הבית היהודי עושה רק נזק לדת, לירושלים, להתיישבות ולהכל?ותן טל

תגובה חשובה שעמלתי עליה הרבה בתוך שרשור אחר, וחשבתי שראויה להפוך לשרשור בפני עצמה. כמעט באותו נוסח שכתבתי שם, עם עריכה קטנה בשל המעבר לשרשור עצמאי.

 

הבית היהודי עושה רק נזק לדת, לירושלים, להתיישבות לכלכלה, ולהכל? באמת?

 

אופס, מספר המובטלים ירד.

 

אופס, סוף סוף רואים יציאה של אנשים ממעגל העוני ולא כאלו שנכנסים אליו.

 

אופס, השכר הועלה להמון אנשים.

 

אופס, תקציבי הישיבות לא קוצצו כמו שלפיד רצה לדפוק אותנו.

 

אופס, קמה מנהלת לזהות יהודית, דבר שש"ס מעולם לא עשתה בכל שנותיה במשרד הדתות, ואפילו מפד"ל ההיסטורית לא עשתה. (ש"ס רק הקימה מערך חינוך עצמאי לעצמה. הישג גדול...)

 

אופס, מונה רב ראשי ציוני לירושלים, דבר שלא נעשה ב10 השנים האחרונות תחת שלטון מפד"ל הישנה וש"ס.

 

אופס, רישום לנישואין נפתח לכל הארץ והוקם מאגר מידע ארצי - צעד ראשון בפתירת כל הסרבולת הפרוצדורלית שש"ס דאגה לשמר טוב טוב כל השנים כדי שאף אחד לא יעז לחשוב אפילו על כך שניתן לייעל את המערך הזה ולהפוך אותו יותר ידידותי למשתמש בלי פגיעה כהוא זה בדת.

 

אופס, כספים הוזרמו להתנחלויות על אפו ועל חמתו של יאיר לפיד.

 

אופס, וטו ענייני הדת שניתן לבית היהודי קצר תוצאות רבות שאת חלקן הקטן הזכרתי כאשר מישהו ניסה להעלות כאן דברים בנושא הזה שהבית היהודי לכאורה תמכה בדברים בעייתיים.

 

אופס, העלו את השכר ההתחלתי לעבודה עברית בבניין ל9000 שקל (התחלתי)

 

אופס, הסיוע לעסקים קטנים הוכפל

 

אופס, שכר המאבטחים הועלה משמעותית.

 

אופס, עובדי קבלן בניקיון, הוטבו תנאייהם משמעותית.

 

אופס, הורדו מחירים ומכסים למוצרי מזון רבים.

 

אופס, מענקי עידוד העסקת חרדים, למעסיקים. 

 

אופס, חרדים שמקבלים פטור מקבלים כעת סיוע והכוונה תעסוקתית ממשרד הכלכלה.

 

אופס, הוגדל הפיצוי למגורשי גוש קטיף.

 

אופס, ניצולי השואה קיבלו יותר כסף כעת בזכות אורי אורבך, מהבית היהודי.

 

אופס, הגנה מפני פיטורים לאישה שבטיפולי פוריות.

 

אופס, הושג כסף מיוחד למען עיוורים שמשתלבים בתעסוקה.

 

אופס, מרחיבים את מפעל אינטל, מה שמוסיף המון מקומות עבודה חדשים בפריפריה.

 

אופס, קשישים סוף סוף יכולים לצאת לבלות במחירים נמוכים, פעם בשבוע.

 

אופס, ביזוי גופות בתערוכה מזעזעת נבלם על ידי השר בנט (אמרנו דת, לא? כבוד המת, כל מת שהוא, גם לא יהודי)

 

אופס, נוצרו תקנים חדשים לרבני התיישבות, עשרות תקנים לאחר שנים ארוכות ללא תקנים לרבנים אלו.

 

אופס, מהפכה בתחום הכשרות וניתוק המשגיח מתלות בבעל העסק - מה שאומר השגחה טובה יותר.

 

אופס, ביטול התשלום הנוסף על חופות מטעם רבנים שזה התפקיד שלהם במילא. זריקת עידוד חיובית לזוגות להתחתן הרבות והארת פני הרבנות והמועצות הדתיות.

 

אופס, מנעו העברת חוק שהיה מאפשר גיור רפורמי בישראל.

 

אופס, הוקם עכשיו מיזם 929 ללימוד תנ"ך לכלל הציבור בישראל - ביוזמת הבית היהודי.

 

אופס, הוחזרה התמיכה לתלמידי ישיבה מחו"ל.

 

אופס, הושג תקציב מיוחד לשנת השמיטה מענק לחקלאים שנחים בשנה זאת ולומדים תורה.

 

אופס, תוכנית מחיר מטרה, שבניגוד לתכנית מע"מ אפס, אותה כולם שיבחו - יצאה לדרך.

 

אופס, הדיור הציבורי בר השגה עבר שיפור ושדרוג משמעותי.

 

אופס, קודמו תוכניות להקמת 5 יישובים חדשים - מה שבאופן ישיר מוסיף דירות ומוריד מחירים, ומוסיף מקומות עבודה רבים. 

 

אופס, הועבר חוק משאל עם.

 

אופס, תוספת כסף למיגון אוטובוסים ביו"ש

 

אופס, שווקו אלפי יחידות דיור בירושלים וביו"ש.

 

אופס, שוויון זכויות למתיישבים ביו"ש בעזרת פעילות חברת המפלגה.

 

אופס, חוק הלאום קודם בעידוד הבית היהודי.

 

אופס, חוק העמותות לשקיפות בתרומות ממדינות זרות - יעזור לעצור את השמאל הקיצוני ואירופה.

 

 

כל זאת ועוד - פעולות רבות שהבית היהודי עשתה, במשך שנתיים בלבד - היא, והעומד בראשה בפרט, השר נפתלי בנט, שכמובן גם הוא בנאדם ולא מושלם, כי אין אדם מושלם (גם לא בן ארי, לא שטבון ולא אלי ישי) - תחשבו מה הייתה עושה בארבע שנים, או עם יותר מנדטים...

 

הנתונים, בחלקם הגדול, מגיעים גם מחוברת סיכום פעילותה של המפלגה בכנסת הנוכחית.

 

מוזמנים לענות ולהגיב על זה,אפילו לתקוף את זה, אך אנא, בטענות ספציפיות ולא באמירות כלליות ערטילאיות.

 

מפנה אותך לפה>>יוני
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t689793#7616407

הקרדיט שלוקחים בבית היהודי על רוב הדברים שכתבת כאן ממש מגוחך. ואני עדיין עובד על המסמך ההוא..
הקישור הזה לא ענה ענייני על אף דבר שכתוב כאן.ותן טל

ואני אכן עדיין מחכה על המסמך שאתה אומר שאתה עובד עליו.

 

ובדיוק כמו שכתבת "הקרדיט...ממש מגוחך", אני יכול לכתוב : " הניסיון של יוניסמייל להגיד שהקרדיט שלוקחים הבית היהודי על רוב הדברים שכתבתי כאן ממש מגוחך - הניסיון הזה שלו הוא ממש מגוחך".

 

אז מה יהיה לנו כאן? הטחת האשמות הדדית חסרת כל טעם?

 

כל עוד אתה לא מביא את המסמך הזה שאתה אומר שאתה עובד עליו, אין הרבה טעם להגיד ביטויים כמו "מגוחך" - זה לא מוסיף הרבה לאמינות שלך, כשזה לא מגובה בדברים ברורים.

רגע אני עובד על תגובה. רק רציתי להעיר שאתה דמגוגיוני
בוגר מאוד..אז להגיד ש"גם אתה דמגוג"?ותן טל

אני באמת לא מבין - להביא עובדות בשטח שמה הם עשו, זה דמגוגיה?

 אוי, נו. אם ככה אז אתה דמגוג בכל תגובה שאתה כותב, וגם בתגובה שבה תכתוב כל מה שהם עשו רע אפילו עם הוכחות, אתה תהיה דמגוג.

 

זה מאוד קל לשלוף את נשק ה"אתה דמגוג" - בפועל זה די מגוחך וכשמשתמשים בנשק הזה יותר מידי, כבר מתחילים להבין שמישהו פה קצת התחיל להתאהב ב"נשק" הזה. למה לרדת לרמה הזאת? כתבתי תגובה עניינית לגמרי כאן, בהודעה הראשית שלי, עם מגוון דברים שהבית היהודי עשו - מה התגובה הראשונית שלך? "אתה דמגוג". זה ראוי? זה דרך של תורה?

ע"פ ויקיפדיה, לכתוב "דברים שהם עשו" בצורה הזאת זה דמגוגיהיוני
משמע, לפי ויקיפדיה אתה דמגוג. אל תהרוג את השליח
עברתי על כל הערך ולא ראיתי זכר לזה.ותן טל

 

מוזמן להפנות אותי לקטע בערך שבו נאמר שאם אני מביא טענות עובדתיות נכונות, שממן העניין - זה דמגוגיה להביא אותן. זה לא מופיע בשום מקום בערך.

 

 

בא נתחיל בזה ש"עובדתיות נכונות" ממש לא נכונות ברובןיוני


דמגוגיה מספרית - ערבוב נתונים מספריים שאינם ניתנים להשוואה. לדוגמה, "הממשלה שלנו הגדילה את תקציב הרווחה ב-500 מיליון שקל, ואילו הממשלה הקודמת הגדילה אותו רק ב-0.5 אחוז".
השלכת הפרט על הכלל - הטעיה באמצעות ייחוס תכונה חיוביות או שלילית לגוף, התקפה רק לגבי חלק ממנו. בקונוטציה חיובית: "המצנן של האוטו עושה עבודתו נאמנה, כך שמבחינה מכנית, הרכב פשוט נהדר". בקונוטציה שלילית: "נתוני העוני שנמדדו בעיר ירושלים, מהווים תמונת מראה למציאות החברתית-כלכלית העגומה במדינת ישראל". וכן השוואה של חלק מסוים מגוף, לגוף אחר, על מנת ליצור הקבלה שקרית ומעוותת בין שני הגופים. למשל, "ישראל אלימה לפחות כמו ארצות הברית. בעיר האמריקנית סן פרנסיסקו, המכילה כשבעה מיליון אזרחים, נרשמו 130 מקרי רצח בשנה האחרונה, בעוד בישראל, בעלת שיעור אוכלוסין דומה, נרשמו 146 מקרים".
עובדות בלתי קשורות - הצגת עובדות שלכאורה תומכות בטענה מסוימת, אך למעשה אין להן כל קשר לדיון. דוגמה: "השמפו שלנו מועשר בוויטמין B12!". הדבר מעיד לכאורה על טיב המוצר, אך למעשה הגוף מסוגל לספוג את הוויטמין הנ"ל רק במערכת העיכול, ואין כל סיבה ממשית למרוח אותו על השיער. "בשמן שלנו אין כולסטרול!" - לכאורה נראה שהשמן יותר בריא, אך למעשה כולסטרול מגיע רק מבעלי חיים, בעוד השמן מופק מהצומח. דוגמה אחרת: "המשקה שלנו מחוזק בחמצן (O2)!" אמירה זו נותנת את הרושם שהמשקה יכול לשמש ספורטאים או אנשים בעלי קשיי נשימה בצורה מיטבית, אך האמת היא שחמצן נספג רק בריאות, ולעומת זאת במערכת העיכול ערכו כקליפת השום.
איפה עשיתי דמגוגיה מספרית?ותן טל

 

איפה השלכתי מהכלל אל הפרט?

 

איפה הצגתי עובדות בלתי קשורות?

 

לגבי הכותרת שלך - ובכן, אתה טוען שהן לא נכונות, אני טוען שהן נכונות. ככה שאין דרך באמת לדעת מה מה - אתה רוצה להוכיח שהן לא נכונות, תוכיח, ואז קלוני יתגלה ברמה ויוכח שאני דמגוג. אבל מראש להציב כעובדה שהעובדות לא נכונות ועל סמך זה לקבוע כבר שאני דמגוג, זה לא ראוי - כיוון שגם אתה בעצמך לא הוכחת שמה שאני אומר לא נכון...

כמעט בכל נתון שהבאתיוני
ואתה אפילו לא יודע את זה כי אתה לא מכיר את הנתונים באמת!
ובטח שאני יכול להוכיח שהן לא נכונות! אחי, אנחנו מדברים על השנה שנתיים האחרונות! לא כל כך קשה.. ואני עובד על זה.. (לא בשביל קלונך, אין לי עניין בזה.. וחוץ מזה אתה מביא עובדות שנכתבו ע''י יחצנים בעיניים עצומות.. אני לא מצפה ממך ליותר)
אז תוכיח ואז נדבר.ותן טל

 

להגיד אמירה "אתה אפילו לא יודע את זה" - זה אמירה מאוד נחמדת שמתעלמת מהעובדה שגם אתה לא יודע את זה כי אתה לא מכיר את הנתונים באמת, ככה שאין לך יכולת לדעת האם אני יודע או לא. מה לעשות, עד עכשיו בעיקר דיברת, לא הצגת שום נתון ממשי - אז במה אתה גובר עלי בדיוק? בכך שאתה מפגין חשיבות עצמית " אתה טועה ורק אני והנתונים שאני לא מציג עדיין על כמה שהבית היהודי רעה - רק הם נכונים" - בזה אתה גובר עלי?

 

אותו דבר אני יכול להגיד שבנתיים אתה מביא אמירות שנאמרות על ידי יחצ"ן שלילי (=אתה) בעיניים עצומות.

 

מניין לך שאותם "יחצ"נים" הם "יחצ"נים בעיניים עצומות"?היית אצלם בבית? אתה יודע איזה מידע הם ראו?

 

במקום להתמקד בלנסות להגיד שהם לא צודקים בלי להביא עדיין נתונים, תתמקד בלהכין את המסמך שאתה מדבר עליו כה רבות, ותציג אותו כאן - אני באמת אשמח כשיהיה משהו רציני לעבוד מולו.

 

אבל כל עוד לא תביא מסמך כזה אני באמת לא מצפה ממך ליותר מרק להטיח האשמות חסרות בסיס בבית היהודי...

שאלה שחשובה להמשך הדיון:יוני
אתה מביא רשימה של נתונים לא מאומתים וחסרי בסיס ומצפה שאנחנו נקבל אותם כעובדה מוגמרת. למה?
מאוד מאומתים. גם הופיע בתקשורת וגם רבים מהחוקים האלוותן טל

מופיעים שחור על גבי אתר במערך החוקים של הכנסת..

 

אבל רגע, בוא נראה שנייה - אתה מביא רשימה של אמירות לא מאומתות, וחבסרות בסיס, ולמעשה, אפילו לא רשימה אלא רק אמירה כללית - ומצפה שנקבל אותם כעובדה מוגמרת - למה?

 

בדיוק אותה שאלה עלייך...

 

אז ככה. לרגע לא ביקשתי שתקבלו את זה כעובדה מוגמרת. הבאתי את זה ממקורות שונים, כעת, זה לפניכם, ואתם יכולים לבצע על זה עבודה, לנסות להראות כל אחד מהדברים מה לא נכון בו... אז דווקא עזרתי לך, שכעת קל לך יותר פשוט לשלוף דבר דבר ולטפל בו פרטנית. ואם תצליח לטפל בו הוא יחזור שוב אלי כדי שאני אנסה לסדר אותו מחדש...וכן הלאה.

 

ככה עובד דיון רציני. אני מביא משהו, אתה מנסה להראות שהוא לא נכון, וחוזר חלילה...

 

או להיפך, אתה מביא משהו, ואני מנסה להראות שהוא לא נכון וחוזר חלילה.

 

אבל היות ועד שהבאתי את הרשימה לא הבאת כמעט שום נתון אפילו לא לא מבוסס, על הבית היהודי - נאלצתי להיות הראשון שעושה זאת.

אגב, לא אמרתי שהם "יחצנים בעיניים עצומות"יוני

רק ש'אתה' מביא את דבריהם בעיניים עצומות. בדקת את הנתונים לפני שכתבת אותם? 

 

 

אתה יודע לעשות מחקר אם אתה רוצה. השקעת כל כך בלי שום מקור? 

חלק מהנתונים בדקתי בעצמי, וחלק הסתמכתי עלותן טל

מקורות אחרים. אבל בשבילך אני אנסה להשתדל עכשיו להביא כמה שיותר דברים מתוך אתר הכנסת עצמו, שאני מקווה שלפחות עליו אתה סומך שהוא מהימן.

 

התחלתי לעשות את זה כבר, תסתכל למטה...

 

דבר נוסף, ישנם דברים שקצת קשה למצוא מקור רשמי מפורש מפורש עליהם, נניח כמו החלטות ממשלה או "הוראות" של משרד הכלכלה למשל. אפשר לחטט באתרים שלהם אולי נמצא - אבל לא בטוח. במקרה כזה אני מאמין שגם פירסום בעיתון, ועותק של אותו עיתון שמפרסם אודות ה"הוראה" הזאת וכו', גם הוא קביל כהוכחה, לא ככה?

 

בכל מקרה - איך אתה מתכוון לספק הוכחות מהצד שלך? באיזו דרך?

טאדם טאדםיוני

אני לא. אני סתם משתעשע פה.. 

 

 

???ותן טל

אתה בעצם מודה שאין שום מסמך ושום נעליים?

 

אם ככה אז עשית כאן דבר חמור וגניבת דעת רצינית ביותר. 

<צ>יוני

אגב, עניתי לך למטה..

אבל נתחיל טיפין טפין...ותן טל

חוק משאל עם - חוק חשוב מאוד, שמתחיל לטפל בנושא החשוב הזה.

 

מהיוזמים של החוק: איילת שקד ואורית סטרוק. מהבית היהודי.

עוד:ותן טל

הצעת חוק הכרזת הפלג הצפוני של התנועה האיסלאמית כהתאחדות בלתי מותרת

 

חוק חשוב שהוא צעד במהלכים להוצאת כל ה"תנועות עממיות" הטרוריסטיות של הערבים, מחוץ לחוק.

 

בין היוזמים: ניסן סלומינסקי, איילת שקד ויוני שטבון. ממפלגת הבית היהודי.

עוד:ותן טל

תיקון חוק - עקרונות המשפט העברי

 

צעד חשוב בדרך להפיכת המשפט העברי מסתם עוד משהו מיושן, לדבר שרלוונטי גם היום, במיוחד בהקמת מכון חשוב כמו שכתוב בתיקון הצעת החוק.

