע לנו שה' רוצה שנעבוד אותו, ושהוא עוזר למי שעובד אותו.

 

וכל שיתוף פעולה עם אדם שאינו רוצה לעבוד את ה', מראה בסופו של דבר, שאנחנו חושבים שהכוח שאותו אדם יוסיף לנו, יותר גדול מהכוח שתוסיף לנו העזרה של ה'.

 

בעניין המסוים הזה, של המאחזים, אחרי שהתפרק מה שהיה בגוש, ולכאורה נראה שא"א לקום מול מי שמפריע לנו (ובהחלט היתה אווירה כזאת שעכשיו הכל יכול ליפול כמו מגדל קלפים), אז ישנם כמה אנשים שקמים ובונים בקומה זקופה ובקול, ומראים שאין ליהודים חשש מגורמים זרים ומוזרים שמציקים להם, ואפילו אם בהתחלה זה יהיה קשה, אם ילכו עם זה עד הסוף, בסוף ינצחו, ובזה מתקדש שם ה', שמי שהולך עמו, מנצח (וגם למכבים היו כשלונות ונזקים, כך שזו אינה ראיה שה' לא הולך עמנו), וכך גם נוצרת התיישבות חדשה, ברגע שהצבא יהיה חלש מכדי לעצור אותם (כמו שקורה עם הבדואים), ויוכלו יהודים לשבת בארצם בהשקט ובבטחה.

 

לגבי תג מחיר- זו מלחמה- ובמלחמה מותר להזיק.

שיהיה שבת שלום לכולם..לא לשכוח הפגנה,עןז ציון..אבישי רחובות

אבא בשמים רוצים כבר משיח שתתגלה האמת האחת וכולם יעבדו אותך באמת....יאאלללההה לבית המקדש..

תגובה ל"אבישי רחובות" ול"אבגדה"אנונימי (פותח)

בס"ד


קראתי את הדעות שלכם וכתבתי לעצמי הערות בצד ומזה אבנה תשובה.


א. אבישי רחובות, אנא כתוב עם ניקוד - קשה להבין אותך ככה!


ב. אתם צריכים שניכם להבדיל בין זכות לאומית של העם על הארץ לבין זכות קניין פרטית. לעם יש זכות לאומית, וזה משהו תורני רוחני יותר. זכות הקניין הפרטית היא מעשית ובשטח. אם אדם קנה שטח כלשהוא אין לאף אחד אחר זכות להתיישב שם ללא רשותו, נכון? אם ראובן או יוסי או אחמד היה קונה שטח של 40 דונם, אין לשמעון וגם לא לדני ואפילו לא למוסטפה, שום זכות לשבת שם. למה כשאתם מתיישבים בשטח פרטי של ערבי זה בסדר, אבל כשערבי מתישב בשטח פרטי של יהודי זה פוגרום? למה לכם מותר?


ג. שניכם חזרתם ואמרתם את זה כל הזמן. אהבת ישראל... רצון ה'... קידוש ה'... אור לגויים... הרתעה... כל אלו הם דברים שהבאתם כהצדקה. לא נכון! למה אתם חושבים שה' רוצה שתלכו מכות עם האחים שלכם? מה מקדש בזה שאתם נלחמים אחד עם השני? זו ממש מלחמת אחים! אחרים מסתכלים ואומרים - "זה יהודים? בושה וכלימה! רבים בתוך עצמם..." איך אהבת ישראל מתבטאת? בלתת לאחים שלכם מכות? אתם מסכסכים! למה אתם חושבים שהערבים נרתעים כי אתם יורדים לרמה שלהם ומתנהגים בדיוק כמוהם? אתם יודעים שאומרים שאם מישהו מציק לך הכי טוב זה להתעלם? ולמה? כי אז הוא יראה שזה לא מפריע לך.. אבל אם תתנפל עליו בחזרה הוא ישמח וימשיך! הנה לכם פעולותיכם.. .


ד. אמרתם משהו על לסמוך על ה' ולא על המנהיגים שלנו. אי אפשר! צריך ללכת לפי - בהשתדלותינו ובעזהי"ת. קודם אנחנו נשתדל ואז הוא יעזור. וההשתדלות צריכה לבוא מכל הצדדים. אתם יודעים, בעבר היה וויכוח מאוד קשה בעם מה נכון לעשות - להקים מדינה בהתיישבות מעשית ("הציונות המעשית") או בהסכמים עם האו"ם (הציונות המדינית).  אז לא זה ולא זה, רבותי! מי שהצליח היו אנשים גישת האמצע. אנחנו צריכים להתיישב ובמקביל לדבר על אנשי העולם לאישורים וכדי למנוע שישמידו אותנו בשניות!


ואין שום מקום לבוא לטובת ולצד תג מחיר! האמירה של "הם עושים ככה אז גם אנחנו", היא אמירה שעליה יש לי רק משהו אחד לומר - "שלום כיתה א'!!"


שתהיה שבת שלום.

תגובה-אבגדה

ב.כשגוי משתלט על שטח של יהודי, זה או "סתם" גזל (הוא רוצה אדמה, בשביל לגדל אוכל, ואין לו אינטרס מיוחד), או מלחמה.

אם זה גזל-פשוט וברור שזה איסור וחוצפה, במיוחד כשמדובר באדמה ששייכת לעם היהודי!

אם זה מלחמה-אז די ברור מה הבעיה שלי איתו...

כשיהודי לוקח אדמה לערבי, אם זה גזל זה באמת לא בסדר (ואולי יש צד היתר, כי הרי זה שייך לעם היהודי, אבל המעשה עצמו, אינו בסדר, מצד השחיתות שבו.)

אבל, אם הוא לוקח ממנו את האדמה בתור כיבוש/מלחמה, הרי שהוא מקיים מצווה של כיבוש הארץ, ומלחמה באויב מסוכן, ואין בכך שום פסול, אני משער שאם כל זה שאינך מסכים שמותר לפגוע באנשים, גם אם הם ערבים, במלחמה וכיבוש הארץ, וודאי אתה מסכים...

 

ג. השאלה היא למה נלחמים.

אם נלחמים בשביל הקב"ה, ומישהו מבחוץ רואה, אז הוא אומר (ואפילו אם לא במודע, זה חודר לו קצת לתת מודע, והגישה שלו מתחילה להשתנות ככה), "יש פה בן אדם שכ"כ אכפת לו מה', עד שהוא מסכים להאבק עם אחיו בשביל זה!!", ייתכן גם שהאדם האומר זאת לא חושב על זה כדבר טוב, ואולי אף כדבר פסול, אבל למה הוא חושב על זה כדבר פסול? כי בעיניו זה דבר פסול להלחם על כבוד הקב"ה!!

לכן להתחשב בדעתו של אדם כזה-זה חילול ה', ולא קידוש ה'...

כשאברהם הלך לעקוד את בנו, הוא קידש את ה', אע"פ שהגויים החשיבו אותו לטיפש בגלל זה, שחושב שצריך לעשות את דבר האלוקים בכל מחיר.

בסופו של דבר, רק כך אנשים יבינו מהי הדת, ושמהות הדת, היא לעשות את רצון ה' בכל מחיר!!

(בניגוד למצב כיום, שאנשים חושבים שדת היא קיום מצוות, וכמו שפלוני אוהב מוזיקה, כך אלמוני, אוהב את ה', ודברים אלו אינם דומים כלל!! כי מי שאוהב מוזיקה, בעצם אוהב את עצמו, ואבוי לנו, אם גם אוהבי ה', אוהבים רק את עצמם.

ומי שאוהב באמת, מוכן גם להלחם ולעקוד את בנו, למען מי שהוא אוהב, וזה מה שאנחנו מלמדים את הגויים)

אני אוהב את עם ישראל, אבל אני אוהב את ה', במקרה ואני רואה את האהבות כסותרות, אני מעדיף את ה'.

לגבי העצה לא להתייחס אליהם, זה לא יעזור, כי הם מציקים לנו, לא כי משעמם והם רוצים אקשן, אלא כי הדת מפריעה להם, ועל הדת, כמובן שלא נסכים לוותר...

 

ד. צריך לעשות השתדלות, דהיינו, לא להיסמך על הנס, ולומר שה' יעזור, אבל כאן, ההשתדלות, היא להיסמך על אותם שאינם עובדים את ה', ולאפשר להם גם לעשות מעשים שנוגדים לחלוטין את רצון ה', וכאן, וודאי שמותר לומר שה' יעזור, ולא ללכת עמם (וכבר הבאתי דוגמא מהחשמונאים, שכשראו את הנגע של חילול ה', סמכו על הנס...).

בנוסף לכך, כאן הם גם מזיקים לנו, כך שההשתדלות בלהצטרף אליהם, היא עצמה מוטלת בספק...

 

לגבי הטענה ש"הם עושים לנו אז אנחנו נעשה להם", זה ילדותי, זה נכון רק כאשר הסיבה לנקמה, נעוצה אך ורק בעבר (וגם אז לפעמים, יש מקרים שצריך לשפוט ולהעניש, למען הצדק הטוב), אבל אם זה לתועלת עתידית, וודאי שזה טוב ומותר.

 

אבגדה אשריךך.מישו שכותב רציני ב"ה..אבישי רחובות
אוף!אנונימי (פותח)

בס"ד


אתם יכולים להוציא פיל מדעתו...


אז ככה. קודם כל אני חייבת לומר שיש כמה דברים שאמרת ובהתחלה לא ידעתי איך לאכול אותם, אבל הנה, יש לי תשובות להכל (נדמה לי) - 


א. למה אתה חושב שהם לא נלחמים אידיאולוגית? הרי הם מאמינים שהארץ שלהם! אמרת את זה גם בהמשך, משהו על זה שהדת מפריעה להם. לא נכון! מפריע להם שאנחנו יושבים בארץ ששייכת להם... הרי אנחנו עזבנו את הארץ והם לקחו אותה, משמע היא שלהם. זו טעות, כמובן, כי יש לנו זכות אבות על הארץ, ובמובן כללי ורחב הארץ כולה שייכת לנו, במיוחד מאז שזה אושר ע"י האו"ם והוכרזה המדינה ב'48. אבל אתה בהחלט לא שמת את ההבדל הראוי בין שטח בזכות לשטח בקניין. ארץ ישראל שייכת לעם ישראל, אבל כמו בכל מדינה, עדיין יש בה מיעוט זר. כמו שיהודי יכול לקנות בית באמריקה ואין לאמריקאים שום זכות להעיף אותו מהבית שלו כי הוא יהודי, כך גם לנו אין שום זכות להעיף ערבי מהבית שלו שהוא קנה בישראל על סמך זה שהוא ערבי. וזאת למרות שאמריקה שייכת אידיאולוגית לאמריקאים וישראל שייכת אידיאולוגית ליהודים.

בבוא היום העולם יהיה מושלם יותר, ואנחנו נקבל את הארץ השלמה ולא בכח, ואז הארץ תהיה שייכת לנו גם בזכות אבות וגם בזכות קניין. מי יודע, אולי פשוט נקנה מהם יום אחד את כל השטחים שלהם והרי הארץ שלנו... אין לדעת.

מה שלא יהיה - לא זו דרכנו!

 

ב.מה זה היה האמירה של "הוא יהודי טוב ומאמין, עובדה שהוא אפילו 'מוכן להאבק עם אחיו' בשביל א-לקיו"?!?! אני חושבת שאתה רואה את זה מנקודת המבט הסובייקטיבית שלך. אדם מהצד היה רואה דבר כזה והיה אומר - "מה?!?! בשביל הא-לקים שלו הוא מוכן להרוג את העם שלו?! או שהוא משוגע או שהא-לקים שלו משוגע..." להגיד אמירה כזו זה בעצם לאשר בעקיפין את המולך. הרי מה זה היה? אנשים הקריבו את בניהם לאלוהיהם...

ומה אתה משווה את עצמך לאברהם אבינו? א. באיזו זכות? למה מי אתה? ו- ב. המצב שלו והמצב שלך שונה לחלוטין! אברהם היה אחד משלושת היהודים היחידים בעולם, והיה צורך דחוף בקידוש שם ה' בעולם, האווירה הכללית הייתה שונה. אתה אחד ממליוני יהודים בעולם. מלבד זאת, כל אדם אינטיליגנטי שמע על ישראל - אנחנו מובילים מחקרים, פרויקטים ועבודות. אנחנו המצאנו המצאות רבות שקידמו את העולם. יהודים זכו בפרסים על ימין ועל שמאל ועבדו בשביל מלכים, נסיכים, שרים, רוזנים ועוד על ימין ועל שמאל (אני צאצאית של יהודי אחד שהיה כל כך בעל השפעה על אחד מנסיכי פולין שאהב אותו מאוד, שהוא זכה להיות מלך בעצמו, ליום אחד!). כמה אנשי מדע הכירו בעליונות ה' על פי לימודיהם! איפה אתה רואה פה חוסר בקידוש ה'?! אני מודה שזה לא מושלם ובהחלט יש לאן לשאוף, אבל אל מול כל ההשגים האלו, קבוצת יהודים שהולכת מכות בכוונה תחילה עם האחים שלה רק כי דעותיהם לא שוות - ממש לא מקדשת את שם ה' ולא מפיצה את עמ"י הטהור וההגון כפי שהוא אמור להיות.

אם אתה חושב שדרך המאבק שלכם אנשים יבינו מהי יהדות, אז אני מצטערת לשמוע שהמצאת דת חדשה. אם אנשים ילכו ע"פ ה"יהדות" שלך, התצאה תהיה מדינת טרור. תודה, אבל לא.


ג. אני לא בטוחה שהבנתי אותך בנקדה הזאת, אבל אם הבנתי אזי - שכחת את האמירה בגמרא "אין סומכים על הנס". אמרת משהו על זה שההשתדלות היא לא השתדלות ראויה, ואין להצטרף לאלו שדעותיהם שונות. אז סלח לי, אבל הדרך הכי טובה להשפיע היא לבוא מבפנים. למה רוצים ראש ממשלה דתי? או בדוגמא יותר קרובה אלינו - למה נכנסתי לפורום הזה ולא התעצבנתי דרך הודיה כריש חזוני או כל אחד אחר בדיוקן? אני לא רוצה לתת לכם עצות, אבל אם תשתלבו במערכת הממשלתית, תגיעו לעמדות, תכירו אנשים ותדברו, סביר להניח שתשפיעו יותר מאשר אם תפעלו כפי שאתם פועלים. וזה נכון לכל אחד.


ד. מה התועלת של תג מחיר לעתיד? אתה מזכיר לי מריבות ילדים. הילדים רבים, וכשאתה בא להפריד ולברר מה קרה, מתברר שמישהו נתן לשני מכה, בכוונה או בטעות, והלה החזיר לו. הראשון לא יכול להשאר שקט חס וחלילה אז הוא נתן לו עוד מכה, מה שגרם לאחיו להרביץ לו שוב, וכן הלאה, עד ליללות וצעקות ולפעמים אפילו מקרי דם. עכשיו תוסיף לאחד הילדים שפם ומבטא ערבי ולשני תוסיף פאות וחולצה "מוות לערבים", והרי לך אתכם.



ואגב,אנונימי (פותח)

בס"ד


אחת ולתמיד - הקב"ה הוא לא אבא שלנו!

אם אתם חושבים שכן, אז אתם די אופטימיים, כי האפשרות השניה היא "כעבדים"...

הוא אבא שעושים את רצונו...ואנחנו משתדלים...אבישי רחובות
לאאאאאאנונימי (פותח)
התכוונתי -אנונימי (פותח)

בס"ד


לאאא!!! הקב"ה הוא מלך! אנחנו העם שלו, העבדים שלו, משרתיו הנאמנים...

אנחנו לא הבנים שלו!


