|מחשבות|ניסוי

השרשור האחרון שכתב פה אחינו הידוע בכינויו "אח.." לא היה מלכתחילה מיועד לתגובה מבחינתי.

כאילו.. סה"כ עוד דבר תורה שכתבו פה. נחמד וכו' וכו'..

אבל בזמן שכתבתי תגובה בעצמי לשרשור(ואח"כ כשכתבתי תגובה שניה, שבסוף לא פרסמתי) נחשפתי לתחושות קשות ואולי גם קצת תוקפניות - מצד עצמי וגם קצת מצד אחרים...

היו פה ושם צורות התבטאות(שאולי היו מעט תקיפות מדי) שלאחר מעשה גרמו לי להבין שאם הייתי במקומו יכול להיות שהייתי נפגע...

סה"כ הבנאדם ניסה לשתף אותנו במה שהוא מרגיש, חושב... במה שהוא למד בזמן ששהה בישיבה, וכנראה גם קצת מהנסיון שלו - יהיה כמה שיהיה.


אז הוא כתב את זה בעוד כמה פורומים... והוא סגנן את זה עם תמונה, וכתב את זה כדבר תורה(/שיעור מוסר)...

אני לא בטוח שזה מחייב מענה חריף. אפשר להגיב בעדינות(ואולי אז זה גם היה מתקבל יותר גם מצדו?) ובנועם, לתמוך בו אם הוא זקוק לתמיכה ולענות עניינית איפה שחושבים שהוא טעה.


ככה לפחות אני מרגיש, ואני חושב שאולי לא הייתי בסדר בצורה שבה הגבתי לו.

אי לכך ובהתאם לזאת, אני מתנצל בפניך - המשתמש הידוע כ"אח.." על מה שכתבתי לך - לא על התוכן. אני עומד מאחורי התוכן שכתבתי ב-100%. אני מתנצל על הצורה, שלדעתי לא הייתה מספיק מבינה בבחינת "אוהב את הבריות ומכבדם"


ערב טוב.

יישר כחאיזה טוב ה'!!!!

ועל זה נאמר דברי חכמים בנחת נשמעים. גם אם אנחנו חולקים אחד על השני יש צורה לומר את זה.

 

 

שכוייח גדול, נסיוי!דג זהב

יפה נהגת.

 

כן ירבו מעשים נאים שכאלה בפורומינו כאן.

 

אח..- מתנצלת בשם השאר שראוי שיתנצלו.

 

מצפה לעוד קטעים שלך.

והאמת שאני חושב קצת אחרתמשה

הוא התרגל לכך שמשך שנים הוא זוכה לחשיפה מגוונת (הצפה של 8-9 פורומים) וכולם אומרים אחריו אמן. במוצ"ש החלטתי לשבור את הגישה הזו.

 

לא אסתיר שבין השורות ניתן היה לראות את זעמי על התנהלות דו פרצופית מסויימת שלא כאן המקום לפורטה.

מה אכפת לך אם הוא זוכה לחשיפה מגוונת(כדבריך)אפרתולה

ואם אנשים אומרים אמן, אני מניחה שהם  אנשים גדולים ומסוגלים להביע את דעתם אחרי שיקול דעת וכנראה שבאמת רובם מסכימים איתו, כי בכל אופן יש הרבה טעם בדבריו.

ואם אתה מדבר על דו פרצופיות אז אולי כן כדאי שתפרט אותה, שנחכים או שנזהר...

זוכה?ניסוי

תמיד חשבתי שחלק מהעניין בפורומים הוא שאדם יכול לכתוב מה שהוא רוצה, כל עוד הוא לא עובר על מספר כללים שנועדו לשמור על שלום האנשים כאן(מטרולים ודומיהם).

לא ככה?


אם ישנה דו-פרצופיות כלשהי, אני בטוח שתוכלו "לטפל" בו או להחזיר אותו לתלם, ואם הדבר ידרש, אני מניח שתוכלו להזהיר את שאר חברי הפורום לגביו(כמו שעשו פה לא מזמן עם מקרה אחר.. אחרי הרבה התלבטויות).


אמנם גם אני לא הכי אוהב כל דבר בהתנהלות של דברי התורה האלו, אבל אם אנשים באמת מרגישים שהוא צודק, ולכן אומרים אמן כל שבוע - מה רע?