מגיש ההצעה - ח"כ ניסן סלומינסקי. ממפלגת הבית היהודי.

עוד:ותן טל

הצעת תיקון לחוק - ענישה מחמירה לחוטף על רקע לאומני

 

צעד חשוב נוסף בדרך להחמרת כלל הענישה על מעשים לאומניים, עד שנגיע לשיא - עונש מוות לרוצחים. אבל גם בפני עצמו, מאסר עולם על חטיפה בלבד, זה התקדמות רצינית.

 

מיוזמי הצעת החוק: סלומינסקי, זבולון כלפא, מוטי יוגב, יוני שטבון ואיילת שקד. ממפלגת הבית היהודי.

עוד:ותן טל

חוק שעות עבודה ומנוחה, הצעת תיקון לחוק - שכר מוגדל על יום עבודה מקוצר

 

תיקון חשוב לחוק, יוצר פעם ראשונה תיקון למצב מעוות בו עובד היה יכול להיות מחוייב על ידי המעסיק להגיע לזמן עבודה קצר, כאשר עלויות ההגעה והעלויות הסובבות (העובדה למשל שבאותו יום לא יוכל לעבוד כנראה בעוד עבודה, בשל העבודה כעת) - אינן נלקחות בחשבון והעובד מקבל שכר פר שעה בדיוק כמו יום עבודה מלא. לא עוד - אם המעסיק מעסיק אותך יום עבודה של 4 שעות, מגיע לך שכר מוגדל. הצעת חוק טובה.

 

מגיש: ח"כ ניסן סלומינסקי. ממפלגת הבית היהודי.

עוד:ותן טל

הצעת חוק גוש עציון - סיפוח (חוק חדש)

 

חוק חשוב מאין כמותו, צעד בדרך לסיפוח כמה שיותר שטחים באופן מעשי, לשטח הריבוני המוחלט של מדינת ישראל ובדרך זו, למעשה, הסרת כל החסמים שהיו עד היום לבנייה והתיישבות במקום - בדיוק כמו במעלות, בכרמיאל ובחיפה, בנייה אז במקומות כאלו תיעשה על ידי אותה פרוצדורה בדיוק. אין יותר "התנחלות", כי אם יישוב תוך "תחומי ישראל" לרבות כל הצעדים המנהלתיים הקשורים בנושא. צעד מבורך ביותר.

 

על הצעת החוק חתומים יותר מחצי מחברי סיעת הבית היהודי, לא אמנה את כולם, הכל מופיע בפנים.

עוד:ותן טל

תיקון חוק העונשין למניעת הטרדות שווא - יסייע בעתיד במיקוד קריאות לעזרה ומיעוט שיחות שווא, כדי למנוע מקרים כמו שקרה בחטפת הנערים, חלילה.

 

מיוזמי החוק: ח"כ סלומינסקי. ממפלגת הבית היהודי.

בתור תלמידים של הרב קוק אנחנו לא חושבים שזה חוק טובמרדכי
בס"ד

אלא ההפך-
הרב צבי יהודה יצא נחרצות נגד חוק שכזה (והעלתי את זה כמה וכמה פעמים פה לפורום אם משהו רוצה לחפש)
מי זה "אנחנו"? בשם מי אתה מדבר, רק שאני אהיה בטוח?ותן טל
תלמידי הרב קוק ההולכים על פי דבריומרדכי
בס"ד

כמו שאני אגיד שאנחנו הדתיים לא חושבים שהחוק לפתיחת עסקים בשבת הוא טוב.
גם בין תלמידי הרב קוק ישנם מחלוקות...נהנה ברווקות

ראה למשל את ההפרדה בין תורת הרב קוק הנלמדת בבית-המדרש ב-"מרכז הרב", לעומת תורת הרב קוק הנלמדת בבית המדרש ב-"הר המור". 

 

כשאתה כותב תלמידי הרב קוק - על מי אתה מדבר?

 

אני חושב ומציע לך - שכדאי לך להתבטא בלשון יחיד, ולא בלשון ציבור - כל עוד לא פנית לכל תלמידי הרב קוק זצ"ל לדורותיהם - ושאלת אותם מה דעתם בעניין...

 

** תמיד אפשר לראות אצל השכן מה לא טוב - בואו ננסה לשנות מבט - ובזכות מערך ההסברה של "הבית היהודי" ומפלגתו של אלי ישי הי"ו - ננסה להסתכל על הדברים החיוביים שיש, ולא ההיפך...

זה גברים מפורשים שהרב כתבמרדכי

בס"ד

 

בס"ד

לד. אין "משאל-עם" על יהודה ושומרון! 
כלפי הכרזות על "משאל עם" שהושמעו לקראת הבחירות. 

ב"ה, ז' אייר התשל"ז. 
כל הדיבורים האלה על "משאל-עם", ביחס אל חלקי ארץ-חיינו יהודה ושומרון, הם דברים בטלים ומבוטלים. כל הארץ הזאת כולה, לכל חלקיה שטחיה וגבולותיה, היא שייכת אל כל עם ישראל כולו, לכל חלקיו ותפוצותיו. אנחנו, מספר היהודים הזוכים ויושבים ומיַשבים בארץ הזאת, הננו נציגים ושליחים של כל עמנו כולו, - לתיקון ולא לקילקול. בשום-אֹפן איננו רשאים למעול בשליחותנו ולבגוד בתפקידנו הגדול, בדברי ימי ישראל ותקומת תחייתו. וכל המדובר בכיוון כזה לגזילת חלקי קרקעותינו אלה ומסירתם לרשות נכרים, חלילה, הם דברים לא-אמתיים ולא קיימים. יהודה ושומרון הם חלקים תמימים של ארץ-חיוניותנו ותחייתנו כולה, של כל בית ישראל כולו. כל הפקודה האלוקית, כהוראת אביהם-של-ישראל ומיַסד התחדשות יישובנו בארץ, הרמב"ן ז"ל, מקיפה וכוללת את חיוב היות כל חלקי ארצנו זאת כולם בתֹקף שלטוננו ולא ביד אומה אחרת, חלילה. תורת ד' תמימה, ואז היא משיבת-נפש, עם-ד' תמים באחדותו לגוי אחד בארץ, ארץ-ד' תמימה ומחיה אותנו כולנו יחד. ועל התמימות הצודקת והקיימת הזאת מופיעה ומתגלית ברכת ד' ומצותו העושה אותנו ואת ארצנו כולה לגוי אחד בארץ. 

(*הרב) צבי יהודה הכהן קוק

(מתוך הספר "ארץ הצבי" בעריכת הרב זלמן מלמד)

*הוספת הסוגריים עם התואר רב הם שלי, כי מאיפה שהעתקתי זה ממה שהרצי"ה זצוק"ל כתב בעצמו והרב לו הוסיף לעצמו את התואר רב.

 

ואת דעתי האשית על החוק הזה כתבתי בעבר בהרחבה

מתוך חוק אחד אתה כבר משליך על הכל....?נהנה ברווקות


השלכתי על הכל? הגבתי ספציפימרדכיאחרונה
כעת משהו מהממשלה:ותן טל

במשרד לשירותי דת - ייעול המערך במועצות הדתיות

 

כזכור, בנט הוא שר הדתות וסגן השר שמנהל בפועל את המשרד הוא הרב אלי בן דהן, שניהם ממפלגת הבית היהודי.

ועוד ממשרד הדתות:ותן טל

 

יעול מערך הרישום לנישואין - ידידותי יותר למשתמש, בעיקר חשוב לחילונים, שלא פעם הסחבת ברבנות גורמת להם לבחור בדרכים אחרות רק לא חתונה יהודית דרך הרבנות. כעת זה מתחיל להשתנות - הרפורמה בנישואין, תוך שמירה הדוקה על כללי ההלכה, פותחת עידן חדש בתחום.

 

כזכור, בנט שר, הרב אלי סגן שר, מפלגת הבית היהודי.

ועוד ממשרד הדתות:ותן טל

מהפכת הכשרות. דבר חשוב שיכול לייעל ולהפוך את הכשרות ש  הרבנות הראשית ליותר מושגחת, לפחות תלויה בבעל העסק, ליותר אמינה ויותר מקצועית. אה, וגם יותר ידידותית לסועד שיכול אפילו לסרוק ברקוד כדי לקבל פרטים אמינים על הכשרות באינטרנט באתר ייעודי.

 

מהפכת הכשרות של סגן השר בן דהן, והשר בנט, ממפלגת הבית היהודי.

יוזמה נפלאה מבית המשרד לאזרחים ותיקים:ותן טל

כיתות ותיקים.

 

יוזמה שסוף סוף מתייחסת לדור הותיק כדור שיכול גם להינות, גם ללמוד, גם להשתתף באופן פעיל בחברה. לא רק בתור "נטל" - אלא דור שכל העולם פתוח בפניו, אפילו בתי הספר.

 

ביוזמת השר לאזרחים ותיקים, אורי אורבך. ממפלגת הבית היהודי.

 

 

ועוד מבית היוצר של אורבך -ותן טל

שלישי בשלייקס - עוד יוזמה שמראה לנו ש"Zקנים" שה לא אומר אוטומטית מרותקים לבית. זקנים הם אנשים שיכולים לצאת ולהינות. ואם באופן טבעי אין להם הכנסה גבוהה כל כך בגלל הפנסיה הקטנה שיש או שאין, והקצבה המצומצמת, ויש תרופות ועוד ועוד ועוד - אל בעיה, סיבסוד מחירים ברמה גבוהה מאוד, ואתם, האזרחים הותיקים, יכולים ללכת מגוון פעילויות, בכמעט חינם. יפה וחשוב.

 

ביוזמת השר אורי אורבך, ממפלגת הבית היהודי.

מיזם יפה וחשוביוני

הייתי נותן מילה טובה אם זאת הייתה יוזמה של פעיל חברתי כזה או אחר אבל לקחת אותו בתור 'הצלחה' מפלגתית של שר מקבל משכורת בממשלה?! תתבגרו! זה כמו ששלי יחימוביץ תיקח קרדיט על יום מעשים טובים של הנוער העובד.. זה משהו שהשר אמור לעשות בין ארוחת בוקר לצהריים ולשכוח מזה. הישג?!  

 

ושים לב למה שכתבת בעצמך.. פנסיה קטנה.. קצבה מצומצמת.. תרופות יקרות שלא נכללות בסל.. על יוזמה בתחום כזה היה ראוי שיקח קרדיט.. 

אויש נו. אם תתחיל ככה ללגלג על כל דבר זה לא יגיע לשום מקום.ותן טל

אז לא. מדובר בתקציב של מליונים, זה לא משהו של בין 2 ל4.

 

שון יום מעשים הטובים של הנוער העובד והלומד לא מתקרב אפילו לחלום להיות הפרויקט הזה. תשכח מזה.

 

יוזמה של פעיל חברתי? אח שלו - אתה חי בסרט, בניגוד לזקנים שהולכים לסרט. זה תקציבים של משרד ממשלי - אחויה! זה אכן הצלחה מפלגתית, תתבייש לך שאתה מזלזל ככה בדור שלסבא וסבתא שלך עד כדי כך שאתה חושב שהצלחתו בתחום של הזקנים הם לא "הצלחות.

 

יודע מה - בוא תספר לנו מה זה כן "הצלחה" מבחינתך, במשרד ממשלתי כזה אואחר בכלל, ובמזרד לאזרחים ותיקים בפרט? 

 

ואל דאגה, בהמשך אביא כאן גם את הצעות החוק ואת ההטבות והמענקים לניצולי השואה, ביוזמתו וביוזמת עוד חברי כנסת, את העזרה לקשישים ועוד ועוד. אל תדאג.

 

אב אין לזלזל גם בתרבות, אחויה. תרבות זה הלב של האדם, במידה רבה זה מעניק לו חיים כמו תרופות. 

 

 

אבל ברור. ברור שזה היה על הכוונת. ברגע שמבאים הצלחה אתה מחפש נואשות איך להקטין אותה וללגלג עליה, כי אתה לא מוכן לקבל את זה שיש גם דברים טובים במפלגה הזאת.

 

אחינו, תתבגר... אתה אומנם לא אזרח ותיק אבל צא כבר מהילדותיות הזאת, תבין שאתה לא מרכז העולם, ושגם השקעה בתרבות של זקנים היא השקעה רצינית. ובמיוחד כשהיא עולה"קצת" הרבה כסף. כסף ששום נוער עובד ושום נוער לומד לא יכול להשיג - אפילו לא לחודש, לא כל שכן לשנה, שנתיים שלוש, ארבע, וכן הלאה...

כמו שכתבתי בתגובה למעלה ובחרת להתעלם:יוני

"פנסיה קטנה.. קצבה מצומצמת.. תרופות יקרות שלא נכללות בסל.. על יוזמה בתחום כזה היה ראוי שיקח קרדיט.." 

 

 

להזכירך, "המשרד לאזרחים ותיקים" הוקם בתור "המשרד לאזרח ותיק (שר)", ג'וב פוליטי שהעניק ראש ממשלה לראש סיעה שתמך בו בבחירות. 

אבל עכשיו שזה ראש ממשלה ימני ושר מהבית היהודי זה בסדר.. 

למה המשרד הזה לא יכול לחזור להיות תחת משרד הרווחה? (תשובה: כי אם כמה פקידים יעשו את מה שאורבך עושה, איך בבית היהודי יקחו על זה קרדיט?! עושים שם אחלה עבודה, לפחות שיהיה מי שיקח את הקרדיט..) 

לא התעלמתי פשוט לא הצלחת להבין מה מתגובתי התייחס לזה:ותן טל

ואני מצטט את הקטע שמשיב על הדבר הספציפי שהזכרת שוב כעת:

 

ואל דאגה, בהמשך אביא כאן גם את הצעות החוק ואת ההטבות והמענקים לניצולי השואה, ביוזמתו וביוזמת עוד חברי כנסת, את העזרה לקשישים ועוד ועוד. אל תדאג.

 

 

בדיוק באותה מידה משרד הדתות יכול לחזור להיות תחת משרד הפנים, ועוד משרדים יכולים "לחזור" למשרדים אחרים - מה זה קשור? גם שם היה שר שהיה אחראי על זה והוא זה שהיה מתווה מדיניות. הפקידים  לרוב לא אלו שמתווים את המדיניות אלא מיישמים אותה בפועל. אז בכל מקרה שר היה מתווה את המדיניות וקובע במה משקיעים ומעלה רעיונות - לא הפקידים.

 

אבל כואב לך שזה משהו שהבית היהודי עשה לכן אתה רוצה להשתמש בתירוץ של "בואו נשים את זה תחת משרד הרווחה". ואם אורבך היה שר הרווחה והאזרחים הותיקים והיה יוזם דבר כזה (שפקידים בלבד פשוט ל-א יכולים ליזום. אין מה לעשות, זה מציאות של שלטון...הפקידים הם לא השולטים) - אז היית כבר מוצא תירוץ אחר.

 

לסיכום - לנסות בכל דרך להתחמק מזה שהבית היהודי עשו משהו טוב, ולהגיד "מישהו אחר היה צריך לעשות את זה, לא היה צריך בשביל זה את.." - זה מגוחך. יודע מה? לא צריך את הבית היהודי - אתה היית יכול לעשות את כל מה שהם עושים - יותר נכון, היית יכול אפילו להחליף את ראש הממשלה, אז לא ניתן קרדיט לאף אחד בממשלה על כלום, וגם לא לראש הממשלה - כי הם עושים את זה רק כי הם רוצים לקחת את הקרדיט, אחרת כבר מזמן היו ממנים אותך לעשות את כל הדברים... <צ>

 

קשה לדון ככה כשיש זלזול מובנה בהישגים וניסיון להציג כאילו הם אינם. פשוט פעם אחת תודה שכן, היה פה משהו ראוי שנעשה, וכן, מי שיזם אותו היה מהבית היהודי, תרצה או לא תרצה.

 

 

אז איך אתה מסביר את כל היוזמות של משרד הרווחה?יוני
ראש הממשלה מכהן כשר הרווחה. נראה לך הוא משקיע זמן ביוזמות של המשרד הזה בכלל?! יש לו זמן אולי להיפגש עם אנשי המשרד ולחתום..


אין לך באמת תירוץ לעוד תיק שר
שר הרווחה עד לפני חודש היה מאיר כהן מיש עתיד.ותן טל

כעת אכן, מה לעשות, התפרקה הממשלה אז "נפלו" על ראש הממשלה הרבה תיקים - אבל שים לב, הוא אכן מחלק סמכויות לשרים או סגני שרים אחרים ומעביר תיקים. אכן ראש הממשלה לבדו כמעט בלתי אפשרי שיכהן בכל כך הרבה תיקים בעצמו, ואפילו לא לתקופה קצובה וקצרה של שלושה חודשים.

 

בכל מקרה זה לא המצב הטבעי.

 

אבל לפי דבריך אפילו לא צריך ראש ממשלה - נקים מדינת פקידים שהפקידים ינהלו בה את הכל. לא צריך נבחרי ציבור בכלל...

 

ב"הצלחה לכולנו

מה טוב בחוק הזה?? ?די"מ
שהוא יכול רק להועיל, לא להזיק.ותן טל

כי אם כבר הוחלט על פינוי - אז המשאל עם יכול רק לעזור, לבטל אותו - להזיק, הוא לא יכול, כי גם אם לא היה משאל עם, היו עושים את הפינוי וההחזרת שטחים - ככה שגם אם המשאל אומר להחזיר שטחים, הוא לא גרע ממצב קיים, הוא רק המשיך אותו. לעומת זאת, אם המשאל קובע לא להחזיר - הרי שהוא הועיל מאוד.

 

לסיכום - מה שיכול רק להועיל ולא להרע יותר מצב נתון - הוא בהחלט חוק טוב, בעיניי.

זה להגיד שלעם יש מנדט להחליט אם להחזיר שטחים או לא.די"מ

בעייני זה יותר גרוע מעצם מסירת השטח.

לא הבנת מה אמרתי כאן?ותן טל

הכנסת זה גם בדיוק העם, רק במתכונת מצומצמת של נציגים.

