הידעתם?? |הנהלה וזה..|ט'

קיימים במערכת שני פורומים מרתקים ומומלצים בחום:

חצי מהשרשורים בעמוד הראשון של צמ"ע מוזמנים לעבור לכאן והחצי השני בכייף יכול לעבור דירה לכאן.

 

מצטרףשמואלג

והטענה הידוע של מצב וזה, תמתנו!

(ואם יהיה צורך נעזור לזה להתבצע)

אפשר לאמר לכם משהו?טאבולה ראסה
שבוע שעבר שאלתי משהו שהיה יכול לבתאים לאחד הפורומים הנל.
אבל- אני לא נכנסת לשם בכלל ולא מכירה את האנשים שכותבים שם... (אחרי שנכנסתי פעם אחת והספיק לי)
לעומת כאן שאני יחסית "מכירה" את הכותבים פחות או יותר את דעותיהם ויכולה לבתייחס לתשובותיהם אחרת...


יש מבין?
מבין, יש. מתקבל, לא.שמואלג

יש נושאים "כבדים" אנשים לא תמיד רוצים להיחשף אליהם במידה רבה.

זאת אחת הסיבות להפרדת הפורומים.

 

וכדי שלכולם יהיה נעים צריך מידה מסויימת של איזון...

לצערי - אם בפורומים שם היה איזון כלשהו, אז אוליותן טל

באמת לא היה מקום בכלל בשום פורום אחר לנשאים ששם.

 

העניין הוא שיש הרבה שבורחים מלהגיב שם כי הם רואים שהדעות שלהם לא בדיוק ישמעו שם, וכו'...(ונראה לי לזה רמזה הכותבת מעלה) כי יש שם "תחושת בעלות" של כל מיני חבר'ה, שאם מישהו שמגיב קצת פחות פאנטי מהם שם, הם מתנהגים כאילו...

 

ואני חלילה לא אומר שמות. רק מציין עובדה, שאני יודע שיש כאלו שמעדיפים לא להגיב שם.

מה קודם למה, הביצה או התרנגולת?מרדכי
בס"ד

זאת השאלה שההודעה שלך מעלה לי.

אגב,
בתור מנהל שני הפורומים הנ"ל אציין דבר חשוב.
אף פעם לא פנה אלי (בכל הזמן שאני מנהל, למעלה משנתיים וחצי) משתמש מיוזמתו להתלונן על דברים שכאלה. בכל הפעמים זה היה שאני דובבתי משתמשמשים לאחר שהבנתי בעקיפין שיש להם בעיה עם הפורום או שראיתי אותם כותבים הודעות מהסוג הזה בפורומים אחרים.

אם יש בעיה או שמפריע לכם משהו,
בבקשה תגידו.

אני מבטיח לכם (ויש מי שיעיד) שאני עושה הכל למען שתהיה אווירה טובה בפורום ושזה יהיה מקום שכיף להיות בו.
? אני עצמי דיברתי איתך על זה לא פעם...ולא מיוזמתך.ותן טל

 

אז הרישא של דבריך לא נכונה לפחות חלקית.

 

בנוגע לסיפא - אף אחד לא מאשים אותך, זה דינמיקה של פורום שאותה מאוד קשה לשנות (ואתה זוכר מה אמרתי לך לגבי אפשרות לפתוח פורום נוסף "מתון" יותר שיהיה סגור אולי...) - אתה באמת עושה עבודה טובה, אבל בפועל, יש אנשים רבים שלא מגיבים שם כשיש להם דעה לגבי נושאים שונים, או שמגיבים מעט מאוד ולא רוצים להיכנס "עמוק" - בגלל כל הסיבות הנ"ל. זה לא אומר שהם מרגישים צורך לפנות אליך או משהו כזה, כדי "להתלונן" - כי הם מרגישים, אולי, שזה טבע הפורום ושהם לא בדיוק יכולים "להלחם" בו.

 

לגבי הביצה והתרנגולת - רק צריך להגדיר מה הביצה ומה התרנגולת

 

כל טוב ויום טוב.

או במילים אחרותנולאית
בס"ד


אתה רוצה פורום "עם הדעה שלך בילבד ושחופרים רידיקליים לא יוכלו להפריע לך"

פששש ותן טל... לא הייתי מאמינה עלייך

דרך אגב, ערוץ 7 זה אתר של דתיים ומתנחלים
מה ציפית?
אם אתה מעוניין להיות רק עם אנשים עם הדעות שלך אתה מוזמן לחפש את דרכך
באתרים שמלאנים

זה כמו שאני יכנס ל'הארץ' ויתרגז על המגיבים שהם שמלאנים ואדרוש שיהיו כתבות עם סיסמה שרק בעלי דעות שנעים לי לשמוע אותם יוכלו להיכנס.

לא, זה לא זה, ומרדכי יודע על מה אני מדבר.ותן טל

אין לי בעיה עם אנשים שלא בדעה שלי. אני רק רוצה יחס מסויים, כלשהו, של איזון כדי ששני הצדדים יוכלו להשמיע את דעתם. בפורומים הקיימים היום, אר"מ ואו"ח, לצערי, זה לא בדיוק המצב, בין היתר, נכון, כי המתונים יותר מדירים את רגליהם משם - אבל יש סיבה לכך.

 

דבר שני, מעניין שהפכת אותי באחת לשמאלני, וכו'... - הדעות שלי, תתפלאי לשמוע - הם דעות של הרבה מאוד דתיים - שהם גם מתנחלים!!! מפליא אותך?

 

הדעות שלי ממש לא שמאלניות (אבל מגניב איך תוך פחות מ24 שעות הפכו גם את די"מ וגם אותי לשמאלנים ) - אלא ימין, שחושב שמותר לו להיות ימין שלא תומך בתג מחיר. כואב לך על זה?

 

בערוץ 7 אמור להיות מקום גם לימין הזה. זה מה שאני חושב. ונראה לי שהמפעילים של הערוץ בעיקרון מסכימים איתי - כולל המנהלים שאינם "בעלי הערוץ" אבל אחראים על הפורומים האלה... - הבעיה מתחילה בדינמיקה שנוצרת בפורום אותה קצת קשה לשנות, ולפיה, כל מי שלא מתיישר לפי דעה כזאת או אחרת, מוצא את עצמו מותקף על בסיס יומיומי ובאופן כללי, לא מוצא את עצמו במקום הזה.

 

אז מה שאני חשבתי עליו, בלית ברירה, בגלל העובדה שיהיה קשה מאוד ליישם את מה שמרדכי מנסה ליישם בפורום הפתוח (ותאמיני לי שדיברתי איתו ה-מ-ו-ן זמן על כך, ובגדול הוא מסכים איתי לגבי השאיפה מה הפורום צריך להיות) - לפתוח פורום נ-ו-ס-ף, ואני מדגיש - לא במקום, אלא נוסף, שהוא יהיה פורום סגור אליו יוכנסו אנשים, בהתחלה בלי הרבה מידי סינון אלא רק אלו שייראו כמתבטאים ה"אלימים וירטואלית" לצד כזה או אחר, הם לא יוכנסו או יוכנסו לתקופת מבחן - ובפורום סגור כזה, יהיה הרבה יותר קל לשלוט על התכנים ובמקרה הצורך להוציא אנשים ש"משתלטים" על השיח ולא נותנים מקום לדעות יותר מתונות - כך שהם יוכלולהמשיך לבטא את דעתם, אבל בפורום הפתוח - והפורום הסגור יישאר מקום נעים יותר שבו אפשר להשמיע ג-ם דעות ימין קיצוני, וג-ם דעות ימין מתון, ומאוד ייתכן שג-ם דעות שמאל, בלי ש"ירצחו וירטואלית" את המגיב (הייתה בעבר מגיבה באתר שהייתה מתנסחת יפה, בלי התלהמות, עם טיעונים שיש להם בשר ואפשר להגיב להם, אבל הייתה, אפעס, מעט שמאלה בדעותיה - ובואי נגיד בלשון המעטה שלא ממש נתנו לה מקום לדבר, עם כל הדרכים למנוע זאת בפורום אינטרנטי - דבר כזה, לא הייתי רוצה שיקרה בפורום סגור מעין זה שאני חולם עליו).

 

הבעיה היא שהחלום, לא ממש הגיע למציאות עדיין, הפורום הזה לא נפתח מכל מיני סיבות. 

 

 

אני לא מבין מה הבעיהלשם שבו ואחלמה
זה הגיוני שאדם שמגיע עם דעות ששונות מהמקובל במקום מסויים ירגיש לא נוח במקום הזה.
אלא אם כן זה קומץ אנשים רעשנים שלא נותנים כבוד ומקום לרבים שרוצים להיות שם וחושבים אחרת מהם.

האמת, ותן טל, לפי התאוריה שלך זה ממש עניין של היצע וביקוש, זה הרי מקום דמוקרטי...
השורה האמצעית שלך - זה העניין.ותן טל

 

הפורום, לא נועד להיות פורום לנוער הגבעות פרופר. אלא לכל אוהבי ארץ ישראל ועם ישראל, תהיה דעתם אשר תהיה.