אנחנו בהחלט מבקשים ממנו שיתיחס אלינו כאילו היינו בניו, אבל אנחנו לא בניו!


זה הבדל מהותי!

בודאי שאנו בניו. זה א-ב של יהדות.ימין ה'

קודם כל בנים, ורק אח"כ שאר הדברים.

שאנו עובדים אותו אנו בנים ושלא אנו עבדים(נחשבים...אבישי רחובות
תמיד קרויים בנים.ימין ה'
ממש יופי, עוד נקודה למחלוקת... אנונימי (פותח)

בס"ד


טוב, פה אין ממש הסברים שכליים וזה כל אחד ואמונתו, וכאן יש מקום לומר - "איש באמונתו יחיה".


ו- מה פתאום, זה לא (!) א-ב ביהדות! טוב, תלוי מה אתה...

גם בנים, וגם עבדים. תמיד.אבגדה

אין כזה דבר "איש באמונתו יחיה" זה עיוות של הפסוק "צדיק באמונתו יחיה", שאומר, שהצדיק חי מאמונתו (, ז"א-אמונתו מחיה אותו)

המשפט הזה הוא כידוע סילוף חילוני ושקרי.ימין ה'

הכתוב הוא בספר חבקוק (ב', ד'): 'וצדיק באמונתו יחיה'.

אין לזה שום קשר למשפט השקרי' איש באמונתו יחה', שמלבד שהוא סילוף, הוא גם איננו נכון.

ישנן אמונות שיש לבער מן העולם, וכאלו הן למשל האמונה באלילים  וכדו'.

 

http://www.reader.co.il/article/17129/%D7%90%D7%99%D7%A9-%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%AA%D7%95-%D7%99%D7%97%D7%99%D7%94

בסדר, סליחהאנונימי (פותח)

בס"ד


נכון, טעות שלי. שכחתי...


אנא התעלמו. מצטערת!


בכל אופן, איננו בניו של ה' ובואו לא נסחף.

סליחה?! אתם העבדים שלו, אני הבן שלו!האדמו"ר מצנעא


נו!אנונימי (פותח)

בס"ד


מה יהיה? לאן הגענו?


אתם מזכירים לי שני דברים, וברשותכם אשתף.

א. אח שלי קרא פעם לאח אחר  "דביל" או "קוף" או משהו כזה, אז אבא שלי אמר לו - תזכור, אתה אח שלו. גם אתה קוף.


ב.מזכיר לי את מה שאומרים על אלו שמאמינים שאדם התפתח מקוף  - "אתם התפתחתם מקופים, אנחנו לא..."


טוב, בכל אופן. אני לא חושבת שצריך להתחיל להסחף עם אמירות ילדותיות אלו ואחרות. כולנו עמ"י, ואני חושבת שה' הוא המלך שלנו ולא אבא שלנו, ואתם חושבים שאנחנו בניו של המלך, וכאן הדיון נסגר במחלוקת, כי אין שום דרך בעולם להוכיח מה נכון ומה לא.

מה שאת חושבת - זה מה שיהיה.האדמו"ר מצנעא

"היום הרת עולם, היום יעמיד במשפט כל באי עולם. אם כבנים, אם כעבדים - אם כבנים, רחמנו כרחם אב על בנים; אם כעבדים, עינינו לך תלויות עד שתחננו ותוציא לאור משפטנו, קדוש."

סליחה, אני מעדיף להיות בן של הקב"ה... לקיים מצוותיו באהבה...

אמרתי,אנונימי (פותח)

בס"ד


אני אלך בדרכי ואתם בדרכם...


חוץ מזה - להגיד ע"פ זה (מכוון לכבוד האדמו"ר) שאנחנו בניו של הקב"ה, זה אופטימי, שהרי האפשרות האחרת היא עבדים... יפה, אופטימיות זה טוב. נסה להשליך אותה לכיוונים אחרים בנוסף.

אדם מהשורה- קודם כל, תודה!!!יעל נ

החלטתי להגיד את מה שאני חושבת בלי לפחד יותר מדי...

[עדיין אני אומרת את זה בעדינות...]

ובכל זאת, את זה אני חייבת לך!!! תודה!!!

ותקשיבי, אני ממש צריכה את עזרתך ,

אני יכולה לפנות אליך באישי?

בוודאי! מה השאלה בכלל? תתחילי שיחת צ'אט.אנונימי (פותח)
מצטער, אבל כתוב בתורה בפרוש-אחיהוא

"הלא הוא אביך קנך הוא עשך ויכוננך" (האזינו)

תשובה לדברים:ימין ה'

א. אף אחד לא דיבר על  לגרש ערבים - דיברו על לא לגרש יהודים, מה גם שההשוואה בין יהודי ארה"ב לערביי ישראל היא נואלת, משום שיהודי ארה"ב הם מסיייעים לאמריקה וכלכלתה, ואילו הערבים פה הם רוצחים ועוסקים בטרור, אמנם לא כולם אבל רבים מהם, ורובם המכריע תומך בכך בשתיקה או במעשה.

(מבלי להכנס לדיני ישיבת גויים בא"י, שזהו עוד עניין שיש להתייחס אליו כשנדברים על הנושאים הללו).

 

ב. לא מדובר פה על 'מלחמה באחים', מדובר פה על בוגדים וגייס חמישי שהחליטו להצטרף לאויב והלחם באחיהם, ואי מאבק נגדם פירושו חיזוק האויב - דבר שאף אחד מאיתנו לא רוצה.

 

ג. פתטי לנאיבי להחריד לחשוב שאם רק 'נשתלב' במדינה הכל ישתנה.

ישנם כוחות אופל ושחור שיעשו הכל להעיף את מי שלא נראה להם (ע"ע פייגלין למשל, והדוגמאות רבות מספור), והם שולטים שלטון ללא מצרים בכל זרוע מזרועות השלטון, ללא שום מתן דריסת רגל לאיש מלבדם.

 

ד.אין מקום להשוות בין מריבות של ילדים קטנים, לבין מלחמת פראי האדם הישמעאלים בה' ובעמו.

כניעה לטרור והבלגה הם מתכון לאסונות נוראים ואיומים.

צה"ל שאמור להיות אוהב מתנהג כאויב, נלחם במתנחלים ומחזק את הרשעות הפלסטינית של הד"ר היחיד בעולם להכחשת שואה - רוצח הילדים במעלות אבו אדולף מאזן ימ"ש.

 

במצב כזה, לא נותר ליהודים אלא להגן על עצמםף וכידוע: ההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה.

כמובן שעל הכל להעשות בחכמה, בתבונה וע"פ החוק - חוק התורה, ולא סתם במעשים חסרי תועלת וספונטניים.

 

מקווה שעניתי על דברייך.

ענית, אבל...אנונימי (פותח)

בס"ד


א. את מה שאתה אמרת הרגע על הערבים, יכולים האמריקאים לומר... אתה יודע, יש אנטישמיות. יש שיבואו ויאמרו את זה עלינו. יש שיאמרו שהתמיכה של היהודים לא טובה (אגב, זה בדיוק מה שקרה לפני השואה)... אבל בסדר, אתה לא רוצה את אמריקה כדוגמא - קח את צרפת. אני מכירה בחור שגר בצרפת, ושם הוא לא מעז ללכת עם כיפה על הראש. ובכל זאת לא יעיפו יהודי מהבית שלו שהוא קנה שם, רק כי הוא יהודי!

חוצמיזה, יפה לך שאתה אומר שלא כולם כאלו... זה נכון. כולם כל הזמן מכלילים. יש מיעוט ערבי בחמאס ובפת"ח וכל זה, ומישומה אנשים כל הזמן מתעקשים לומר שזה "כל הערבים". שכוייח!


ב. אני ממש לא בטוחה שהבנתי את הנקודה הזאת. למיטב הבנתי, אמרת שאסור להלחם בצה"ל כי זה מחזק את האויבים שלנו, אבל על פי רוח הדברים האחרים - לא נראה לי... אנא באר שנית.


ג. היי, היי, בואו לא נעבור על לשון הרע, בסדר. חוצמיזה, פייגלין הוא לא כזה "שלטון" אתה יודע... אני לא ממש מבינה בפוליטיקה, אבל את זה אני יודעת. מלבד זאת, "כוחות אופל ושחור"?!?! שלום, ספרי פנטזיה טיפשיים לילדים? מה זו ההגדרה הזו?

בכלל, הראיה שלך כ"כ פסימית! גם אתה נהנה להסתכל בצורה סובייקטיבית לחלוטין על הכל!


ד. לא נכון שצה"ל רק פועל נגדנו! צה"ל עשה כ"כ הרבה דברים טובים בעבר (ע"ע מלחמות ישראל) וממשיך לעשות עד היום! הם שומרים ע הגבולות שלנו ומגינים עלינו שלא יתפרצו לארץ מאות ערבים מטורללים, וכל זה כדי שאתה תוכל לשבת לך מול המחשב בבית ולכתוב קבל עם ועולם את דברי הכפירה האלו! נו, באמת... תפתח את העיניים ותסתכל סביב! תנסה למצוא מדים ירוקים לא במרחק של סנטימטר מהפנים שלך...

ומתי אמרתי כניעה?!?! זה דווקא לא טוב.. ע"ע גלעד שליט.

מה אמרת על אבו מאזן?


ואומנם אומרים שההגנה הכי טובה היא התקפה, אבל גם אומרים ,אם לא במוח אז בכח", משמע תשתמש קום במוח ואז תנסה להפגין כוחניות. מה עשית עם המוח שלך חוץ מלהקשיב לאנשים שדעתם כמוך? וגם אם אתה מגיע למסקנה שהמוח לא עובד וצריך כח - תתקדם לאט. קודם כל תלמד מיעקב אבינו - "דורון תפילה ומלחמה." שנית - תזכור תמיד שבסופו של דבר לא בסמכותיך להחליט. יש אנשים מעליך שיכולים לפקח היטב על המצב, ואף עושים זאת, כי בסופו של דבר זו אחריותם.


אנא שימו לב!


הטענה 'יש שיגידו את זה עלינו' פשוט מבישה.ימין ה'

ייש אמת. האמת היא כמו שהצגתי אותה קודם.

יש אנטישמים.

להשוות ביניהם ולומר:

כמו שלנו יש את האמת שלנו, כך לאנטישמים יש את האמת שלהם - היא פשוט חרפה.

האמת היא אמת, והטענות של האנטישמים -  הם שקר.

 

הגרמנים טענו הרבה דברים נגד היהודים. הם צדקו? לא!

מה בכלל אכפת לי מה אנטישמי מטונף באמריקה חושב.

הוא אומר שקר, ואני אומר אמת, וזה הכל.

טוב, רק אל תתעצבןאנונימי (פותח)

בס"ד


בסה"כ רציתי לומר שלכל אחד יש את האמונות שלו. כמו שאתה אומר שאנחנו צודקים והם טועים, הם אומרים את זה עלינו.

אני יודעת היטב מהי אנטישמיות ומה קרה בשואה עם הנאצים ימ"ש. הייתי בפולין, ואפילו בלי זה הבנתי היטב.

היה לי עוד משהו לומר, אבל הוא פרח מראשי.


בכל אופן, האמירה "האמת היא כפי שהצגתי אותה קודם" היא אמירה ילדותית וטפשית, והיא שורש בעיותיכם.


ותודה על התגובה המקוצרת!

אבל אנחנו צודקים והם טועים.אבגדה

אם הם יגידו את זה הם משקרים, ואם אנחנו אומרים את זה אנחנו אומרים אמת.

גם הם יוכלו לראות את זה אם הם באמת יחפשו את האמת.

 

זה מסביר חלק מהענייןalex
היית בפולין במחנות מה למדת
יהודים מסכנים!!!!!!
עדיף תסע לאנטבה
תלמד כמה דברים יותר טובים
בדיוק! אני כ"כ מסכים עם זה...האדמו"ר מצנעא

ללכת עד לטומאת ארץ העמים (שמידת חסידות לא לצאת אף לפולין - לשיטת מרן הגר"ש ישראלי זצ"ל) בשביל מה? בשביל לראות את הגלות בשיא עוצמתה?

אדרבא! יש להבין מהי הגאולה!

לא נראה לי שאלכס התכוון לזהדי"מ
לי דווקא נראה שכן...יהודי מרמ"ג
"טומאת ארץ העמים"?!די"מ

נראה לך שלזה הוא התכון?

אני יכולה רק להביע את תדהמתי.אנונימי (פותח)
"ויכוף כל עמ"י לעשות רצונו ית'..." (הלכות משיח)האדמו"ר מצנעא

ואכן, רצונו הוא שכל עמ"י יעלה לארץ...

אני מעריך שאנשים שעושים תגי מחיר3352

לא עושים את זה כנקמה, או כי הם עושים את זה אז אף אנחנו, אלא כדי ליצור מאזן אימה שהערבים יבינו שלא שווה להם לפגוע ביהודים, כי הם חוטפים אחרי זה על הראש.

ואם אתה רוצה הוכחה שתגי מחיר עוזרים אז עיין ערך קוצרא שמתחילים להקיף את עצמם בגדרות, ועוד כפרים ערביים כדוגמת מוכמוס, חווארה, ועוד, ששומרים כל לילה מפחד מהיהודים. 

לא עושים מאזן אימה מול יהודים רק מול גוייםדי"מ
"עד שלא נוכל להתגאות שהלכנו מכות עם יס"מ" כןדי"מ

כתוב שהזקנים זה אלה שחטפו מכות במצרים

והרב יצחק אמר שמי שחטף מכות מהציונים בוא גם נחשב זקן

אז אני זקן טרח כי נהייתי זקן בכיתה ו' אז דבר אליי בכבוד



"מפני שיבה תקום והדרת פני זקן"

אוי, ל"ע...האדמו"ר מצנעא

עיוורים, עד מתי תהיו כ"כ עקשניים ותתעקשו לא ללכת לאופטיקאי להביא משקפיים?!

ממלכתיות זאת לא מחלהיעל נ

או בוא נגיד את מה שאמרת בצורה אחרת- שיגעון חולף. [זה מה שהתכוונת אליו במילים פחות עדינות...]

ממלכתיות זוהי דרך חיים, שאדם בוחר לעצמו לאחר הרבה מחשבה!

תראו, אני לא באה מתוך נקודה של להפוך אתכם לממלכתיים, אין סיכוי שזה ילך, גם אם אני מאוד רוצה...

אני אנסה להסביר בכל זאת: אתם מסתכלים רק על פינויים והדברים הרעים שהמדינה עושה.

אני ושאר הממלכתיים רואים את זה, זה נכון- ואנחנו גם לא חושבים שזה טוב, להפך!

אנחנו לא מסכימים עם זה!

אבל, אנחנו גם רואים את הדברים הטובים.

בכנות, בלי המדינה- איך היינו חיים? בשלטון ערבי בצורה מזעזעת, עם הרבה מאוד רציחות ופיגועים.

פי 100 ממה שעכשיו!

יש למדינה שלנו הרבה מאוד דברים חיוביים ומדהימים!!! אולי תנסו לראות גם אותם...

וכן, גם לצבא יש לא מעט דברים מדהימים- הרבה יותר מהדברים הרעים!

ותגידו, למה אנחנו חייבים לריב אתכם כל הזמן???? כולנו יהודים, דתיים וימנים!!! יש לנו הרבה במשותף, למה אנחנו לא יכולים להסתדר קצת לפעמים???

צודקת, זו מחלת נפש..אלירז
אולי במקום לזרוק משפטים ריקים,אבגדה

תענו תשובות חכמות?

 

דוג' למשפט ריק-"צודקת, זו מחלת נפש",

דוג' לתשובה חכמה-

זוהי דרך חיים, אבל דרך חיים לא נכונה.

גם אני רואה את הדברים הטובים במדינה, ואני שמח בהם מאוד (וגם אומר הלל ביום העצמאות), אבל אני גם יודע שזאת מדינה גרועה מאוד.