 

ככה שבכל מקרה זה "יהיה העם" שמחליט אם להחזיר משהו או לא. ככה שבמקרה הזה, הדבר היחיד שיכול לעצור את זה, יהיה אם יהיה משאל שיעצור את זה. כי אם לא יהיה משאל - זה יקרה. בכל מקרה. (כלומר - אם הכנסת תחליט שזה יהיה).

 

אין דבר כזה משאל עם סתם ככה אם העם רוצה להחזיר שטחים - כלומר, לא מראש ישאלו את העם ועל פי זה יקבעו, אלא רק אם הכנסת כבר מחליטה על פינוי כזה, אז מעבירים את ההחלטה לכלל העם.

 

לא רואה סיבה שזה יהיה רע - אם זה יכול רק להועיל ולא יכול להזיק.

 

אתה רוצה אחרי זה לנהל מאבק נוסף, "מזויין" יותר בכוח ובהתנגדות ממשית? זה לא סותר. תוכל לעשות את זה כאן או כאן.

 

בכל מקרה המציאות מראה שכאשר רוצים לפנות שטח כלשהו - הוא מפונה בסוף. ככה שמה רע לנסות לעצור את זה בדרך היחידה שבאמת תעבוד?

הרב יהושע שפירא:עוגי פלצת

http://www.kipa.co.il/now/55115.html

 

רלוונטי לענייננו

היום הבית היהודי מושך למקום מאד ליברליחלאסכבר

 

הרב רונצקי - יש לנו חיבור יותר עם יאיר לפיד מאשר אם החרדים 

דני דיין  -תומך בנישואין אזרחיים 

בתיה כהנא  - נתמכת ע"י הקרן החדשה

אשר כהן  - נכנס כדי למתן את תופעת ההקצנה.

ענבר ליבר - מאמינה בפשרות 

אורי אורבך  - נציג הליברלים כהגדרתו

אורי בנק - תקומה לא מתאימה עם דעותי הליברליות בעניני דת ומדינה

סופיה רון מוריה  - רוצה להשמיע את כולם של אלא שרוצים לראות את ביתם רוקדת במסיבה בגן..

רז קיל- מהברנזה במצב הרוח..

ואני כבר לא מדבר על הלא יהודים...

אז הכל תלוי מה יהיה הרשימה...

אבל אם הם היו שם אני יצביע ישי...

 

רק כמה שאלות קטנות על שמות ספציפיים:ותן טל

"סופיה רון מוריה" - יש לך בעיה עם כאלו שרוצים לראות את הבת שלהם רוקדת בגן? אתה לא תרצה לראות את הבת שלך רוקדת בגן? אין שום דעה הלכתית רצינית שמתירה לראות ילדה בת 4 רוקדת, או שרה?

 

"רז קיל" - מה הבעיה בברנזה במצב הרוח? כתוב שם לשון הרע? הוצאת שם רע? מדווחים שם על דברים טובים שקורים במגזר, יש שם איחולי מזל טוב. ולא, לא רק לידוענים - אישית, דודים שלי נכנסו לפינת המזל טוב שם פעם, והם מ-מ-ש לא ידוענים.

 

"הרב רונצקי" - הרב רונצקי אומר שהמפלגה היא מפלגה דתית לגמרי. אלמה אתה בוחר להיצמד דווקא למה שאמר לפני חצי קדנציה ולא למה שהוא אומר עכשיו?

 

ואחרי כל זה, בוא נרגיע אותך. יש המון מתמודדים לבית היהודי, ורובם המוחלט ל-א ייכנס, בסבירות רבה מאוד גם רוב אלו שהזכרת כעת. אבל כאמור, באמת, חכה עד סוף החודש הזה בערך, ותראה מה תהיה הרשימה, ואז תוכל להחליט ביישוב הדעת (אגב - אם אתה מתפקד אתה יכול לעזור להשפיע על הרשימה לטובה. תמקם אנשים שאתה סומך עליהם, במיקום גבוה בבחירות שלך, כי זה מעניק להם ניקוד יותר טוב בשיטת הנקודות של הבחירות הפנימיות...)

 

תגובהחלאסכבר

 

כל מה שהבאת זה אולי לא דברים בשמים אך מראים על מגמה מאד ברורה של ליברליות...

אני לא מוצא את עצמי שם..

בעניני א"י אני תומך בהם מאוד.. 

אך לא בעניני דת...

אם תתפקדו לבית היהודי תוכלו להשפיע מבפנים על הרשימה....נהנה ברווקות

כמו שאם אנחנו שואפים להנהגה (כפי שהרב קוק זצ"ל כתב, והרב נריה זצ"ל אמר) :"אנו נושאי הדגל". עלינו לקבל על עצמנו את המצב שרובה של המדינה כיום אינה דתית ואינה חרדית - ובלי המון לשון הרע - אין הרבה אהבת-חינם כיום במדינה - אזי כיום נתפשר, ולאט לאט, נתקדם בתורה ובמצוות - "דרך ארץ קדמה לתורה" - קודם הסתכלות חיובית ודיבור נקי ורק אח"כ קיום מצוות והחלת-הדת על מערכות המדינה - אם לא נהיה בראש - לעולם המצב לא ישתנה...

לא יודע מה עם הרב שפירא, מהישיבות שאני מכיר, המצב לחלוטיןותן טל

לא "היה בלתי נסבל בצורה מוחלטת" - והתקציב הועבר. אולי ה16 לראשון של שנה חדשה זה לא זמן שבו עדיין הכל מוחלט, אני לא יודע. השאלה היא אם בסופו של דבר היה תקציב או לא.

 

האם ראית כתבה כזאת של הרב שפירא שטוען ב-ס-ו-ף שנת 2014 (בחודש-חודשיים האחרונים) - שהתקציב שהובטח ל2014 לישיבות, לא הועבר? אם ראית כתבה כזאת אנא הפנה אותי אליה. אם אראה טענה כזאת, מפיו של הרב שפירא, אפנה שאילתא לחברי הכנסת שלי. סתם ככה אין לי עניין להטריח אותם, אז אעשה את זה רק אם אראה טענה עדכנית שכזאת.

תגיד, משלמים אצלכם טוב?קמר בורד

גם אני רוצה. דף המסרים לא נראה קשה לשינון.

 

נסיון:

לכל מי שטוען שבנט אינו אלוהים - איך אתם מסבירים את העובדה שכדור הארץ עדיין הושמד על ידי אסטרואידים במשך שנתיים שלמות, מלבד העובדה שבנט לבש תחתונים אדומות כל לילה, עף לסטרטוספרה והשמיד מטאוריטים עם עיני הלייזר שלו? הא? הא? 

???? מעולם לא קיבלתי שקל מהבית היהודי.ותן טל

להיפך, הוצאתי מכיסי כדי להתפקד אליהם. 

 

ניסיון - וואט??? אתה מצפה שמישהו יענה לך על זה???

 

ביקשתי אנא - טענות ענייניות. למה לנסות לדרדר את השרשור לשטחיות?

 

כזכור לך, ניסית בשרשור אחר להציג הרבה דברים רעים ש"קרו" "בזכות" הבית היהודי - עברתי דבר דבר וקברתי כמעט את כל טענותיך לחלוטין בעיקר בעזרת נתונים רשמיים מאתר הכנסת, שהיו או שלא היו, והוכיחו בכך שסתם נאמר מה שנאמר. כשביקשתי ממך להגן על עמדתך ולהציג מקורות למה שאתה אומר כי לפי המקורות שאני הבאתי זה לא נכון - נעלמת כאילו בלעה אותך האדמה ועד עכשיו לא הגבת שם ולא הגנת על מה שכתבת. אני עדיין מחכה ואשמח להמשיח להתדיין שם עניינית. ולא, בנט עם מטאוריטים ועיני לייזר זה לא עניינית - קפיש?

למה אני אומר שזה דמגוגיה? רק בגלל ויקי.יוני
מספר המובטלים ירד?
כמה יש היום? כמה היו בחודש שעבר? כמה שנה שעברה?
עכשיו 5 שנים אחורה, בחודש המקביל כמה?? כמה בחודש שלפניו?


כמה אנשים יצאו ממעגל העוני בחודש האחרון? כמה נכנסו? כמה בחודש שעבר? כמה בשנה שעברה?
ומה היו המספרים בדיוק לפני 5 שנים?

השכר הועלה להמון אנשים. זה הישג?! השכר הועלה להמון אנשים מ80 אלף שח בחודש ל 120 אלף שח בחודש. זה הישג לאנשים שקרובים לצלחת, זה לא הישג לאזרחי המדינה ואפילו לא למצביעי הבית היהודי..

תקציבי הישיבות לא קוצצו כמו שלפיד רצה, רק כמו שבנט רצה. וכמובן התקבלו רק מתי שבנו רצה. למה? בשביל להראות לרבנים מי בעל הבית..

אין לי כוח לעבור אחד אחד אז אתייחס רק למה שיש מקום להתייחס.


כספים הוזרמו להתנחלויות זה הישג? עוד רגע תגיד ש''בנט קם בבוקר לעבודה'' זה הישג. בכל אופן, כמה כספים זרמו בחודש האחרון להתנחלויות? כמה בחודש שעבר? ובשנה האחרונה?
ובכנסת הקודמת מה??


שכר לעובדי בניין יהודים הועלה? לעומת איזה שכר?
כמה מקבל פועל בניין יהודי היום? כמה שנה שעברה?
כמה מקבל פועל בניין שאינו יהודי?
יש לך עדות של פועל בניין יהודי שאומר שהשכר שלו הועלה ל9 אלף שח בחודש? (אם כן תעשה לי טובה אני חייב את זה)

הסיוע לעסקים קטנים הוכפל?! איך? תספר לי על זה כי אני מכיר הרבה בעלי עסקים קטנים שלא שמעו על זה..

מענקי עידוד למעסיקים חרדים הם בקטנה על כמות הכסף שהממשלה הזאת שפכה על עידוד מעסיקים להעסקת עובדים לא יהודים על פני יהודים. מה נסגר?!!

הוגדל הפיצוי למגורשי גוש קטיף?! חוצפה!
אחרי כל כך הרבה שנים שהם מופקרים הועילו בטובם הנציגים שלהם שיושבים בממשלה לקום מהכיסא ולפתוח את הברז לכמה טיפות כסף שהיו אמורות להגיע כבר לפני 6 שנים לפחות. ביזיון.

(שלישי בשלייקס זה הישג?! על מה אנחנו מדברים פה בכלל?? חוסר רצינות!)

תקנים לעשרות רבנים מהציונות הדתית על חשבון עשרות רבנים מזרמים אחרים. לא נוספו לא נעליים. זה באמת הישג למצביעי הבית היהודי.

וכו וכו אין לי זמן עכשיו..
תשובות:ותן טל

אתה שואל פה הרבה שאלות ולא עונה כמעט בכלל תשובות - אתה הרי לא יודע את התשובות לדברים האלו אבל מה אכפת לך רק להציג את זה שזה כאילו ייראה רע לבית היהודי? אם אתה שואל שאלות, כמה נכנסו, כמה יצאו וכו' וכו' - אז למה אתה רק שואל ולא עונה?

 

אבל כיוון שאתה מצגי את השאלות בלי התשובות, אענה לך גם בערטילאי - בתקופה שבה הבית היהודי בכנסת דו"ח העוני מראה שיפור. תרצה או לא תרצה, דו"ח העוני האחרון מוכיח את זה.

 

השכר הועלה להמון אנשים - סורי, אבל אותם אנשים אלו עובדי קבלן - עובדי ניקיון, אחזקה, אבטחה וכו' - ממש לא אותם אלו שמקבלים 80 אלף בחודש. אפילו לא 8000 רוב הפעמים. אז מה זאת הדמגוגיה הזאת שלך? (רק בגלל שאתה כל כך אוהב להשתמש במילה הזאת נגדי אני מרשה לעצמי עכשיו להפציץ בה)

 

הקיצוץ לישיבות "כמו שבנט רצה"? מה זה הדמגוגיה הזאת? אם בנט היה יכול להוסיף מליארד וחצי לישיבות היה מוסיף - אבל להזכירך היה קיצוץ בכלל המשק. בנט ומפלגתו נלחמו בשביל שהקיצוץ לישיבות לא יהיה גבוה משמעותית מהקיצוץ בשאר המשק וככה חתכו את הקיצוץ לישיבות בחצי והשיבו 130 מליון. הישג יפה.

 

הגדלת פיצויים לגוש קטיף - אופס, הם לא היו אלו שעשו את הגירוש. הם הגיעו עכשיו. לפניהם באמת לא היה כל כך כוח לנציגים בכנסת של המפד"ל לעזור יותר לתושבי גוש קטיף, כי לא היה להם מספיק כוח פוליטי - עם 12 מנדטים ושותפה בכירה בקואליציה, הצילחו המפלגה ובנט בראשותה לשפר שוב את חיי המפונים ולהחזיר להם תקציבים שמגיעים להם שלא ה-ם אלו שלקחו מהם. אז על מי האשמה ומי עשה כאן את הטוב בסופו של דבר?

 

שלישי בשלייקס זה אכן הישג, אבל אם אתה לא מעריך תרבות ופנאי גם של קשישים שלעיתים זה היום שלהם להתאוורר מהבדידות ומהזקנה (ותאמין לי שאני יודע, אמא שלי עובדת סוציאלית של קשישים) - וקצת לצאת לבלות ג-ם בגיל מבוגר. ממש לא חסר רצינות, זה פרויקט נפלא ומעולה וחבל שלא הוקם קודם. ככה זקן שחי מקצבת זקנה וביטוח לאומי ובקושי גומר את החודש יכול ללכת להצגה, למופע, או לסרט במחיר מוזל מאוד של 10 שקלים. רציני ביותר.

 

"על חשבון עשרות רבנים מזרמים אחרים"? ומאיפה האמירה הלא יפה הזאת? יש לך הוכחה לה או שאתה סתם משמיץ? זה "תוספת", לא "העברה תקציבית" מהחרדים לדתיים לאומיים. השיגו כסף נוסף. אם יש לך מקור מהימן שמראה שהם ביטלו תקנים למגזרים אחרים ועל חשבון זה הוסיפו להתיישבות - בבקשה, תראה. עד אז זה בגדר אמירה לא ראויה, סתמית..

 

הסיוע לעסקים קטנים הוכפל - הטענה שלך דמגוגית כי זה שיש כאלו שלא שמעו לא אומר שזה לא קיים. א-פ-י-ל-ו אם הם בעלי עסק קטן. ואם אגיד לך ש"אני מכיר הרבה בעלי עסקים קטנים שכן שמעו על זה"? מה אז?

 

מענקי עידוד למעסיקים חרדים - שוב, דמגוגיה שמתבססת על הסעיף הזה:

 

  • אנלוגיה שקרית - שימוש בדמיון כלשהו בין שני עניינים, כדי ליצור ביניהם הקבלה מלאה, תוך התעלמות מהבדלים מהותיים.

 

וכו' וכו'...

 

בקיצור, הרבה שימוש בדמגוגיה, כמו שאתה טורח להצמיד לי כל פעם, וחוסר בתשובות, רק ניסיון להצמיד שאלות לא רלוונטיות כדי כאילו להראות את הלא טוב. משהו מעשי שלא טוב במפלגה עדיין לא הראית כאן, ואפילו לא הצלחת בשום דרך להוכיח שהמפלגה לא עשתה את הדברים הנ"ל.

אני מתחיל להרגיש בדלת מסתובבת. זה לא עובד עלייוני
כי אני לא מחויב לך ואני יכול לסיים את הדיון הזה מתי שבא לי. אבל לטעון נגדי "יש לך הוכחה לה או שאתה סתם משמיץ?.. אם יש לך מקור מהימן.. עד אז זה בגדר אמירה לא ראויה, סתמית.."?!
אם כך אז כל ההודעה הפותחת שלך בשרשור הזה היא לא ראויה וסתמית?


כמו שכבר אמרתי לך, אני עובד על המסמך הזה. רובו ככולו הבלים. לפחות לחצי מהדברים שכתובים בו יש לי תשובה עניינית.
אז בנתיים כל הדיון שלנו סרק. כבר ימים אתה אומר שאתה עובדותן טל

 

על המסמך. אולי נחכה שתעלה אותו לכאן ורק אז "נתחיל להתווכח"?

 

כי בנתיים זה לא רציני בכל מקרה...

אין אדם מדבר אלא מהרהורי-ליבו...נהנה ברווקות

אולי אתה מאוד מאוד דמגוג....

ולכן, אתה צריך להשליך את המציאות שלך על אחרים - כדי שתוכל להתנהל יותר טוב בעולם..?

 

אני לא מנסה להתקיף או לרדת עליך - אני פשוט מנסה להבין למה אתה כל הזמן משתמש בנשק הזה...

כקורא מהצד - זה פשוט נראה גרוע....

אופס תוספת כסף למיגון אוטובוסים ביו''שיוני
אופס תוספת כח אדם וכסף להתחמשות המחבלים ביו''ש





בא לי לבכות מהנתונים בדף הזה
אופס עצירת השחרור של המחבלים לאחר עמל רב, כאשרותן טל

מלכתחילה הם התנגדו לשחרור המחבלים ולא הצליחו בהתחלה למנוע את זה.

 

כעת בו נזרום הלאה בדמיון - נניח שהיו יוצאים בגלל זה מהממשלה. העבודה הייתה נכנסת כי המשא ומתן היה בשיאו, והם לא היו רוצים לפספס הזדמנות היסטורית. שום שחרור אפילו לא של מחבל אחד לא היה נמנע. היו אולי מוצעות יותר פשרות ויותר ויתורים כיוון שהיה יותר כוח לשמאל בממשלה וביבי היה נשאר בלי מחשקים טובים מימין. 

 

 

אופס, בעצם טוב שהם נשארו בממשלה ולפחות הצליחו למנוע שחרור חלק מהמחבלים...

 

 

אגב - דף נתונים כזה אתה מכין גם על כל מה שבן ארי וישי לא עשו בכנסת האחרונה, כל השיפורים שהם לא שיפרו? זה חשוב, שנדע להשוות...

לא זה לא הישג של הבית היהודייוני
עבר עריכה על ידי yoniSmile בתאריך ב' בטבת תשע"ה 21:54
לעצור שחרור של כמה מחבלים אחרי ששיחררו כמה וכמה..