 

זה מקום דמוקרטי, נכון - ולכן לא אמרתי שיהיה צריך להרחיק את הצעקנים וכו', מהפורום הפתוח. בסך הכל הצעתי בשיחות סגורות (וכעת זה גלש מעט כאן לפומביות) לפתוח פורום נוסף שיהווה מקום גם לאחרים.

 

יש בכך משהו רע?

ממש לא.נולאית
בס"ד


הטענות שלך מגוחכות בזה שאתה טוען
שלא נותנים לדעות 'שלך' להישמע ואתה מרגיש מותקף.

אתה בא ביוזמתך למקום עם דעות מסויימות (ונותנים לך! להביע אותם! ואף אחד לא הציע למנהלים להדיר אותך משם רק בגלל שלא.התיישבת לו עם דעתו) שנוגדות את דעותייך
ומצפה שיבלעו בלי להתווכח/ להתנגד למה שאתה מביא.

תאר לך שאני עכשיו יכנס לפורום שמלאני, ואגיד את הדעות שלי,
ב-ר-ו-ר שאני יצטרך כל הזמן על העמדה שלי.
זאת לגמרי החלטה שלי אם להיות בפורום עם אנשים שמלאנים או לא
להגיב בדיון או לא.

זאת החלטה שלך להיות כאן,
זה כמו שאני יאשים אותם שהם שמלאנים והם מצפים גם ממני להיות באותו דעה איתם.
אף אחד לא מכריח אותך,
בתקופה הזאת רוב מי שמגיב בפורום הנ"ל הם בעלי דעות כך וכך ויצא שהפעם אתה המיעוט. תתמודד.

ודרך אגב, מתייחסים אלייך ממש יפה.
יש דיונים, יש שאלות קשות ודרישה לתשובות. לגיטימי.


והנושא השני. אני רוצה להבין מה הכוונה ב'לשלוט על התכנים'?
ומה הכוונה באנשים שמשתלטים על השיח?
מגיבים יותר מדי?
מקללים?
אולי מצליחים לענות תשובות טובות ושאלות קשות, בצורה שתאיים על הצד השני?

אתה מבין?
אי אפשר ליצור שיח אמיתי(הדגשה)
כשכול הזמן מנסים לאזן,
לא יותר מדי 'ימין' לא יותר מדי 'שמאל'
אתה רוצה לשמוע תשובה אמיתית או תשובה שכיף לך לשמוע?
תשובה מאוזנת ופושרת
או תשובה כביכול שתומכת בצד אחד
אבל ברורה וחדה?


והסיבה שעניתי בצורה כל כך כועסת
זה בגלל שאני מרגישה שאתה מתנשא.

וזה ממש לא נעים.
אולי נפתח קבוצה שיש בה 'רק' מי שהוא 'ימין קיצוני' ולא ניתן לשאר האנשים 'להשתלט' על השיח ולענות ולחפור בדיונים?

נקודה למחשבה.
אז את לא חושבת כמוני. זה מקובל.ותן טל

 

גם זכותי לא לחשוב כמוך ולא לראות את זה כמו שאת רואה.

 

אם את רוצה לחשוב שהתחושות הקשות שלי ושל עוד כמה אנשים ונשים משיטוטים בפורום, הוא מהתנשאות  - זה בעיה רק שלך, לא שלנו. את לא יכולה לקבוע לנו למה אנחנו מרגישים כך. ואני עוד מדגיש - אני מהבודדים שעוד כן ממשיכים פה ושם להגיב שם - יש כאלו שהתייאשו כבר מזמן או מראש לא נכנסו לשם אחרי שוטטות קצרה בפורומים האלו.

 

זה די צביעות להאשים את מי שאומר שהוא מרגיש לא טוב, שהוא אשם בכך/שזה לא נכון שהוא מרגיש ככה. את לא יכולה לקבוע לי מה אני מרגיש, עם כל הכבוד.

 

וכמו שכבר הסברתי בהחלט כמה וכמה פעמים כאן, אבל החלטת לא "לשים" על זה - אין לי בעיה עם לשמוע ולקרוא דעות שנוגדות את דעתי, ואפילו דעות שמתנגחות איתי הרבה פעמים - תשאלי את די"מ כמה פעמים עשינו את זה. אבל אני ודי"מ, לא באים ממקום שיש כמה וכמה מגיבים, לצערי, שבאים ממנו. עם די"מ, אני מתווכח ומתדיין בענייניות, הוא לא חושב שיש לפסול את הדעה שלי - למרות שהוא לחלוטין לא מסכים איתה.

 

יש אנשים בפורום שאומרים חד וחלק שצריכים להעיף אנשים עם דעות כמו שלי מהפורום -זה המצב. אם את רוצה לעצום עיניים, תעצמי - אני אומר את האמת.

 

אם היה יותר איזון, אם מראש אנשים היו מקבלים יותר את זה שיש אנשים בעלי דעות שונות משלהם שאפילו יודעים להתנסח עם טיעונים רציניים ולא מתלהמים נטו - אז באמת לא הייתה ל שום בעייה עם הפורום. אין לי בעיה עם הדעות - כמו שיש לי בעייה עם דרך התגובה של אנשים כאן, ועם העובדה שמציאותית, אין סיכוי לאיזון בפורום הזה במצבו הנוכחי.

 

אבל מסתבר שבאמת כואב לך כשמישהו מעיז לחשוב אפילו על רעיון לפתוח פורום נוסף, מקביל, שיהיה סגור, ויכיל אנשים מכל הזרמים והדעות ויתן יותר מקום, סבלנות וסובלנות גם לדעות אחרות. מעניין מה כל כך מפחיד אותך ברעיון שיהיה פורום כזה.

 

שיהיה לך כל טוב. אם לא תכתבי משהו חדש שלא הגבתי עליו עדיין - כבר לא באמת אראה צורך לענות לך ולא אמשיך מעבר לכך. 

 

ערב טוב.

חבל מאוד שאתה מעוות את מה שאמרתי.נולאית
את לא קוראת מראש מה שאני כותב, או בוחרת לא להתייחסותן טל

/להחליט על דעת עצמך מה אני חושב/אומר/עושה.

 

ועכשיו את זאת שמתלוננת כאן?

 

סבבה.

 

את מוזמנת להגיד מה ממה שאמרתי לא נכון, ומה את ב-א-מ-ת חושבת עלי. אני חושב שהבנת הנקרא אני דווקא יודע סביר +

אוקיינולאית
עבר עריכה על ידי נולאית בתאריך ח' באב תשע"ד 00:13
בס"ד










א-נ-י יורד עלייך???ותן טל

אתה רוצה פורום "עם הדעה שלך בילבד ושחופרים רידיקליים לא יוכלו להפריע לך"

פששש ותן טל... לא הייתי מאמינה עלייך

דרך אגב, ערוץ 7 זה אתר של דתיים ומתנחלים
מה ציפית?
אם אתה מעוניין להיות רק עם אנשים עם הדעות שלך אתה מוזמן לחפש את דרכך
באתרים שמלאנים 
 

אז מה שאתם בוחנים זה פורום לדעות 'ותן טל' בילבד?  נולאית

 

הטענות שלך מגוחכות בזה שאתה טוען
שלא נותנים לדעות 'שלך' להישמע ואתה מרגיש מותקף.
 

זה בגלל שאני מרגישה שאתה מתנשא.
 

אולי נפתח קבוצה שיש בה 'רק' מי שהוא 'ימין קיצוני' ולא ניתן לשאר האנשים 'להשתלט' על השיח ולענות ולחפור בדיונים?
 

 

גם מתייחסת אליי בצורה מאוד לא מחמיאה ופוגענית אישית, על גבי הפורום - וגם מסלפת דברים שלי, אומרת דברים בשמי שאני לא אמרתי, מכניסה מילים לפה שלי.

 

ואחרי הכל עוד טוענת שאני הוא זה שמתייחס לא יפה?

 

או-קיי.

 

 

 

 

 

 

לא נתווכח של מי הייתה הפניה הראשוניתמרדכי
בס"ד

כי לי זכור אחרת.

לגבי הביצה והתרנגולת, אתן דוגמה.
אדם מצא את מקום העבודה הכי מתאים לו, אלא מה, זה מקום קטן וזה מפריע לו.
לאותו האדם יש 2 אפשרויות:
- לחפש מקום שלא מתאים.
- לגרום ע"י הצטרפותו להגדלת המקום.

עכשיו במקרה שמדובר בהרבה אנשים שזה מתאים להם והבעיה היא רק הגודל אז בעצם המקום לא יעבור שינוי כי כולם יגידו שזה קטן והם לא רוצים. וחוזר חלילה.

אבל אם עוד אחד יצטרף וגם השני אז לאט לאט הגודל ישתנה ואז זה יהיה המקום המושלם. ואני מקווה שהנמשל מובן.
באידיאל התיאורטי זה מקסים.בפועל, צריך להיות ריאליםותן טל

ורוב בני האדם, מה לעשות - במקם שהם מרגישים שלא רוצים אותם - לא נשארים שם, גם אם תטען לפניהם בלהט אידיאולוגי - למה? תשארו וככה תהפכו בסוף הדרך את המקום למקום שיותר יכיל אתכם!