מקסימום נפתח קורס קריאה ביקורתית בפורום הזה, או באחד האחרים(נוג"ה למשל)... אתה מתנדב?

קורס קריאה ביקורתית זה חובה. לגמרי.מאמע צאדיקה

הבעיה היא שיש אנשים- בייחוד אנשים צעירים- שמתלבהים מאוד מכל דבר שריח "דוסיות" נושב ממנו

בין אם זה מוצדק וראוי וטוב-

ובין אם זה אולי מוצדק לפעמים- אבל צריך הרבה שכל, יישוב הדעת וניסיון חיים  עשיר וארוך כדי לעשות את זה \ להדריך לזה- נכון

 

לא קל לאנשים צעירים לומר-

הוא נראה דוס, נשמע דוס, מדבר כמו דוס, מביא סברות שאנחנו לא יודעים לענות עליהם...-

אבל מותר לי לא להסכים. וזה לא עושה אותי לא דוסית.

 

 

 

 

אני לא חוזרת בי מהחריפות שכתבתי בזמנו

גם לי מותר להיעלב מכתיבה של אנשים, גם לי מותר להתווכח חזרה (גם אם אני גדולה יותר.. אני לא חייבת לוותר לו...)

ואני לא אוהבת את הנימות של "להיות יותר צדיק מהאפפיור"

חשבתי יותר מפעם אחת מה אני כותבת- ואני שלמה עם זה, ועומדת מאחורי זה. אם לא- פשוט לא לכתוב מלכתחילא.

 

אני עם צדיקה.תולתול

הדברים נכתבו בשיקול דעת מלא ואין לי שום סיבה להתחרט על הנימה שבה נכתבו.

להתנגד - מותר. לעשות מלחמת חורמה אישיתאוסנת

עד כדי לחסום מהפורום - אסור.


הסכמתם, ולא בפעם הראשונה, עם מי שכתב שכל הרעיון של מערכת פורומים, היא לתת לאנשים להתבטא בחופשיות.

אז מדוע, משום שלדעתכם יש לכם יותר נסיון חיים, ואתם צודקים יותר,

מותר לכם לפסול מישהו מלהביא את הדרך שלו לביטוי הדברים?


יש לכם מחלוקת אידיאולוגית לגבי צורת הצגת הדברים (אגב, גם לי).

האם בגלל זה צריך לאסור על בן אדם לומר את דברו?



אני אמרתי בעבר, ואמרתי שוב ושוב, שכדי שלא יגרמו נזקים חמורים מ"חופש הביטוי" שהפורום מאפשר,

צריך להביא לפה איש חינוך מנוסה (יוני לביא כזה...).

מפתיע שגם בנושא הזה התנגדתם נחרצות (גם בסוג-של-מאבק-אישי) בטענה ש"כל אחד צריך להשתמש בשכל שלו" ו"זה הורס את הרעיון של הפורומים".

אני באמת לא יודעת איך זה מסתדר עם העמדה שלכם כרגע.



צר לי מראש על ששרשור זה הולך להנעל.

^ חותמת על כל מילה.נקדש את שמך..
דבר קטן נוסף (שביחס להכל הוא באמת שולי) -
הערות שנזרקות בנונשלנטיות על פיסוק שלא לטעמכם, ״התפנקויות״ ״ואי התפנקויות״ על האינטר וכו׳.
זה באמת מציק כ״כ?? מה העניין לערוך לאנשים הודעות בצורה שרירותית?
 
מקרה חמור של דוסופביהלא ירד מהמזבח
אגב,ד.

צריך, לדעתי, להיזהר עם האמירה "מותר לי לא להסכים (בלי כל הסבר רציונאלי-לעצמי) וזה לא עושה אותי לא-דוסית"...

אפשר להגיע עם זה (ולעיתים מגיעים..) רחוק מאד..  צריך תחושה ישרה מאד בהירה בשביל דבר כזה.

אני חייב להגיב,אח..

למען הסר ספק.

א) זוכה לחשיפה מגוונת? אומרים אחריו אמן...?
תבין צדיק, מאז שאני זוכר את עצמי בפורום כאחד שמתחיל לחשוב -
המטרה שלי הייתה רק אחת. לקדש שם שמיים.
בקידוש שם שמיים - יש דרגות.
יש ביחיד, ויש בציבור,
ויש בהסכמה חלקית, ויש ב - 'אמן'.