בוא נזרום עם הדמיון. נניח שביבי היה רוצה להמשיך ולשחרר מחבלים. הוא לא היה עושה את זה? אז מה ההבדל בין השיחרור הראשון לרביעי? למה בנט לא גרם לנתניהו לא לשחרר מחבלים מלכתחילה?!
תחזור קצת אחורה בזמן (זה לא היה מזמן) ותבדוק עובדתית איך הממשלה (ובנט בתוכה) שחררה מחבלים עם דם על הידיים שוב ושוב ותחזור ותגיד לי מה עשה בנט שעצר את שחרור המחבלים ואחך הוא לא הצליח בזה בהתחלה..
נתניהו. עשה. מה. שבא. לו.


באותה מידה אני יכול להגיד שבן ארי עצר את שחרור המחבלים..




(אם פספסת בטעות את התגובה למעלה:http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t689862#7616706)
יודע מה? עצור שנייה. אני רוצה לשאול אותך משהו.ותן טל

האיזו מפלגה אתה תומך עכשיו, אם בכלל?

 

גם אם אתה לא תומך בשום מפלגה, תענה על זה:

 

מי אתה חושב יותר ראוי - נפתלי בנט או אלי ישי?

 

אשמח אם תענה על הדברים האלו שקצת יעזרו לי למקם אותך ולהמשיך להגיב...

עצור אתה. יש לך תשובה לשאלה שלי?יוני
מה קשור עכשיו במי אני תומך?
למה חשוב לך "למקם אותי" בשביל לענות לי תשובה?!


אבל בכל זאת אענה. אני לא תומך באף אחד כבר מעכשיו ואם אצביע ולמי זאת תהיה קביעה ברגע האחרון.


עכשיו תענה לי על השאלה?
לא, שנייה, השאלה השנייה יותר חשובה לי...ותן טל

בבקשה תענה עליה ואז אענה לך...סבבה?

אתה מגזיםיוני
מה יותר טעים קטשופ או חרדל?

זה לא נוגע לדיון וזה לא מעניין אותי ואין
??למה? שאלה פשוטה... מי יותר עדיף? ישי או בנט?ותן טל
איך זה נוגע לשאלה שלי?יוני
יש פאנצ'... מוכן לענות או לא?ותן טל
רק בשביל הפאנצ' יוני
סתם לא.

לדעתי זאת התחמקות מתשובה רצינית לתגובה הזאת:http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t689862#7617025
עוד רגע יתפתח פה שרשורפלצת על בנט וישי ומי יזכור את השאלה הזאת?!
אמרתי לך שתענה ואז אני אענה. התחמקות? נסה אותי.ותן טל

 

אתה רואה מה אתה עושה? אתה מנסה שוב כאילו להציג שאני מתחמק. אז בוא תנסה אותי - תענה על השאלה שלי, ותראה אם אחרי זה אני באמת מתחמק מלענות. אתה לא יכול לקבוע מראש משהו שעדיין לא קרה בפועל...אם תראה בפועל שאני לא עומד במה שאמרתי לך אז באמת תהיה לך הזכות להגיד שאני מתחמק סדרתי, סבבה?

 

לא. זה תירוץ בשבילך לא לענותיוני
שאלתי שאלה ואתה שואל אותי בחזרה שאלה (ונגיד שהיא באמת חשובה לדיון)
אני לא יכול לענות על השאלה הזאת. ניחוש שלי? ידעת שלא תקבל ממני תשובה לשאלה הזאת. וככה אתה מתחמק..
אם לא, אז נראה אותך עונה על השאלה המקורית גם בלי שעניתי על השאלה שלך.
כל עוד אתה לא עונה זה אומר שאני צודק ואתה מתחמק.
חד משמעית- לא תקבל ממני תשובה על השאלה ''מי עדיף ישי או בנט''.
לא. באמת חשבתי שאתה יכול לענות על השאלה. אבל בכל מקרהותן טל

אגיד את הפאנצ' שלי, ואז גם אענה לך על השאלה שלך ממקודם.

 

אז נניח שענית שישי יותר טוב מבנט - רציתי רק "להזכיר" שאלי ישי ישב בממשלה (בתור שר פנים) שבה שוחררו מעל 1000 מחבלים... חלקם הגדול כבר שב לטרור וחלק כבר הספיקו לרצוח שוב. 

ואז אפילו הייתה לש"ס (בראשותו. לא היה דרעי אז להפיל עליו אחריות) 4 שרים. אפילו יותר ממה שיש לבית היהודי עכשיו (ואז הבית היהודי היה בשפל הכוח שלו, ובכל מקרה זה לא הבית היהודי של היום.

 

זה היה כל הפאנצ' שלי.

 

כעת אענה על השאלה שלך -

 

תגיד לי, אח שלו - נניח שאתה מנסה לקפוץ מעל קיר של 2 מטרים. מנסה פעם, לא מצליח, מנסה פעמיים, לא מצליח, מנסה שלוש, לא מצליח - מנסה פעם רביעית ומצליח.

 

הי, תגיד רגע אח שלי - אם הצלחת פעם רביעית לקפוץ מעל הקיר, למה לא הצלחת כבר בפעם הראשונה? אתה רמאי? אם הצלחת בפעם הרביעית בטוח יכולת גם בפעם הראשונה!

 

וזה שכל פעם נפלת ולא הצלחת בהתחלה לקפוץ מעל הקיר - 3 פעמים נחבלת קשות ולא עברת - זה רק בגלל שלא רצית לעבור. נתת לעצמך להיכשל, ועובדה שבפעם הרביעית הצלחת - אז זה אומר שיכולת כבר בפעם הראשונה וסתם רצית להיכשל בכל הפעמים הראשונות ולחטוף מכות כואבות...

 

 

מקווה שאני לא צריך להסביר את הנמשל על המשל החמוד הזה שלי, ושהבנת מה אני מנסה להגיד בזה ואיך אני עונה בזה על השאלה שלך למעלה. אם לא הבנת, אז אני אסביר את הנמשל על פי המשל...

 

הייתי רוצה שתסביר את הנמשל כי אני לא רואה פה קשר למציאותיוני

כמו שחשבתי, אין באמת קשר בין השאלה "מי עדיף ישי או בנט" לבין השאלה שלי (מה עשה בנט בפעם הרביעית שלא עשה בפעמים הראשונות ולמה לא עשה). אתה רצית רק "להזכיר" שאלי ישי ישב בממשלה ששחררה מחבלים. חמור מאוד, אבל לא קשור לשאלה שלי על בנט.. זה היה כל הפאנצ' שלך. 

 

 

אז את המשל הבנתי, למרות שאני לא מסכים איתו, מה הנמשל?

הפאנצ' לא היה קשור באופן ישיר לשאלה, כמו שאמרתי כבר.ותן טל

 

את המשל הבנת? הנמשל הוא מה שאתה אמרת. בנט ושחרור המחבלים. מנסים לעצור את השחרור. לא מצליחים. מניסם, לא מצליחים.

 

בנט להזכירך התנגד לשחרור המחבלים.

 

אז הפעם היחידה שבסופו של דבר הסתייע והצליחו לקפוץ מעל הקיר של ה2 מטר, הייתה בפעם הרביעית. זה אומר שלא ניסו כבר קודם? זה אומר שלא התנגדו לשחרור וניסו למנוע את זה?

 

ניסו. קפצו וניסו לעבור את הקיר. לא הצליחו. 3 פעמים לא הצליחו, פעם רביעית הצליחו.

 

האם זה שפעם רביעית הצלחת לעבור את הקיר אומר בהכרח שזה אומר שבטוח היית יכול לעבור אותו גם ב3 פעמים שלפני?

 

ממש לא.

 

וחשבתי שאתה מבין קצת בפוליטיקה ובמהלכים פוליטיים ובדרך העבודה בכנסת, בממשלה, בשיכנוע אנשים, ובכלל - בדמוקרטיה. אם בנט היה מלך, אז אולי המציאות הייתה אחרת - לא יודע איך הייתה נראית, אבל אחרת (כנ"ל אם כל אחד היה מלך, תמיד המציאות הייתה שונה...לטוב או לרע). בנט לא מלך. בנט בממשלה ובכנסת וצריך לפעול בתוך המסגרת ולנסות להשיג את המקסימום בשבילנו. בשביל עם ישראל. בשביל ארץ ישראל.

 

תמיד מצליחים? ממש לא. לא תמיד מצליחים. יש גם הפסדים. יש הרבה עבודה קשה ושחורה ומגעילה שכמעט אף אחד מאיתנו לא רוצה להיכנס אליה ואני אהמר שלא רק אני אלא גם לא אתה, לא רוצים ולא יכולים להיכנס לשם, ולכן משאירים את זה לאחרים - ואותם אחרים עובדים קשה, לפעמים מנצחים ולפעמים לא.

 

האם זה שניצחת בסוף, אומר שאתה רמאי ושהיית יכול לנצח כבר בהתחלה? איפה ההיגיון כאן? אתה באמת חושב שזה הגיוני?

 

אז מה עדיף? מראש לוותר, להתייאש, להגיד - אז כבר לעולם לא ננצח וגם אם ננצח בפעם האחרונה זה לא מספיק ותמיד יגערו בנו למה לא הצלחתם על ההתחלה, לכן עדיף שמראש נצהיר על זה שאנחנו לא מצליחים אפילו לא פעם אחת אולי, ועוזבים, בורחים, ומפקירים את הזירה לשחקנים הרבה יותר גרועים מאיתנו, כדי ש"הם יהיו אשמים"?

 

לא נראה לי. לא זאת דרכי ולא זאת דרכה של הציונות הדתית להתנער מאחריות. אנחנו פועלים כמה שניתן כדי לעשות טוב. לעצור.

 

סל אחד מתוך 4. 25 אחוז. יותר טוב מ0 אחוז, זה בטוח. מיכאל בן ארי הצליח אפס פעמים לעצור את שחרור המחבלים, מתוך 4. נתפלי בנט הצליח פעם אחת מתוך ארבע. זה פי אינסוף ממיכאל בן ארי שהצליח אפס פעמים...

 

כבר שכחת מה השאלה או שאתה ממשיך להתחמק?יוני

אני ברגע של נבואה- "עוד רגע יתפתח פה שרשורפלצת על בנט וישי ומי יזכור את השאלה הזאת?!" 

 

"תחזור קצת אחורה בזמן (זה לא היה מזמן) ותבדוק עובדתית איך הממשלה (ובנט בתוכה) שחררה מחבלים עם דם על הידיים שוב ושוב ותחזור ותגיד לי מה עשה בנט שעצר את שחרור המחבלים ואיך הוא לא הצליח בזה בהתחלה.. 

אתה יכול? 

 

אני מבין מה זה 'קיר' ומה זה 'קפיצה' במשל אבל אני לא מבין מה זה בנמשל. 

את זה שהיה קיר וקפיצות הסברת כבר פה: "מלכתחילה הם התנגדו לשחרור המחבלים ולא הצליחו בהתחלה למנוע את זה. אבל אז אני שאלתי: איך זה מתפרש עובדתית? הוא קפץ כל פעם באותה צורה? ניסה כל פעם לקפוץ בצורה שונה? ובאיזו צורה הוא קפץ בפעם שהוא הצליח? 

 

ותעשה טובה ונעבור לדבר בנמשל בלבד כי מרוב קפיצות פה קיבלתי כאב ראש 

מאיפה לי לדעת - מה אני בנט???ותן טל

הוא קפץ.את זה אני יודע. הוא ניסה. אבל איך בדיוק? מה - אולי אני גם יושב איתו בממשלה כיסא ליד כיסא? אולי תיחקרתי אותו בשב"כ איך עשה מה שעשה?

 

נו, באמת, אל תהיה ראש קטן...

 

אתה יודע למה הוא לא הצליח בפעם שהוא לא הצליח? אתה יודע איך הוא קפץ ולמה בפעם הרביעית הוא הצליח ובקודמות לא? 

 

זה עובדה. הוא ניסה, ובפעם הרביעית הצליח. איך בדיוק כל דבר עובד אתה לא ב-א-מ-ת מתכוון שאני אמור לדעת ולהסביר. אולי תהפוך אותי לראש הממשלה וזהו? 

 

אז כל השאלות ששאלת אותי - עכשיו אני שואל אותך. מאיפה לך לדעת שהוא לא התאמץ בקפיצות? מאיפה לך לדעת שהוא לא נסה כל פעם לקפוץ בצורה שונה וחדשה עד שמצא את הדרך הטובה ביותר לקפוץ ולעבור את הקיר? מאיפה לך לדעת שלא ככה?

 

 

אז אתה לא יודע איך הוא הצליח. אתה יודע רק שהוא הצליחיוני

ואתה לא יודע איך 3 פעמים הוא נכשל, אתה רק יודע שהוא 3 פעמים נכשל. 

 

כמו שאמרתי, אתה לא יודע את העובדות מאחורי הנתונים שאתה מביא ואתה רק מצטט בעיניים עצומות את היחצנים שלו.

ואתה יודע? נו באמת. חשבתי שאתה בוגר יותר.ותן טל

 

אתה יודע את העובדות מאחורי הנתונים? אתה יודע למה הוא נכשל ולמה הוא הצליח?

 

די, אל תנסה לשחק משחקים. אתה גם לא יודע. ולכן ההיגיון עובד לטובתי - ההיגיון אומר שכאשר מנסים כמה פעמים, ולא מצליחים, ובסוף מצליחים - זה לא אומר שבהתחלה הוא לא ניסה. אתה רוצה להפריך את ההיגיון הזה - בבקשה, תנסה להפריך. להגיד " אתה לא יודע למה הוא לא הצליח" - זה דמגוגיה. הרי גם אתה לא יודע אבל אתה ניסית יפה מאוד לגייס את זה לטיעונים שלך! "הוא היה יוכל" - שקר!אתה יודע שהוא היה יכול? אתה רק מצטט בעיניים עצומות את היחצנים נגדו...

 

נמאס לי כבר מהמשחקי חתול עכבר האלה. בנתיים עד עכשיו אתה לא מראה כלום ורק מנסה לדמגג דברים שלי.

 

אתה טוען שהוא לא ניסה - תוכיח! אתה טוען שאתה יודע מה  "הנתנוים שמאחורי העובדות לכך שהוא לא הצליח 3 פעמים למנוע את שחרור המחבלים - תוכיח! אל סתם תשמיץ!

 

כי כן, בניגוד אליך - אצלי אדם בחזקת חף מפשע ובחזקת אמין עד שמוכיחים אחרת. השר ניסה, ולא הצליח, ובפעם הרביעית הצליח. אין שום סיבה יותר להאמין שהוא עשה דווקא שלוש פעמים ולא הצליח, יותר מלהאמין שהוא ניסה באמת ולא הצליח - למה שאני אאמין יותר לדברים חסרי הביסוס שלך, מאשר, נניח, לדברים חסרי הביסוס שלי?

 

כי אדם בחזקת אמין וחף מפשע עד שמוכיחים אחרת. ולכן מה שאני אומר, מקבל עדיפות על מה שאתה אומר מבחינתי.

 

ואם אתה רוצה להוכיח אחרת תוכיח. אבל בנתיים - דיבורים דיבורים דיבורים. אני היחיד כאן שהביא לפחות עובדות - אתה אפילו את זה לא הבאת.

 

אז אתה מוכן בבקשה להפסיק למרוח אותי ולהביא דברים? עד מתי "תכין את המסמך הזה"? עד ביאת המשיח?

 

למעשה, ניחוש שלי - לא מסמך ולא נעליים. אתה מתחמק מלהביא נתונים והוכחות כי אין לך כאלו. 

 

אם אתה רוצה להוכיח שאתה לא מתחמק - תביא מחר את המסמך או חלק ממנו. אם לא תביא - זה הוכחה שאני צודק ושאתה מתחמק ולא קיים מסמך כזה.

כל עוד אתה לא מביא את המסמך הזה שאתה מדבר עליו כל כך הרבה זה אומר שאני צודק ואתה מתחמק.

 

מוכר לך הטיעון שאני אומר עכשיו?

אוקי זה הלך ככה:יוני

נתניהו מקבל סוג של "הוראה" מהאמריקאים שהוא חייב לעשות מחווה כדי להתחיל במשא ומתן. נתניהו לחוץ להתחיל במשא ומתן כדי להוכיח שישראל מצידה רוצה להגיע להסכם ורק הפלשתינאים מונעים אותו (כמו שנתניהו יודע מראש שיקרה גם בסוף המשא ומתן...) - ולכן הוא מקבל את ההצעה, אך האמריקאים בעקבות הבהרות פלשתיניות מבהירים לו שהפעם בשונה מפעם קודמת המחווה חייבת להיות כזאת שתיצור התלהבות ופרץ תקווה בעולם הערבי - ואת זה, מורים לו האמריקאים, רק שיחרור מחבלים יעשה, ולא הקפאה שזה דבר שכמעט לא ניכר כלפי חוץ, בניגוד לשחרור מחבלים. 

נתניהו מאוד נרתע ומשיב לאמריקאים שזה יהיה קשה מאוד להעביר בממשלה החלטה כזאת. נתניהו אומר לאמריקאים שכדי להעביר את זה חלק יותר, רק מחבלים מלפני אוסלו ישתחררו, ולא ערבים ישראלים בעלי תעודות זהות כחולות. 

נתניהו מכנס אחד אחרי השני את ראשי מפלגות הקואליציה ומבהיר להם את המחיר שצריך לשלם. לבנט הוא מבטיח שרק ייתן לו להעביר את זה - שיתנגד וכו', אבל שלא יפוצץ את הממשלה - והוא בתמורה יתן "צ'ופר" למתנחלים כל פעימה, גל בנייה חדש, משהו שירכך את המכה הכואבת. אבל לחלוטין לא!!! - אפשרות של הקפאה ולא שחרור מחבלים. באופציה הזאת - רק השחרור אפשרי. 

 

וכך, בנט לא התנגד, לא בפעם הראשונה, לא בפעם השניה וגם לא בפעם השלישית. 

(אני מקווה שהתרחיש הזה מקובל עליך. בא לא נתווכח על עובדות כי עובדות זה דבר קיים שאפשר להוכיח) 

אז מה בעצם קרה בפעם הרביעית?! 

אני יכול לכתוב כמה תרחישים.. המשך יבוא..

יש לך מקור רשמי אחד לכל מה שאתה כותב?ותן טל

או שאתה סתם מחרטט ממה שנראה לך?