 

מבחינה ניהולית (טכנית), והכבוד שהיא מביאה לעם ישראל, והאפשרות לישיבה בארץ הקודש, וממילא גם לקב"ה-היא מדינה מצוינת.

 

מבחינת התרבות שלה, והצד הרוחני, והיחס לארץ ישראל בשטחים מסוימים, ולירושלים, ולדתיים מסוימים, וגם הצד הניהולי שלה באותם תחומים-היא גרועה מאוד, איומה ונוראה, ולכן אני מחכה שהיא תעלם ותקום מלכות ראויה יותר.

 

הממלכתיים משום מה, שמחים בחלק הגשמי של המדינה, ולא טורחים לראות גם את החלק הרוחני השפל שבה.

כשאני מחליטה לא להשקיע בתגובה, כנראה שיש לי סיבהאלירז
אתה מוזמן להגיב בעצמך ולא להטיף לנו מה ריק מתוכן ומה לא.
להתבטא זה לא חלק בעייתי אצלי, כמדומני, אז חן חן על העצות, שמור אותן לעצמך.
אבגדה, חלק נכון, אבל גם חלק לא...יעל נ

תראה, אנחנו לא אומרים שמה שיש עכשיו זה מושלם.

אנחנו מודעים טוב מאוד למצב הרוחני השפל של המדינה.

אבל אנחנו אומרים שאם הצד הזה לא במצב טוב אז :

א. נתמקד בצד החיובי של המדינה, זה יועיל יותר. בטוח!

ב. בכל דבר שפל, תמיד אפשר למצוא גם דברים טובים!

אנחנו לא מרוצים מהמצב הרוחני הגרוע, אבל אנחנו מעדיפים להתרכז בדברים הטובים שכן יש מבחינה רוחנית למדינה, ויודעים שדווקא מזה שאנחנו מתמקדים בדברים האלו- משם זה רק ישתפר!


יש לך ראיה מוצקה לכך שמוטב להתמקד בחיובי?אבגדה

או לחילופין, הסבר הגיוני המתקבל על הדעת?

 

(ואגב, שתי הטענות שלך זו אותה טענה, עדיף להתמקד בצד החיובי, עדיף להתמקד בחיובי שיוצא מהצד השלילי, או במילים אחרות-עדיף להתמקד בחיובי)

 

ונראה לי, שהבעיה היא, שגם לא מחשיבם את הצד הרוחני הגרוע של המדינה כלל!

מסתכלים על צד אחד, ושוכחים את הצד השני, והתעלמות מהאמת היא דבר מזיק מאוד.

צריך לדעת איך להתייחס לצד הטוב, אבל גם לדעת איך להתייחס לצד הרע!

 

(אני  מדבר בין השאר על זה, שהעובדה שמתעלמים מהצד הרע, משפיעה מאוד גם על האנשים, לדוגמא כל מי שרוצה לקיים מצוות כראוי, וכ"ש אם הוא רוצה יותר טוב מזה, יאשימו אותו בחרדיות יתר, וכן אנשים לא חוששים מספיק מלהתערב בתרבות רעה, כי הרי המדינה היא טובה, וגם מבחינה הלכתית, לפעמים יש השפעה לצד הרע הזה.)

תראה, זה לא פשוט, אבל אני אנסה להסביר.יעל נ

אתה צודק, ממבט מהצד זה נראה כמו שאתה מתאר, ויש מעט צדק בדבריך.

אוקי, אז קודם כל לגבי הכותרת שלך- זאת שאלה מוזרה, הרבה יותר בריא לחשוב על הצד החיובי ולשמוח בו, ולא להיות עסוקים רק בצדדים השליליים ולהכנס לדיכאון. זה נכון לכל דבר בחיים.

אבל בקשר לנושא הספציפי הזה, אתה צודק, להסתכל רק על החיובי זאת התעלמות.

ובאמת זה לא ככה, אמרתי שאנחנו מתמקדים בצד החיובי, לא אמרתי שמסתכלים רק עליו.

יש הבדל! תראה, אנחנו מודעים למצב הרוחני ומודאגים ממנו מאוד.

אבל אנחנו מעדיפים שלא להיות שקועים בזה כל הזמן, אלא להתמקד בחיובי שיש!

ותראה, בקשר למדינה- אני לא חושבת שצריך להרוס אותה כדי לבנות משהו טוב יותר...

כמו שאמרתי- נכון, יש דברים לא טובים, אבל כדאי להתמקד בדברים החיוביים, ומהם לדאוג

שמצב המדינה יהיה טוב יותר! שהם יהיו היסודות לשאר הדברים.

אני מקווה שהצלחת להבין... מקסימום, אני אסביר שוב...

ו- "אדם מהשורה", לא תזיק לי קצת עזרה כאן... [זאת אומרת, אני חייבת את העזרה שלך דחוף!...]



אין שום סיבה שזה יכניס מישהו דתי לדיכאון.אבגדה

מי שיודע שאנחנו נשענים על הקב"ה, זה בעצמו דבר חיובי מספיק גדול, כנגד כל הדברים הרעים שהוא עלול למצוא במדינת ישראל...

 

 

אנחנו צריכים להכיר את המדינה כמו שהיא, אין טעם להסתכל רק על צד אחד, בייחוד שזהו הצד הגשמי, הוא אמנם מועיל, אבל הוא לא סיבה להצטרף ולהתאחד עימם, לא מתאחדים עם מישהו בגלל גשמיות, אלא בגלל רוחניות, ובזה הם לא כ"כ מצטיינים...

אמנם יש בהם קדושה, אבל גם זו לא סיבה להתאחד עימם...

מתאחדים עם אדם, למען מטרה מסוימת, לא בגלל האדם עצמו.

מצטערת,אנונימי (פותח)

בס"ד


אני חוזרת אחרי הרבה זמן ורק קוראת בנתיים את הדברים (ומשתדלת מאוד לא לכעוס יותר מדי באמצע, שהרי הכעס מידה שלילית היא) ואז אגיב...


ולכל התוהים איפה הייתי ומה עשיתי - אומר רק שעקב אירוע מסויים במשפחה הייתי מנועה מלהכנס לכאן. מצטערת.

הבעיה לא בהכרת הדברים הטובים במדינה...אבישי רחובות

הבעיה היא שבגלל שאתם מנסים לראות רק את הדברים הטובים אין לכם שום ביקורת על המדינה(ח"ו לפגוע בה)ולכן אתם לא מנסים מספיק להלחם ולהיאבק ברע הענק שבמדינה(יש גם טוב..)ואם לא תפסיקו ברעיון של רק לראות את הטוב ולא לשנות את הרע בחיים לא יהיה באמת טוב ולכן מי שאני רואה בשטח שבאמת אכפת לו זה לפחות ממלכתים שלפי דעתי צודקים הרבה יותר(וביניהם כמובן גם מרכז..שיש להם הרבה א"י(חומש לדוגמא...))

לא הבנתם אותי נכון...יעל נ

אדם מהשורה- אם לא תעזרי לי אני אשתגע! אני לא מצליחה להסביר את עצמי...

אבל אני לא מתייאשת, אני אנסה שוב להסביר...

תראו, אנחנו מתרכזים בטוב- אבל מודעים טוב מאוד גם לרע!

אכפת לנו מאוד! לא אמרתי שהמדינה מושלמת. היא לא!

ברור שאנחנו לא מעוניינים ברע שבמדינה, תראו, לא יודעת מה עם כולם- אני באופן אישי הולכת בדרך של תפילות... תפילות תמיד עוזרות והם הפיתרון היחיד!!! שאר הדברים רק מובילים אתכם למעצר...

זאת הדרך האישית שלי! באמת שאין לכם מושג איך שאכפת לי מהמצב הרוחני המזעזע

של המדינה שלנו! באמת!!!

מה שאני מנסה להגיד, זה שתוך כדי הנסיונות להאבק ברע [אם תמצאו דרך נוספת- חוץ מתפילות, שהיא לא מתגרה במדינה- כי זה רק מוביל למעצר (וזה גם נגד הדברים הטובים של המדינה...)- אתם מוזמנים להגיד! ]

אנחנו מתרכזים בטוב של המדינה, כי הוא קיים! אסור להתעלם מזה! - אז תוך כדי גם כואבים את מצבה הרוחני של המדינה - אבל לא שקועים בזה כל היום,זה נכון...

בקיצור, כואבים את מה שחסר, שהוא חלק עיקרי,זה נכון, אבל שמחים מאוד על הטוב שכן יש!

מקווה שהבנתם איכשהו...

למה העובדה ששמחים בטוב שיש צריכה להפריע לנו להאבק?אבגדה

תראי, אפשר לראות את הטוב שיש, לשמוח ולהודות עליו, ובו בזמן, לזכור שיש פה גוף שעושה לנו צרות ומכיוון שזה בהחלט מתקבל על הדעת, וגם הניסיון הוכיח, שאנחנו יכולים לקדם מטרות טובות מסוימות שלנו בעזרת פגיעות עצמאיות באויב (ללא עזרת השלטון, שיש בו דברים טובים ורעים, ובתחום הזה הוא רע), ופגיעות גם בשלטון, בצורה שתציק לו, ותגרום לו להמנע מפעולות רעות, אז למה לא לעשות את זה?

 

כפי שאני מבין, טענת הממלכתיים היא, שמכיוון שהמדינה היא טובה, ולכן אסור לעשות דברים נגד רצונה.

אז א'-מי אמר שהיא טובה?! יש בה דברים טובים ודברים רעים... (ואם הולכים אחרי העיקר, אז נראה לי שהיא רעה, כי העיקר-המהות-זה הדת...)

ב'-נניח שהיא טובה, אז מה? בגלל זה אסור לעשות דברים שהיא לא רוצה?

אם הדברים האלו מקדמים מטרות טובות, אז נעשה אותם...

למה לא?

כרגיל, יש צדק בדבריך,אבל...יעל נ

אתה צודק שהמהות זאת הדת, אבל לפעמים המהות היא חלק קטן- נכון שהכי חשוב!!!

אבל מסביבו יש כ"כ הרבה גורמים אחרים, שהם כן טובים...

ותראה, פגיעות בשלטון לא יעזרו, זה רק יעצבן את כולם וישים אותך על הכוונת, לא יותר מזה,

למה סתם להתגרות אם לא יצא מזה משהו?

תראה, לפעול לבד- נכון שזה הוכיח את עצמו בתקופת המחתרות.

אבל אז המצב היה שונה- לא היינו בשליטה יהודית.

התורכים והבריטים התאכזרו אלינו, הם לא הבינו כלום. בקיצור- הם לא יהודיים...

אני בטוחה שאיפשהו בממשלה הנוכחית יש אדם עם לב, שמוכן להקשיב.

וגם שאר האנשים בממשלה פשוט מושפעים מהתקשורת שלצערינו פועלת לרעתכם...

אם תלכו לדבר איתם, אולי הם יבינו שאתם שונים מאיך שמציגים אתכם.

[כן,אני תמיד בעד לדבר- עם יהודים, לא עם ערבים...]

תראה, אבל כל עוד כולם מושפעים מהתקשורת- לפעול לבד - דרך "בטוחה" למעצר...

אז נכון, במקרה הזה- יש למדינה הרבה שגעונות... אבל למדינה יש כ"כ הרבה דברים חיוביים אחרים, אז לא כדאי לראות ולהתעצבן על הקצת שגעונות האלו...

ואם אתם מתעקשים לפעול- תמיד יש את צה"ל, שאסור להתעלם מהדברים המדהימים והרבים שהוא עשה ועדיין עושה!


ליעל יש לך טעות מסויימת...אבישי רחובות

את חושבת שכל מה שיוצא לנו מהמאבק הוא שאנחנו נעצרים וזה הדבר הכי לא מרכזי ומעניין...זה שנעצרים לא הופך את כל סדר שנותינו לעצורים אלא לכך שערבים ומרעין בישין(כופרים בצבעים שונים...)לא יתנקלו ליישובים ליד ויזיקו להם אז ב"ה שיש נערי גבעות שיהיו מוכנים להלחם מלחמה של תורה נגד הגויים ושתזכי את וגל הממלכתיים לעזור גם בא"י ולא לשבת כל היום ללמוד ולבזות את נערי הגבעות...


אוקי...יעל נ

קודם כל, אבישי- כבר אמרתי קודם-

אין לי שום ענין לבזות אתכם, כמה פעמים אני יכולה להגיד שאני מאוד מעריכה אתכם!

ממש כואב לי לראות את היחס אליכם! באמת מתייחסים אליכם בצורה מזעזעת!

הלוואי שיכלתי לשנות את המצב- אני כבר הרבה זמן בודקת מה אני יכולה לעשות בענין הזה!

ועוד משהו- למה החלטתה שהממלכתיים לא עושים שום דבר????

הרבה ממלכתיים מתגייסים לצבא! אולי אתה ממש לא מסכים עם זה, אבל זה בהחלט נקרה לעשות המון למען עמ"י!!! כן, אני יודעת שאתה לא מסכים עם זה, בדיוק כמו שאני לא מסכימה עם מה שאתם עושים... , אבל אני לפחות מבינה ומכירה בעובדה שאתם בהחלט עושים משהו!

ואתה באמת חושב שהיישובים [אני נזהרת מלאמר מאחזים...] שלכם באמת עוזרים נגד ערבים?

אני שואלת באמת כדי להבין, לא מתוך שום דבר אחר!

ושוב, באמת אכפת לי מהיחס המחפיר אליכם!!!! אין לך מושג איך שזה כואב לי!


אני חייבת להגיב אע"פ שאמרתי שלא.אנונימי (פותח)

בס"ד


רק להבהיר מס' דברים, וגם זה בידיעה שייתכן שיהיה משהו יותר מאוחר שבגללו אתחרט שכתבתי את זה.


בכל אופן,

יעל די צודקת, אבל אני חושבת שהיא שכחה לומר דבר אחד חשוב. אנחנו כואבים את המדינה שלנו, ואת זה שהיא לא מדינת תורה כמו שצריך היה להיות. אף אחד לא חושב שהכל מושלם. באמת.

אנחנו, ה"ממלכתים" כמו שאתם קוראים לנו, רואים ייתרונות וחסרונות. אני מסכימה עם יעל עם עניין ההתמקדות בחיובי - בדיוק השבת דברתי עם כמה חברות והתלוננתי על איזה משהו, ומישהי אמרה לי שאני מתמקדת ברע. מודעת לטוב, אבל מתמקדת ברע. באותו רגע התרגזתי עליה ואמרתי לה שזה לא נכון, אבל לאחר מעשה אני חושבת שהיא צדקה... אותו דבר כאן.

כולנו רואים את היתרונות ואת החסרונות. אתם, אני חושבת (ונראה לי שזה גם מה שיעל נסתה לומר), שאתם מתמקדים בחושך ואולי לא מתעלמים מהאור, אבל גם לא מייחסים לו חשיבות רבה. אנחנו רואים את שניהם... אנחנו מנסים להביא את האור אל החושך ובכך למגר אותו.


כך שבעצם,  כולנו פועלים אבל בדרך שונה. תסלחו לי אם אחשוב שהדרך שלי היא נכונה, נכון?

מה אם להקים מלכות יהודית..?שמוליק פיין
אבל יש לנו כבר...האדמו"ר מצנעא
עכשיו זה לא רק יהודי החלטתם שזה גם מלכות?די"מ
זו מלכות יהודית...האדמו"ר מצנעא

לא אני החלטתי, התורה, הנביאים וחז"ל החליטו.