כן, יש לי מטרה שכמה שיותר יקראו את הדברים שאני כותב,
בגלל שאני רוצה משהו ממישהו? בגלל שיש בי סוג של גאווה...?
הגאווה שלי לא הלכה לישון, ופועלת במציאות לא קצת,
אבל כאן, הרי אני אנונימי - 3 שנים - סתם?!..
לא מחפש כאן לא חברים, ולא שידוך, אלא -
רק לקדש שם שמיים.
וכידוע, בתחום הזה של קידוש ש"ש - יש עניין גדול של ציבור,
וזו הסיבה שאני רוצה שזה יתפרסם כמה שיותר.

לא טוב למישהו אם אני מפרסם בכמה פורומים?
אפשר לבוא ולבקש, אבל משום מה לא זכור לי אי פעם שמנהל כאן דרש ממני להפסיק
לפרסם בפורום מסוים - ויש פורומים שאפילו המנהלים בקשו ממני אישית לפרסם שם -
ולא זכור לי שאי פעם קבלתי מסר או בש"א מהמנהלים [או מאחד הקוראים/ות] להפסיק לפרסם בלנ"ו,

אלא שמשום מה אחרי השרשור האחרון שהבאתי שהנושא שלו היה 'רגיש' -
קמו כל המנגדים ל - "השרשור לא קשור", או על "אתה מציף",
למה כל הד"ת שאני מפרסם (כמו שפרסמתי את הקטע האחרון) במשך שנתיים + בערך,
כן קשורים?! ויש מושג של 'חזקה', ויש מושג של 'לאלתר', ויש מושג עוד יותר של..
כן, זה קשור. גם אם לא בתור - בתור ד"ת, החבר'ה של הפורום הזה [!] נהנים,
וזה לא גרע משום בדיחה או סתם סיפור של מישהי מה היה לה היום שלא קשור לפורום,
ועובר - אפילו עם תגובות - כי זה פורום, פורום חי עם אנשים [!] חיים...

לגבי שאר הדברים - אני מצטרף לכל האלה שהגיבו לפני.

===

"לשבור גישה", זה נשמע משהו אישי נגד...
ולעניות דעתי זה לא מתאים לנו ככה להגיב, במיוחד לא ברבים שיש הרבה בעיות הלכתיות
עם הדבר הזה של 'לשבור גישה'. בשביל זה יש מסר או ש"א -
ולא זכור לי פעם שקבלתי מסר או ש"א 'חריף' בנושא הזה ממישהו כאן.


ב) "דו פרצופית".
אם רק היית מכיר אותי במציאות - לא היית מעז להגיד את המילים האלה.
גם כשאני עובר על ההלכה, אני מודיע מול כל מי שראה אותי ותמהה,
עברתי [!] על ההלכה מתוך נפילה! לא, זה לא אני, זה לא האמת - זו נפילה נטו...!
וכמובן, שאני משתדל מאוד מאוד בכלל לא לעבור על ההלכה. בכלל.
אם תתבונן ה-י-ט-ב בדברים שכתבתי - אני מבטיח לך שלא תמצא שום "דו פרצופית",
ושום כלום. צבוע שייך לאדם שמחפש 'אינטרס', אבל אני לא מחפש כאן כלום,
חוץ מלקדש שם שמיים. יש לך קושיות עלי? יש לך שאלות עלי?
אז --- בשביל זה בדיוק יש ש"א או מסר,
אבל להגיד מול כולם שאתה מחזיק ממני בעל "דו פרצופית",
רבנן, זהירות מהלכות לשון הרע, כולל הוצאת שם רע.

ושוב -
אם רק תתבונן בכל הקטעים שכתבתי מילה מילה,
אתה תראה בדיוק שאין שום צביעות או משהו כזה,
אלא אני משתדל מאוד ללכת ע"פ האמת שאני מאמין בה.
ואם לא מובן - אני מוכן להסביר, ושוב:
בשביל זה יש מסר או ש"א.

מכאן ועד לצאת החוצה מול כולם, [בלי לברר מה קורה ב'שטח' עם בעל הדין "אח.."]
המרחק גדול, המכשלה גדולה, והאוירה שנוצרה,
גררה אחריה איסורים רבים של דאורייתא ממש.