 

גם אני יכול לחרטט מה שאני רוצה.

 

כל עוד אתה לא מביא מסמך רשמי שכתוב בו במפורש מה שאתה אומר- עד אז אתה סתם ממציא דברים מעצמך בלי שום מקור וידיעה ובלי נתונים אמיתיים, אלא נטו המצאות והשערות שלך "איך זה עבד".

 

אתה לא באמת יודע. אם אתה יודע תוכיח לי, תראה לי מאיפה אתה מביא מה שאתה אומר.

 

בנתיים הכל רק אמירות שלך והמצאה שלך, זה הכל...

הנה המקור שלי >>>יוני

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t603994#6702598

 

אני מקווה שזה מקור שמקובל עליך כי אם לא יש לך בעיה גדולה.. 

פשייאה...מקורות מידע חזקים יש לך.ותן טל

 

אני חייב קודם להתפעל מהיסודיות של החיפוש שלך. נראה שאתה ממש עושה מחקר מפורט על אנשים (או אנש) מסויימ(ים) בפורום. סחטיין. לכבוד הוא לאותו אנש.

 

לא. מקור זה לא מקובל עליי. הוא מקור שהוצג לשעתו בלי שום מקור מידע מהימן ורק לצורך תשובה ספציפית במקרה ספציפי.

 

מעולם לא נטען שם שהוא האמת לאמיתה. בדיוק ההיפך.

 

בדיוק כמו שאני יוכל אז "להציג תרחיש מסויים כזה", אני יכול להציג תרחיש מסויים אחרת. כמו שכתבתי שם - עיתונאים זה עם מוטה, ולכן כמעט תמיד צריך בהצגת דברים כאלו מקור רשמי וחזק, מבוסס.

 

אז נכון לעכשיו אני לא צריך את המקור ההוא, ואני גם לא חושב שזה בעיה. אני צריך מקור שמראה לי בצורה אמיתית מה שאתה אומר.

 

 

 

ודבר נוסף:ותן טל

במקור הזה שלך לא הוצג שום חילוק בין פעימה ראשונה שניה שלישית, לרביעית. ככה שהוא אפילו לא שלם, וכמובן שהוא לא שלם - כי המקור הזה כתב את דבריו שכלא היו עדיין כל הפעימות.

 

בקיצור, למרות שניסית לדחוק אותי כאן לפינה, זה לא מרגש אותי - אני מבקש מקור אמיתי ורציני למה שאתה טוען....

אל תחייה בסרטיוני

לא עושה עליך מחקר ולא עוקב אחריך.. 

 

אחד מהדברים שלמדתי זה שפורומים אינטרנטיים הם מקור פורה לדייג כתבות מעניינות. 

העבודה שלי דורשת הרבה מחקר והגעתי לתגובה הנ"ל לא בכוונה. 

 

אגב: "דבר נוסף, ישנם דברים שקצת קשה למצוא מקור רשמי מפורש מפורש עליהם, נניח כמו החלטות ממשלה או "הוראות" של משרד הכלכלה למשל. אפשר לחטט באתרים שלהם אולי נמצא - אבל לא בטוח. במקרה כזה אני מאמין שגם פירסום בעיתון, ועותק של אותו עיתון שמפרסם אודות ה"הוראה" הזאת וכו', גם הוא קביל כהוכחה, לא ככה?" אלו דבריך פה למעלה בלי צורך ב"מחקר מפורט".. 

יש הבדל בין "הוראה" לבין "תזה", לא ככה?ותן טל

יש לפרסם הנחיה חדשה של משרד כזה או אחר, או תוכנית שיצאה לדרך - שזה קוראים לזה סיקור עיתונאי, שאומנם יכול להיות מוטה לכאן או לכאן, אבל בגדול הוא לא "ימציא" הוראות ודברים כאלו.

 

לעומת זאת מה שהבאת למעלה, ציטוט כאילו מדבריי - לזה קוראים פרשנות עיתונאית. שזה תחום שלא קל לסמוך עליו...

 

ובכל מקרה, עד עכשיו לא הבאתי לך עיתונים אלא מקורות רשמיים, כנסת ואתרי ממשלה.

 

אנא, במקום להמשיך לדבר ולדבר על "העבודה שלך" שבנתיים אין לי שום ערבות שהיא קיימת ולדעתי היא בעיקר פיקציה שנועדה לעזור לך להתחמק ולהרוויח עוד זמן בשביל סתם להגיד דברים, כאילו עוד רגע יש לך מקור מאחוריהם.

 

כל עוד אתה לא מפרסם את זה, אני צודק ואתה מתחמק.

 

אני בסך הכל חוזר על דברים שאתה אמרת רק היום, זה משפט טוב, לא?

 

אז לסיכום - אני אשתדל כמה שיותר להימנע מלהביא לך ממקורות עיתונאיים גם אם זה "יעלה" בנקודות מאוד חשובות, ובמקביל אתה גם תתייחס ברצינות ותתחיל להביא משהו רציני.

 

בנתיים אין לך מקור לכך שבנט לא באמת רצה בהתחלה למנוע את שחרור האסירים ורק בסוף משום מה רצה - אז אין סיבה לחשוב שהוא לא רצה את זה, כי הרי הוא התנגד. אז כאשר הצליח רק לבסוף לעצור סופית את השחרור, בסיוע גורמים נוספים באמת ובהסתיעות כמו תמיד מלמעלה גם - אין צורך שזה יהפוך לאמירה "הוא הצליח ברביעית אז היה יכול להצליח גם לפני". אין לזה לוגיקה הגיונית כמו שהסברת במשל של הקיר והקפיצה.

 

 

לענ"ד זה באמת לא מה שקרה. מה שקרה זה שבנט העדיף את הכיסא!יוני

אבל הנה מקורות לכך שזה מה שקרה: 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151892187599372&set=a.10150471870259372.372405.702569371&type=1

אבל מה פתאום זה לא נח לך אז אני לא יכול להביא מקורות עיתוניים? למה? חקרתי את בנט בשבכ?? הקלטתי אותו? 

 

בנט העדיף להיות שותף עם לבני בממשלהיוני

לדבריו: לבני עדיפה על ביבי. 

אבל ביבי נמצא פה בכ"מ אז הוא תמך בו, אבל הכניס אותה ביחד איתו תוך כדי שהוא מפנה את אור הזרקורים על השותפות הפחות חמורה- שלו ולפיד. 

 

אם זה תלוי בו, בנט ילך אחרי לבני להקים ממשלה.. 

 

הוא בעד "תהליך השלום" וכמו שאורבך אמר "שחרור המחבלים הוא המחיר שישראל נדרשה לשלם כדי שהמו"מ עם הפלסטינים ייפתח". מו"מ שהתפתח בממשלה שהבית היהודי ולבני היו שותפים בה. 

איפה ראית שהוא אמר שלבני עדיפה על ביבי?ותן טל

מאיפה לך שאם זה תלוי בו בנט ילך אחרי לבני להקים ממשלה?

 

 

הנה:יוני

דניאל הרשקוביץ' : בואו אני מציע שתסתכלו ראיון שהתפרסם במעריב אצל שלום ירושלמי לפני שנה בדיוק. נפתלי בנט דיבר על מועמדו לראש הממשלה. הוא אמר, אני אומר לכם, אם אתם רוצים לדעת מי יהיה... מה יהיה תשדיר הבחירות הנפוץ ביותר שלנו, שימו לב. לבני טובה יותר מביבי.

אתה יכול להראות לי את הראיון המדובר?ותן טל

לשמוע מכלי שלישי על משהו שאולי נכתב איפושהוא - מצטער, אני מעדיף לראות בעיניים שלי דברים כאלו. עד אז אני לא יכול לדעת באמת מה מקור הציטוט, האם מה שנאמר בו הוא האמת השלמה, וכו' וכו'.

 

אשמח לראות את הראיון המלא שבו בנט, לטענת הרשקוביץ, אומר דבר כזה.

ערוץ הכנסת.יוני
אני מתכוון שתשלח לי קישור. גאוני...ותן טל

אתה לא מתכוון לשלוח אותי לחפש בעצמי את מה שאתה טוען, כן? כי אחרת אני פשוט אשלח אותך לחפש את המקורות לכל מה שאני אומר...

 

אתה טוען משהו, שהיה ראיון - בבקשה, תביא לי קישור ישיר לאותו ראיון. שאוכל לשמוע/לקרוא מהמקור, את מה שאתה טוען שנאמר/נכתב.

חה חה חהיוני

ערוץ הכנסת, אולפן פתוח (אורית לביא נשיאל), 23.10.12 

 

 

אם מישהו יועיל בטובו להעלות לפה את הראיון תפאדל למה אני לא הולך לעשות את זה.. 

 

 

הבאתי ציטוט, תאריך וכו. אתה מביך את עצמך.. 

אבל אתה רואה שמדובר בספקולציות, בהנחות, לא בעובדות שאפשרותן טל

איכשהוא לאמת...

 

אתה גם רואה שיש שכותבים ככה ויש שכותבים ככה. כל אחד יכול להוציא כותרת לעיתון, השאלה היא אם זה פרשנותאו אמירה עובדתית.

 

אבל באמת, אתה צודק, אני חוזר בי מהאמירה קודם. מקור עיתונאי הוא לא ספיק טוב, צריך את המקור הרשמי לדבר. גם אצלי, סבבה?

 

אני מבקש שתביא לי את מה שביבי מדבר עם בנט, את הפרוטוקול, שאומר שמה שאתה חושב שהיה שם זה מה שהיה.

 

עד אז, שנינו יכולים להמשיך לשער מה היה ומה סוכן או לא סוכם, ומה התנגדו או מה לא. 

 

וזה לא ישנה הרבה. כי המילים של שנינו לא שוות הרבה סתם ככה לבד.

 

אני ממליץ לך לעיין בחומרים אני מעלה אט אט למעלה. חומרים יפים, ומהמקורות הכי רשמיים שיש, ממש לא עיתונים אתה יכול להתחיל לחשוב איך אתה עונה על כל דבר שהובא שם.

 

(אגב, אם את כל ה"מסמך" שלך ביססת על הוכחות מפייסבוק, אז...אבל אני אחכה בסבלנות. לא נראה לי שהמסמך שלך קיים, אלא זה רק דרך מתוחכמת להתחמק עד שתגיד "אוקיי, אז אני לא אראה לך אותו כי אתה בכל מקרה לא תאמין" או משהו כזה. זה הניחוש שלי).

 

אתה מתחכם. לא הקלטתי אותםיוני

אבל אתה צודק, אני יכול רק לשער מה בדיוק קרה שם כי פוליטיקאים כמו עיתונאים- כולם שקרנים. 

 

בכל אופן אם נחזור לשאלתי המקורית, יש לנו מציאות- שחרור מחבלים ע"י ממשלה שהבית היהודי חלק ממנה, יש לנו את ההנחה שלך (של יחצני בנט) שהוא ניסה למנוע 3 פעמים והצליח בפעם הרביעית, יש לנו את הדעה המפורסמת בעיתונות שהיה הסכם  שחרור מחבלים= בניה ויש לנו את הדעה שלי שלא היה שום הסכם ובנט בתור שותף מלא בממשלה עם ביבי ציפי ולפיד היה מוכן לשחרר מחבלים רוצחים עם דם על הידים תמורת ישיבה בממשלה. 

 

 

(בטח מצד אחד בנט עשה ה-כ-ל בשביל למנוע את שחרור המחבלים (נסיונות קפיצה מעל הקיר) ומצד שני הוא עשה את זה בשקט בהסכמים מתחת לשולחן בלי שאף אחד ידע. נכון?! אין דרך אחרת להסביר את זה..) 

חבל שבמשפט הראשון של תגובתך פגעת באופן כולל בשני ציבוריםותן טל

גדולים מאוד. אני די יודע שלא כל העיתונאים שקרנים. ואני גם די יודע שלא כל הפוליטיקאים שקרנים.

 

האם אתה מוכן להישבע לי שכל הפוליטיקאים וכל העיתונאים (בישראל, לעת עתה..) - הם שקרנים? לא נראה לי שאתה יכול להישבע או להתחייב על זה.

 

זה לא אומר שאין שקרנים, מסתמא שיש, ואולי אפילו הרבה - אבל אני לא מתיימר לא לקבוע אחוזי שקרנים בקרב הציבורים האלו, ועוד יותר, לא להחליט באופן כולל שכולם שם שקרנים.

 

בקיצור - זאת רק דעה שלך, כמו שאתה מודה כעת בפה מלא, אין לך שום דרך לדעת מה באמת היה ובכל זאת אתה מתעקש כאילו להציג שזאת האמת המוחלטת ואין בלתה וניסית אפילו להציג את זה כמקור מהימן.

 

דמגוגיה, מי קרא פה למי תזכיר לי?

 

יש את הטענות שלך, מול הטענות של בנט. את בנט אני מכיר יותר ממך ואני יודע שלפחות יש פעמים שהוא דובר אמת. אותך איני מכיר בכלל ויכול להיות שבכל מילה ומילה שלך כאן אתה משקר שקר נחרץ - ככה שלמה לי או למישהו באתר, להאמין יותר לטענות שלך על הסכמים, מלטענות של בנט שהתנגדו התנגדות נחרצת ושלא היו שום "הסכמים" מכוערים כאלו, ושזה לא נעשה בתמיכת בנט אלא בהתנגדותו - תסביר לי רציונלית למה התזה שלך צריכה להיתפס כאמת מוחלטת והאמירות של בנט - שלהבדיל ממך היה שם - חייבות להיתפס כשקר מוחלט (כי כל הפוליטיקאים שקרנים...). למה?

 

סורי, לא לוגי, לא רציני, והכי הכי - לא אמת מוחלטת, ממש לא.

המשפט הראשון הוא השלכה מתגובתך!יוני
לי אין בעיה להאמין לעיתונאים ואני יודע להעריך עבודה עיתונאית טובה.
זה אתה שמפקפק בעבודתם של העיתונאים שאני מתבסס על עבודתם (ועל העובדה שאפחד לא קפץ לתקן אותם. חוץ מאורבך במקרה הזה) ואני מביא לך עובדות עיתונאיות שלא מתאימות לך אז אתה מפקפק בהן. זכותך.. רק תסתכל כמה פעמים בשרשור הזה אתה עובר נתיב כשלא נח לך..


למה לא להאמין ליחצנים של בנט? הם יחצנים. הרי הם בחיים לא יגידו עליו מילה רנה, תפקידם להוציא אותו טוב בכל מקרה. הם מקבלים על זה כסף..
לעומת עיתונאי שמקבל כסף על חקר האמת.
כמו שאמרת, אין סיבה להוציא ציבור שלם של עיתונאים שקרנים והמקורות של אותם עיתונאים (שסתם ככה זה פקידים בכירים שלוחשים במסדרונות הכנסת) טענו שזה מה שקרה באמת, חוץ מהם אפחד לא יכול באמת לדעת. ובנט לא קם והכחיש!

כזה דבר קריטי שאומרים עליו בציבור באור יום בעיתונים ובחדרי החדשות ו הוא שותק? אל תבלבל את השכל..
רק רגע. לכל עובדה עיתונאית אתה תאמין? כל דבר שאני אביאותן טל

לך יהיה מקובל בפניך כאמת מפי עליון?

 

כי אם כן אני יכול להפוך בעזרת העיתונים את בנט למלאך. למעשה, גם את נתניהו. גם את לפיד. גם את הרצוג. גם את גלאון.

 

וגם הפוך - כל אחד מהנ"ל יכול בעזרת העיתונים להפוך לשטן.

 

אז מה עושים?

 

נראה לי שמספיק הסברתי את ההבדל בין דיווח חדשותי לבין פרשנות פוליטית. 

 

לגבי ההכחשה של בנט - דווקא לי זכור בהחלט שהוא הכחיש כל מיני טענות כאלו שצצו נגדו, וכנ"ל חברי סיעתו, ואם אני לא טועה אפילו נתניהו בכבודו ובעצמו התייחס לעובדות האלו ושלל אותן מכל וכל. אומנם אני לא כמוך שמבצע מחקר עיתונאי כבר מתחילת הקדנציה, ובגלל החסימה שלי של רימון יהיה לי מאוד קשה למצוא דברים כאלו (וגם מהזמן שעבר...זה די מסובך לחפש קטעים מעיתונים ספציפיים מהעבר, מניסיון שעשיתי דברים כאלו בעבר) - אבל אני דווקא זוכר את זה ממש, ככה שאני לא ממש מבלבל את השכל. בנט בהחלט הכחיש. 

 

וכל העיתונאים מקבלים כסף על חקר האמת? הצחקת אותי. חלק אולי, וגם הם לא בטוח. והאמת זה דבר מאוד גמיש, חביבי... עובדה שהאמת בעיתון של נוני היא לא אותה אמת בעיתון של שלדון, שהיא לא אותה האמת במקור ראשון, שהיא לא אותה האמת בעיתון של כצל'ה, שהיא לא אותה.. - נראה לי הבנת את הקטע.

 

ככה שאת ההיתממות בקשר לעיתונאים תשאיר למקום אחר. לא כל העיתונאים שקרנים, ולא כל העיתונאים דוברי אמת - כמו כל ציבור אחר באוכלוסייה. אשר על כן צריך להביא מקור רשמי שאומר משהו, ולא פרשנות פוליטית שלך ואפילו לא של פקיד כזה או אחר. במיוח כשהנוגעים בדבר אומרים שלא היו דברים מעולם.

 

 

אבל אני עדיין מחכה למסמך שאתה מתחמק מלהביא.

 

כל עוד אתה לא מביא את המסמך הזה, אתה מתחמק ואני צודק.

 

(להזכירך, אני בסך הכל ממחזר את הטיעון שלך עצמך כלפי..ככה שלא יכולות להיות לך תלונות עלי בקטע הזה)

אם נמחק את כל התגובות שלי בשרשור יצא שאתה רב עם עצמךיוני

כי כל פעם שאני מסכים עם קו דיון מסוים שאתה בוחר אז אתה בורח ממנו 

 

מבולבל 

 

 

 

 

 

למה סתם להציג לא נכון? הסברתי כבר כמה פעמים. אין לי כוחותן טל

כבר להסביר, תסתכל שוב מה כבר די מזמן הסברתי את ההבדל בין עובדה לבין פרשנות.