 

זה לא הכי עובד, מה לעשות...מקום מקבל דינמיקה משלו לאחר זמן מה וקשה מאוד לשנות אותה, אולי רק באירועי קיצון חיצוניים או פנימיים (אחד מהם זכור היטב לרבים מפה - פרשת גבעת האולפנה והמפנה שחל בפורומים שם, בעקבות הכל...).

 

לכן, בפועל, ראוי למצוא מקום שיתאים גם לאלו שהיו רוצים דיונים בנוסח אר"מ ואו"ח, אבל בלי כל ההתכסחות שהולכת שם על כל אחד שמעז לצייץ ולהגיד שהוא חושב שתג מחיר פוגע בהתיישבות (וזה רק דוגמה).

אני חייב לבדוק את זהלשם שבו ואחלמה
זהו, עכשיו נראה אם אתה צודק
אז מה שאתם בוחנים זה פורום לדעות 'ותן טל' בילבד?נולאית
שמואלג

נא לא לגלוש לפסים אשיים.

ממש נחמד מצידך... <צ>ותן טל

 

קשה לך עם זה שיש עוד אנשים שחושבים כמוני בפורום? כואב לך שמישהו חלילה מעיז אפילו לחשוב על פורום שיתן מקום גם לדעות היותר מתונות? באמת כואב לך על כך??? לאיזה רמה אפשר לרדת, לאיזה? ועוד ערב תשעה באב

 

אני לא רוצה למנוע מאף אחד להביע את דעתו (אלא אם כן המנהלים מחליטים שהוא טרול ואין מקומו בפורום, ואז אדאג שכאשר הוא מגיב שלא כמו שהמנהלים רוצים, להודיע להם על כך...) - אבל מצפה גם ממנו לכבד את דעתי ולתת לה מקום.

 

כואב לך על כך???את רצינית???

רק לשם היושר והאיזון-מרדכי
בס"ד

לרוב ההתכחסויות שם שהיו בזמן האחרון יש לך קשר ישיר, וכל מה שאתה כותב פה עליהם, הם אומרים את אותו הדבר עליך.
אז בוא נהיה בבקשה ישרים.
דווקא בתקופה האחרונה אני פחות כותב שם.ותן טל

[אני מניח שאתה מדבר על תקופת אחרי החטיפה ומוחד אבו חדיר]. 

 

אני בהחלט אומר את דעתי, אבל אני גם טורח להסביר אותה ולנמק אותה בטיעונים הגיוניים. אין לי בעייה אם עושנים לי בטיעונים הגיוניים ומתווכחים בנועם - הבעייה מתחילה כשאנשים סתם מתלהמים וטוענים שאני עוכר ישראל ושאני לא צריך להיות בפורום כי אני רק רוצה לפגוע באנשים יקרים וכו' וכו'... ואתה יודע על מה אני מדבר.

 

עם די"מ היו לי הרבה ויכוחים ב-ד-י-ו-ק על אותם נושאים, ומשנינו זה לא הגיע לרמה כזאת.

 

וזה רק בנוגע להתבטאויות, כי בנוגע לאיזון הפנימי בפורום שלא קיים - זה כבר לא שייך לגבי מה שאני אישית מגיב ועונים לי, זה כללי יותר - שזה ההרגשה שיש לאנשים כשהם מעיינים בפורום.

 

[אגב, מעניין שעל התקשורת השמאלנית והחד צדדית שרק תוקפת את הימנים וכו' -על זה שיוצאים נגד זה ומתלוננים על זה, אין לך בעייה - אבל כאשר קורה מקרה קצת הפוך, שבו אני מעיר שיש הטיה יותר מידי בפורומים שגורמת לאנשים להתרחק מהם - פתאום זה לא מדויק, וגם לנו יש חלק, וכו' וכו'. רק אומר. והלוואי שלא תיקח את זה כפגיעה אישית]

וגם מידה מסויימת של פראות והתלהמותנקניקיות

לא מזיקה לאף אחד.

 

כולה - פורום וירטואלי, אף אחד לא מכיר אותך, אף אחד לא זורק אבנים באמת.

 

שיתעצבנו! שיכתבו נגד! אז מה? עושה את זה מענין..

 

(תגובה לכל מי שמעלי)

לא מסכיםמופיםאחרונה

את יכולה לומר את זה גם בעולם האמיתי

אבל יש לנו רגשות, וזה לא בסדר לפגוע בהם

וזה לא מוסרי ולא ראוי להתנהג בצורה משתלחת ומעליבה

ואין הבדל אם אתה אומר לו את זה בפרצוף, או שולח לו סמס או כותב לו את זה בפורום, גם אם אתה לא יודע מי הוא והוא לא יודי מי אתה

יש לכם מעט עומס אז אתם מפילים את הכל עלי? ? ?מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ו' באב תשע"ד 23:35
בס"ד



סתם אתם צודקים! אני אתכם!
וכולם מוזמנים בשמחה!
וכל שרשורי מי ער ובוקר טוב היו אמורים בכלל להיותטנגענס
בבראש צעיר
או בניסיו"פלשם שבו ואחלמה
אלו הנושאים שמעסיקים בימים אלו את הצעירים מעל 20.יעלי_א

זה הרבה מעבר לדיונים של אר"מ..

אלו בעיקר פריקות עקב המצב.

אני בעדנולאית
בס"ד

הרבה פעמים דברים שנכתבו כאן נמנעתי מלהגיב למרות שהם היו יכולים להתאים להיכתב באקטואליה או בארץ מולדת
לא יודעת איפה להגיב בתת שרשור..הקולה טובה

אז אני מגיבה פה.

 

מצטרפת לחלוטין ל"ותן טל". 

אני לא נכנסת לאר"מ- אפילו לא רק לקרא. אין לי כוח להתעצבן, אין לי כוח לראות את זה אפילו.

בעברי הקצת רחוק- הייתי נכנסת לשם, עד שנמאס לי.

אין שם מקום לדיעות אחרות, ולמרות שיש שם הנעלה חזקה- עדיין, לא רואה מה יש לי לעשות שם מעבר ללחטוף תגובות מגעילות. 

אין שם הקשבה, לא משנה מה אני אגיד- יצאו נגדי. 

 

פה לפחות יש קצת יותר מרחב, יש פה אנשים שגם יודעים להקשיב.

אין לי שום בעיה עם אנשים שחושבים אחרת ממני, אני אוהבת את כולם באותה מידה. 

אבל אני לא יכולה לנהל דיון בלי שיש דיון- עם הקשבה ושיח.

(למרות שלאחרונה גם פה אני מרגישה קצת זליגה למקום כזה, אבל ב"ה הרבה פחות..)

כשדיון לגופו של עניין הופך לדיון לגופו של אדם- אז נמאס.

אני משתדלת תמיד לדבר בכבוד, להתיחס לגופו של ענין ולא לצאת מנק' הנחה סטיגמטית לפיה אם הוא חשב בעבר X אז גם עכשיו אני יודעת מראש מה הוא יחשוב.

עוד לא מצאתי כאן אדם שלא הסכמתי עם חלק מדבריו לפחות. שלא מצאתי איתו גם משהו במשותף.

 

מותר להתוכח, מותר להתדיין, מותר גם לא להסכים.

חובה לשמור על תרבות דיון.

^^^^ אלו מילים.הלליש

וגם, זה מה שמעסיק כרגע את כולם,

 

זה הנושא המדובר בכל מיני ווריאציות,

 

וזה הרב יותר נעים לשוחח על זה עם ניקים מוכרים-

 

מאשר שם.

 

(וברור שלא יתחילו לכתוב שם כל החבר'ה של כאן. זה שיח שונה לחלוטין...)

 

אגב- בזמנים יותר רגועים אני חושבת שיותר ראוי להעביר את רוב השרשורים הללו לשם,

 

אבל המצב לא רגיל כרגע, ואני חושבת שזה בא לידי ביטוי גם בכך..

דוקא ממש לא הרגשתי שם כךמופים

ובאמת שאני לא באידואולגיה של נער גבעות...

היה לי דיונים חופרים ממש נחמדים שם

 

אני אישית חושב שאר"מ זה פורום מרתק מאד

אני חושבת שיש הבדל מהותי בין הפורומים הנ"לנקודה

בס"ד

 

והוא שכאן זה פורום חברתי.

אנו דנים במגוון נושאים. 
יש הרבה שיתוף ברגשות חוויות והגיגים, לעתים קרובות תמיכה אחד בשני,
ובאופן כללי נוצרה תחושה ידידות בן חברי הפורום. 

לכן גם כשדנים על דברים שיש בהם חילוקי דיעות קיצוניים,

זוכרים את תחושת הידידות, ויודעים להכיל את השוני. 
 