ותודה לפותח השרשור,
בהחלט מה שהלך כאן לפני כמה ימים - כאן ובמיוחד בנוג"ה -
היה קרוב ממש ל...
והוא רחום יכפר עוון.
והאמת והשלום אהבו.


ויעידו עלי אנשים שמכירים כאן את הניק 'אח..' כבר שנים, וזוכרים תקופות,
שגם אם היה להם שאלות - ולחלק היה - הסברתי בשמחה, באישי או במסר.


ו - שיהיה ברור,אח..

אין לי קפידא על אף אדם, ואני אוהב אהבה של ממש את כל המגיבים נגדי -
רק כואב לי על המצב הנורא שהיה כאן, ועל הרשמים והחסרונות שהוא גרם וגורם,
לא לי, אלא לדברי תורה הפשוטים שאני משתדל כמעט ורק 'לצטט'.

ובבקשה, מצב כזה כמעט בטוח שיגרום הרבה צער ואיסורים חמורים ביותר, פי כמה וכמה מ..

ו - "סוף מעשה, במחשבה תחילה".
ואז כולנו - בלי נגיעות אישיות, בלי רצון להתנגח, בלי התנגדות מכוונת, בלי..
נזכה רק לקדש שם שמיים.
פסח כשר ושמח לכל עם ישראל, אמן!

יפה כתבת (הפעם קראתי..). יישר כח.ד.
יישר כח אח.. יקראיזה טוב ה'!!!!

תמשיך לחזק אותנו בדברי התורה שלך.

 

ולכולם - מי שיש לו ביקורת על דברי התורה מוזמן לחוות את דעתו בנחת ובצורה עניינית.

 

אלו ואלו דברי אלוקים חיים.

 

מי שבכלל לא מוצא חן בעיניו שיש שרשור של דבר תורה שפשוט לא יקרא אותו.

 

 

גם אם תכתוש... לא תסור...משה

1.  לגיטימי לצפות ולבקש שדבריך יתפרסמו.

לי זכור שקיבלתי תלונות רבות ואף שכתבתי לך בעבר בנושא. אודה על האמת שבחיפוש קצר בהסטוריה לא מצאתי עקבות ולכן אני לוקח את  הזכור בסימן שאלה.

מה שאני כן יודע (ובדקתי במפורש בשרת), זה שנמחקו כ-10% מההודעות שלך על ידי מנהלי הפורומים השונים - כשהאחוז במחיקת שרשורים שלך - דומה.

 

2.  אני רואה בעין רעה (ולמיטב ידיעתי - ממש לא רק אני, לפחות משיחות שהוקלדו פה בימים האחרונים) את העובדה שתכנים זהים מופצים לנוג"ה וללנ"ו. בעיניי יש הבדל עצום בין מאמר שנכתב עם גישה שונה משלי אבל מתאים לסביבה, לבין העתק הדבק מהסוג המתואר. התכנים עבור  נוג"ה ועבור לנ"ו או צעירים מעל 20 אמורים להיות שונים בתכלית.

כאמור - זה לא קשור לתכנים עצמם שמייצגים את דעת הכותב והכותב בלבד.

 

 

3.  בקריאה חוזרת של החומרים שנשלחו לי ניתן למצוא שהדברים ניתנים להבנה דו-משמעית, כך שניתן לפרש את הדברים גם בצורה קצת פחות חמורה.

אין לי הרבה מה לפרסם פה עקב כבודן של המעורבות בדבר.

 

4.  אין לו ל"דיין" אלא מה שעיניו רואות.

 

 

 

חג שמח וכשר,

 

בבקשה - נעצור כאן.אח..

מכמה סיבות:
א) כי לשיטתך, הפסוק שכתבת עלי - יש פסוק אחר במשלי,
שקורא לי לא להגיב...
ב) כי לשיטתך, הפסוק שציטטת בכותרת - כבר אמרתי אז בקטע
שכתבתי שעל כזו תגובה - "אני לא פה"...
ג) כי אני רוצה להרבות רק באהבת ישראל ומסתבר שכל תגובה שלי
רק תגרום לך לכתוב עוד תגובה שתהיה דומה לכותרת שכתבת - וחבל.
ד) השרשור הזה נועד לבקש סליחה ממישהו, ו...
אין לי שום עניין שמישהו בשרשור הזה יפגע - שהרי זה ממש הפך השרשור.