הם לא אמרו שהמדינה שיש היוםדי"מ

אתה חושב שזה מה שהם אמרו כי הם לא יכלו להגיד את זה מהסיבה הפשוטה שהמדינה לא הייתיה קיימת

והתכוונתי מבחינה הלכתית

זה אולי שלטון יהודי בטח לא מלכות

הצדיקים הטהורים אינם קובלים אלא מוסיפים.האדמו"ר מצנעא

אינם קובלים על הכפירה - אלא מוסיפים אמונה.

אז במקום לשבת פה ולמחות - תקרבו, תוסיפו אמונה.

האדמו"ר מצנעא- אתה צודק!יעל נ

עוד מישהו נורמלי... [או לפחות,רק בנקודה הזאת...]

והאמת, זאת הגישה של הרבה מאוד ממלכתיים!!!!

לראות ולהתמקד בחיובי שבמדינה, ועם הגישה הזאת- להגיע גם לאלו שצריך להוסיף אצלם אמונה.

אם תבואו למישהו ורק תגידו לו כמה שהוא לא טוב- אין שום סיכוי שהוא ישפר משהו...

[אולי,כמה יוצאי דופן, אבל הרוב לא...] אבל אם תגידו לו את זה בעדינות, ותגידו לו שנכון,

לא הכל טוב, אבל יש כ"כ הרבה חיובי...- אם יודעים באיזו צורה להגיד את זה למישהו-

יש הרבה מאוד סיכויים שהוא יקשיב.

אני כרגע, בתור נערה ב-י"א לא ממש יכולה לעשות משהו, [חוץ מתפילות,כמובן...]

טוב, אולי עוד שנה, שנתיים...

מקווה שהבנתם איכשהו, אני יודעת טוב מאוד למה אני מתכוונת, זה לא תרוצים, וזה לא משהו שהמצאתי הרגע, אבל ממש קשה לי להתנסח בכתב-

זה לא קשור לממלכתיות, אדם אחר ממלכתי היה מסביר הרבה יותר טוב,

זאת סתם בעיה ספציפית שלי...


לא באתי לקבול סתם, אלא לראות את המציאות כהוגן,אבגדה

ע"מ להוסיף צדק!

 

הבעיה היא שאתם מתמקדים בטוב של המדינה, ומתוך כך, באים לידי טעויות.

לדוגמא-תג מחיר, אם המדינה טובה במהותה, אולי ראוי להצטרף אליה, כי היא הרי טובה, ומה עם הדברים הרעים?

לא נורא, העיקר שיש טוב, אנחנו מתמקדים בטוב...

 

לעומת זאת, הגישה הנכונה-יש במדינה דברים טובים ודברים רעים, שבין הדברים הרעים, יש את היחס העדין שלה כלפי הערבים, וכן פינוי מאחזים, ויחס אלים כלפי מתנחלים,

לכן, ע"מ לאיים על הערבים-ללתקן את הטעות של המדינה ביחס העדין מדי,  אז כל פעם שיש פעולה ערבית-יש פעולה מצד היהודים מנגד, שמראה לערבים שיש מי ששומר על הכבוד היהודי, וגם על מנת לעורר את הצבא לעשות את זה בעצמו (,כי הצבא לא רוצה שהיהודים יפעלו, ולכן הוא יפעל בעצמו, והיו מקרים כאלו).

וע"מ להרתיע את המדינה מלפנות מאחזים ולהציק למתנחלים ואנשים טובים, אז כל פעם שיש נזק לאנשים הטובים ולהתנחלויות, מזיקים למדינה, וכן עושים דברים שמפריעים מאוד לראשיה (פגיעה בערבים), וע"י כך, המדינה נרתעת מלהזיק ליהודים, ומגבילה את הפעילות, ושוקלת יותר כל פעילות.

בנוסף לכך, זה מחזק גם את ההתיישבות, מכיוון שהצבא כבר לא עומד בעומס של פינויים בלתי פוסקים, וההתיישבות מתחזקת...

זה מה שקורה כשרואים את הרע במדינה, ומנסים לתקן אותו ("להוסיף צדק"), ומצליחים!!

 

ישנן עוד דוגמאות למה שקורה כשלא רואים את הרע שבמדינה, אם את רוצה עוד דוגמאות, תכתבי, אשמח לתת (לא רציתי להעמיס יותר מדאי, וגם אין לי עכשיו הרבה זמן).

נכון, לעתים יש נגד שהוא בעד...האדמו"ר מצנעא

כמו שהרב חנן ז"ל סיפר על חבר'ה מהמפד"ל שבאו לרבנו הק' זיע"א בטענה שהממשלה היא ממשלת ניוול וכו', ע"כ אין להיות בקואליציה. ומאידך רבנו לימדם ולימדנו תמיד שלעולם אנו לא נגד, רק בעד, בחינת הצדיקים הטהורים אינם קובלים אלא מוסיפים. ענה להם רבנו זצ"ל: "לפעמים כדי להיות בעד המדינה - יש להיות נגד הממשלה!"

אמנם כל זה אמור לבוא במגמת 'בעדית', וכאן אתם נלחמים נגד גמור. הרי אינכם נלחמים בממשלה למען המדינה, אלא אתם נלחמים גם במדינה (לא מבין מדוע יהודים יראי שמיים נלחמים נגד מלכות ישראל, איפה ההיגיון?!).

כמה פעמים אפשר להגיד שאני רואה את הרעיעל נ

שבמדינה, אני לא עיוורת ולא הולכת "ראש בקיר"!!!

אבגדה, תראה, אכפת לי מהמצב המזעזע הרוחני של המדינה שלנו!

המדינה שלנו באמת נכנעת יותר מדי לערבים! זה לא מצב נורמאלי

שהמדינה נכנעת והערבים מעולם לא נכנעו לרצונות שלנו!

אל תשכח שאני ימנית, אני שונאת את הערבים בדיוק כמוך, ואולי אפילו יותר!!!...

הצורה שבה מתייחסים למתנחלים מזעזעת מאוד, איך יהודים יכולים להתנהג ככה ליהודים אחרים??? תראה, אצלי מקום ראשון - אהבת עמ"י!!!! זה אמיתי, אני לא סתם כותבת את זה מתוך רצון להשמע טוב. כאן פגעת בנקודה הכי חשובה אצלי!!!

אז אל תהפוך אותי לשמאלנית ולאחת שלא אכפת לה מעמ"י !!! אני לא כזאת!!!

אבל אני כן רואה את הטוב שבמדינה, ומעריכה אותו מאוד.

אם אתה ממשיך לא להתייחס למה שאני אומרת ורק להגיד את אותו דבר כל הזמן-

אני לא רואה כאן בכלל מקום לדיון...

וכרגיל, האדמו"ר מצנעא צודק, עוד אחד נורמאלי...


לא אמרתי שלא אכפת לך...אבגדה

אני רק טוען, שיש לך שיקול אחד לא נכון, והוא, המדינה.

 

אנחנו נלמים במדינה, לתועלת.

אנחנו רואים את הרע שבמדינה, ומתקנים אותו.

זה לא משנה אם תקרא לזה מדינה או ממשלה, או בכל שם אחר שיהיה, אנחנו מתקנים את הרע שנמצא בגוף הבעייתי, ולכן זה דבר טוב וחיובי, ייתכן גם שבאמת אין במדינה שום דבר רע, אלא רק בממשלה, ולמרות זאת, אם בשביל לתקן את הרע בממשלה, צריך לפעול באמצעות נזק למדינה, אז נזיק למדינה, ונתקן את הממשלה....

העיקר שבסוף, נצליח לתקן את הנקודות הדורשות תיקון.

 

אנחנו נלחמים במי שצריך להלחם בו ע"מ לתקן את הרע.

אפשר לראות בשטח שישנה הצלחה.

וא"א לטעון שאסור לפגוע בחף מפשע בשביל לתקן את הפושע, מכיוון, שכאן הכל גוף אחד, הממשלה והמדינה, הם כמו גוף וראש/מוח/נפש, לכן הדרך להלחם בממשלה, זה דרך המדינה.

 

לגבי "מלכות ישראל", אם אתה טוען ש"מלכות", זו המדינה ולא הממשלה, יש לי קושיה גדולה עליך...

"מלכות הרשעה", מה זה בדיוק, אם לא שלטון רשע?

המלכות היא הרשות, הקובעת, השלטת.

ואגב, מי אמר שאסור להנלחם במלכות ישראל החוטאת?

ובמקרה דנן, אפילו אם זו עדיין מלכות ישראל, היא גם מלכות הרשעה...

 

 

(אגב, מבחינה לשונית, בדקתי את ההבדל בין מלכות לממשלה, והוא אינו דומה כלל להבדל בין מדינה לממשלה (של ימינו), שני המושגים, הם של שליטה, אבל ההבדל הוא שמושל-כופה את דעתו על העם, ומלך-העם מקבל את עול מלכותו.)

אתה מתחיל להשמע הגיוני יותר...יעל נ

נכון, הבעיה היא בממשלה, לא במדינה!!!

סוף סוף הבנת את זה...

כי בלי מדינה- הערבים היו משטלתים על הארץ, אתה מבין לבד למה זה יכול לגרום...

המדינה שלנו חדשה יחסית, ובשביל זה היא ממש מתקדמת!!!

אז בקיצור, כמו שאמרת בעצמך- הבעיה היא הממשלה, לא המדינה!

ואם ככה- אז ממש אבל ממש לא הצלחתי להבין- כדי לתקן את הממשלה-

למה צריך להזיק למדינה??? מה הקשר בכלל???

וחשבתי שסיכמנו שהבעיה היא הממשלה ולא המדינה...

[כן, אני יודעת שאמרת אולי, אבל נעזוב את זה כרגע...]

דבר ראשון, משהו שממש חשוב להדגיש,אבגדה

"בלי מדינה- הערבים היו משטלתים על הארץ, אתה מבין לבד למה זה יכול לגרום..."

מי שמגן עלינו, זה הקב"ה, ולא המדינה, המדינה היא הכלי שמנוהל ע"י הממשלה, ובעזרתו, הקב"ה מגן עלינו.

 

שורש הבעיה, הוא בממשלה, על זה אני מסכים.

אבל הבעיה המעשית, היא במדינה כולה, כשבמישהו נכנסת רוח שטות, הבעיה שלו היא רק בראש, לכאורה, אבל באמת, כל הגוף שלו עכשיו, זו בעיה אחת גדולה, כי הוא עושה שטויות עם כל הגוף, לא רק עם הראש, זה נכון לגבי רוצחים, פושעים, כופרים ושאר רשעים.

אמנם ייתכן שניתן להוציא ממנו את רוח השטות, אבל כל עוד הרוח הזו לא יצאה, אז הוא אדם רע, אע"פ שהקב"ה משתמש בו כדי להושיע אותנו.

מה גם שלא מסתמן שינוי קיצוני בממשלה...

 

לכן הבעיה היא גם במדינה, ואנחנו צריכים לדעת שהמדינה הזו בעייתית מאוד, ושככל הנראה, היא תמשיך להיות בעייתית בתקופה הקרובה.

 

 

אנחנו לא מזיקים למדינה כדי לתקן את הממשלה, אלא כדי לתקן את העוול שהיא עושה.

המדינה הורסת מאחזים-אנחנו בונים, ופוגעים ביד המבצעת (,לפחות כל עוד לא תהיה לנו הזדמנות לפגוע בנקודה במוח ששולחת את ההודעות הגרועות, וגם אז, זה לא יעזור הרבה, כי המוח מתרפא... והמשל מובן ואין מה להוסיף), וכאשר המדינה שאמורה להלחם לא נלחמת, אז אנחנו עושים את זה....

בנוסף לכך, אנחנו גם גורמים לממשלה להכיר בקיומנו כגוף שמסוגל לפגוע, ולעמוד על עקרונותיו, ובכך אנחנו מכריחים אותה שלא לפעול ככל העולה על רוחה (הרעה).

ממילא הצורה בה היא מנהלת את המדינה-בהתאם.

בנוסף לכך, ישנו גם ייתרון דתי לעניין, בכך שאנו מראים שישנו גם גוף שרוחו טובה ונאמנה לה', ומראים גם שגוף זה הינו בעל השפעה, ואין עם ה' אומלל ונבזה.

 

אוקי...יעל נ

תראה, לגבי המשפט שלי שצטתת אותו-

אתה צודק במה שאמרת עליו!

אני לא קטנת אמונה או משהו! [דווקא בנקודה הזאת אני ממש בסדר...]

אני מסכימה עם כל מילה [חכה,רק במשפט הראשון שלך...] אבל אני גם חושבת שצריך

השתדלות! אי אפשר רק לחכות לניסים ולא לעשות שום דבר!

ושוב, המדינה לא בעייתית- לפני רגע אמרת שהבעיה היא הממשלה,

ואז אתה אומר שהמדינה בעייתית,יש לך פיצול מעניין... [בצחוק, לא התכוונתי לפגוע]

לגבי ההמשך- קראתי את מה שאתה אומר, אבל אני עייפה ואין לי ממש כח לענות באריכות...

נענה לך באריכות בהזדמנות אחרת...

זאת הדרך שלכם, אם אתה רואה שזה עוזר ולא מוביל אותך למעצר [סתם כי חבל על הכח שלך...] אז אתה יכול להמשיך, אני לא מונעת ממך שום דבר...

רק יש לי בקשה קטנה- אם תהיה לך הזדמנות לפגוע בממשלה- בבקשה אל תפגע ממש פיזית! אני יודעת שפוגעים בכם, זה ממש כואב לי, אבל זאת לא דרך של יהודי רק לחפש נקמה ולפגוע פיזית... אבל אני לא אומרת שצריך להשאיר את זה כמו שזה, כן צריך לעשות משהו...

טוב, אני ממש עייפה, נענה לך באריכות בהמשך...



לגבי השתדלות,אבגדה

אמנם נכון שצריך לעשות אותה, אבל לזכור שאין לה באמת שום ערך ממשי, היא בסה"כ הכלי שדרכו ה' מביא לנו את השפע...

אין בכל דברי אמירה לא לעשות משהו, כי השפע יבוא לבד, להיפך, כל מה שאני אומר זה, בואו נצא, נאבק וננצח, במקום לומר-"באהבה ננצח"-ולסמוך על הנס...

מה שאני אומר זה-נכון, המדינה עוזרת כרגע להביא את השפע, אבל הגיע הזמן שנתחיל להשתדל בעצמנו, ולהביא את השפע למחוזות של הדתיים, במקום לבקש את השפע מהמדינה...

ולמי שאומר לי שהכוח שלי קטן מאוד, אני מזכיר, שההשתדלות היא בסה"כ דבר סמלי שעושים כדי שה' יעזור, ולכן זה לא משנה כמה כוח יש לי...

(מה גם שבנקודות המסוימות שהעלתי, זה לא כ"כ משנה כמה כוח יש לי (כי אני מדבר פה רק על דברים שיש להם סיכוי, ואין בהם כמעט סיכון, והמציאות תוכיח), כי השפעה מסוימת בטוח יש, ואותה אני מנסה לנצל...)

 

אמרתי כבר, שורש הבעיה-הממשלה.

אבל הבעיה עצמה, זה כל מה שהבעיה מתבטאת בו-וזה המדינה.

והסברתי את זה במשל של גוף וראש/נפש.

וכל הדברים האחרים, הסבברתי גם על פי זה.

 

גם אם זה מוביל למעצר, אמנם את התועלת המעשית לא השגתי, אבל את השינוי בתודעה, של להראות שיש כאן גוף דתי עצמאי (שלא תלוי אך ורק בממשלה/מדינה החילונית), אני כן משיג, וכן להראות ששווה להקריב בעובר זה, ובעבור הערכים שאותם אני מייצג.

וכמאמר המפורסם-"נעצרת-ניצחת!"

כמובן, שבגלל החוסר תועלת מעשית, אשתדל להמנע מזה ככל האפשר...אבל אם קרה, אין בזה חיסרון גדול...