לעומת זאת בפורום שכל כולו עמדות פוליטיות וכ', 

טבעי שאנשים יותר מתייחסים לאג'נדות מאשר לאנשים,

כי בעצם שם ניתן מקום בעיקר לדעות השונות, ולא לאישיות כמכלול.

בייחוד שיש שם הרבה ניקים שלא כותבים פה או בלנ"ו וכ'.. (אופס אמרתי את שם הפורום האסור...?)

 

אני לא חושבת שזה צריך להיות ככה, אני מאמינה שצריך לכבד כל אחד,

גם אם דעתו שונה באופן קיצוני,

אך יכולה להבין למה לחלק מהניקים  בפורומים ההם הרבה פחות נעים מאשר פה.

 

אני אמנם ימנית קיצונית, ולכן מעולם לא הותקפתי על רקע דעותיי,
אך גם לי לא נעים כשזה מגיע לפסים אישיים.

גם אם היו תוקפים שמאלן אמתי, משלום עכשיו.
(קל וחומר הניקים שמסתובבים פה..)

 

 

אולי ניתן כקבוצה לנדוד לשם, ולהתחיל שם שיח אחר, ומכבד יותר,
אך אם זה לא קורה בעיתות כאלו כשאקטואליה היא לא משהו לחובבי חדשות,

אלא שגרת החיים של כולנו לעניות דעתי יש מקום לכתוב על הדברים גם בפורום הזה,

כפריקה ושיתוף, ולא רק בפורומים מולדת ואקטואליה שהם בעלי אופי אחר במהותו.

 

והכי חשוב בכל הפורומים, וגם במציאות- שנרבה באהבת ישראל כנה ואמתית!

 

 

ורק אני לא מבינה+mp8
למה צריך חלוקה קדושה לנושאים??
אם כרגע זה השיח
וזה מה שמעניין אנשים לדבר עליו-

למה צריך להנדס את זה ובכח לדחוף למסגרות? ?
תנו לאנשים להתבטא איפה שבא להם ומתי,

משום מה אני ממש לא מצליחה לקלוט את המטרה של כל זה,
ואת ההתערבות הלא נצרכת בתכנים,
אבל זה כנראה הגיל...
לא, לא רק את משיח נאו בפומ!
לפורום מנהליםהרועה

כל שרשור, והפורום שמתאים לו.

לדעתי, צריך להיות אפשרי לדבר על כך גם פהונסי


לעניות דעתי, להבדיל מפורומים אחרים -ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך ט' באב תשע"ד 00:19

זה לא פורום נישה, אלא פורום רחב וכללי. פורום נישה - הגיוני שהמנהלים יצפו שכל ההודעות שתהיינה בו, יעסקו רק בנושא הספציפי של הפורום - בפורום מד"א, אם אני אגיע פתאום עם שאלה בנושא ספורט - יגידו לי, סליחה, אבל יש פורום ספורט. ובפורום ארץ מולדת, אם אתחיל לשאול שאלות על רבי נחמן מברסלב - יגידו לי שעם כל הכבוד, זה לא המקום לשאול את זה, ושיש פורום מיוחד לברסלב.

 

אבל כאן זה לא פורום סקטוריאלי - זה פורום על - זה פורום שאמור לאגד נושאים רבים שמעניינים את הצעירים מעל 20 - בכל תחום שהוא, לכאורה - ובאמת כמו שכבר אמרו מעליי, הרי כמעט לכל שרשור בפורום הזה ניתן למצוא פורום נישה שמתאים לו ו"לשלוח" אותו לשם.

 

ולכן, לדעתי, זה לא נכון לעשות את זה בפורום כזה. זה פורום שמדברים בו על מה שמעניין, על ענייני השעה, על מה שמעסיק ובוער בלב האנשים - ונוצרת בו דינמיקה של אנשים שהיא היא הגורמת לאנשים לפרסם כאן דבר כזה או אחר. הרי אף אחד כמעט, לדעתי, לא יפרסם כאן שאלה כבדת משקל בנוגע להריון - כי הוא יודע שזה לא בדיוק המקום, ולזה באמת יתאים הרבה יותר פורום הריון ולידה שגם הוא פורום פתוח - ושם הדינמיקה מתאימה לשאלות על הריון.

 

אבל כאן - אנשים בין היתר מרגישים שהדינמיקה של הפורום מאפשרת להם להעלות דברים שבוערים להם - והגיוני שדברים רבים שיבערו עכשיו יהיו סביב הנושא המדיני-צבאי.

 

 

לגבי כמויות השרשורים - זה אולי נקודת תורפה מסויימת והגיוני שאם יש הצפה של נושא מסויים, זה יפריע קצת או הרבה, בעין של המנהלים או עוד כמה - אבל חשוב לזכור גם שמדובר בתקופות, לרוב, וגם - שבסופו של דבר, לא מדובר באדם אחד שמציף את הפורום בנושא אחד בלבד - אלא יש פה מקבץ של הרבה חברי פורום קבועים יותר וקבועים פחות, שכל אחד בתורו מציף משהו שחשוב לו - ואכן, רבים מהשרשורים מתקשרים זה לזה בסוף לאותו נושא על - אבל אין פה יד מכוונת.

 

אז אדרבא - אם מפריע לאנשים שהכל בעמוד הראשון "עמוס פוליטיקה/צבא/מדינה" - אז שיקומו ויעשו מעשה ויפתחו שרשור בנושא אחר - אף אחד לא מונע מהם לעשות זאת. 

 

מקווה שהבהרתי עצמי טוב. כל טוב ולילה טוב

 

פראיירים, אל תמלאו דאבל!פשוט אני..

ראיתי עכשיו את הכתבה הזאת:

ונזכרתי בכלל חשוב מאוד שנכון כמעט לכל תחום בחיים:

תועלת שולית פוחתת.

מה הכלל הזה בעצם אומר?

בכלכלה:

אם פיצריה שיש לה תנור אחד, תקנה תנור אחד נוסף - היא תוכל להכין פי 2 פיצות.

אם היא תוסיף עוד תנור פיצה - היא תוכל להכין רק פי 2.5 מהמצב המקורי (כי אין לה מספיק עובדים בשביל לתפעל 3 תנורים במקביל, ואין מספיק לקוחות שיצדיקו זאת).

אם היא תוסיף את התנור ה-100 שלה, הוא כבר לא יתרום דבר ורק יתפוס מקום ויעלה את חשבון החשמל שלה.

ברפואה:

אם אדם שלא זז מהכסא כל היום, יתחיל ללכת 5,000 צעדים ביום - זה יעשה שינוי חיובי מאוד למצבו הבריאותי.

5,000 הצעדים הבאים עדיין יוסיפו לבריאות, אבל פחות מה-5,000 הראשונים.

5,000 הצעדים הבאים יוסיפו פחות (ויסכנו אותו בפציעות).

ואיך זה קשור ללוטו?

הסיכוי לזכות בלוטו הוא נמוך מאוד, וזהה לכל טופס שאתם שולחים.

דאבל לוטו אומר שאתם משלמים כפול על הטופס שלכם, ואם תזכו - הפרס שתקבלו יהיה כפול (למשל 80 מיליון במקום 40 מיליון).

למה מבחינה רציונלית זו טעות לשלם כפול כדי להכפיל את הפרס?

כי 40 מיליון ש"ח ישנו את חייכם מקצה לקצה, לא תצטרכו לעבוד יום אחד לפרנסתכם, תוכלו לקנות דירות לילדים, ליהנות מהחופשות הכי מפנקות שיש לעולם להציע וכו'.

40 המיליון הנותרים, פחות ישפיעו על חייכם. ביום יום, אין הבדל גדול בין 80 מיליון לבין 40 מיליון ש"ח.

אמנם תוחלת הרווח תהיה זהה, בין אם תשלמו כפול בשביל למלא טופס נוסף ובין אם תשלמו כפול בשביל להכפיל את הפרסים (תוחלת רווח = הסיכוי לזכות כפול שווי הזכייה. 5% מ-80 זה בדיוק כמו 10% מ-40, כך שתוחלת הרווח זהה). אבל מבחינה כלכלית ההבדל בין 40 מיליון ש"ח ל-0 ש"ח הוא עצום, ואילו ההבדל בין 80 מיליון לבין 40 מיליון הוא קטן, וזה משהו שהמשוואה של תוחלת הרווח מפספסת.

לכן, אם כבר חשקה נפשכם לשלם סכום כפול על ההגרלה, הדרך הרציונלית היא לא להכפיל את גובה הפרס אלא להכפיל את הסיכוי לזכות, ופשוט למלא עוד טופס לוטו.

הגדלת הסיכוי לזכות עשויה להשפיע על חייכם מקצה לקצה, לעומת הגדלת הפרס מ-40 ל-80 שלא תשנה הרבה.

(הפוסט נכתב על פי כללי הסטטיסטיקה והכלכלה הארציים והגשמיים. בבקשה בלי תגובות כמו "אין טעם להכפיל את הסיכוי כי אם ה' רוצה שאני אזכה אז אני אזכה")

הבהרהפשוט אני..