[אגב, בדיוק על הכותרת הזו שכתבת - בדיוק עליה,
העירו, הגיבו, בקשו כאן החבר'ה שזה יפסק.]


ובכל זאת, בשביל לא להשאיר את ה"רושם" שנוצר על "אח..",
ושוב - לא עלי אכפת, אבל הרושם הזה פוגע בתכנים [!] שהאדם אומר -
ובשביל לנסות להסביר כמה שיותר את העניין שלא תהיה למישהו מחשבה
שקרית שתוביא חלילה ללשון הרע או הוצאת שם רע וכדו', אז ---

1) 10% - בהחשב במציאות שאני כותב בזמן האחרון כמעט רק ד"ת -
זה כלום, יחסית ל - 90%. חשבת על זה אחי? 90% מוכנים לקבל,
ואותי רבותי לימדו להסתכל על חצי (או 9/10...) הכוס המלאה.
ושוב - למי שיש בעיה עם זה שאני מפרסם במקום שלו,
למה לא כתבו לי באישי שמתנגדים לזה בכל תוקף...?!
[אגב, היו מקומות שראיתי שמחקו - ובאמת הפסקתי.]
ו - אגב, זו הייתה הטענה העיקרית שלי בשרשור הקודם,
שמשום מה לא קבלתי עליה תשובה. יש אישי, יש מסר..
(ואני מעדיף לקבל עליה תגובה באישי או במסר ולא להמשיך בשרשור הזה..)

2) יש אנשים שמצליחים לכתוב גם לאדם בין 12, וגם לאדם בן 90...
אני, לצערי, עוד לא זכיתי להיות בדרגה הזו -
אבל לאנשים מנוג"ה ולנ"ו ביחד - מסתבר שכן זכיתי,
שהרי כל שבוע ב"ה אנשים מכל הפורומים קוראים - ומכל הגילאים -
ושמחים, נהנים - והכל ב"ה בסדר. (אגב, כנ"ל 'מתוק מדבש' שעושה עבודת קודש,
ועליה לא התלוננו - כי גם היא, משתדלת ומצליחה לכתוב בפעם אחת, לכל הגילאים.)

מי שלא אוהב לקרוא? פשוט, שלא יקרא. וב"ה רבו התומכים, והאלה שרוצים
שהד"ת שעולים בפורום ימשיכו, מאשר המתנגדים, שצ"ע למה הם מתנגדים..

3) אני לא יודע כלום - חוץ מכלל פשוט מאוד שכל אדם צריך לדעת -
"הוי דן את כל האדם לכף זכות"...

4) ואם נטען שיש בפורום הזה דיינים (שלמדו כ - 6 + שנות דיינות מינימום?) ואנשים ת"ח
עצומים בתורה שכל מהותם זה לשבת ולעמות בתורת ה' -
אז:
א) יש הלכה בהלכות דיינות שכל דיין יודע,
שלא פוסקים הלכה, ולא שומעים בעל דין, בלי שבעל הדין השני נמצא.
הלכה יסודית ביותר. וכך פסק בשו"ע, חו"מ סימן טז' סעיף ה' -
"אסור לדיין לשמוע דברי בעל הדין האחד שלא בפני בעל דין חברו, וכן הבעל דין מוזהר על כך".
אז היתר מאיפה שמעת את מה ששמעת - אני לא מבקש,
אלא רק אני מבקש, שאם בתור דיין אתה בא בבחינת "אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות",
אז --- יש הלכה יותר ראשונית בהלכות 'חושן משפט' - עוד לפני שחושבים על הצדדים,
האם מותר ב-כ-ל-ל לשמוע את הצדדים...

ואם אנחנו לא דיינים - גם אם אנחנו אחראים על פורומים מסויימים -

לפעמים שמיעת טענות אסור באיסור לשון הרע, והאמנה להם - זה בכלל עלול להיות הוצאת

שם רע, ופרסום שלהם ברבים - זה בכלל, "נוח לו לאדם שיפיל..", ואידך - זיל גמור.
האא, ושכחתי משהו -
אם אנחנו אנשים רגילים, עלינו חל הכלל הכ"כ בסיסי ויסודי ביהדות,
"והוי דן את כל האדם לכף זכות".
זה פסק דין אמיתי, שכל אדם יכול לעשות.