 

לגבי פגיעה בממשלה, זו טעות גדולה לחשוב שאנחנו מחפשים נקמות מיהודים!!

אולי מחלק מהגויים כן, מיהודים, בשום פנים ואופן-לא!!

אבל אם יש דרך לפגוע באדם שמזיק מאוד, ולשים במקומו מישהו שלא יזיק, אז בהחלט יש כאן מה לשקול ולבדוק, ואולי צריך לסלק את הרשע ממלכותו, לא לשם נקמה, אלא על מנת שתסור מלכות הרשעה (כמו שאמרת, צריך השתדלות...)

אוקי, אני מצטערת...יעל נ

יש הרבה מאוד הגיון במה שאתה אומר...

[לא שזה מה שיהפוך אותי לנערת גבעות, כבר אמרתי- אין סיכוי...]

לגבי מעצרים- עם זה אני לא ממש מסכימה-

זאת אומרת, אולי זה כן מראה שאתה לא הולך ראש בקיר אחרי הממשלה,

אבל מעבר לזה- זה לא משפיע כלום...

ויש עוד דרכים להראות שאתה לא הולך ראש בקיר עם הממשלה...

אבל, זה הדבר היחיד שאני מתווכחת איתך עליו...

בשאר אתה צודק! [לא להאמין שהסכמתי איתך על משהו..., מה עובר עלי היום?

התחלתי להסכים כאן עם כולם [טוב, לא כולם ממש...] ו-טוב, לא ממש הסכמתי עד הסוף על אידיאולוגיות,אני תמיד אשאר ממלכתית גאה...]

ואני ממש מצטערת על מה שאמרתי קודם לגבי פגיעה בממשלה.

אתה כ"כ התלהבת עד שעלתה לי מחשבה כזאת לראש...

ו-טוב, לא הייתי חושבת את זה אם התקשורת לא הייתה משפיעה עלי-

בדרך כלל זה לא משפיע עלי! אני מעולם לא הושפעתי מהתקשורת!!! כדאי שאני יעיף את ההשפעה הזאת ומהר...

מצטערת...

נו...זה בסדר....אבגדה

לאט לאט תשתני...

תחשבי על הדברים שדוברו, לאט לאט תביני את זה טוב יותר, ואז ממילא כבר תלכי עם זה...

 

לגבי מעצרים-

מה עם למות על קידוש ה'? זה בדיוק אותו רעיון!!

תנסי למצוא מה היתרונות של למות על קידוש ה', ותעתיקי אותם גם למעצרים.

 

לגבי זה שפגעת בי, לא מפריע לי שפוגעים בי בויכוח, כל עוד הולכים בהיגיון.

 

ברכה והצלחה!

אין סיכוי שאני אשתנה...יעל נ
עבר עריכה על ידי יעל נ בתאריך כ"ג תשרי תשע"ב 00:55

לגבי מעצרים- זה לא כמו למות על קידוש ה' !

להעצר ואחרי שעתיים להשתחרר זה לא כמו לההרג!

זה רק פותח לך תיק ומסבך אותך...

גם שאלו שעוצרים זה יהודים [כן, מה לעשות...] ולמות על קידוש ה' - לא יודעת,

איכשהו זה תמיד מתקשר לי עם הגויים, ורלוונטי לעכשיו - הערבים...

אני לא חושבת שיש כאן מקום להשוואה בכלל...

וחוץ מזה- אין סיכוי שאני אשתנה!

לקח לי ממש הרבה זמן להחליט על הדרך שלי, ובדקתי אותה ממש טוב עד שהחלטתי!

ועכשיו אני חושבת שזאת בחירה טובה, רוב העקרונות שלי הם הדרך של הממלכתיים...

אז נכון שאני לא הולכת "ראש בקיר" ושאני מאוד מעריכה את נוער הגבעות!!!

אבל אני לא אהפוך לכזאת... אני גאה בדרך הממלכתית שלי!!!

אהה זה שטויות..תלוי כמובן במה אתה רוצה לעבוד..שמוליק פיין

בס"ד


אבל תכל'ס רוב אנ"ש לא עובדים בעבודות שמה שיפריע להם זה תיק או שניים(או הרבה יותר..)וחוץ מזה אני מכיר יהודי צדיק עם כמה וכמה תיקים רציניים אפילו שהוא רב בתלמוד תורה במרכז..אז לגביי זה אפשר טוב מאוד להסתדר גם עם תיקים..

אוקי...יעל נ

אם המעצרים והתיקים לא מפריעם לכם- אז תעשו מה שאתם רוצים...

אני כבר אמרתי את דעתי בענין...

מעניין מי זהדי"מ
באמת מעניין..שמוליק פיין
במיוחד שאת אומרת שאין סיכוי שתשתנידי"מ

אבל עדיין יש תקווה (מנסיון)

דוב, אני שוב אומרת שאין סיכוי...יעל נ

תראה, אני נערה ממש אבל ממש עדינה! [בקטע של לא מסוגלת לראות דם, אלימות...תמשיך לבד...] ולא, אני לא גרמתי לעצמי להיות כזאת.

אני תמיד הייתי כזאת, הדברים האלו- רק לראות גורם לי חולשה רצינית...

והאמת, אני לא מנסה לגרום לזה להעלם, אין לי שום בעיה עם זה!

להפך! אני גאה בעדינות שלי!

אז אתה מבין שמאבקים לא ממש קוראים לי...

וגם, אחד המשפטים שלי הוא - תמיד לחשוב חיובי, בכל דבר ובכל אחד יש הרבה מאוד טוב! [זה משפט מאוד מרכזי אצלי]

וגם על המדינה אני מסתכלת חיובי, ולא- אני לא מכריחה את עצמי, זה טבעי!

במדינה ובצה"ל יש הרבה מאוד חיובי!!! ואני מתרכזת בו!

[אני גם רואה את הרע, זה נכון, אכפת לי ממנו מאוד! אם אתה רוצה- תסתכל בשרשור הזה למעלה, תמצא את כל התשובות שלי לזה!]

על הרב כהנא שמעת?די"מ

הוא היה ממש אבל ממש עדין ויעיד על זה כל מי שדיבר איתו וגם אח שלו (הרב נחמן כהנא)

רק מה יש פעמים שצריך להתגבר על זה ואם היית מכירה את הרב יצחק שפירא היית יודעת שהוא גם מאד עדיין

וכנ"ל הרב יצחק גינבוקג הוא גם מאד עדין

כשהגעתי לשבו"ש ביצהר עליתי טרמפ מהפנימות לבימה"ד עם איזה חבדני"ק שהיה נראה מאד עדיין אז שאלתי אחרי זה את אחד החברה "מי זה היה החבדני"ק הזה" אז הוא אומר לי:"ר' איציק" אני לא ניחשתי שזה הוא בגלל מה שמעתי עליו הייתי בטוח שזה מישהו אחר (הרב שי מי שמכיר)

אוקי דוב, תראה...יעל נ

כנראה שזה בגלל שגדלתי בחברה חרדית,

אבל לא שמעתי על אף אחד מהם...

זאת אומרת, שמעתי אולי את חלק מהשמות, אבל מעולם לא על האישיות של הבנאדם... כן,על הרב כהנא - שמעתי הרבה מאוד, אבל אין לי מושג מי הוא... [זה בסדר, אני אגלה את זה לבד, אין צורך להסביר לי בהתלהבות...]

ואתה נותן לי שמות רק של רבנים, אני- סתם נערה פשוטה, לא איזה רב גדול!

ואני לא מתכוונת "להתגבר" על העדינות שלי רק בגלל בלי סוף מאבקים...

אני גאה בעדינות שלי, ואני לא חושבת שזאת נקודה שאני צריכה לעבוד עליה או משהו... אין לי שום כוונה להרוס את זה בגלל האבקות עם כולם...

אני לא בנויה לדברים האלו, זה כל כך לא אני לצאת למאבקים עם כל העולם!

בכלל, אני בנויה לדיבורים בנחת,להיות בשלום עם כולם [רק יהודים! לא ערבים...]

אחת כזאת שרואה את הטוב בכל אחד ובכל דבר!

מקווה שהייתי ברורה ושלא פגעתי, באמת שאין לי כוונה לפגוע!!! רק לנסות להסביר את עצמי,זה הכל...

אני יכול לתת לך שמות של סתם אנשים אבל את לא מכירהדי"מ

אותם בטוח אז זה לא יעזור

כן אני מכיר מקרים של אנשים עדינים אז נכון בבאלגנים עצמם אולי הם לא נמצאים זה לא אומר שה םלא מסכימים אם זה

אוקי, דוב...יעל נ

כן, אתה צודק שסתם שמות לא יעזרו...

אבל כמו שאמרתי קודם- אני רואה את הטוב שבכל אחד ובכל דבר!

[משום לא התייחסת לזה קודם...]

זאת אני! אז זה טבעי שאני אראה את הטוב גם בצה"ל ובמדינה!

תראה, זה לא שאני לא מעריכה אתכם וחושבת שאתם טועים. זה לא ככה!

אני מאוד מעריכה אתכם, יש הגיון בדרך שלכם!

רק שזאת לא הדרך שלי... הלכתי בדרך הממלכתית כי אני חושבת שהיא נכונה יותר בשבילי, זה מה שמתאים לי!

אני לא פוסלת את הדרך שלכם, רק שהיא לא מתאימה לכל אחד...

גם הדרך הממלכתית לא מתאימה לכל אחד.

כל אחד בוחר בדרך שמתאימה לו יותר, לי מתאימה הדרך הממלכתית...

אם פגעתי בדרך שבה ניסיתי להסביר- אני ממש מצטערת! אני רק מנסה להסביר את עצמי, לא לפגוע לא בך ולא באף אחד אחר!

אמממ... !!!אנונימי (פותח)

בס"ד


אומנם אין אנו יכולים לכפות על אדם אחר את דעתנו, אבל לדבר אנחנו יכולים. מלבד זאת - אם תראי אדם הולך לקפוץ מהגג, לא תעצרי אותו? וודאי שתעצרי! כמו כאן....


חוץ מזה, דוב, אל תהיה מסיונר, בסדר? אנחנו אנשים טובים גם בלי להיות גבעוניסטים. רבנים אלו ואחרים לא יעלו ולא יורידו גם במקרה שלי, כיוון שברור לי לאורו של מי אני הולכת. וזה לא הרב כהנא וחבר מרעיו...


חוצמיזה, בכלל, מה עניין העדינות לכאן? ואם אני במד"א ואין לי בעיה לראות דם והכל אז זה אומר שאלך לתת מכות? מה פתאום?

אדם מהשורה- תודה!יעל נ

את צודקת,

תראי, העדינות קשורה לזה- שאני לא אלך ואאבק עם כל העולם,

אני העדינה שתמיד אעמוד בצד ולא אתערב בדברים כאלו...

ואם את במד"א - אז זה עדינות לכיוון אחר, את רואה דם כדי לעצור אותו,

כדי להציל חיים! את לא סתם רואה את הדם הזה תוך כדי מאבק...

זאת גם עדינות, לא?

ושוב- תודה!



אני לא במד"א,אנונימי (פותח)

בס"ד


זו הייתה דוגמא.


ואני עדיין לא חושבת שזה קשור לעדינות!

^^^^^^^די"מ
כנסידי"מ

לדעתי אחד הבדלים בין הרב כהנא (לאו דווקא הוא אלא בתור דוגמא) לרב יצחק גינזוברג זה שהרב יצחק חסיד וזה בא לידי בטוי.

ואני יתן דוגמא פעם היה אצלנו אחד ממרכז שבעינינים והתפתח ויכוח על האם לקבל מישהו שהיה משת"פ של השב"כ ופתאום דווקא הקיצונים מיצהר היו בעד ומישהו שלכאורה אמור להיות יותר מתון היה נגד למה? כי כשזה בא מחסידות זה נובע בעצם מאהבת ישראל.

כן כשאני מרביץ לחייל בפינוי זה מאהבת ישראל לא משנאת ישראל אני מנסה להציל את עם עם ישראל וגם את אותו חייל פרטי מלעשות עברה.

אוי, זה כ"כ לא קשור...האדמו"ר מצנעא

אין נ"מ. גם מרן הרב זצ"ל היה מתנגד (מבחינה רעיונית), ואהבת ישראל כנה ותמימה כמו שהיתה לו אין להמון חסידים (גם סאטמר ר"ל ל"ע היא חסידות...).

סטאמר היא יחסית יוצאת דופןדי"מ

ואני מדבר בעיקר על חסידות חב"ד

כי נראה לי שאתה יודע אבל הרב יצחק הוא חבדני"ק

עכ"פ, אין שום קשר לחוסיד או לא חוסיד...האדמו"ר מצנעא
בטח שיש קשרדי"מ

זה לא אומר שמי שלא חוסיד לא אוהב ישראל ומי שחוסיד כן

רק שאין מה להשוות

אני לא רואה שום הבדל בקטע הזה...האדמו"ר מצנעא
אולי אם היא תשתנה תהיה לי עזרה.....בתותי

עם השמאלנית....

יעל, אני מדברת על מי שאת חושבת, ותמסרי לה בשמי שהפלה=רצח, וזה לא משנה שהיא ממשפחה של רופאים......

כנראה שלא הבנת...יעל נ

הבנתי טוב מאוד למי את מתכוונת,

ואני לא מתכוונת להתערב בויכוח שלכם,

אם את רוצה- תגידי לה את! [במקרה הזה אני חושבת כמוך [רק בו...] לא אמרתי שלא, אבל עדיין אני לא אתערב ]

ועל מי שאמרו שאולי תשתני- התכוונו אלי אם לא הבנת...

נראה לי שכדאי שתקראי יותר טוב את כל השרשור הארוך הזה...

ולא הבנתי מה הקשר אליה, אם התכוונו כאן אלי בכלל...

איך הכנסת אותה בדיוק לכל הסיפור הזה???

אם את תשתני-תהיה לי תמיכה....בתותי
אני לא אשתנה- כבר אמרתי קודם שאין סיכוי!יעל נ

ולמה שעכשיו- כמו שאני לא תהיה לך עזרה איתה???

אם את עדיין לא יודעת- אז נגיד לך עכשיו:

אני ימנית!!!!!!!!!! אולי אפילו יותר ממך!!!

הממלכתיים הם ימנים! לא שמאלנים!!! מתי תביני את זה???

כל השאר כאן יודעים את זה כבר הרבה זמן,

אין לי מושג למה את לא...

יעל, אני יודעתבתותי

ואת יודעת שאני יודעת....

אבל את לא רוצה להכנס איתה לדיונים

 

 

ונראה לי שעדיף שנעבור לאישי....

כן, באמת כדאי לעבור לאישי במקרה הזה...יעל נ
אז בואי לאישיבתותי

מה לתת לך לשתות? לאכול?

שורש הבעיה הוא בממשלה? (בתגובה ל״אבגדה״)השם הוא המלך!
בג״ץ, התשקורת, המשטרה, האוניברסיטאות, וכן, גם הצבא - כל אלו נשלטים ע״י השמאל, ללא שום קשר לממשלה. שורש הבעיה הוא במדינה, שנשלטת כולה בידי השמאל הארור, שגרוע בהרבה מכל הערבים. גם אם אלף ממשלות יתחלפו, השמאל ימשיך בפועל לשלוט, וכלום לא ישתנה.
אוקי, מה שתגיד... [בעצם, לא ממש...]יעל נ

נכון שזה שהשמאל השתלט זאת בעיה רצינית...

אבל מי שנותן לו להשתלט ולא עושה שום דבר זה הממשלה ...