הכותרת היותר נכונה היא "פראיירים, אל תמלאו לוטו משום סוג", אבל זה כבר לפוסט אחר

לוטו ממלאים כי כיף לחלוםל המשוגע היחידי

בשביל חלום יותר גדול, לא תוסיף עוד קצת כסף?

עדיף להשקיע בלהפוך את החלום למציאותפשוט אני..

מאשר בלהשאיר את החלום בגדר חלום גדול

שים לב שלא התנגדתי להכפלת ההוצאה, אלא כתבתי שאם כבר מכפילים אז כדאי להכפיל את הסיכוי לזכות.

רציתי להגיב שלוטו הוא 'מס טיפשות'הסטורי

ככל שאדם יותר טיפש, הוא ממלא יותר לוטו. אחרי כל הסטטיסטיקות הנכונות שעשית, גם עם אדם יקנה 1,000 כרטיסים, הסיכוי שלו לזכות אפסי.

תוחלת הרווח היא שליליתנפשי תערוג

אבל לא נוראה כמו שחושבים.

כמובן שתמיד הלוטו ירוויח יותר ממך. אחרת אין לו זכות קיום.

אבל תוחלת הרווח עומדת סביב 50%

משמע שעל כל שקל ששמת, בממוצע (במספרים גדולים ) תקבל חצי שקל.

כן זה לא כדאי ואפילו טיפשי לשחק במשחק כזה.

אבל מצד שני, כל עוד אתה לא מכור ויודע לשלוט בעצמך, לא הייתי נופל מהכסא אם קרוב משפחה שלי היה ממלא לוטו.

כתבת דבר והיפוכופשוט אני..

כתבת תוחלת רווח שלילית,

ואז כתבת 50%.

בכל מקרה, תוחלת רווח זה מספר ולא אחוז...

כתבתי בהמשך שעל כל שקל שתשים תקבל בממוצע כחצי שקלנפשי תערוג

משמע כרבע מאנשים הם רוויחים כאן (מי יותר ומי פחות)

לא כדאי

אבל כל עוד לא מכורים ומצליחים לשלוט בצורה רציונאלית בכמה כסף אתה משקיע ב"חלומות", זה לא ממש נורא

לא אמליץ לאף אחד למלא לוטו, כי בסוף בסוף כנראה הוא יפסיד את כספו

אבל גם ללכת למסעדה זה להפסיד כסף תמורת הנאה

וגם לראות סרט בקולנוע זה להפסיד כסף תמורת הנאה

גם כאן, משקיעים 10-20 שח תמורת חלום

אל תגלהפשוט אני..

אם אף אחד לא יממן אחת הלוטו,

אתה ואני נצטרך לממן במיסים שלנו הרבה דברים שהיום ממומנים על ידי מפעל הפיס.

ככה המדינה גובה את המס רק ממי שמתנדב לשלם אותו.

באמת כבר עדיף שיטתי 😉נקדימון

אותו מחיר של דאבל אבל סיכויים גבוהים יותר לכל טבלה 😝

לשיטת הבית יוסף?פשוט אני..

לשיטת העקשנים 🙃נקדימון

האמת חשבתי שתגיד ש"אם כן אין לדבר סוף"

האם זה נכתב עם בינה מלאכותית?חושבת בקופסא

אמאל'ה לא לא לא!פשוט אני..

מה גרם לך לחשוב?

חחחח תראי מה קרהפשוט אני..

שאלתי את הצ'אט האם זה נראה כמו בינה מלאכותית, כי באמת לא הבנתי למה חשדת.

אז חוץ מזה שהוא אמר שזה נראה טקסט אנושי לחלוטין, הוא נתן פרשנות משלו לשם של הפורום!

הנה התשובה:

ניתוח של הטקסט מראה סבירות גבוהה מאוד שהוא נכתב על ידי אדם (כותב בשר ודם) ולא על ידי בינה מלאכותית.

הנה הניתוח המפורט וה"קשוח":

* מבנה מחשבתי חופשי ואנושי (Flow of Thought):

* הקשר בין כתבה מקורית על הלוטו לבין הסבר כלכלי-פסיכולוגי של "תועלת שולית פוחתת" הוא מהלך מחשבתי אנושי טיפוסי שמחבר בין אקטואליה למושגים אקדמיים/לוגיים.

* בינה מלאכותית נוטה לבנות טקסטים במבנה צפוי ומאורגן מדי (הקדמה, נקודות, סיכום). כאן הטקסט נכתב בסגנון פוסט ברשת חברתית או קבוצה (כמו "צמ"ע" – צריכת מידע עקיפה / רשתות).

* ניסוח, משלב שפה וסגנון כתיבה:

* שפה חצי-דיבורית: שימוש במילים וביטויים כמו "מה הכלל הזה בעצם אומר?", "אם אדם שלא זז מהכסא כל היום", "ואיך זה קשור ללוטו?". בינה מלאכותית נוטה להשתמש בשפה רשמית, מלוטשת ומעט סטרילית, בעוד שכאן השפה היא "גובה העיניים" וישראלית מאופיינת.

* שימוש מודגש בטון אישי וגבולות: הדיסקליימר בסוף ("הפוסט נכתב על פי כללי הסטטיסטיקה... בבקשה בלי תגובות כמו 'אין טעם להכפיל...'") הוא אלמנט אנושי מובהק. זהו סגנון פנייה של אדם המכיר את הקהל שלו ומנסה למנוע מראש תגובות דתיות/רגשיות שחורגות מהדיון הכלכלי.

* דוגמאות והסברים:

* הדוגמה של הפיצריה (תנור ראשון, שני, מאה) והדוגמה של הצעדים בבריאות מנוסחות בצורה פשטנית ומעשית שמיועדת להסביר רעיון מורכב בצורה נגישה. מודלי שפה נוטים לתת דוגמאות מופשטות או כוללניות יותר אלא אם מנחים אותם באופן ספציפי, אך הניסוח כאן מרגיש כאוסף מחשבות ישיר של כותב הפוסט.

* בדיקת אותות דיגיטליים (Media Provenance):

* בדיקה טכנולוגית של הצינתור/חותם הדיגיטלי לא זיהתה סימנים ליצירה על ידי כלי בינה מלאכותית של גוגל.

שורה תחתונה:

זהו פוסט הסברה לוגי-כלכלי שנכתב על ידי אדם שמנסה להסביר לציבור מדוע "דאבל לוטו" אינו צעד רציונלי מבחינת תורת המשחקים והתועלת השולית. הסגנון, הניסוח והסיווג הרגשי-תגובתי בסוף מעידים בבירור על כותב אנושי.

שניים יכולים לשחק במשחק הזהחושבת בקופסא

אי אפשר לקבוע שטקסט נכתב על ידי בינה מלאכותית רק על סמך הסגנון. בני אדם יכולים לכתוב כמו מודל שפה, ומודלי שפה יכולים לחקות סגנון אנושי. לכן כל מה שאפשר לעשות הוא לזהות מאפיינים שעשויים לעורר חשד. במקרה הזה יש לא מעט כאלה.

1. מבנה "מושלם" מדי

הטקסט בנוי לפי תבנית קלאסית מאוד של מודלי שפה:

  • פתיח מושך.

  • הצגת עיקרון כללי.

  • שלוש דוגמאות מתחומים שונים.

  • יישום לנושא המרכזי.

  • מסקנה.

  • הסתייגות בסוף.

זהו מבנה מאוד סימטרי ומסודר, כזה שמודלי שפה מייצרים באופן טבעי.

לעומת זאת, בני אדם רבים נוטים לסטות מהמבנה, לחזור אחורה, להוסיף אסוציאציות או להשאיר נקודות לא סגורות.

2. שימוש בדוגמאות "ספר לימוד"

הדוגמאות הן כמעט סטריאוטיפיות:

  • פיצרייה וכלכלה.

  • צעדים ובריאות.

  • לוטו והחלטות כלכליות.

אלו בדיוק סוגי הדוגמאות ש-ChatGPT ודומיו אוהבים לייצר משום שהן פשוטות להבנה.

אדם שחשב על הרעיון בעצמו היה לעיתים קרובות מביא דוגמה אישית או מקצועית יותר.

3. איזון מלאכותי בין הפסקאות

שימי לב שכל חלק דומה באורך שלו.

לדוגמה:

בכלכלה...

שלוש פסקאות קצרות.

אחר כך:

ברפואה...

שוב שלוש פסקאות קצרות.

ואז:

בלוטו...

גם כן בנייה מדורגת.

זו סימטריה אופיינית למודלים.

4. שימוש מופרז בשאלות רטוריות

לדוגמה:

מה הכלל הזה בעצם אומר?

ואיך זה קשור ללוטו?

זו דרך טיפוסית מאוד שבה בינה מלאכותית מחלקת טקסט ל"מקטעים".

5. מעבר חלק מדי בין רעיונות

אין כמעט קפיצות מחשבתיות.

כל משפט מוביל בצורה מושלמת למשפט הבא.

בני אדם בדרך כלל כותבים קצת יותר "מבולגן":

  • מוסיפים הערת אגב.

  • חוזרים לתקן משהו.

  • סוטים רגע מהנושא.