 

אם לא הצלחת להבין את ההבדל, סורי, כבר אין לי כוח ש=ו=ב להסביר.

 

לריב עם עצמי אני רב הרבה, כמובן - רק ככה אני מגיע להחלטות שלי עצמי, אחרי דיון ועימות פנימי. בניגוד למה שכנראה אנשים חושבים - גם לי יש שכל וגם אני בוחן דברים לפני שאני מחליט מה לחשוב, ולפעמים אפילו אחרי שהחלטתי, אני יכול להגיע למסקנה שלא הגדרתי במדויק ולהגדיר מחדש, ואפילו לשנות את דעתי בעקבות הבנות חדשות.

 

לסיכום, נסגור את זה ככה: יש דיווח עובדות, ויש פרשנות. פרשנות זה משהו שקשה להסתמך עליו. מאוד קשה. דיווח עבדות, אפשר יותר להסתמך אבל גם בזה צריך לשים לב טוב טוב ולבדוק שהעובדות לא עוותו ושיש מקורות מספיק טובים שמהם המקורות הגיעו.

 

עיתונאים וכל ציבור אחר במדינה, יש בהם מכל הסוגים- דוברי אמת, שקרנים, אובי בצע, כאלו שכסף לא מעניין אותם, תחמנים, נחמדים, נצלנים וגם אנשים מתוקים מאוד. הכל מכל כל.

 

מקווה שזה מספק אותך.

אתה- "אני די יודע שלא כל העיתונאים שקרנים"יוני

אז אני יוצא מנקודת הנחה שהם דוברים אמת. 

 

 

 

אז מי קובע מה הן עובדות? כנראה אדון ותן טל- http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t689862#7617396

"לא כ-ל העיתונאים". משהו לא ברור במילה כל?ותן טל

צריך להעביר כאן שיעור בהבנת הנקרא?

 

מי קובע מה הן עובדות? מה הקשר מה שהבאתי שם? אמרתי משהו שם עלעיתונאים?

 

בכל מקרה, תביא משהו שטוען שהוא עובדה ועל זה נתווכח אם זה עובדה או לא. בכל מקרה, במיוחד כאשר יש סתירות בדברים בין אנשים לאנשים קשה לקרוא לזה לכל הפחות עובדות מוחלטות - ועוד יותר כאשר העימות העובדתי נמצא בין אלו שהיו שם בפועל, לבין עיתונאים שנסמכים על מקורות שלא ברור שהיו שם, ויותר נכון - כמעט בטוח שלא היו בתוך החדר עצמו - במצב כזה, למי הגיוני יותר להאמין?

 

בכל מקרה, זה לא האישיו עכשיו, זה סתם דיון צדדי שבורח מהעיקר.

 

אני עדיין מחכה למסמך הזה שלך.... אולי אני אזכה לראות אותו בעוד חמש שנים, נגיד?  (ניחוש שלי- אתה מושך את הזמן עד שתמצא "תירוץ" בעקבות משהו שאגיד וכו', למה "אני לא אראה לך את המסמך", ותתחמק מלהציג...).

 

 

שם אתה מביא עובדה שבנט עשה משהויוני

וכל הוויכוח שלנו זה אם הטענה שלך עובדתית או לא. 

 

אז יש אותך+ דברי היחצנים של בנט, כי לבינתיים לא הבאת לי ציטוט אחד של בנט פה שהוא אומר שהוא ניסה או עשה או משהו בכלל שקשור לטענה שלך (ואתה בעצם מסתמך על היחצנים של בנט אז בא נשאיר את זה יחצני בנט בלבד) 

וממול יש עשרות אנשי תקשורת מגופי תקשורת מכל הגוונים שמדווחים בקול את טענתם בלי פותח פה מנגד ואת זה שהוא לא קם נגדם. 

 

 

 

אתה עושה דיון צדדי שבורח ואני מחזיר אותו למקורו. 

ואתה עדיין ממשיך להתחמק ולהתחמק...ותן טל

 

 

מתי תודה שכל ה"מסמך עם מקורות נגד בנט" שהמצאת הוא רק המצאה? רק דרך למשוך זמן באמירות סרק כדי "ללעוג" לבנט?

 

בנתיים אני הצודק כאן ואתה זה שמתחמק. אומר סתם דברים כדי למשוך זמן...

 

"מחזיר אותו למקורו" עלאק. עוד חמש שנים גם תגיד לי שאתה "עדיין עובד על המסמך נגד בנט...תכף, תכף הוא יוצא מייד אחרי שנקים מושבה במאדם אני אפרסם את זהה!".

 

שמענו...

ושוב אתה בורח מדיון.. |כפיים|יוני
עובדה- אין לך שום דבר חוץ מ''דף ההישגים של הבית היהודי'' שכתבו היחצנים של בנט.

בסדר ותן טל. אתה הצודק. רק בקשר למה אתה צודק? תזכיר לי?



כבר כתבתי לך אז באישי מה אני הולך לעשות עם זה..
שום דבר לא השתנה לבינתיים, מחכה לראות מה יהיה לקראת הפריימריז..
פשוט שקר גס. אין לי כלום? הרבה יותר ממה שיש לך.ותן טל

והתחלתי כאן להביא ממקור אמיתי ולא מ"יחצ"נים של בנט".

 

אבל כנראה שעיוורים לדברים שלא רוצים לראות.

 

לעומת זאת לך עדיין אין כלום, רק מסרים מהיחצ"נים שנגד בנט - אני לכל הפחות הבאתי כמה דברים ישירות מהחוקים, אתה - כלום. שום דבר.

 

בקשר למה אני צודק? שאתה מתחמק ולא מביא כלום. רק דיבורים דיבורים. 

 

"כתבתי לך באישי" - אוקיי, גם באישי התחמקת, נו, ואז? אתה אומר כבר שבועיים/שלוש ש"הנה עוד מעט אני מפרסם" - בנתיים זה נראה נטו כהתחמקות, תעשה לי טובה...

 

שום דבר לא השתנה בינתיים - ברור ששום דבר לא השתנה, ההתחמקות ממשיכה...

 

לא אני זה שהתחלתי בטענות ההתחמקות, מצטער. אני לחלוטין לא הראשון שבורח מדיון - אתה כבר שבועיים בורח מלהביא מקור רציני למה שאתה אומר.

 

נדבר כשיהיה לך משהו.

א. אני לא עובד אצלךיוני
ב. שוב, מס' החוקים שהבאת לא מעניינים אותי. לא אמרתי שהבית היהודי לא יזמו והעבירו חוקים בקדנציה הזאת. אני יודע שכן. (השאלה היא מה התועלת שלהם ליד הרעש שהמפלגה יוצרת לידם..)

ג. התפתח פה דיון על שחרור המחבלים ע''י מפלגת הבית היהודי וחבריהם בממשלה (אם מישהו כל כך משועמם ועקב עד פה, בטח הוא שכח מזה עם כל הבלבולי שכל שלך)
אתה אמרת שבנט עשה וקפץ ולא הצליח במשך 3 פעמים שהשתחררו מחבלים להתנגד בכל הכח ורק בפעם הרביעית הוא הצליח לעצור את שחרור המחבלים..
כמו שאמרת בעצמך, הבסיס היחיד לטענה שלך זאת 'המילה של בנט' (ע''פ דף המסרים שנכתב ע''י יחצנים) יותר מזה- אין לך כלום.
לי יש עשרות כתבים מגופי תקשורת שונים שטוענים שכך היה בלי הכחשה של בנט (איפה היו היחצנים שלו אז? אה?!) וזה באמת מה שקרה, אנשים פה אוהבים לשכוח חדשות מלפני חודש.. הכל קורה כל כך מהר.. קל לשקר בעניין הזה.. ''תעשה משהו טוב היום וישכחו לך את הרע שעשית שבוע שעבר'' זאת הסיסמה של הפוליטיקאים פה בישראל וזה מה שאני עושה- בא להזכיר לגולשים בפורום שמפלגת הבית היהודי שחררה עשרות מחבלים שנרצחו את אחים שלהם ואת שכנים שלהם.
אוי, איזו התחמקות מרנינה.ותן טל

אמרת עשרות כתבים. מבחינתי אתה משקר עד שתראה לי לפחות 20 כתבים שונים שכתבו את זה (אני מבין דברים כפשוטם - עשרות - מיעוט רבים 2 - 2 עשרות).

 

"דף המסרים שנכתב על ידי יחצנים" - לא, כי דף המסרים של הארץ/ידיעות אחרונות - הוא פשוט מעולה...

 

יש הכחשה של בנט לכך. זה עובדה.

 

לגבי א. - אה, וואלה? את הטיעון הזה לא שמעתי כשטענת שא-נ-י המתחמק. ועכשיו מי פה משתמש בדמגוגיה???

 

ב. מעולה. פשוט מעולה. כאשר מביאים לך טענות נגד מה שאמרת שאין טוב בבית היהודי, אתה פתאום בורח ואומר ש"לא אמרתי שלא עשו.." - פשוט מדהים. בדרך הזאת אין בדיוק דרך לדון איתך כי בתכל'ס כל דבר טוב שהם עשו אתה תגיד שלא על זה דיברת, ולעומת זאת טענות ממשיות נגדו אתה גם לא תביא.

 

אבל זה בסדר, תמשיך, זה פשוט דבש לשפתיים, שאתה מראה לכולם שוב ושוב כמה אתה מתחמק...בבקשה, תמשיך...

מה אתה בן 2?יוני
''מבחינתי אתה משקר עד שתראה לי לפחות 20 כתבים שונים שכתבו את זה (אני מבין דברים כפשוטם - עשרות - מיעוט רבים 2 - 2 עשרות).''

משפט כל כך ילדותי..

אני מדמיין את עצמי מביא 15 כתבות שתומכות בטענה הזאת ואת התגובה שלך שאני שקרן עד שאביא עוד 5 לפחות..
אם אין לך כלום- כך תעשה מלחמה! תיתפס לקטנות ותנסה להגחיך כמה שיותר את היריב שלך. דמגוג כבר אמרנו?!

ובאמת שאין לך כלום כי במקום להתמודד עם זה שכל הבסיס שלך הוא דף מסרים שנכתב ע''י יחצנים אתה משווה אותו ל''דף המסרים של הארץ/ ידיעות אחרונות. מה הקשר?
אתה שוב מנסה להשתמש בטענה שכ-ל העיתונאים הם שקרנים שרודפים את בנט? כבר מעכשיו אתה בונה לעצמך מגננה לקראת הכתבות שאביא?
החל מקלמן ליבסקינד, זאב קם במעריב ועד פאנל החדשות של יונית לוי בערוץ 2 וסגל.. כוולם שקרנים (אבל כמה תגובות למעלה כשזה שיחק לטובתך אז מה פתאום שכולם שקרנים..) . איפה היו אז היחצנים של בנט?
...יוני

אנחנו לא דנים פה על מלוכת הבשן בידי עוג. 

 

כל השאלות ששאלת אותי- יש לי עליהם תשובה.

 

הי, רוב הסיכויים שאפילו פתחנו על זה דיון פה בפורום הזה עצמו.. 

אין לך עליהם תשובה. אתה מתחמק כל הזמן.ותן טל

התירוץ העיקרי שלך : "יש לי מסמך" "אבל אני עדיין לא מציג אותו".

 

ניחוש שלי - אתה מתחמק. שום מסמך ושום נעליים, אין לך כלום ולכן אתה כל הזמן מתחמק מלהציג.

 

אם אתה לא מתחמק, נראה אותך מביא את המסמך שדיברת עליו כל הזמן

כל עוד אתה לא מביא אותו זה אומר שאני צודק ושאתה מתחמק.

 

מוכר לך הטיעון הזה מאיפה שהוא?

כמו שכבר כתבתי- אני באמצע לעבוד על זהיוני

זה הרבה עבודה.

 

וכמו שכתבתי לך באישי, אני רוצה לסיים, לשלוח לעריכה ועוד כמה תהליכים ואז לפרסם.. 

אז בנתיים, מחילה, כמו שאתה לא האמנת לי - ככה גם אניותן טל

חושב שאתה בנתיים רק מתחמק.

 

כל עוד אתה לא מראה לי מסמך כזה, אני צודק ואתה מתחמק.

 

כשתראה לי זה ישתנה.

 

מצטער, מידה כנגד מידה לא רק לך מותר לפקפק במהימנות שלי...

 

בנתיים עדיף שלא נתווכח כי זה לא מוביל לשום מקום. כשתתחיל להביא דברים עם מקורות אז נדבר. (בנתיים אתה יכול להתחיל גם לעיין במה שאני מתחיל לטפטף שם למעלה בשרשור. אני כעת לא עובד בורה שלך של לרכז הכל (אם זה מה שאתה באמת עושה ולא מתחמק), אא מביא צעד אחרי צעד. לכן זה בהרבה הודעות. אני מעדיף ככה. ככה לפחות רואים התקדמות ורואים שיש עבודה, ולא רק משהו ערטילאי שמדברים עליו כבר ימים ומי יודע אם הוא קיים.

 

אז נדבר כשיהיה משהו רציני. עד אז במחילה, אשתדל לא לדון איתך כי זה חסר טעם.

וגם אם לא תאמין לי - התשובה הזאת הייתה אצלי כבר מהרגע הראשוןותן טל

רק רציתי קצת לעשות פאנצ' עם ישי, אם אתה תומך שלו, ולכן ביקשתי קודם לדעת אם אתה חושב שהוא יותר טוב מבנט.

 

לרגע זה לא היה ניסיון להתחמק אלא מקסימום ניסיון לנצל מומנטום טוב כדי להגיד לך את הדבר הנוסף הזה שרציתי. אבל את התשובה בכל מקרה הייתי אומר לך והנה, אמרתי.

 

ככה שהניחוש שלך היה שגוי. אני לא התחמקתי.

ואולי אולי, זאת הבעיה?ראשית חכמה

מבלי לעבור ספציפית על החוקים שהעלית (שרבים הם בעייתיים), אולי זאת בדיוק הבעיה?

מדינת ישראל, בסופו של דבר היא מדינה דמוקרטית בעלת מערכת גויית לחלוטין. 

 

כל החוקים הללו שמנית הם בבחינת עלה תאנה שמכסה על ערוות המדינה ומונע מיהודים שדבר ה' עומד לנגד עיניהם מלראות בקלקלתה. (חוץ מזה, שראש המפלגה הצטלם כשהוא מחובק בשתי בחורות, איכסה...)

 

אז חבר'ה, להצביע בבחירות זה לחלשים שלא מאמינים במהפכה. מי שבאמת מאמין שאפשר לעשות פה מהפכה, להפיל את השלטון הקיים ולכונן כאן מלכות, שלא יצביע.

^^^^^^^^די"מ
כדאי לך לתת את הת"ז שלך לנטורי חרטא - הם יתנו לך תקציב מעולהנהנה ברווקות

אגב, זה הדעה הכי חלשה ששמעתי...

לא להצביע, לא להשפיע , לא לקחת חלק, לא לשנות - לבכות ולבכות כמו אדם מיואש וחסר-אונים...

 

לדעתי - כדאי לך לחזור לעולם שלפני הקמת המדינה - ואגב, איך אתה יכול לכתוב בעברית - זו שפת המדינה הגויית...

 

אולי תכתוב באידיש או באינגליש...

 

מהפכה אפשר לעשות רק מבפנים - להבדיל אלף אלפי הבדלות - הנאצים ימח שמם וזכרם היו חייבים להיכנס לשלטון הגרמני כדי להתחיל במלחמה...

 

המלכות תקום רק בידי מפלגה שתייצג את שמו של הקב"ה בכנסת-ישראל - אבל - לשם זה צריך לחכות בסבלנות - ובסוף גם זה יגיע...

 

כיום - בדור הסמארטפונים, המחשבים, והפריצות - הדור עדיין לא מוכן לזה...

 

הבעיה היא לא רק בזה - שנאת-החינם גדולה הרבה יותר מכל דבר...

 

לדעתי - כדאי שנתחיל מהיום - לנסות להגיע לשם...

איזה כיף !! הוא נגד מדינה אז בטח הוא סאטמר!די"מ
אז זהו שלא. אני מניח שלסאטמר יד יותר בעייה איתי מאשר איתך.
אפשר להשפיע מבפנים?
מה גרם לבריטים לעזוב פה?
ואני בהחלט הייתי שמח ךחזור למצב לפנינקום המדינה
.המצב היה הרבה יותר פשוט.נלחמים בכל הכוח בגויים ששולטים הורגים אותם ומעיפים אותם.
עם יהודים זה יוצר מסובך.אבל זה עדיין לא אומר שהפתירון זה ךהשפיע מבפנים.

כשאנשים לא מבין את החסרון לעולם לא נתקדם. כשלא באמת כואבים לעולם לא יוצאים למלחמה. הרבה לפני שהחשמונאים נלחמו ביוונים הם הצטערו וכאבו את המצב.
מי שלא מבין את הבעיתיוצ שבמדינת ישראל ומסתכל רק על. עשרית הכוס המלאה לעולם לא ישנה את המצב.
לא באמת כזה מפריע לי שאנשים יצביעו ויש מצב קלוש שאני יצביע ובבחירות הקודמות הצבעתי. אבל מי שמייחס לזה כזה חשיבות לא ישנה את המצב ..
לא כל מי שהוא נגד המדינה הוא סאטמר - וההיפך!נהנה ברווקות

אני מאמין בדרך, אני מאמין בתהליך, אני מאמין בהתקדמות, אני מאמין באידיאל רוחני המתגשם בעזרת כוחות גשמיים...

 

אסביר את אמונתי - ע"פ תורת הרב קוק זצ"ל - בכל דבר רע בעולם יש נק' טובה, בשורש של כל רע יש נק' טובה - מתו"כ גם במדינת-ישראל יש נק' טובה!

עלינו למצוא את הנק' הטובה שיש בתוך מדינת-ישראל ולהעצים אותה...

[במאמר מוסגר אומר - שתמיד קל למצוא את הדברים הרעים ולהעצים אותם, אבל, אני בוחר בדרך הקשה והאמתית].

 

במדינת ישראל אנו מוצאים כיום 3 ציבורים יהודיים - 1.חילוניים. 2.ד"ל. 3.חרדים.

קצת לפני קום המדינה היו 2 ציבורים בעמ"י - 1.כופרים/חופשיים/ציוניים משומדים. 2. חרדים/דתיים.