לא רק, גם.השם הוא המלך!
אגב, אני חייב להבהיר.השם הוא המלך!
אני ממש לא בעד מלכות, סנהדרין ושאר הדברים הללו, שמקומם רק כשיבוא המשיח בעז״ה. עד אז אין בזה שום עניין ושום תכלית, לענ״ד. הבעיה היא בכלל לא בצורת השלטון, אלא בכך שכל מוקדי הכח נתונים כבר למעלה מ-90 שנה לשליטתם הבלעדית והדיקטטורית של השמאלנים הארורים, שונאי ה׳ וישראל.
זה נכוןיעל נ

שמוקדי הכח נתונים לשליטתם של השמאלנים,

אבל ההמשלה יכולה לעשות משהו בענין, יש לה את הכח והיא לא עושה כלום!

אז בסדר, הבעיה היא גם השמאל וגם הממשלה...

ואם הימין ישלוט הוא ישנה את המדינה?שמוליק פיין

בס"ד


יהפוך אותה ליהודית..?להלכתית..? הוא ישנה חוקים שנוגדים את התורה כמו חוק השבות..? לא! אז מה זה משנה מי יהיה בשלטון המדינה תשאר לא יהודית..לעומת זאת כשבע"ה נקים פה מלכות היא תהיה יהודית נטו הלכתית ולא כל מיני שטויות של שוויון בין הדתות וחופש פולחן..

אבל אין שום סיכוי שבעולם להקים פה מלכות.השם הוא המלך!
משה פייגלין, שנבחר באופן חוקי לרשימת הליכוד לכנסת, הועף ללא שום חוק. אז מלכות? אחת מהשתיים: או שלא תהיה לזה שום משמעות, ובמידה וכן תהיה, לא יהיה לכך שום סיכוי.
אם נתנתק מהמדינה נצליח..שמוליק פיין
ואיך בדיוק תצליחו להתנתק מהמדינה???יעל נ

בין אם תרצו ובין אם לא- אתם גרים במדינה הזאת!!!

א"י בשליטת המדינה הזאת, ולא משנה מה תגידו...

איך תצליח להתנתק מהמדינה אם אתה לא רוצה לעזוב את א"י?...

חשבת על זה?...

לאט לאט..שמוליק פיין

בס"ד


דבר ראשון להתנתק מהמחשבה של המדינה מההתייחסות אליה ולחוקיה..לעזוב אותה לגמריי..אח"כ הכל כבר יהיה יותר קל..



לא פשוט לשים עליה פסדי"מ

לא להרשם לנישואין במדינה 

לא לרשום את הילדים שבעז"ה יהיה לנו 

ולא לקבל ממנה כסף

והכי חשוב לא להתייחס אליה

ומה עם -אנונימי (פותח)

בס"ד


הגאווה היהודית של להיות עם חופשי בארצו?


ואיך זה יעזור לך? בואו ננטוש את המדינה, שלום!

ויעל, בלי קשר להיותם חלק ממדינתנו האהובה, זה לא מוסרי!


מה זה הפתרון הטיפשי הזה, "לעזוב"? תלך לחו"ל? תהיה בשלטון זר? תתן לאחרים לנהל אותך? תהיה בשירות עצמך?


מה זה? איפה רגש האחריות, איפה הנסיון לשפר מבפנים?

את צודקת,יעל נ

כתבתי את זה כשכבר הייתי חצי מיואשת...

דווקא דיברתי לדוב ושמוליק... אנונימי (פותח)
"לשפר מבפנים" זה מכבסת מילים של "להשפיע מבפנים"?די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך כ"ו תשרי תשע"ב 16:53

כי הבנתם שברוך ה' הרוב קלטו שזה ריעון מטומטם "להשפיע מבפנים"

ולמה חוק השבות סותר את התורה?אנונימי (פותח)
אההה!!!אנונימי (פותח)

בס"ד


זה לא נכון!!! כ"כ כ"כ לא!!


תראו, אם השמאל שולט או לא על כל אמצעי התקשורת (תעזבו כבר את הכינוי המגוחך הזה!) והחברה וכל זה, את זה נעזוב... אם אתם רואים את זה ככה, אז שיהיה לכם בתיאבון.


ולמה אתם חושבים שהממשלה לא עושה כלום?

אולי, אם הרבה אנשים יצביעו למפלגות ימניות נורמליות (כלומר - הבית היהודי), אז יהיה לנו רוב בממשלה ונוכל לפקח על העניינים האלו. מה אתם מתפלאים?

השמאל אוחז בכיפה, הימין משתמט מכל דבר, ואילו בימין שכן מנסים לעזור (ע"ע סוגריים קודמים), נתקלים בשנאת המגזר שלהם..


אנשים, תתבגרו!


אני קוראת לכל אלו שמעל גיל 18 (או שיהיו מעל גיל 18 בבחירות הבאות) ללכת להצביע למפלגה ימנית טובה, להעלות את כמות הימין בכנסת ובעזהי"ת - נראה ימים טובים יותר.

כשאני אומר ממשלה, אני מתכוון לרשות השולטת,אבגדה

ובכלל זה בג"ץ ושות'.

כל מי שיכול באמת להשפיע על ביצוע הדברים במדינה-הוא מושל פה.

וזכרת כי ד' הוא הנותן לך כוח לעשות חיל!האדמו"ר מצנעא

"ד' לא עושה חיל, ד' נותן את הכח לעשות חיל!" (רבנו הק' זיע"א)

ד' נתן לנו מתנה גדולה, והיא מדינתנו הק' הי"ו כתוכ"ת. היא מתן הכח לעשות חיל שד' נתן לנו, אין אנו מחכים לד' שיעשה לנו חיל, אין אנו אומרים: "ד' מגן עלינו, לא המדינה", אלא אומרים: "ד' נתן לנו כח להגן על עצמנו! בואו נגן על עצמנו!"

נכון!!אבגדה

ה' נותן כרגע כוח לצה"ל ולמדינה לעשות חיל, כי אין עדיין צבסא שנועד אך ורק להשתעבד לו, ברגע שיקום צבא קודש כזה (תג מחיר?) ה' יתן להם את הכוח לעשות חיל!!

(כמובן לא יעביר את כל הכוח בבת אחת, כי אז צבא הקודש יהיה קטן מדאי, ולא יהיה מי שיגן עליו, אלא לאט לאט, הוא יעביר את הכוח מצה"ל אל חייליו האמיתיים, אלו שנלחמים בשם ה'!!)

 

(אמנם זאת לא האפשרות היחידה, ויתכן גם שיתרחש מהפך קיצוני, וצה"ל יתחיל לשרת את ה' ג"כ, אבל כל עוד זה לא קרה, אין לנו לסמוך על הנס, אלא לעבוד בשיטת התהליך, לאט לאט, לבנות צבא קודש.)

יש גם בכוחותינו אנשים הקוראים בשם ד'...האדמו"ר מצנעא

והם רבים מאוד.

אני חייבת לומר,אנונימי (פותח)

בס"ד


שאני לא מבינה איפה שמתם את הגבול בין מדינה לממשלה. למיטב הבנתי - הממשלה שולטת במדינה, מה שאומר בין השאר שהיא אחראית לתחזוקה ולתפקודה בכל דבר ועניין, לא?


חוצמיזה, אבגדה, מי שמע על זה שמרפאים מישהו בעזרת פציעות? עוד לא ראיתי מישהו שאומר "אוי, איזה מסכן אתה - אתה חולה ופצוע... בוא, יש לי אחלה תרופה - כמה מכות ממני וזה יעבור..." נו, באמת! תודה שזה נשמע אידיוטי.

ובכלל, מי שמך לשופט? או לרופא? באיזו זכות בעולם אתה מעז לקום ולהגיד "אתם, אנשים שלמדו על זה יותר ממני והשקיעו בכך את כל חייכם, אתם, שעומדים מעלי ואני חייבת בכבודכם, כולכם - טועים! לכו לעזאזל ואני אעשה מה שאני רוצה!" זה ממש לירוק לבאר ששתית ממנה!


ו.. עוד דבר אחרון לבנתיים - "כל עוד הרוח לא יצאה אז הוא אדם רע"?!?! מאיפה זה בא? ממתי אומרים לאדם משוגע שהוא רשע? יופי, לך מחר לבית משוגעים ותמצא את זה שצועק על כולם שהוא המשיח, תחטיף לו מכות כי הוא רשע? מה זה עלה על דעתך? וגם זה רק אם אתה מניח שהוא משוגע...

ומה בדבר המשך המשפט שלך? "הקב"ה משתמש בו כדי להושיע אותנו". אתה אמרת את זה, לא אני! אז תגיד לי, מר יודע כל, למה אתה אומר בדרכו של ה"מושיע" שלנו, לדבריך, ומונע ממנו לפעול?



לא מלכות, מלוכה...האדמו"ר מצנעא

חוץ מזה, תשאל את השאלות את ר' אברום, לא אותי... כך הוא פתח את שיחת יום העצמאות ה'תשס"ו, יום העצמאות הראשון שלאחר שואת קיץ ה'תשס"ה.

יש כאן איזושהי תופעה של חבר'ה שכל הזמן מתווכחים לגופו של עניין... וזה מעולה, אבל אל תשכחו שאם אני מצטט מישהו, וזה לא נראה לכם - אני לא המוקד שאותו צריך לשאול את השאלות... אלא המקור ממני ציטטתי, או במקרה הנ"ל - תלמידיו היותר גדולים של ר' אברום זצ"ל (ר' זלמן, מרן הגר"ד וכו').

האמתי שרציתי לשאול אותו....די"מ

אבל הלכתי למרכז ואמרו לי שהוא כבר נפטר

קרא שוב-הוא הציע לך לפנות לגדולי תלמידיו.אריאל יוסף
הלכת למרכז?!האדמו"ר מצנעא

ר' דוב, נראה לי שאני משפיע עליך... רק חסר לך שאתה תשפיע עליי ואלך לרב גינזבורג הי"ו לקבל ברכה

הייתי במרכז כמה פעמיםדי"מ

היה מלא מקום כי כולם היו באוויר רק אני הייתי שם אם רגליים על הקרקע

500 אנשים באוויר?!האדמו"ר מצנעא

קוראים לזה "רחפנים"...

אני מתגלגלת מצחוק...דוסית גאה!
לא באוויר, בשמים. כמו משה רבנו בקבלת הלוחות! אריאל יוסף
אופס,אנונימי (פותח)

בס"ד


שכחת לציין - "רבנו הק' זיע"א"? ומי כבודו?



ואני ממש לא הבנתי, כבוד האדמו"ר, מה דעתך ובצד של מי אתה. תוכל להאיר את עיני? (אם כבר עיוורים אי אז מאחור....)

עט"ר, הגאון והק', שר התורה, אביר הרועים...האדמו"ר מצנעא

מרן הגאון הגדול המפורסם ממזרח וממערב, מצפון ומדרום, מו"ר הרצי"ה קוק זצוק"ל זיע"א...

אני לא בצד של אף אחד. אינני נותן לדעותיי לקטלגני.

אם היום יגיד לך אחד מרבותיהם הגדולים ביותר של תה"ח העצומים באנ"ש, שחובה על כל בן תורה לחבוש מגבעת וכיפה שחורה. מה תגידי לו?

אז זהו, זה רבנו הק' זיע"א, כך רצה להורות רבנו זצ"ל בשעתו. אמנם תלמידיו היותר גדולים סייגו את זה בימינו, אבל עדיין כך הוא הורה.

לכאורה, דבר ממש לא מתאים לציבור אנ"ש. ע"כ אינני מרשה לדעותיי לקטלגני.

תריגע אם התאריםדי"מ

הרצי"ה מתהפך בקברו כשאתם עושים ממנו אדמו"ר

אף אחד לא עושה ממנו אדמו"ר...האדמו"ר מצנעא

בסה"כ אנחנו מציינים תארים אמיתיים... ועוד לא נתת לי דוג' למקום בו אנו מתנהגים לרבנו בכזה יחס...

אה, הוא משפחה... אנונימי (פותח)
יפה לךדי"מאחרונה

על הקפצה כמובן

אלירז, בבקשה אל תתגרי בי!יעל נ

תראי, זאת פשוט דרך חיים.

לכל אחד יש את הדרך חיים שלו, ועוד הרבה דרכי חיים שהוא לא מסכים איתם.

אבל בכל זאת, כל אחת זאת דרך. ובכל דרך אדם בוחר לאחר מחשבה.

תראי, הראש של כל אחד עובד בצורה שונה. את לא יכולה להגיד על מישהו שהוא לא כמוך שהוא חולה נפש! סליחה שאני אומרת, אבל זאת גזענות!

ואני כ"כ מבינה ומעריכה את נערי הגבעות ומנסה לגרום שנפסיק להיות אויבים כל הזמן...

בבקשה תנסי להבין. בבקשה!

זה היה משפט עם הומור, והרבה אמת.אלירז
אין לי עניין להתגרות, ואני שומעת בשמחה דעות שונות משלי, ואפילו מוצאת בהם הרבה חכמה והגיון לעיתים..
לא היה לי משהו אישי נגדך, ואני מתנצלת אם ראית זאת כך.
חג שמח, וחתימה טובה.
(חותם החיצון - ליל הושענא רבה)
אלירז, זה בסדר.יעל נ
עבר עריכה על ידי יעל נ בתאריך כ' תשרי תשע"ב 15:41

תמיד אמרתי שאם יש בפורום הזה מישהו שאפשר לדבר איתו ברצינות ובהבנה- זאת את!

בכלל תמיד אמרתי שאת מדהימה!

עכשיו אני רואה שצדקתי...

ואלירז- השאלה הזאת מופנת אליך, [בתור היחידה שאפשר לדבר איתה...]

למה אנחנו- הממלכתיים ונערי הגבעות צריכים לריב כל הזמן???

נכון, אנחנו שונים- בגלל זה אנחנו 2 קבוצות שונות,

אבל יש לנו הרבה צדדים דומים! קודם כל, כולנו יהודים! אנחנו דתיים וימניים!

אז למה אנחנו רק מסתכלים על השונה כל הזמן???

זה באמת טיפשי לא לשלב ידיים בתחומים האחרים.אלירז
בנושאי ארץ ישראל, זה קצת יותר מורכב, כי שני הצדדים פועלים לטובת המטרה הנעלה (שזה יפה מאוד וראוי לשבח , לכל הציבור בכללותו!! שהשוני והקושי להתחבר נובעים ממחלוקת שהיא לשם שמים) ומרגישים שכל צד, בצורת הפעילות שלו תוקע מקלות בגלגלים לצד השני.
מה אני אגיד לך? לא פשוט.
אבל מחלוקת לשם שמים - סופה להתקיים.
ואני לא חושבת שזה מונע מאיתנו לאהוב אחד את השני
(למרות שבדיונים זה לא מורגש, אני יודעת)
אבל ברור שלכולנו יש חברים ממלכתים יותר ופחות, וזה לא גורם לפחיתות אהבה בקשר.
מי שכן, נראה לי שצריך לבדוק בעצמו, עד כמה הוא מכוון לכבוד שמים ולא לכבוד עצמו.
אלירז, את צודקתיעל נ

אם זאת מחלוקת לשם שמים כדבריך- אז כמו הלל ושמאי, זה לא צריך להפריע לחברות.

הנושא הזה ממש מסובך, אני ממש מקווה שזה לשם שמים-

אצל שני הכיוונים, גם שלכם וגם שלי...

אם כן, אז אלירז, את צודקת! לא חשבתי על זה בצורה כזאת...

ויש לי בקשה קטנה- מכולם - אני יודעת שאתם מאוד מתלהבים בדיונים הסוערים שהולכים כאן,

אין לי עם זה שום בעיה- רק בבקשה, אם לא אכפת לכם קצת פחות להתעצבן על הממלכתיים...

אם זה לשם שמים- אין צורך לרדת ולהתעצבן עלינו ככה...