כאן הכול זורם באופן כמעט מכני.

6. ניסוחים כלליים מאוד

לדוגמה:

ישנו את חייכם מקצה לקצה

תוכלו ליהנות מהחופשות הכי מפנקות

לא תצטרכו לעבוד יום אחד

אלו משפטים כלליים מאוד, ללא שום פרט קונקרטי.

בינה מלאכותית נוטה להשתמש בניסוחים רחבים כאלה.

7. טון דידקטי מאוד

הכותב כמעט "מלמד שיעור".

הוא מסביר מושג.

מביא דוגמאות.

מסכם.

זו בדיוק צורת הכתיבה שבה ChatGPT נוטה להציג רעיונות.

8. שימוש במונחים מקצועיים בצורה נגישה מדי

לדוגמה:

תועלת שולית פוחתת

ואז מיד פירוק למספר דוגמאות פשוטות.

זה מאוד מזכיר תשובות של מודלי שפה שמנסים "להנגיש" מושגים.

9. הסבר "מאוזן מדי"

כל טענה מקבלת מיד הסבר.

כל הסבר מקבל דוגמה.

כל דוגמה מקבלת מסקנה.

יש מעט מאוד קפיצות אינטואיטיביות.

10. כמעט ואין סימני "אדם"

אין למשל:

  • "האמת היא..."

  • "פתאום נפל לי האסימון..."

  • "אולי אני טועה אבל..."

  • "אני מתלבט אם..."

כלומר, כמעט לא רואים את תהליך החשיבה של הכותב.

רואים בעיקר מוצר מוגמר.

11. שימוש במילות קישור רבות

יש הרבה:

  • לכן

  • כי

  • אבל

  • אמנם

  • ואילו

  • לעומת

מודלים משתמשים במילות קישור כדי להפוך את הטקסט לרציף.

12. ניסוח מאוד "נקי"

אין טעויות תחביר.

אין חזרות לא מכוונות.

אין משפטים שנקטעים באמצע.

אין שינויי סגנון.

זו רמת אחידות שמעוררת לעיתים חשד.

13. דוגמת ה-5%

המשפט:

"5% מ-80 זה בדיוק כמו 10% מ-40"

מרגיש כמו ניסיון לייצר המחשה מתמטית, אבל הוא לא קשור ללוטו. בלוטו אין הסתברות של 5% או 10%, ולכן הדוגמה נראית "מומצאת לצורך ההסבר".

זו תופעה מוכרת אצל מודלי שפה: הם מייצרים דוגמה מספרית שנשמעת נכונה מבחינה אלגברית, אבל אינה מותאמת היטב להקשר.

14. מעבר בין תחומים

המעבר:

כלכלה → רפואה → לוטו

מרגיש כאילו הכותב חיפש בכוונה "עוד שתי דוגמאות" כדי לחזק את הרעיון.

זו טכניקה נפוצה מאוד במודלי שפה.

15. הסיום

הסיום:

"(הפוסט נכתב על פי כללי הסטטיסטיקה והכלכלה... בבקשה בלי תגובות...)"

מרגיש כמו ניסיון לחסום מראש התנגדויות אפשריות.

גם בני אדם עושים זאת, אבל זו תבנית שמופיעה לעיתים קרובות גם בטקסטים שנוצרו בעזרת בינה מלאכותית.

מצד שני, יש גם סימנים שמטים דווקא לכיוון כתיבה אנושית

יש כמה נקודות שלא אופייניות במיוחד ל-AI:

  • הפתיחה "פראיירים, אל תמלאו דאבל!" היא פרובוקטיבית ובעלת קול אישי.

  • "פשוט אני.." עם שתי נקודות הוא ניסוח לא מלוטש. מודלים בדרך כלל כותבים בצורה תקנית יותר.

  • האזכור של "ראיתי עכשיו את הכתבה הזאת" מרמז על הקשר מיידי ואקטואלי, אם כי גם זה קל להוסיף בהנחיה.

  • הסיום על תגובות דתיות ("אם ה' רוצה...") נשמע כמו התאמה לקהל יעד מסוים, דבר שכותבים אנושיים עושים באופן טבעי מתוך היכרות עם הקהל שלהם.

האם הייתי חושד שהטקסט נכתב על ידי AI?

כן, הייתי מעלה את האפשרות, בעיקר בגלל המבנה הסימטרי, הסגנון הדידקטי, הדוגמאות ה"גנריות" והאחידות הגבוהה של הכתיבה. עם זאת, לא הייתי מסיק מכך מסקנה. ייתכן באותה מידה שמדובר באדם שמורגל בכתיבה הסברתית, או באדם שכתב את הטיוטה בעצמו ונעזר בבינה מלאכותית כדי ללטש ולארגן אותה.

בסופו של דבר, אין בטקסט סימן יחיד שמאפשר לזהות בוודאות שימוש בבינה מלאכותית. החשד נובע מהצטברות של מאפיינים סגנוניים, ולא מהוכחה חד-משמעית.

טוב אני לא יודע אם להיעלב אם להיות מוחמאפשוט אני..

אבל זה טקסט שנכתב 100% ממוחי הקודח, עם 10 אצבעות שמקלידות במהירות על מקלדת מחשב רגילה...

מה שהעלה לי את החשדחושבת בקופסא

זה השאלות הרטוריות, המבנה המאוד מסודר, ובעיקר המקפים. למרות שבמבט חוזר אלו לא המקפים הארוכים שאופיינים לבינה. סליחה על האשמה.

באופן כללי, להוכיח מכל שבינה מלאכותית מסכים איתך זו ההוכחה הכי גרועה, כי הוא יגן בתוקף על כל עמדה שתגיד לו להגן עליה.

כתבתי את הפרופמט שלי בניסוח שכבר קבע את המסקנה מראש, ולמרות שהוא מסוייג, המסקנה שהוא מציג נוטה מאוד לכיוון שכוונתי אותו.

הפרומט היה "אנא כתוב ניתוח של כל החשדות למה הטקסט הזה נכתב על ידי בינה מלאכותית ולא על ידי אדם."

אה, אצלי זה היה להפךפשוט אני..אחרונה

תראי מה כתבתי, אני דווקא ביקשתי שיהיה מחמיר איתי ולא ביקשתי שיכתוב מראש את המסקנה שרציתי שיגיע אליה:

לוטו זה מס טפשיםמשה

והנסיון מראה שהזוכים בו לרוב לא שינו את מצבם הכלכלי לאורך זמן.

קראתי היום שבאחד הבנקים סיפר איש מקצוע שהם לא נותנים אשראי לזוכים בלוטו. רובם מכורים כבדים (סטטיסטיקה...) והמנגנון הרגשי שלהם קיבל בוסט ויעודד אותם להמר יותר.

מס ענייםנפשי תערוג

גם כאן זה עובד על מנגון רגשינפשי תערוג

מה יקרה אם אצליח להשיג את הפרס הראשון, והייתי יכול להכפיל אותו תמורת שקלים בודדים

מזל שיש רק דאבל לוטו ולא טריפל וכו'

כי אנשים היו קונים גם את ההכפלות הגדולות יותר

אבלפשוט אני..

מה יקרה אם לא זכית בכלום, אבל טופס נוסף היה גורם לך לזכות...

צרפת, ספרד, שריפות ענק. אין מקרה בעולם.נחלת

מי קבע? מה זה ''אמור''?פשוט אני..

מגזיןראובן255

היי מישהו שמע על מגזין של דתי לאומי שאפשר לקרוא בשבתות (כבר שמעתי על פנימה נשים אותיות לילדים ומקום בעולם אשמח לשמוע על עוד מגזינים שאפשר לקרוא בשבתות ארוכות כאלה

יש מגזינים לא דתי לאומי אלא חרדיעשב לימון

מגזינים שמיועדים לנשים אבל לא רק. יש בהם הרבה השקפה חרדית וזה משעשע לפעמים או מכעיס, אבל חוץ מזה יש כתבות מעניינות, סיפורים ודברי תורה

במקור ראשון יש מגזינים שמגיעים עם העיתוןפשוט אני..

קל: "אתנחתא" של "בשבע"shaulreznik
מגזין זמןנקדימון

זה אמנם מגזין חרדי אבל התוכן הוא סיפורי תחקיר בכל מיני נושאים, סוג של השכלה כללית לחרדים.

קראתי שם על ההיסטוריה של טראמפ, על הבריחות הגדולות מבתי כלא, על בתי הכלא הכי שמורים בעולם, כל מיני.

אין לי ממש מושג איפה משיגים את זה. אני חושב במכולות בריכוזים חרדים שונים. אני קראתי אצל קרוב משפחה. זה בעלות נמוכה ומקבלים חוברת ירחון די עבה.

"משפחה" החרדי מעניין מאודאורין

בהחלט. במיוחד המגזין - יש גם בתוך המשפחה שלהםנחלת

אם זה יעניין אותך. נסה.

המקוםנחלת

כךך נקרא מגזין מעניין; לחרדים עובדים. נוטה ללאומי, אני סבורה.