 

אני חושב שבעבר האדם החרדי לא היה מגיע לנק' של דיבור ובוודאי לא של אהבה אל הציוני - וכמובן להיפך - אילולי הקמתה של מדינת-ישראל.

 

בספרי הרב קוק מודגש נק' ההתהוות - וממשיל משל - [במילים שלי...] בוא ניקח ונבין את תהליך ייצור היין:

בהתחלה מורידים את הענבים לתוך בריכת-סחיטה, דורכים וכותשים את הענבים עד שיוצא המיץ..{זהו עדיין לא היין שאנו שותים} - לוקחים את כל המיץ המלוכלך הזה - מכניסים לתוך חבית שמתאימה במיוחד ליין [ומשאירים את המצב ככה עד שהיין משתבח - ככל שעובר יותר זמן - היין מתייקר] - בתוך החבית מתרחש תהליך מדהים - השכבה המלוכלכת יורדת למטה ושוקעת וביחד עם זאת - המיץ הצלול והנקי - עולה כלפי מעלה ומזדכך...

לאחר מכן - מוציאים את המיץ הצלול והנקי מתוך החבית ומסלקים את המשקעים...

 

והנה לנו - יין זך וצלול - טעמו עדין וטוב...

 

כך, ע"פ הרב קוק זצ"ל אשר כתב את דברי-תורתו עוד לפני קומה של המדינה.

עוד לפני המהפכה הגדולה והנהירה הגדולה של הקמת-ישיבות בא"י, עוד לפני השלטת השפה העברית בכל מקום, ועוד לפני הטראומה הענקית של העם היהודי מהשואה האיומה...

 

כרגע אנחנו באמצע תהליך שאפשר לקרוא לו - חבית-היין של מדינת-ישראל...

כמובן, אפשר לתת בבחירה חופשית של כל אדם - לצאת מן החבית, אבל, לא בטוח שהוא יצליח לשנות משהו מבחוץ...

 

הדרך היחידה היא לקבל את הכאב, לנשוך שפתיים, להתאמץ, לא לפחד, להמשיך בתהליך התסיסה - וזאת - מתוך אמונה אמיתית בדרך!!

 

** במלחמה יש 2 צדדים - מנצח ומפסיד - לעומת זאת - בתהליך - 2 הצדדים מרוויחים - כל אחד מקבל את מה שהוא צריך לקבל - וכל אחד שמח בחלק שלו...

 

אתה לא חייב לקבל את דעתי - ואשמח לשמוע דעות אחרות...

 

אני לא מסכים עם הסתכלות הזאתדי"מ
ובבקשה אל תכניס את הרב קוק לדיון על המדינה כי הוא מפטר לפני שהיא קמה.והרצי"ה עם כל הכבוד שיש לי אליו הןא לא קופי הרב קוק ואפילו הייתי אומר ממש שונה.
אני מסכים שבכל דבר יש רע וטוב. אני לא מסכים שהסתכלות צריכה להיות על מדינת ישראל בלבד .. היא צריכה על הציונות בכל ..
ןבציונות וודאי יש משהו טוב אך גם הרבה רע.
מה שטוב בציונות הוא הרצון לחסור לארץ ישראל ולכונן מלכות יהודית עצמאית ..
מה שרע זה כל השאר בערך...
המשל שהבאת הוא נחמד ..לא מעבר ל ..
משל חעולם לא דומה לגמרי לנמשל.
זה שיש תהליך זה נכון .. אך לכל אורך התהליך צריך לשאוף למושלמות ..
כמו שחוזר בתשובה אולי לא מקיים עכשיו את כל המצוות. אבל זה לא הופך את זה שהוא לט מקיים חלק מהצוות לא בס ..
נכון שאנחנו בתהליך .. אבך צריך לדחוף לסיימו
ההיסטוריה מדברת בעד עצמה - ומתוכה למדיםנהנה ברווקות

שרק תהליכים ארוכים קשים ומפרכים הביאו לעמידה יותר איתנה בהלכי-הרוח....

 

אתה רואה איך דברים שעלו מהר, נעלמו הרבה יותר מהר העולם....

 

צריך לדחוף להתקדמות אבל ממש לא לסיום - סיום משמעותו - חוסר אמונה בקב"ה!!

העולם שלנו נברא כדי שנעבוד ונשתלם בו ולא בכדי שנשלים את המלאכה...

 

העיקר זה ההשתלמות ולא השלימות!!!

כשאתה מקיים מצווה, לא משנה האם סיימת אותה - העיקר - שהתחלת אותה....העיקר הכוונה ברצון לעשייה...

 

אדם פרפקציוניסט הינו אדם השואף לשלימות - אבל - זה לא מה שהתורה מכוונת אותנו, זהו נק' קיצון....

 

אותו דבר המדינה - יש בה דברים טובים ורעים - והכל ע"פ נק' ההסתכלות של האדם...

 

אדם שמחפש נק' שליליות תמיד ימצא אותם...

אדם שמחפש נק' חיוביות - צריך לחפש אותם, זה קשה ולא קל - אבל הוא ימצא...

 

בטוחני שאם תחפש תמצא דברים טובים גם בציונות, למשל - האם אתה יודע מי היו אנשי "העלייה הראשונה" האמיתיים?

 

זה היה הרבה שנים לפני שהרצל בכלל חשב לחזות את המדינה...

 

העלייה הראשונה האמיתית קרתה בשנת 1799 (יש שיעגלו ל-1800 לס') - אני יכול לספר לך שאני צאצא לאחד מאותם חסידי הגרא שעלו בשנה זו לא"י...

 

הרבה לפני שהוחלט על הקמת המדינה בתארך ה' באייר - ישבו יהודים בפולין וארצות אשכנז ולא אמרו תחנון ביום זה - כי, היה מקובל באותה תק' שביום זה יקרה לעמ"י נס. ואכן, קרה...

 

אז, תבדוק את מקורותיך - הלא ידועים, המרגישים את מחשבותיך, אבל, לא את המציאות הקיימת בעולם!

מה שגרם לבריטים לעזוב זה העבודה הדיפלומטית של היהודיםותן טל

וכנראה שגם השואה.

 

הבריטים עזבו כיוון האו"ם שלל מהם את המנדט. מה לעשות, זאת המציאות ההיסטורית.

לא רק. בכלל לא.די"מ
ההפגנות באנגליה שדרשו להחזיר את הילדים לאנגליה .. גרמו לבריטים לפנו לאו"ם.
בלי זבתה בחיים הם לא היו פונים.עובדה שבשאר המדינות זה לקח הרבה יותר זמן
מה עם חוק הסדרת התישבות הבדואית?יוני
אופס, הבית היהודי נתנו במתנה לבית הבדואי אדמות מדינה. למה?
קודם כל, תהיה רציני כמו שאני הייתי רציני כשהבאתי חוקיםותן טל

 

מכאן והלאה

 

אז אני מבקש שגם אתה תביא את החוק, ובעיקר את הצעת החוק עצמה, שעליה רשומים חברי הבית.

 

לאחר מכן, אגיב. עד אז אין טעם להגיב ללא מקור.

מישהו יודעאריק מהדרום

אם סאטמר עושים גם השנה את הקטע של ה100 דולר בבחירות?

חח.. התייאשת סופית, אה?נקדימוןאחרונה

ברור שלאנקדימון

לא צהל ולא השמאל. רק הימין האמת חושב שראוי שחרדים יתגייסו לצהל ויתרמו למדינה. אצל כל היתר זה ספין פוליטי שעולה מפעם לפעם.

מהסיבה הזו אני חושב שעל הימין להיכנע לחוצפה החרדית ולאפשר להם לא להתגייס. הם יקבלו את זה בכל מקרה מהשמאל, אז למה שלא ניתן כבר אנחנו ונציל את המדינה?

ואני לא ציני בכלל. אני גם חושב שהחרדים צריכים להתגייס (באיזה אוםו זו שאלה אחרת), ואני גם חושב שצריך לתת להם לברוח מהחובה ההלכתית, המוסרית והאזרחית הזו. זה קצת סותר, אבל המציאות לא מושלמת.

השמאל בגסיסה והוא צורחשנונימי

לא יתגייסו? יצעקו "משתמטים"...

יתגייסו? יצעקו "הדתה" "גנבתם לנו"...

בכל מקרה יצעקו,

צעקות כאב של סוף המדינה מבחינתם,

מבחינת הדתיים זה רק ההתחלה.

תודה על האילוסטרציהנקדימון

השאלה המשמעותית היא מי זה 'צה"ל'?הסטורי

צה"ל זה כולנו, צה"ל זה האחים שלי, שכבר לא סופרים באיזה סבב הם, צה"ל זה אחיותי שנקרעות עם הילדים כשהבעל שוב לא נמצא, צה"ל זה האברכים התלמידים שלי, שכבר יכלו לסיים שלושת-רבעי סמיכה ונתקעו במבחן הראשון.

זה נכון שיש גורמים במערכת ובמיוחד מראשי המערכת, שרוצים עוד בשר, אבל לא מוכנים להשלכות של זה, בדיוק כמו שבייחס לציונות הדתית, אמר הרב לוינשטיין עוד לפני המלחמה: "רוצים את המוטיבציה שלנו, בלי הערכים שבונים אותה.

כחלק מתיקון יחסי הממשלה/כלל המערכות, כך גם כלפי הצבא - ממשלת ישראל צריכה לעמוד על כך, שהצבא ייתן לכל מתגייס חרדי את התנאים שהובטחו לו ושעל פיהם הוא יוכל לצאת חרדי כמו שנכנס.

זה די ברור שהמילה צהל כאן היאנקדימון

ראשי המערכת. זה כמו שאנשים מדברים על "המדינה" ולא מתווכנים אלי ואליך האזרחים אלא למי שיושבים שם למעלה (כאשר "שם" משתנה לפי ההקשר הרלוונטי: כנסת, ממשלה, פרקליטות וכו).

אתה צודק, אבל חשוב להבהיר זאת, בעיקר כי הוא משמשהסטורי

כתירוץ כביכול לולי זה החרדים היו מתגייסים.

האמת שאם נציגי הציבור החרדי, היו משקיעים עשירית מהמאמץ שהם משתדלים שלא יגוייס אף שבבניק מסומם - בזה שיהיו לחיילים החרדים תנאים ראויים - היה מזמן צבא חרדי.

כן. זו הטענה שלי עצמי כלפי החרדיםנקדימוןאחרונה

בנקודה הזו אני מסכים איתך.

מי שיכול לאיים להיות יותר קפלן מקפלן כדי לא להתגייס, יכול לעשות אותו דבר כדי לדרוש צבא מותאם - ובזה להועיל גם לנו ולא רק לעצמו.

יותר בכיוון שלoo

צה"ל עושה לעיתים טעויות

גם עם חרדים

(לא העמקתי במקרה

אולי זה כשלון

אולי עניין של עלות תועלת

אולי משהו אחר

לא ממש חשוב)

ויש דברים שהוא עושה נכון

גם עם חרדים

במשך שנים ארוכות

(הצלחות צה"ל וחרדים/ ות זה לא פוטוגני לא מעניין אף אחד וזה כמעט ולא מתפרסם בשום מקום)

עצה מועילה עבור שמאלני שאינו "אידיוט שימושי"hamedinai

לא כל איש שמאל הוא "אידיוט שימושי". חלק גדול מהם פשוט עובדים עבור ארגונים עם אג'נדה מסוכנת ביותר, שדוחפת לנסיגות.

הנסיגה מעזה כבר עלתה לנו בטבח השביעי באוקטובר, שפגע הכי קשה דווקא בקיבוצי השמאל, וקלי קלות להבין מה יקרה אם חלילה נבצע נסיגה דומה ביהודה ושומרון.

הם נראים ונשמעים נבונים, אבל למעשה הם חסרי אונים – כי האג'נדה הזו היא הפרנסה שלהם.

הנה עצה קטנה למי שלרוע מזלו מתפרנס מאותם ארגונים:

* הפתרון הכי טוב: להשתחרר מהם בהקדם ולמצוא מקור מחיה אחר.

* אם זה לא מתאפשר כרגע: להיות מודע למצב. לפעול כמו מי שמחזיק בבית תרופה מסוכנת – ומזהיר בשיא התוקף את יתר בני הבית שלא יגעו בה ולא ייחשפו אליה.

* ביום הפקודה: בקלפי, במקום שבו אף אחד לא רואה מלבד בורא עולם – להצביע למפלגה שמתנגדת לכל נסיגה מיהודה ושומרון ושואפת ליישב את הארץ ביהודים.

בהצלחה.

רובם אנשים חכמים ונבוניםנפשי תערוג

והם מאמינים שניתן להגיע להסדר שלום עם הפלסטינים

כמו שישראל הצליחה להגיע להסדר שלום עם מצרים ועם ירדן.

מצרים וירדן שנאו את ישראל לא פחות

ובכל זאת הצליחו להגיע איתם להסכם שלום.

כמובן שיש אינטרנסים ועל זה מושתת ההסכם.

אבל יש הסכם. לא היתה מלחמה עם המדינות האלה מאז ההסכם.

אין צורך לשכנע אותי למה אי אפשר לעשות הסכם עם הפלסטינים, גם אני לא מאמין בזה

אבל תן קצת כבוד לאחיך שחושבים אחרת ממך (גם אם אתה בטוח ב100% שאתה צודק) ואל תקרא להם אידיוטים.

ה"חכמים" עושים את זה בתשלום, האידיוטים בחינםנםhamedinai

כל ההסברים טובים רק אם מורחים את זה בשלמונים, בלי זה חבל על הזמן.

מצרים וירדן אנחנו עוד לא הגענו לסוף, ואי אפשר לדעת מה יהיה הלאה. כי אם יקום שם שלטון כמו באיראן, זה איום ונורא, ובמצרים זה כמעט כבר היה כאשר האחים המוסלמים עלו לשלטון ובניסי ניסים התחלף שוב המשטר. וגם בינתיים במשטר הקיים זולג משם נשק למחבלים.

אבל עם אלו שקוראים לעצמם פלסטינאים כדי להגיד שאין ליהודים ארץ ישראל, הם רוצים את כלארץ ישראל ופחות מגבולות 47 פלוס זכות השיבה אין שום סיכוי שהם יסכימו. ובנוסף לזה, אם הם תוקפים ראשונים, אנחנו גמורים, כמו שראינו בשביעי לאוקטובר מתוך עזה שהיא לא ממש במרכזי האוכלוסיה, אבל אם היו תוקפים מיו"ש זה היה עלול להיות הסוף.

את האמת שניה,אברהם יאיר שטרן

אתה רואה כל פיתרון אחר מידי לסיכסוך הישראלי פלסטיני, מלבד מדינה פלסטינית או מדינת הלכה (נפרדת ממדינת ישראל) בשטחי יו"ש? כי אני לא והתעסקתי כמויות מטורפות בנושא הזה... מוזמן להתווכח בשמחה

אין מספיק מרחב ל2 מדינות יהודיותhamedinai

גם ככה, זו מדינה מאוד צרה ומבחינה ביטחונית כמעט ואין מספיק מרחב תמרון צבאי.

אבל אני מסכים לדיאלוג שבסופו של דבר צד אחד יעזוב והשני יישאר.

אני בעד שהמתנחלים החרדים והדתיים לאומיים יגידו לשמאל:

אתם טוענים שנסיגות יביאו לשלום, לפי דעתנו הוכח שזה לא נכון, אבל אם אתם מתעקשים, אנחנו כולנו נעזוב את המדינה, ואתם תרקדו טנגו עם אלו שאתם קוראים להם פלסטינאים.

או הפוך: שאתם תעזבו את המדינה ואנחנו ננהל אותה איך שאנחנו מבינים בלי ההפרעות שלכם.

מה דעתך על זה?

אז ככה, נתחיל בעובדות:אברהם יאיר שטרן

א. אף מדינה ריבונית לא דורשת בעלות לכל דבר ועניין על יו"ש.

ב. מדינת ישראל חייבת את יו"ש למה שנקרא "עומק אסטרטגי".

ג. יש הרבה אנשים שנותנים פתרונות לא ריאלים לסיכסוך, "נהרוג את כל הערבים" "טרנספר לכולם" (אם אתה רוצה אפשר לדון גם על זה למה זה לא ריאלי).

ועכשיו אענה על טענותיך:

אם יש מרחב למדינה יהודית ולצידה מדינה פלסטינית - יש מרחב גם לשתי מדינות יהודיות.

באם תקום מדינת הלכה לפי החזון או מדינה פלסטינית (לפי החזון של יריב אופנהיימר ו"שלום עכשיו") לא נצטרך מרחב תימרון צבאי בתוך המדינה כמעט... (אמנם נצטרך את ציר 60 לדוג' אבל גם אם תהיה מדינה יהודית וגם אם פלסטינית נוכל לעבור שם לפי התכנון הנכון)

אני מצטער אבל צריך לסווג את הציבור שמוכן עם ביבי (המכונה 'ימין') לשלושה חלקים עיקריים: לאומיים (ימנים ביטחונית וכלכלית אבל לא ברוב השאר), חרדים (ימנים אך ורק ביטחונית וגם זה בקושי ש"ס לדוג' מוכן ל"שטחים תמורת שלום" {גם אני אבל רק אם זה באמת יביא שלום...}) וחילונים (סטנדרט). המתנחלים הם מיעוט. מיעוט רועש, אבל מיעוט (לצערי...).

גם זה לא ריאלי להגיד "תעזבו את המדינה" גם לא רעיונית. כי לאין יעזוב מי שאין לו דרכון זר? ורעיונית זה בעצם אומר לוותר על זכותם הדמוקרטית... אנחנו חייבים שמאלנים במדינה וכמות. כדי שנשאר יציבים עם ראש על הכתפיים. (הקושי הזה של להתמודד עם הדעות מבפנים יעשה רק טוב) מה כן צריך לשנות, שאחרי שהם הביעו את דעתם וניכשלו - אז הם לא עושים שום דבר לא דמוקרטי כדי לשנות את זה (כגון להפוך את המדינה, להשתמש בבג"ץ וכו').

בקצרה הפיתרון שלך לא ריאלי, בין השאר כי אף צד לא יהיה מוכן באמת להגיד "אוקי, אני זז" וגם אם כן זה לא מציאותי.