יעלי, את מותק! גם בפורומים ממלכתיםאלירז
(פורומים, לאו דווקא על האינטרנט, הכוונה בריכוזים ממלכתים)
משמיצים היטב את נוער הגבעות..
זו נקודה שדורשת שיפור בשני הצדדים
ודווקא מובנת בעיני..
לגיטימי שנתרגז בקלות, דווקא על הקרובים אלינו
כמו שהולכים מכות עם אח, הרבה יותר בקלות, מאשר עם חבר:
כי יודעים שבסוף, תמיד נישאר משפחה.

(ורק לי יש תחושה שציירתי את זה מתוק והרמוני מדי? )
את באמת ציירת את זה ככה, תחושה גם שלי...יעל נ

קודם כל, את צודקת! תודה שעשית לי סדר בראש!...

ותראי, אני נערה עדינה מאוד מטבעי- משהו מוזר ויוצא דופן, אני מודעת לזה...

ואני אחת כזאת שתמיד אכפת לה מעם ישראל, תמיד רוצה שיהיה שלום בעם שלנו [או לפחות בין הדתיים הימניים...]

ומשתי הנקודות האלו מגיעות כל השאלות והבקשות שלי,

ואת צודקת בזה שתמיד משמיצים את נוער הגבעות- זה חייב שיפור דחוף!

[גם ללכת מכות עם אח זה לא מצב שהיינו רוצים מלכתחילה...]


כי אתם כל הזמן מעלילים עלינו שמעשינו רעים...אבישי רחובות

שזה ק אז לא נהיה אויבים ושהרבנים יפסיקו לפגוע בנערי גבעות וינסו להבין אותם ומה שקורה בשטח אז  לא נהיה אוייבים אין שום אינטרס להיות אוייבים אלא זה הנתון בגלל כל הטענות המופנות אלינו באצבע מזלזלת ומאשימה...חבל שככה מתנהגים(והדרך לפטור זאת היא לצאת מהראש המרובע ולנסות לראות מה הולך אצלינו בשטח ולחשוב 1000 פעם לפני שיורקים עלינו...)

אבישי, אני מצטערתיעל נ

שאתה מרגיש ככה.

המצב שאתה מתאר מזעזע, אני יודעת שזה ככה, וכבר הרבה זמן חושבת מה לעשות.

[מתישהו יהיה לי רעיון... אם יש למישהו- יעזור לי אם תגיד!!]

אני לא יודעת, אולי ממלכתיים האחרים מתנהגים ככה- אין לי מושג,

אחרי הכל- אני לא באה מרקע ממלכתי [-אני באה מרקע חרדי בכלל, אני בחרתי בניגוד למשפחה שלי להיות ממלכתית...] אז אני לא מספיק מכירה את הצורה שבה הם מתנהגים ומתייחסים לאחרים...

אבל בכל זאת, אני בטוחה שיש ממלכתיים שמתנהגים אליכם בצורה יפה !

אצלי- כמו שאמרתי קודם-  דבר ראשון- אהבת עם ישראל!

כואב לי לראות את היחס המשפיל והמזעזע אליכם!!!

אני אנסה לראות מה אפשר לעשות.

התכוונתם אלי???יעל נ

אני בת!!! לא בן!!! [אז לקח לי הרבה זמן לקלוט שאתם מתכוונים אלי...]

תראו, אולי לעיתים רחוקות יש הפגנות שעוזרות, אבל הרוב המוחלט של ההפגנות

לא עוזר ורק מוביל למעצרים!!! חבל על הכח שלכם! לא עדיף למצוא מישהו שאפשר לדבר איתו

ופשוט להסביר לו בצורה נעימה ורגועה???

אני בטוחה שאם תדברו עם מישהו בצורה כזאת- זה ממש ישפיע!

איך אתם יודעים אם לא ניסיתם???

ולא אמרתי שמה שאתם עושים לא מועיל, זה מועיל!!! יש לכם השפעה!!! אבל כדי שיועיל קצת יותר,

ובדרך נעימה יותר - כדאי לנסות לדבר!

וחוץ מזה, בתור ה"ממלכתית" היחידה שמפרגנת לכם, הייתי מצפה לקצת הבנה...


התכוונתם אלי??? [שאני לא מגיבה...או מגיב...]יעל נ

אני בת!!! לא בן!!! [אז לקח לי הרבה זמן לקלוט שאתם מתכוונים אלי...]

תראו, אולי לעיתים רחוקות יש הפגנות שעוזרות, אבל הרוב המוחלט של ההפגנות

לא עוזר ורק מוביל למעצרים!!! חבל על הכח שלכם! לא עדיף למצוא מישהו שאפשר לדבר איתו

ופשוט להסביר לו בצורה נעימה ורגועה???

אני בטוחה שאם תדברו עם מישהו בצורה כזאת- זה ממש ישפיע!

איך אתם יודעים אם לא ניסיתם???

ולא אמרתי שמה שאתם עושים לא מועיל, זה מועיל!!! יש לכם השפעה!!! אבל כדי שיועיל קצת יותר,

ובדרך נעימה יותר - כדאי לנסות לדבר!

וחוץ מזה, בתור ה"ממלכתית" היחידה שמפרגנת לכם, הייתי מצפה לקצת הבנה...

אלירז אןלי תכתבי...אין לי כוח...אבישי רחובות
ויפה שהורדתה את הרב כהנא טעה...התקדמות...אבישי רחובות
נכתוב קצת...אבישי רחובות

א)השטחים שאנו יושבים עליהם זה לא שטחים של ערבים וכד' אלא שטחים של יהודים נטו, (אם אתה מאמין שככה התורה אומרת...)גם אם עפ"י החוק התפשי והמעוות זה של ערבים,בנוסף לכך אין שום סיבה ששטחים אלו יהיו לערבים כאשר אנו במלחמה ובמלחמה מי שכובש מנצח והשטח שכבש שלו אז אם נלך אחורה עד להיום שטחים אלו ועוד הרבה שטחים שערבים יושבים עליהם הם שטחים של היהודים אם ואפילו הרבה של אנשים פרטיים(יהודים כמובן...).


אם בא לך לדעת ואם תהיה בשטח תראה זאת במבט ראשון אנו במלחמה מאוד קשה נגד ערבים ימ"ש שמנסים בכל הדרכים להרוג אותנו ולהשתלט על א"י אז אין סיבה שארחם עליהם כאשר הם מנסים לפגוע בי.

ואם אתה טוען שהמכות לערבים כשצריך לא עוזרות טעות גדולה בידך מה שמראה שאינך נמצא בשטח בעליל(וואאוו גר בהתנחלות...)משום שעובדה שממי שמפחדים הכי הרבה זה מנוער הגבעות שנלחם באומץ לב והיום הם מפחדים הרבה פעמים לעלות ליהודים ביישובים ובעיקר במאחזים כי הם יודעים שהם יחטפו יותר ממה שהם עשו ולכן חושבים פעמיים ולא עולים,וכך גם המדינה שוקלת 1000 פעם אם לעשות פינוי ואיך כי הם לא ירצו עוד פעם עמונה וכאשא אין צבא שילחם מבקומות מסויימים אנו היהודים הקטנים נצטרך לעשות זאת במקומם והלוואי שלא היינו צריכים לעשות זאת והצבא באמת היה עושה זאת בלי שחייל יפחד לירות כי אסור ח"ו לירות במישו אם הוא עומד לדקור אותך (אלא תירה בו אחרי שדקר אותך-מצב עגום ותיפשי ביותר...)




ב)זה שאני אומר להרבות אהבה בעמ"י לא אומר שאני הדתי שעוזר לעמ"י יהיה הפרייר של כל אחד שבא להעיף אותי ולשבור את רוחי ומי שינסה לעשות זאת אני באותו זמן יראה לו שאם הוא פוגע בי אז אני כרגע לא מראה לו אהבה,משום שאם נראה עודף אהבה להם ראינו מה יצא כמו הסיסמאות "באהבה ננצח"וזה לא עזר,ביום יום נרבה אהבה למי שלא שונא אותנו,אבל למי שמתאכזר אלינו אנחנו נתאכזר אליו,משום שהמרחם על אכזרים סופו שהתאכזר על רחמנים ואנו צריכים לדעת גבול האהבה עפ"י מה שציווה אותנו הקב"ה ואם אנשים רשעים באים לפנותי אין עלי מצווה לאהוב אותם..(לפחות לא כשהם מפנים אותי...).נוסיף לכך שבשטח אנו רואים שהתקיפות הוכיחה את עצמה יותר מ"דיבורים בעלמא"שלו הצמיחו שום פרי והציבור שלנו חטף המון משום שניסינו "להתיפייף"


ג)תג מחיר-לא מדברים בפומבי-יש הצדקות(שתהיה בשטח תבין)


אפשר לכתוב עוד הרבה אבל אין כח שבוע טובב...


אוף, באמת!אנונימי (פותח)

בס"ד


יש לך כמה טעויות בסיסיות.


א. התורה אומרת שהארץ שלנו והיא אכן שלנו בזכות אבות וגם באישור מלא ובתמיכה מלאה של אומות העולם והאו"ם. אבל אתה רק מחזק את האמירה שלי. אם יהודי מוכר את השטח לערבי - זכותו! והשטח עכשיו שייך לערבי כי הוא קנה אותו מבעליו המקוריים, נכון? ואחרי הכל, ליהודי יש זכות מלאה לעשות מה שהוא רוצה עם חלקת האדמה שלו, והוא מכר אותה בכסף לשכנו הערבי מוחמד. עכשיו - השטח שייך למוחמד, שלום! ואין שום דבר לומר נגד זה, כי ע"פ כל הכיוונים והאפשרויות הניתנות וכו' - השטח שלו. לפי זכויות האדם, שאני מקווה מאוד מאוד שאינך מזלזל בהם, אין לך שום זכות להוציא אותו משטחו אם האדמה שלו. 

נא לא לרדת לרמתם. אחי אמר משהו על זה שהאינטיליגנציה שלהם שואפת לאפס, ואולי יש בזה משהו, אך אין זה אומר ח"ו שנרד אליהם אלא דווקא נטפס מעלה מעלה. תודה.

נשאלת השאלה מה זה לכבוש? האם זה לעלות לשטח ולשבת שם סתם ככה? לא! תקרא בתנ"ך, שאתה רואה בו מפתח לאמונתך, ותראה שאף אחד לא "כבש" ככה שטח. ובאמת שהכל תלוי בתקופה.. כל דור והנסיון שלו. הנסיון של חומה ומגדל וההתיישבויות בין לילה בזמן הבריטים - עבר! מה אתה עושה? "רבותי ההיסטוריה חוזרת"?

אני לא מדברת על ערבים שהתיישבו על קרקע יהודית. זה אכן לא מקומם ויש לעשות עם זה משהו, אם כי איני חושבת שיש לגרש בכח. אבל באותה מידה אתה יכול לומר זאת על יהודי שהתיישב במקום שהוא לא קנה אלא השטח ערבי... אנחנו שוב ושוב חוזרים על אותה נקודה.


אמרתי כבר שאולי אבוא. וודאי שיש סיבה לא לפגוע בהם, אפילו סיבה טובה מאוד! אתה יהודי, ויהודים הם "רחמנים בני רחמנים"!!!

אהה!! הם אולי אולי אולי לא עולים על יישובים יהודיים סמוכים לכם, אך המצב מסביב מחמיר. מה זו הראיה הצרה הזאת? "לידי לא תוקפים והמצב הוטב, אז ככה זה בכלל..." ממש בבחינת הילד שעומד עם היד על העיניים ואומר "אם אני לא רואה אותך אז אתה לא רואה אותי..." אותה רמת אידיוטיות. נו, באמת!

ולמה אתה חושב שהמדינה מפחדת מכם, שתרביצו לחיילים שלהם? מדובר פה בילדים קטנים מול חיילים מנוסים, ממש מפחיד! זו כ"כ לא הסיבה, וזה כ"כ ברור, שאני לא יודעת אפילו למה אמרת את זה. אולי כי היית עייף...

אני לא אומרת שהכל אצלם בסדר. אף אחד לא מושלם. מסכימה ש"הבא להורגך השכם להורגו".


ב. למה אתה חושב שאותו חייל אלמוני "מתאכזר" (כלשונך) אליך? כי אתה מפגין טיפשות לא נורמלית!

וכולם אומרים לי כל הזמן "המרחם על אכזרים וכו'", וזה לא נכון! אבי דוגל בדעות אלו כמוני והוא אדם מאוד רחמן, ב"ה. אתה שוב עושה הכללות חריפות. מלבד זאת, להגיד "אני לא מרחם עליו כי הוא אכזר לדעתי כדי שלא אתאכזר לרחמנים", היא אמירה משתפנת ביותר.

ויש סיבה טובה לא להתאכזר אליהם ולהמשיך לאהוב אותם, והיא נעוצה במכנה משותף כבד מאוד ומשמעותי ביותר - שניכם שייכים לעם היהודי! מלבד זאת, אתה לא יכול להאשים אותם על התגובה שלהם למעשה הטיפשי שלך... שוב, כמו ילדים. אם ילד קופץ ממיטת הקומותיים שלו לרצפה ונופל על אחיו, למה הוא מתפלא אח"כ שאבא בא וכועס עליו ואולי (ואני לא מסכימה עם זה) מחטיף לו מכה? מה הפלא? עשית משהו רע - וודאי שתקבל על זה עונש!!


ואיך בדיוק רואים את ההשפעה בשטח? "האלימות הוכיחה את עצמה", נו באמת!


...

>>>>>>אבגדה

א. התורה אומרת שהארץ של הקב"ה, והוא נתן אותה לנו, ע"מ שנעבוד אותו בה, ונגרש מפה את העמים עובדי הע"ז הגרים פה, וכן את אלו שלא מקבלים את עול מלכותנו.

ליהודי אין זכות למכור חלקת אדמה לאויב!!

(אם ערבי זה הכריז שהוא מקבל עליו מצוות בני נוח, וכן את השלטון היהודי, אז אפשר וצריך לתת לו מקום, אבל אם לא-אין לנו הזכות, הקב"ה נתן את הארץ ע"מ שנעשה בה דברים מסוימים!)

 

וכן, המדינה מפחדת מהתגי מחיר, זה סוחט לה את הכוחות... היא אמנם יותר חזקה, אבל מותשת...

רחמנות-לא מול מי שמזיק לי!! אם נרחם על מי שמזיק לנו, הוא ילמד לנצל את זה!

 

ב. החיילים מתאכזרים שלא בצדק.

ע"פ האמת, הארץ שייכת לנו, ומותר לנו להלחם בערבים, ובמי שמפריע לנו לעשות את זה...

לכן מי שנלחם בנו על זה-עושה את זה שלא בצדק!!

 

 

לך יש טעות בסיסית אחת,

"אל תשאל מה המדינה יכולה לתת לך, תשאל מה אתה יכול לתת למדינה!"

זהו רעיון שאומר-אהוב את המדינה.

למה?

אין לזה לא מקור בתורה, ולא הסבר הגיוני.

אני אוהב את ה', ואני עובד את ה', לכן אני בהחלט אשאל, מה המדינה נותנת לעבודת ה'?

אם היא נותנת-סימן שהיא מדינה טובה, ואם לא...

למה לשאול מה אני יכול לתת למדינה?

כי היא מדינה טובה, ולכן אני מתעניין, האם היא צריכה את עזרתי.

האם היא אכן מדינה טובה? היא עובדת את ה' כראוי?

סליחה אם הבנתם לא נכוןיעל נ

זה שאני חושבת שצריך לנסות לדבר- זאת דעה אישית שלי שבגללה ועוד כמה סיבות-

[עדיף לא להכנס לזה יותר מדי...-מי שממש רוצה- באישי...]

אני לא אהפוך לנערת גבעות...