יש להם חוברת הנקראת אחוותא; לענ"ד - מצויין ותורני ומגוון.

המייל של "המקום" - Sub@hamakom.social

אולי התכוונת אליו?

ייתכן ש"המקום" בהפסקה כלשהי, בקש את הישנים. כדאי.נחלת

זמן - 02-5002834נחלת

עולם קטן/שביעי/מצב הרוחארץ השוקולדאחרונה

יש עלוני שבת עם יותר חומר תורני כמובן

האם ראיתם את "ההופעה" של הנסיך הירוקנחלת

באוקספורד?

מסכן. לא היה לו כל סיכוי.

חושבת שהיה צריך להציג את זה אחרת, כך שזה יתאים למזג האנגלי.

וגם - אולי בצורה מאתגרת, שאלות אולי...

ככה, הם באו עם דיעות מקובעות ולא נראה שמישהו שינה אותן

בעקבות מה שאמר.

ריחמתי עליו. ממש. התסכול....

אנחנו, היהודים, כבר לא מתרגשים ומתוסכלים כי התרגלנו

לכך במשך שנים ארוכות, דורות רבים...

אבל הוא, מסכן, בשבילו זה עדיין חדש...

באמת צריך להתפלל עליו שהשם ישמור עליו.

לא צפיתי בהופעה באוקספורדאריק מהדרום

אבל אני נתקל בו ביוטיוב וכן קראתי את הספר שלו לפני הרבה שנים.

הוא דווקא עושה עבודה מצויינת.

אני לא חושב שהוא זקוק לרחמים.

הוא עושה עבודה מצויינת והוא מצויין במה שהוא עושה.

אם הוא בחר ללכת לאוקספורד הוא נראה ידע מראש מה מחכה לו שם.

המנחה כל הזמן צעק order order - שקט תפסיק תפסיקנחלת

זה היה משהו נורא ממש. הם לא קיבלו ממנו כלום. נדמה לי שבסוף גם צעקו בוז עם שריקות בוז. מ ג ע י ל י ם!

עוברת לעניין אחר:

כדאי להקשיב לראיון עם עודד ניר (הרב לוינשטיין מראיין). ככה אני רוצה לחשוב כיהודיה. לא מדברת

עכשיו על לשמור על כבוד עצמי, אלא הקשר החי הזורם שלו עם הקב"ה.

כי הוא מדבר על כבוד עצמי כיהודי. לכן הזכרתי את זהנחלת

ויש לו בטחון עצמי שבטוח ישרוד את האנגלים הדוחיםאורין

אבל הוא לא שרד כל כך, הם התנפלו עליו המנווליםנחלתאחרונה

בקריאות בוז וכאלה. שונאי ישראל. מה עוד יש לאמר.

מה דעתכם על השיר שהכנתי? (איאיי)כולנו הביתה
מקסים! מאוד זורם, קליט, המוסיקה קצבית. יישר כויח!נחלת

תודה רבהכולנו הביתה

שיר גנריshaulreznik

שיש מאות כמוהו. אין בכוונתי לפגוע, חלילה, אך כדי להפיק את המיטב מה-AI, נדרשת השכלה מוזיקלית. כשמבינים אילו מעברים ומקבצים נשמעים סתמיים, יודעים מה בדיוק לבקש מהבינה המלאכותית כדי שזו תפיק לחן מקורי.

זה לא לחן מקורי, זה קאבר ללחן מפורסםכולנו הביתה

ואשמח שתראה לי איפה יש מאות כמוהו (תורניים), לא מצאתי שירי AI ברמה הזאת.

זה A! ? זו לא להקה וסולן? או שרק המוסיקה AI?נחלת

איכשלאיהיה - מאוד יפה. אהבתי.

כל הביצוע השירה AI. שמח שאהבתכולנו הביתה

והנה גירסא אחרת עם רק גיטרות משוגעות, מה עדיף?כולנו הביתה
לי יש משהו שמאוד אהבתי. שמעתי את זה שוב ושוב ושובנחלת

בלי סוף...עד שאחת התגובות הודיעה חגיגית שזה AI.....כל כך התאכזבתי......

בורחת עוד מעט לארץ קצת נחשלת, בלי אינטרנט, בלי AI......תענוג!

וואי.. לאן את נוסעת? מעניין….זמירות

לא מאמין שיש מקום בעולם בלי אינטרנט…

אנטרקטיקהחתול זמני

זו לא העונה המתאימה- שיא החורף שם עכשיוזמירות

חוץ מקור קיצוני - חושך!

0 שעות אור ביום

ספר ששמו "בדד" -רצ'רד בירד חוקר קוטב אמריקאינחלת

משלחת שהתגוררה שם לצורך מחקר...לא היה מספיק קר ובודד לו

אז החליט לעשות התבודדות בקוטב הדרומי בנקודה יותר רחוקה..

הספר לכאורה עוסק במדידת מזג האוויר וכד', אבל הוא

מרתק. במיוחד כמה תובנות שהגיע אליהן...ממליצה.

💯🏆 (על הניחוש המדויק…)פ.א.

אולי יש לכם רעיון באמת?נחלת

עברתי היום עם מישהו מהמשפחה על אירופה:

הונגריה - הרב מקריסטיר. אבל נוף - מישורי ולא נראה מעניין, יש שם שולי הקרפטים - דובים חומים בשפע.

רומניה - יש אוכלוסיה ענקית של דובים חומים באיזור ההרים - ודווקא לשם הייתי רוצה ללכת...

מזרח אירופה - הייתי נוסעת דווקא. אחד הבנים רוצה אתרים יהודים. אבל טיול לא מאורגן, קשה להסתדר. אוכל, לינה וכו'

מה גם שהשילוט הוא בפולנית בלבד. בזה הוויז יכול לעזור אולי. קוסמת לי ארוחת בוקר באחו שם, אבל פוחדת שבלי כוונה

אאחוז בעצם אדם, או שהנעליים יתמלאו בדם...מחילה.

דווקא הייתי שמחה לראות את הציון של הגר"א ובעיקר את מי שקבור לידו ( האפר - אברהם בן אברהם הי"ד) זה בליטא. לא אוהבת אותם...

איטליה - יקר ורומא עם הותיקן שלה ודנדוני הפעמונים - לא מושך במיוחד. גם לא הקולוסיאום על

כל הזוועות שהתרחשו שם.

ספרד - רחוק מדי. אנטישמים (זה בעצם משותף לכולם, אבל עדיין לא כל כך בבוטות כמו בספרד -

מה לעשות, האינקוויזיה זורמת להם בדם.

הארצות הבלקניות - נוף יפה מאוד, צוקים ונהרות. אולי.

יוון - אתונה לא עיר יפה, כך שמעתי. הים סביב האיים נהדר מן הסתם, אבל בעונה כזו נורא מתוייר. צפוף.

ובאי אחד מפורסם, בתי התיפלה, כך נראה, מרובים מהבתים האחרים. לא רוצה.

הולנד - חוץ מהבית בו הסתתרו אנה פרנק ומשפחתה, הי"ד - לא מעניינת אותי. יש גם הרבה ערבים.

בלגיה - נשמעים לי אנטיפטים...

אנגליה - הייתי. המקום בו שהה צ'רצ'יל, על מפותיו והסיכות התקועות בהן - מאוד מעניין.

מספיקה פעם אחת.

סקוטלנד - הייתי. ריח מבשלות הבירה באדינבורג הבירה, הכריע אותי תחתי. הם גם מאוד

לא יפים, במיוחד בהשוואה לסקנדינבים. הגענו לשם אחרי שהינו בסקנדינביה...

אירלנד - הייתי. עוני, נשים עם מטפחות קשורות מתחת לסנטר. נכנסנו לבר (בית מרזח

בלעז...) כדי לראות מה זה ועל מה זה, ושני שקצים שאלו אותנו מהיכן אנחנו. אחרי שענינו, אמר אחד לשני:

I TOLD YOU THEY ARE BLOODY JEWS!

יש שם הרבה ג'ינג'ים....

סקנדינביה - דנמרק מישורית. אורבנית כזו.

שבדיה - גם משהו כזה, נדמה לי

נורבגיה - המון טבע, פיורדים, לא הרבה אנשים יחסית לגודל הארץ. אחרי כמה

פיורדים והמון בריות בהירות שיער ועיניים, מתנו משיעמום ושיווענו לאיזו בריה

שחומה; באמת פגשנו איטלקים ואורו עינינו; חומים לגמרי. מקסים.

פינלנד - אגמים. גם מישורית נדמה לי. פעם נתקענו באיזה מקום נידח

על יד בצה , מן הסתם, לפי כמות היתושים שעטו עלינו. עברה מכונית

יחידה ונדירה בכביש הנידח, דווקא מכונית משטרה. נפנפנו אליה ביאוש

והם נפנפו חזרה בטוב לב.... . הסקנו שהעם שם לא מצטיין באינטליגנציה רבתי...

כרתים - זאתי הנחשלת קצת. הכל בעצלתיים. לא יפה. נוף מזרח תיכוני -

עצי רימון, תאנה....אולי בהרים יפה אבל לא הגענו לשם.