זהו. בשביל שלא לגרום חלילה ליותר ויותר איסורים שיצטרפו לכל ההוצאת שם רע שהייתה כאן -
וגם בפורום השכן 'נוג"ה' - בשרשורים מסויימים,
אני מקווה שאוכל לסיים את הדיון כאן בעז"ה.


פסח כשר ושמח.
ושנזכה, בפסח - להקדים את היסוד שנכנס לנו בפסח - "בין אדם לחבירו", מוות תלמידי ר"ע.
והלוואי והשנה נזכה לגאולה השלימה שתבוא ע"י שנרבה ב - 'אהבת חינם', אמן.
והאמת והשלום אהבו.




^^ את ז-ה היית יכול לרשום במסר.תולתול

אבל אתה ממשיך.

כנראה שאתה לא באמת רוצה לסיים את הדיון.


הסברתי מדוע אני מגיב בפורום -אח..

כאן - http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t420344#5005969

כאן - http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t420664#5015698

כאן - http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t420664#5013628


וה - "קטע" שכתבתי, בתגובות שלי שם,
הסברתי גם כמדו' כמה פעמים,
וגם בשרשור שמשה פתח בנוג"ה -
הסברתי כמדו' כמה פעמים.

העניין היחיד שלי להגיב,
זה רק ה - "רושם", כמו בחנות בשמים.
וכאן זה הכי ברור שיש:
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t420396#5003958

ומאיפה שלמדתי - "לא מצאתי לגוף טוב אלא שתיקה",
למדתי גם ש - "חכמים - הזהרו בדבריכם",
שלא יבינו אחרים שונה את מה שאתם כתבתם.
אמנם לא זכיתי עדיין להיות 'חכם', אבל גם שאיפה -
זה הרבה, בבחינת "אחרי המעשים נמשכים הלבבות",
ומבחינת אמיתות דברי חז"ל בעומקם.

====

ומבדק אם הדברים שאמרתי הם אמיתיים או לא: [שהמשכתי בגלל 'רושם' או בגלל נגיעות אישיות אחרות...]
האם הגבתי על הבן אדם או נטו על התוכן שהוא כתב?
וכלל בידך: אם מישהו מגיב אישית לאדם - צריך לחשוד מאוד,
אבל אם מישהו מגיב רק על התוכן ומסביר מדוע הוא מגיב -
בלי לזלזל וח"ו לרמוז על מישהו כינויים מסוימים, ורק להסביר חד משמעית את התוכן -
אז אין שום סתירה, והכל בא על מקומו בשלום.




מקווה שהובנתי.
והאמת והשלום אהבו.
פסח כשר ושמח בעז"ה לכל עם ישראל.



אולי די!!!-משה ר-

מספיק כבר עם כל ההשתלחויות האלה, זה לא מועיל בכלום ורק הורס פה את האוירה...

למי שיש בעייה שלא יקרא, ומי שנהנה ממה שהוא כותב שימשיך לקרוא, המריבות האלה לא מוסיפות כבוד לאף אחד, אז חלאס תתבגרו, אם יש למשהו בעייה אישית מול "אח" שיפתור את זה מולו באישי,לא כולם חייבים לראות את ההקנטות והלשונות הרעות שהולכות פה בימים האחרונים!

יפה כתבת..ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ב ניסן תשע"ב 20:51

ולמי ש"הותקף" - מותר להיות זה שיסיים את הדיון וגם יסביר באותה הזדמנות שלא כתבו עליו דברים נכונים.

 

ניכר מאד מדבריו שהוא כן רוצה, בכנות, לסיים את ה"דיון" לגביו - וגם רוצה לא לצאת מוכפש, ביחוד לצורך כך שדבריו יתקבלו - שזו שאיפתו. זה לא נקרא "אתה ממשיך".. ולגיטימי בהחלט.

בעקבות דבריהם של שדרותי וד.איזה טוב ה'!!!!אחרונה

אני מוצא לנכון בצער רב לנעול את הדיון הזה.

 

מי שרוצה להמשיך להתווכח על הנושא מוזמן לעשות זאת מול אח.. בשיחה אישית. הוא ישמח מאוד אם יהיו טענות ענייניות ולא סתם השתלחויות

 

"והאמת והשלום אהבו"

 

 

פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה

אולי יעניין אותך