אבל - כמו שכתבתי יותר למעלה- [אני לא אחזור על עצמי, פשוט תסתכלו שם...] -

אני חושבת שאתם אנשים מדהימים!!!!! יש לכם הרבה מאוד דברים חיוביים!!!

אני יודעת שאני ממלכתית, ולמרות זאת [או אולי דווקא בגלל זה...]

אני ממש מעריכה אתכם!!!!!

יש לך טעות גאוגרפיתalex
אנחנו במזרח התיכון
לדבר ברוגע ובנעימות לא עובד פה
תמיד אפשר לנסות...יעל נ

אז מה אם אנחנו במזרח התיכון???

זאת לא סיבה להתעצבן כמו כל הערבים שלצערינו נמצאים גם במזרח התיכון...

[האמת, עדיף שלא יהיו בשום מקום...]

אנחנו צריכים להיות שונים מהם, לא?

ותגידו, מישהו ניסה לדבר? תראו, אם ניסיתם ולא הצלחתם זה כבר משהו אחר לגמרה,

אבל אם לא ניסיתם- איך אתם יודעים שזה לא עובד???

אסור לכם להתייאש כ"כ מהר!!!

200 שנהalex
במשך 200 + - שנה מנסים לדבר איתם לא הולך כמה עוד נקבור לפני שנבין שחבל על המאמץ
אוקי, אז זה כבר משהו אחר,יעל נ

אם באמת ניסיתם לדבר ברוגע וראיתם שאף אחד לא מקשיב,

אז באמת חבל לנסות שוב...

אבל מצד שני, גם הפגנות לא ממש עוזרות - גוש קטיף-

היו ממש הרבה הפגנות,של הרבה מאוד אנשים- שום דבר לא עזר.

כנראה שצריך דרך נוספת- תפילות, לא שאני אומרת שלא מתפללים עד עכשיו,

אבל תפילות זה כנראה הדבר היחיד שיעזור כאן...

אתם רואים שזה עוזר?יעל נ

אם אתם רואים שזה עוזר, אז תעשו מה שאתם רוצים...

אני בעד לעשות דברים שעוזרים, לא סתם לעשות דברים כשלאף אחד לא אכפת...

בינתיים מה שהכי עוזר זה תפילות!!!

בקשר לתג מחיר- אולי זה רעיון טוב, אבל אני מפחדת על החיים שלי...

עזבו, אני פחדנית באופן כללי...

תפילות תמיד עוזרות אין מה לעשות..שמוליק פיין

בס"ד


אבל בלי מעשים אין סיכוי..ואסור לפחד מהמדינה/משטרע..!!

לעשות מעשים זה טוב!יעל נ

כמובן שתלוי אילו מעשים...

תמיד צריך להתפלל ולעשות השתדלות, זה נכון,

אבל אני, בתור ממלכתית- מה לעשות, מבחינתכם אני מקרה אבוד...

חושבת שלא צריך לעשות מעשים שמתגרים במדינה...

אוהב ישראל - לייק גדול אלירז
אלירז י'שוביניסטית!אביה7
אתה לא יודע ולו במעט איזה סיכון יש בשימוש בסיר לחץהאדמו"ר מצנעא

תשאל את התקשורת הישראלית, היא עשתה משמיניית הבטטות המגושמות סיר לחץ... אזי הוא געש, והחליט כל מיני החלטות מפגרות למדי...

קודם כל את לא מקרה אבוד..שמוליק פיין

בס"ד


בע"ה השיר שרשום אצלי בחתימה יתגשם ואנשים יתעוררו מחלום הממלכתיות..וחוץ מזה שאפשר להתרים למאחזים לנסות להשפיע על חברות שזה טוב ונכון ועוד דברים שאולי לא נעשים בשטח אבל עוזרים בסה"כ..בכ"א רפואה שלמה!!

ר' שמוליק, הנך נביא, ונבואתך תתגשם אי"ה!האדמו"ר מצנעא

תשמעו,אנונימי (פותח)

בס"ד


למה אי אפשר לדבר ברוגע ובנעימות?


ויעל, סליחה על האמירה וסליחה אם אני פוגעת, אבל את ממש מוזרה! את אומרת שאת ממלכתית, אבל את נשמעת כאילו את באה בגישה של "אתם צודקים ואני טועה!"


תג מחיר הוא פשע, ואם הוא עוזר למישהו - הוא עוזר לערבים. זה הכל.

בנוסף,אנונימי (פותח)

בס"ד


על מי אמרת שהיא לא מקרה אבוד? למי אחלת רפואה שלמה?

אנשים - תתבגרו!


חוצמיזה, אם זו נבואה - אז לא פלא שהיא עברה מהעולם... בעזהי"ת זה לא יקרה. בעזהי"ת כולנו נהיה מאוחדים סביב דעה אחת, וה' יסדר את מהלך העניינים על הצד הטוב ביותר.


מתי תבינו כבר ששנאת האחים שלכם הורסת הכל?!?! אתם צריכים תזכורת על מה חרבה ירושלים בימי בית שני?!?!

אני באמת ממלכתית!!!יעל נ

אדם מהשורה- זה שאמרתי שאני מקרה אבוד היה בדיחה!!!

את מבינה- חברה שלי שהיא נערת גבעות כל הזמן אומרת לי את זה...

אני מקרה אבוד בשביל נערי הגבעות...

תראי, אני בחרתי בדרך שלי, אחרי הרבה חיפושים, ואני גאה בדרך הממלכתית שלי!

אני לא באה בגישה של אתם צודקים ואני טועה, אני פשוט מפחדת להגיד את דעותי האמיתיות

מפחד שיתנפלו עלי...

אבל באמת שאני מעריכה את נערי הגבעות זה נכון!!! [למרות שלעולם לא אהיה כזאת...]

יודעת מה- אדם מהשורה- אני יכולה לפנות אליך באישי???

השם משתמש שבחרתalex
בא לרמז שכל השאר הם לא בני אדם מהשורה????
לטוב או לרע?????
בואו ניקח את זה חיובייעל נ

למה לנסות לחפש את השלילי כל הזמן?

אפשר להתייחס לזה בצורה של - אני עוד אחד, סתם אדם פשוט מהשורה- כמו כולם

שמתעניין ורוצה לדעת, ולא איזה אדם מתנשא שבא להראות שכולם טועים.

[כן, אני יודעת שאדם מהשורה זאת בת...]

ובכלל, בכל דבר בחיים כדאי לחשוב על הצד החיובי!


מה לא חיובי בזהalex
אנחנו פה אויבנו בים
לייק!כהנא חי
רק רציתי להביע את חלקיאנונימי (פותח)

בס"ד


אני רק באה לומר שאני אחת מכולם, חלק מעמ"י הקדוש והטהור, אחת כמו כולם. אני לא מחוץ - אלא מבפנים. משהו על משקל "אחד העם".


השם שלי לא בא לומר משהו עליכם, אלא על עצמי.


מקובל?

ואגב,אנונימי (פותח)

בס"ד


תודה יעל, גם על העידוד וגם על הידיעה שאני בת ולא בן. הרבה התבלבלו וזה מעצבן. קורץ


ואלכס - מה? השאלה מי זה אויבנו... כולי תקווה שאני לא נכללת בהם.

אדם מהשורה, ב"ה אינך חלק מהאויבים של אף אחד..אלירז
ולגבי הכינוי שלכם , דווקא חיבבתי אותו:
"כולנו גוייסנו לכל החיים
משורה משחרר רק המוות..."
(חיילים אלמונים)
אחד העם?!האדמו"ר מצנעא

עצם ההשוואה מזעזעת...

אני מגיבה על כולם...אנונימי (פותח)

בס"ד


התנסחתי כבן, כיוון שהאחי השתמש גם בזה וכך היה ראוי.


תודה, אלירז. נחמד מצידך..


ו.. למה? מה יש לך נגד אחד העם? אחד מאנשים התרבות היותר גדולים שלנו... יחד עם ביאליק ורבים אחרים! למה אתה מזלזל בגדולים ממך?

מלבד זאת, שמו בא להעיד שהוא אחד מכולם, וכך גם הכינוי שלי בפורום. לא באתי להזדהות עם דעות של אף אחד אלא רק עם הרגשות של אנשים מסויימים.

גם לגביך וגם לגבי אחד העםבתותי

הכינוי-שורשו בגאוה....

אני לא מסיקה עליך מסקנות למרות שיש לי הרבה, אני פשוט מדברת על הכינוי ככינוי.

עצם העובדה שמישהו צריך לאמר שהוא אחד מכולם-מראה על גאווה כי אם הוא  לא היה מרגיש את האף שלו  תקוע מעל כולם-הוא לא היה צריך שהוא רוצה התיחסות של אחד מכולם.......

תחשבי על זה........

אם תגיע אליכן מישהי שמאלנית רח"ל לכיתה ותאמר לכן "תתיחסו אלי כמו אל אחת מכן" 4ובאותה נשימה גם תטיף לכן על כמה אתן לא טובות וכמה אתן מענות את הפלסטינים האומללים והתמימים שבסה"כ רוצים לגור בארץ אבותיהם-אם יש לכן טיפה שכל בראש (ולפי צורת הכתיבה ניכר שאת חכמה-ופשוט צריכה עזרה בניווט ההשתמשות בשכל...) אתן במקרה הטוב--בשבילה-לא תקשיבו/תענו לה, במקרה הפחות טוב-שוב, בשבילה-התגובה שלכן תהיה "יאללה, עופי לנו מהפרצוף חתיכת שמאלנית מטומטמת" ולא יעזור לה כלום-אפילו אם היא דתיה.....

אני לא משווה אותך לשמאלנית, אני הבנתי שאת לא מתה על הערבים... אבל זה בערך אותה סיטואציה.

אתץ מגיעה למקום-ובו את מדברת בצורה שמראה על גאווה, "אני אחת מהשורה-אחת כמו כולם פה"-שוב, לא מנסה עכשיו להסיק מסקנות מצורת הדיבור-אני פשוט רוצה לאמר לך מה מסמל הכינוי שלך.....

^^^^^^^^די"מ

אם צריך להדגיש את זה שאת כמונו כראה שאת באמת חושבת שאת לא

אוקי, תראו,יעל נ

אני שוב אומרת להסתכל חיובי, תתרגלו...

לגבי הכנוי אחד מהשורה: כמו שאמרתי, היא רוצה להראות שהיא אחת מכולם,

ושהיא לא מתנשאת או משהו, היא לא איזו אחת בשב"כ שבאה לדווח עליכם או משהו...

וכל זה- היא אומרת את זה כי היא ממלכתית, היא יודעת שהיא הולכת להתווכח איתכם עכשיו המון!

אבל לא מתוך התנשאות! היא באמת ממש משתדלת להיות נחמדה אליכם! אני בטוחה ואני גם רואה את זה!

היא מתווכחת אתכם על אידיאולוגיות, אז נכון, אבל מתוך הרגשה של- אני אחת מכם,

של- כולנו יהודים, כולנו שווים!

תראו, אני אישית מתווכחת כאן המון! אבל אני יודעת שבתור בני אדם - בלי קשר לאידיאולוגיות -

אתם מדהימים! אני חושבת שדווקא נוכל להסתדר!

אז מה אם האידיאולוגיות שלנו שונות? יש לנו כל כך הרבה במשותף!

אז נכון, אפשר להתווכח, אבל שזה לא יהיה מתוך הרגשה של אויבים! אלא מתוך הרגשה של אחדות!


גדול ממני?! היה כופר גדול!האדמו"ר מצנעא

"ששנה ופירש וביסס בכפירתו ובסיגנונו את המחשבה הלאומית החילונית בישראל את הכפירה והריקנות..." (רבנו הק' זיע"א, 'מתוך התורה הגואלת' א עמ' כ)

כך אמר עליו מרן הרצי"ה זצ"ל. אז גדול ממני? ממש לא. 

דיייייייייייייייייי! כבר לדבר על ה"מדינה הקדושה"אנונימי (פותח)

מ

די כבר לדבר על ה"מדינה הקדושה"אנונימי (פותח)

תתחילו לפעול למען א"י ולא למען מדינת הגירוש!!!

ממלכתים לרמת אביב ג'!

שמלאנים לעזה!

ערבים לים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

אוקי, תרגע! לא הפכנו את המדינה לקדושה!...יעל נ

תרגעו עם זה דחוף!

אמרתי שהמדינה זה דבר חיובי,

לא מושלם, לא בדיוק מה שרצינו, אבל חיובי!

זה מה שכל הזמן אני אומרת, אז אל תגידו שכבר הפכתי את המדינה לקדושה ומושלמת!...

חוץ מזה, מי אמר שאנחנו לא עושים כלום למען א"י ?


מה לעשות שהיא מלכות יהודה וישראל?!האדמו"ר מצנעא
מלכות?!די"מ

יש לזה גדר של מלכות?

ממתי?

אם אני מורד בה אז יש לי גדר של "מורד במלכות"?

בממשלה או במדינה?האדמו"ר מצנעא
גם וגםדי"מ
חל"פ הגבעות - AI. מה דעתכם על זה?נ א

אשמח שתעבירו את התמונה בקבוצות. תודה רבהנ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונה במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

אפשר עדיין להשיג קפוצונים או חולצות לזכר אהוביה?הגבעות בלב תמיד

של יהודים בואו ורשו ארץ

ואם יש צמידים וכו גם יש ביקוש..

אני בת, מעדיפה לקנות מבנות כמה אם אפשר או שישלחו בדואר 

נירו ניר, שירו שיר, כבר הנצו ניצניםימח שם עראפת








יא! איזה יופי! אני מת על לראות נבטים נובטיםקעלעברימבאר

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

 

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

עשית לי חשק לצאת ולחפש נבטים שנבטו מהגשםקעלעברימבאר
🤩פתית שלגאחרונה
גבעה או חווה על שם צ'רלי קירקאדם פרו+

הוא רוצה שננציח אותו

וגם אף שמאלני לא יתחיל עכשיו להרוס

חווה על שם צרלי

קדימה. מי לוקח את הכפפה.

לטרמפ יש ישוב,

למה שלצרלי לא יהיה?

(גבעון חובט במצח)ימח שם עראפת
הגבעון הנ"ל הוא השמש של בית הכנסת?קעלעברימבאר
קפיץאחרונה
כנסו >> החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל (חל"פ הגבעות)נ א

בשם ה' נעשה ונצליח

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל ומציבים בהם דגל ישראל לגובה רם

החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל בקריאה לכל מי שיכול, לצאת ביוזמה להקמת גבעה חדשה באזור מגוריכם, להציב דגל ישראל לגובה רם כדי שידעו כולם למי שייכת ארץ ישראל וכן, להביא ולרתום משפחות ואנשים למשימה החשובה הזאת.

להקים גבעה חדשה בזמן זה - זאת מטרה חשובה ביותר.

שלחו תמונות מהגבעה החדשה שהקמתם למייל של חל"פ הגבעות chalaphagvaot@gmail.com

חשוב!! להעביר הודעה זאת בכל קבוצה

🏡 החברה לפיתוח גבעות ארץ ישראל

בונים. מיישבים. גואלים.

מקימים גבעות חדשות בארץ ישראל!!!נ אאחרונה
סבתא לחיילת שאמורה לשמור בהגנשMalkaa

האם המקום מגודר. יש תנאי מגורים ומזון טוב לחיילים?

פשוט. מודאגת

באיזה מקום?משהאחרונה
איך אפשר לבדוק מתי תהיה העלייה הבאה לחומש ?דור ל

אשמח לעזרה

מה זאת אומרת 'עליה'?יו0י

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת... 

הגיוני שתהיה ביום השנה ליהודה דימנטמן הי"ד.אריאל יוסףאחרונה


יש קבוצה בווצאפ..החיים מאושרים


שנים שאני חולם להקים מיזם כזה..יו0י

אולי יעניין אותך