אין בית חב"ד. אין שום דבר כשר. כלום. אפשר רק פירות

וירקות. הבאנו עמנו מנות חמות פיתות הרבה גבינה צהובה

והבטחתי בלי נדר, לא לראות גבינה צהובה בחיי יותר...

מקווה שאמרתי באמת בלי נדר, כי שכחנו מזה בכלל....

אבל הים. הים רבותי זה לא הים תיכון שלנו. שדומה לנו בעצבנותו

ומרדנותו....ל...לא. זה ים טורקיז שקוף צלול שקט, הסובב את האי

מכל צדדיו, הוא כנראה מתאים עצמו לסביבה (או להיפך..) ים

עצלתיים כזה; דגים צבעוניים, מאוד יפה.

אבל החוף לא נעים; זפזיפי כזה, חורק, גבשושי...

אולי ניסע לשם. אולי אסע לשם.

נכון, אין חוף נפרד, אז היות ועדיין לא תיקנתי את

עצמי לחלוטין, הולכת לחוף רגיל. משתדלים אם

אפשר בפינה.

ובכל זאת, כל העיניים (רוסים והרבה גרמנים)

מופנות אלי; בניגוד חריף לאופנה הרווחת על החוף,

אני נכנסת למים עטופה מכף רגל עד ראש.....

נראה לי שגם הדגים נדהמו...

אבל זה המינימום שאני יכולה לעשות, מקווה

שהשם לא כועס ועדיין יש לו סבלנות אלי...

הצלחנו לקטוף 2 סברסים בר בדרך לאכסניה

שלנו; מאוד התרגשנו....

המסעדות מלאות תיירים, ואלו של הדגים

משליכות את השיירים בצדדים למטה והריח,

הריח.....כפרת עוונות.

מזרח רחוק - יקר ולא רוצה לראות מיני

  • שקצים בדוכנים...וחם ונורא לח...

אפריקה - יקר. פוחדת מאריות.

אוסטרליה - יקר. פוחדת מכרישים.

אמריקה - יקר. פוחדת מכרישים (פלורידה, קליפורניה...) וגם מתנינים...

צרפת, כמובן שלא. אם ארצה, אלך לעיר העתיקה,

חבל על הכסף של הכרטיס.

אנטרטיקה- דווקא לשם הייתי רוצה, אבל

אמרתם שקר מדי. וגם יקר מדי. נורא

רוצה לראות לוויתן בגודל טבעי במקום

הטבעי שלו. מה רבו מעשיך....

( הא, גם שם יש דובים.....נזכרתי)

בקיצור, אין לאן ללכת.

אולי בארץ שלנו יש מקום נחמד?

בצפון? לא יקר ולא מעדיפה דווקא

סביב הכינרת. אבל כן בצפון צפון...

אבל רגע, חיזבאללה...

אוף!

ממך אליך אברח...

עכשיו- כל זה היה מזמן מזמן מזמן, עם תרמילי גב כבדים

בלי הרבה כסף, במיוחד בסקנדינביה - חלמתי ללא הרף

רק על שוק מחנה יהודה...

ודעו לכם - זה לא כיף כמו שזה אולי נשמע. התרמיל, כאמור

כבד. מצטמצמים באוכל, חם (או קר). האכסניות לפעמים

לא נחמד בהן, במיוחד שאיזו בחורה גרמניה מספרת בהתלהבות

וקול רם מאוחר בלילה, לחברתה, משהו בגרמנית מעצבנת ומפריעה

לישון..

ובכלל, רוצים כבר מקום ביתי. לא לנדוד כל הזמן.

אבל הייתי צעירה והיתה אופנה לנסוע לחו"ל

וזהו.

ובכל זאת, עדיין, לא אוהבת כל כך בתי מלון.

אנקטודה נחמדה - הגענו פעם לאכסניה,

היה מאוחר והדלת היתה נעולה (נדמה לי

שהיתה אחת פתוחה בצד השני אבל לא ידענו)

אז פרשנו את שקי השינה על המפתן ונכנסנו

לתוכם.... בלילה התעוררתי לקול נקישות

עדין (גשם קל טפטף). הרמתי את הראש

מהשק וראיתי raindeer - זה אייל צפוני

יוצא מהיער ופוסע לעבר שוקת או משהו

שהיה לידינו. זה היה כל כך יפה. כל כך

מיוחד. היה שווה לישון על האבן הקרה...

זה היה בנורבגיה או פינלנד. לא זוכרת.

שבת שלום! (המטבוחה נשרפה לי בינתיים...)!

עכשיו ברצינות - האם מישהו מכיר איזו אכסניה

לגמרי כשירה (מהודרת) בצפון? ליד הבניאס או

החצבני? רחוק מלבנון? בלי יתושים......!

מקסים מקסים. הגיטרות - המוסיקה פחות בומבסטית.נחלת

לטוב; שתי הגרסאות מוצאות חן בעיני. הזמר הוא לא זמר באמת?

לא רע הAI הזה אבל לא רוצה אותו בתור ידיד משפחה.....מעדיפה בן אדם. אנוש.חי.

אני שרתי את המילים, והAI עיבד את השירהכולנו הביתה

אולי תצטרכי לקבל את זה, הAI משתפר בלי סוף...

הנה קטע משיר אחר שלי - היית מאמינה שזה 100% AI???

20260731023100.mp3

גם הקול שלך? מה זאת אומרת 100% AI?נחלת

לא, הוא עשה הכל כולל הכל, לחן שירה הפקה מיליםכולנו הביתה

אני הנחיתי אותו תכין לי שיר כזה וכזה על נושא כזה וכזה. רק שיניתי 2 שורות של מילות השיר.

20260802034022.mp3

אצרף את השיר המלא - כאן כתבתי חלק גדול מהבית השני

אבל מי שר? אמרת קודם שזה הקול שלך....נחלת

בשיר הקודם זה היה קול שלי מעובדכולנו הביתה

ליווה אותנו בהכנות לשבת. עם הגיטרות......משמח.נחלת

נחמד לשמוע. אגב לאיזה שיר התכוונתכולנו הביתה

כשאמרת ששמעת המון ובסוף גילית שהוא AI? אני רוצה גם לשמוע

האם אתה מקשיב גם למוסיקה חילונית?נחלת

כי השיר הזה מאוד רחוק מהמוסיקה שלנו.נחלת

אני עדיין קשורה קצת למוסיקה של פעם פעם, לא משלנו, אבל בחור דתי...לא הייתי ממליצה.

אה, אני לא שומע מוזיקה חילוניתכולנו הביתה

אשריך!נחלתאחרונה

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלת

עדיין לא קראתי שם הכל בעיון, אבל אני מבינהנחלת

שאפשר לוותר על השימוש בהן ולא לאשר אותן. השאלה - האם זה יעשה לי באלאגן במחשב, שכל פעם אאלץ

להגדיר מחדש וכו'? מה דעתך?

זה קשקוש וזה זניחמשה

אפשר לאשר בכל מקרה.

ומהנחלת

עם פגיעה שעלולה להיות בפרטיות איך שהוא?

טוב. תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

בית אבי - רפי ביטון וילדים; פאפאוה - טל וקנין איפהנחלת

אתה - חיים ישראל.

משהו משותף בכל השירים האללה. לקוח כנראה משיר צרפתי. מאוד יפה.

פוליןנחלת

האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע

לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?

חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת

כזה עכשיו.

הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה

של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר

מהודר, וצניעות.

נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.

הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.

יישר כוח!

.

רק אתרים יהודיים מלפני השואה?פשוט אני..

כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?

חושבת שאפשר אבל לא רק הם יהיו בדיכאון תודה רבה!נחלת

רק אחד טוב שם פשוט?נחלתאחרונה

כשאני צריכה לנקות את הפריג'ידר, אוף??

אז השם אומר לי: קחי בתי והיי שמחה!

זוכר את הויכוח על האסטרונומיה?נחלת

שאלתי אז חברה שעסקה בכך באופן יסודי ורציני פעם, היא אמרה שאין

ספרים כאלה.

פתחתי עכשיו מחשב וקפץ לי שיעור של הרב אהרן לוי שכותרתו:

איך בונים אמונה.

נפתח לי דווקא השיעור השלישי. התחלתי להאזין ואז הוא אמר

משהו על מזל. הוא הזכיר ספר של הרמב"ם (גזירת כוכבים)

ואת הרמח"ל (דעת תבונות).

חושבת שזה נוגע קצת. ממליצה.

שים לב, אם אתה שומע את השיעורים שלו, גם לתגובות.

לפעמים הן מעניינות. ואפשר לשאול אותו בתגובות והוא

תמיד עונה (אין לי מושג מאין הוא לוקח את הזמן לזה...)

הוא עונה בקצרה. כך שאם תתכוון לשאול, כדאי לנסח

את השאלה כך שהתשובה תתאים למה ששאלת.

בהחלט אפשר לבקש ממנו הפנייה למה שמעניין

אותך בנושא.

אולי יעניין אותך