נק' נוספת הפיתרון שלי (מדינת הלכה) מציג גם פיתרון לקריעה בישראל...

אשמח לשמוע את דעתך בנידון.

אין מקום למדינה יהודית ולצידה מדינה פלסטיניתhamedinai

כבר ניסינו בעזה, והניסיון עלה לנומאוד ביוקר.

נכון, שלא הייתה ממש מדינה, כי לא היה להם שדה תעופה. אם הייתה להם מדינה עם נמל ושדה תעופה, לא בטוח האם היינו עכשיו מתכתבים פה, לא בטוח האם בכלל היינו פה בעולם הזה.

מחילה, אבל זה העניין.אברהם יאיר שטרן

אתה צודק, אין מקום למדינה פלסטינית כמו שהיתה בעזה. אף אחד לא רוצה מדינה כזו למעט 3 שמאלנים מטורללים... אני מדבר על חזונות רציניים נורמאלים, דני בולר, יריב אופנהיימר, ליאור שליין איש לא מדבר על מדינה פלסטינית כמו שאתה מדמיין, אז תעשה בירור ותגבש דעה על הנושא?

עצה לך לחיים - כבד את בר הפלוגתאהסטורי

אני לא טוען שאין טפשים, ודאי שיש (בכל הצדדים...). אבל נקודת מוצא בכל דיון צריכה להיות בירור אמיתי של שיטת בר הפלוגתא והבנה מה הוא באמת חושב. יתכן שרוב האנשים לא חושבים או לוקחים אי.אי. לכתוב להם את הטיעונים, אבל בבסיס של כל שיטה יש אנשים חושבים ויש להם את ההסברים שלהם. אפשר לברר איפה הם טועים, רק מתוך כבוד.

אני מצפה מאוד שמישהו שבאמת דוגל בנסיגותhamedinai

יבוא בעצמו לכאן ויסביר מה הוא באמת חושב. אני בטוח שכאשר ישים את הדברים על השולחן הוא עצמו יבין שטועה.

בינתיים, אף אחד שמוכן לדבר בהיגיון לא מגיע.

אני כותב הרבה גם בטוויטר, הגעתי למסקנה, שכמעט כל אלו שיש להם שכל הם מקבלי שלמונים מאירגונים שמאלניים, ו"השוחד יעוור..." והאידיוטים השימושיים הם חלק מאוד קטן, והם מוסתים על די מערכת משומנת.

פה באתי לדבר לאלו שהם לא אידיוטים שימושיים, ואיכשהו מודעים לנזק שלהם, מה הם יכולים לעשות להקטין את הנזק.

בגדול כנראה שהם לא נמצאים בפורום של ערוץ 7הסטורי

אבל לך לשיח עומק עם נוער בשלום עכשיו, עם קומונות של הנוער העובד, אל תסכים איתם רק תקשיב.

תגדיר 'דוגל בנסיגות' כי אני בעד אם זה רק יעזור...אברהם יאיר שטרן

האמת שכל מי שבעד הוא חושב שזה יעזור והאמת אני יכול לתתלך כמה וכמה רווחים מיידים מנסיגה אזרחית (לא צבאית) כוללת מיו"ש...

אני דוגל בנסיגות של הערביםנקדימון

שיתרמו משהו למאמץ ה"שלום" עם הד'ימי, לא כך?

ד'ימי זה רק לעניין כופר לא שטחאברהם יאיר שטרן

והמילה "שלום" יחד עם המילה "ד'ימי" היא כמו להגיד שצבא ארה"ב רוצה שחום עם צבא הנמלים...

אבל למה שייסגו לא ראית איזה מסכנים הם? כמה הם סובלים?

אם הם רוצים שלום, שיסגו קצתנקדימון

אני רוצה לראות רצינות.

אתה באמת אומר אתזה? הם לא רוצים שלום.אברהם יאיר שטרן

גם השמאלנים מודים בזה הם רוצים לחיות כאזרחים שווי זכויות, חלקם רוצים לחיות דווקא במדינה עצמאית, אבל שלום במצב הנוכחי גם אני במקומם לא הייתי רוצה אפילו אם לא הייתי לאומני...

אה, הם לא רוצים שלום?נקדימון

ברור שלא, הם רוצים לחיות, נורמלי...אברהם יאיר שטרן

חלקם המועט גם רוצה להרוג אותנו בכל מחיר אבל הרוב (הפלסטיני בארץ) לא מעדיף להרוג אותנו אלא לחיות בשקט ולהנות מזכויות כמו כולם ושמישהו אחר יהרוג אותנו ולא הם...

אתה בחור מצחיק. אמרו לך את זה פעם?נקדימון

אממ, לא כ"כ... באיזה הקשר אתה אומר את זה?אברהם יאיר שטרן

הבדיחות שלך הצחיקו אותי.נקדימון

אח'לה . איזה מבינהן?אברהם יאיר שטרן

אני באמת מתלבט בין פוליטיקה לסטנדאפ...אברהם יאיר שטרןאחרונה

לערבים יש לאן לסגת, לנו איןhamedinai

אם היה לנו 22 מדינות יהודיות ענקיות והייתה עוד ארץ קטנטונות שבקושי רואים אותה על המפה, והיא במרכז מחלוקת קשה, לא הייתי מהסס לרגע והייתי מוותר עליה למען השלום.

נו באמת, אתה לא באמת חושב ככה...אברהם יאיר שטרן

א' אתה גזען וחושב שכל הערבים אותו דבר

ב' מדינות ערביות או מדינות מוסלמיות?

ג' מדינות ערביות/מוסלמיות או מדינות פלסטיניות (יש רק מדינה פלסטינית אחת, ירדן)?

ד' וכמה מדינות שמיות יש? אתה מבין שאתה לא יכול להכליל את כל הערבים...

אז שיסגו לירדן הפלסטינית, זה גם בסדרנקדימון

לא חייבים להתעקש על נסיגה לאחד מ22 מדינות האיסלאם. זה בסדר גמור שילכו למדינה הפלסטינית, וישאירו ליהודים את המידנה האחת שלהם. כך לכל אחד יהיה את המדינה האחת שלו ובא לציון גואל.

האמת שזה הגיוני, אבל הם יסכימו?אברהם יאיר שטרן

3 מיליון פלסטינים באיו"ש ו2 מיליון פלסטינים בעזה יסכימו לעזוב? כשזה לא נוח בכלל ומובטח להם שכר שמימי על הישארות. כי זה ג'יהאד...

וחוץ מזה אם היה הפוך באמת היית מוכן לעזוב אם היית רואה בצד השני כובש אכזר ורע? בלי קשר של דת... ק"ו שגם מלחמות דת והיסטוריה עמוקה מעורבת בסיפור...

השקרים שלהם זה כבר בעיה שלהם, לא שלינקדימון

ולאור ההתבכיינות על המצב האומלל ברשות הפלסיטינית, דווקא יהיה להם הרבה יותר במדינות מוסלמיות עשירות ומפותחות.

יצא לי לדבר עם הרבה מצביעי שמאלשנונימי

רובם היו רוצים להעיף מפה את הערבים,

לא פחות מכל ימני אחר שהכרתי...

אבל הם מבינים שזה בלתי אפשרי כרגע,

ונמצא בגדר חלום.

כמו שאנשים רוצים לבנות את בית המקדש עכשיו...

החלומות שלנו שונים מאוד מהמציאות.

& יש גם שמאל קיצוני מהכת של free free Balestine (הדמוקרטים) שהם סכנה ממשית לביטחון מדינת ישראל.

והכי קיצונים גוררים אחריהם את כל שאר השמאלhamedinai

כך היה גם במקרה של הסכמי אוסלו. מפלגת העבודה, בהנהגתו של יגאל אלון, החזיקה בעמדה כי ניתן להעביר שטחים לירדן או למצרים, אך בשום אופן לא לגורמים המכנים עצמם פלסטינים, שכן לטענתם, כינוי זה משקף דרישה לכלל שטחי ארץ ישראל, היא פלסטין.

בסופו של דבר, העמדה התומכת בהעברת שטחים לפלסטינים גברה, וגררה אחריה את יתר גורמי השמאל.

דפוס זה חוזר על עצמו בתחומים רבים נוספים.

מלחמת תקומה ומלחמת העצמאותhamedinai

במלחמת העצמאות איבדנו 1% מהאוכלוסייה היהודית.

אסון ה-7 באוקטובר הוא תוצאה ישירה של הסכמי אוסלו והנסיגה מעזה – מציאות שלא הייתה יכולה לקרות ללא המהלכים הללו.

​כעת, תחשבו מה משמעות הקריאה לנסיגה מיהודה ושומרון: היקף הגבול של יו"ש ועזה יחד גדול פי 6.2 מהגבול בעזה לבדו. נסיגה משם פירושה היעדר עורף, מדינה שלמה שהופכת לחזית אחת, וסכנה לאסון בהיקף שספק אם נוכל לעמוד בו. החישוב הפשוט של המספרים מול גודל האוכלוסייה כיום מראה עד כמה הרעיון הזה מסוכן.

התירוץ הוא עקבי, לא משתנה:קעלעברימבאר

"מרכז לא שמה במרכז את התודעה אלא בעיקר את.המעשים".

יש גם תקטע של סירוב פקודה אבל הם לא התפלגו כי הגוש סברו שם כמו הר המור

במדינה נורמלית מי שמבטיח….סיעתא דשמייא1

…חינוך חובה עד גיל שלוש ולא מקיים. אין לו זכות קיום.

נכון יש מלחמה כבר כמעט 3 שנים אבל כשיש תקציבים לכל מיני דברים ולא לדבר הזה זה סטירת לחי לתושבים שכנראה הממשלה לוקחת אותם כמובנים מאליהם.

משקיעים בשטחים הכבושים במקום בעידוד ירידה מהארץאיתן גיל

למה על זה אתה לא פותח שרשור.

אין דבר כזה "שטחים כבושים" יש יהודה ושומרוןסיעתא דשמייא1

בהחלט, כדאי שתחליף את הכתובת שלך ליהודה ושומרוןאיתן גיל

ותגיע להצביע על חשבון קפלן.

ומיד לאחר ההצבעה תברח חזרה כמו שפן וכמו קנגורו.

לא רק שאין לו זכות קיום בעתידנקדימון

גם אין לו זכות קיום בעבר, אפילו לא לפני שהבטיח. בעצם אפילו לפני שנולד. מי שמבטיח דבר כזה (!!!!!!!!!!!!!!!!) ולא מקיים זה סימן שהוא צריך להתאיין מכל ההיסטוריה ושאף אחד לא יזכור אותו אפילו לא עם מכונת זמן. אפילו המלאכים צריכים לשכוח אותו. אפעלו אלוהים בעצמו צריך לשכוח. מלשכוח אמרתי? התכוונתי לשיכתוב של המציאות. לביטול למפרע. לגלגל הכל לאחור כך שהוא לא התקיים מעולם, כדי שאפילו את המשפט שעכשיו כתבתי לא יהיה אפשר לכתוב עליו.

כשאתה צודק, אתה צודק. אי אפשר לא להסכים.

בן אדם נורמלי, לא מתערב במדינה שהוא נטשהסטורי

והנה, קלמן עונה מדייק לחצופים שכמותךהסטורי
שתהיה בטוח. יש יותר דתיים וימנים שמגיעים…..סיעתא דשמייא1

…. להצביע מחוץ לישראל אז אל תכנס לפניקה . אז אני אלך אתך יותר רחוק. מי שיש לו אזרחות כפולה גם לא צריך להצביע.

לא קשור. חילוני או דתי, ימני או שמאלני שנטשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ה באב תשפ"ו 21:27

שלפחות לא תהיה לו את החוצפה להתערב.

ואגב, וכבר העירו לך על זה בעבר, אצלינו מופיע שכתבת בשבת. לא כל מי שפותח יודע שאתה נמושה שמאס בארץ חמדה ומעדיף לחבוק ארץ נכריה. כמה שאתה חצוף בכלל להתערב במדיניות בארץ שנטשת, לפחות תכבד ותמתין עם התגובות לצאת שבת בארץ.

סליחה זה שוב יצא לי ספונטנית. אגב…סיעתא דשמייא1

אתה שלחת לי את התגובה ביום שבת שלי. אז גם בזה יש טעם לפגם.

כמה אתה יכול להיות חצוף?!הסטורי

הפורום מתנהל בארץ ישראל, השיח כאן הוא של אנשי הארץ. אתה מצטרף. אף אחד לא יחשוד שכתבתי בשבת, אבל מצטרף שלא מודע לעובדה שאתה נמושה שחובק חיק נוכריה ולא מעלה על דעתו שלמישהו שלא נמצא בארץ הקודש יש את עזות המצח להתערב בבחירות שלנו - נראה שנכתב כאן בשבת.

תגובה של איש שטוף גאווה. הבושה כולה שלך….סיעתא דשמייא1
עבר עריכה על ידי סיעתא דשמייא1 בתאריך כ"ו באב תשפ"ו 8:48

… אתה ויראת שמיים זה דבר והיפוכו.

מי שיושב בארץ ישראל ובעל גאווה פשוט מטמא את האדמה עליה הוא יושב. הלוואי ואני טועה בזה שאתה בעל גאווה.

הדיון אינו על היראת שמים, אלא על העזות מצחהסטוריאחרונה

של תושב אוסטרליה, להתערב במדיניות בישראל.

החרדים לא כאלה רעים כמו שמנסים לצייר אותם בתקשורתhamedinai

החרדים לא כאלה רעים כמו שמנסים לצייר אותם בתקשורת.

מי שאוהב לשנוא חרדים ומחפש סיבות – מוזמן לדלג, כדי לא לקלקל לעצמו את המצב רוח.

ביקשתי מג'מיני נתונים והשוואה בין חרדים לחילונים, וזה מה שקיבלתי:

* תעסוקה: אצל החרדים עומדת על כ-68% (55.5% גברים, 81% נשים). אצל הלא-חרדים: כ-85% (87% גברים, 83% נשים).

* משפחות חד-הוריות: בחברה הכללית כ-12%–13% מהמשפחות, אצל החרדים כ-2%–4% בלבד. התמיכה והסיוע הממשלתי למשפחות חד-הוריות מוערכים ב-3.5 עד 4 מיליארד ש"ח בשנה.

* פשיעה וכלואים: נתונים אפסיים אצל החרדים. כמעט 0 מקרי רצח בערים חרדיות, מעורבות שולית בסמים ובסחר בנשים, והאסירים החרדים מהווים רק 1%–2% מכלל האסירים הפליליים היהודים.

ומילה על השירות הצבאי:

אמנם החרדים משרתים הרבה פחות, אבל המטרה של הצבא היא שתהיה לנו מדינה יהודית. אם ננצח בכל המלחמות אך נפסיד במאבק הדמוגרפי – לא תהיה לנו מדינה יהודית. ללא החרדים היינו מפסידים במערכה הזו, ורואים את זה מצוין בירושלים.

הם לא רעים, הם פשוט חברה מהודנסתshaulreznik

שלא תתקיים רגע אחד ללא עזרה מבחוץ (מדיניות הרווחה של ישראל או תרומות של אילי הון). החרדים הפכו כמה וכמה מדרשים ומימרות לדרך התנהלות יומיומית, בעוד שהאידאל המקראי הוא עמל, סיפא וספרא, בסדר הזה.

זה כמו שמישהו ייצמד לסגולה של אמירת 100 ברכות מדי יום, יכריז שזה עיקר התורה ויבקש שיממנו אורח חיים שכזה.

אבי בלוט הודח מפיקוד המרכזאיתן גיל

טוב, או רע ליהודים?

40 נרצחים הי"ד בתקופת אבי בלוטשנונימי

וכמה בתקופות לפניו?נקדימון

40 זה מספר מאוד נמוך. במייחד ביחס למה שהיה אמור להיות כשהגזרה בוערת במיוחד.

השמאל, אגב, מסתכל כמוך אבל הפוך. לשיטתם חלה עלייה ב"פשיעה הלאומנית" אבל אבי בלוט כמעט לא עשה כלום כדי לעצור את זה. השמאל בוכה על כמות המעצרים הנמוכה שנעשתה נגד יהודים ביחס לכמות האירועים שנטען שיש.

פקיד מטעם נבחרי ציבור צריך לממשקעלעברימבאר

את הנחיותיהם במאה אחוז, לא למחצה לשליש ורביע.

אם יש יותר טובים מבלוט ויותר מבצעים את הנחית הדרג המדיני, לא רואה סיבה לתת לו להשאר יום אחד ולא להחליפו בטובים ממנו, ולא משנה כמה הוא טוב יחסית לקודמיו או כמה הוא הרע במיעוטו. המשרה אינה ירושה לו

הוא מימשנפשי תערוג

זה שנבחרי הציבור אומרים לציבור משהו ועושים משהו אחר זאת כבר בעיה אחרת

והוא ימשיך לממש גם בעתיד?קעלעברימבאר

או ששבוע הבא כץ יאמר לו להפסיק במעצר מנלי והוא ימשיך?

לכץ יש סמכות לשחרר את המעצר המנהלינפשי תערוג

ובכל זאת הוא לא ממש את הזכות הזאת

למה? תענה אתה

ומה לגבי דברים אחרים חוץ ממעצר מנהלי?קעלעברימבאר

אני מדבר על העקרון.

הרי בלוט בכלל לא הודח בסוף וזה היה מהומה על לא מאומה

הוא מקיים את רצון הממשלהנפשי תערוג

זה שהממשלה אומרת לציבור משהו אבל פועלת הפוך זאת בעיה אחרת

בכל מקרה לא הדיחו אותו אז הסיפור בוטלקעלעברימבאר

דיברתי על איך שאנשים הגיבו השבוע. לא מה באמת קרה (רמז - לא קרא כלום)

לפי לשכת שר הביטחון, הוא לא הודח בכללנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ' באב תשפ"ו 10:56

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ' באב תשפ"ו 10:55

אמנם קמו מקהלות שטנה, אבל לשכת שר הביטחון מסרה שהרמטכל כבר המליץ על השינוי הזה, כבר בוצעו ראיונות, וכל המדובר כאן הוא על סבב המינויים הבא. כלומר שום הדחה או שקר אחר. כשהוא יסיים את תפקידו ממילא, אז המחליף יהיה בר-כליפא.

בקיצור, ספין של המקהלה. כץ אמר את הדברים גם בשידור חי, כך טוען ישי משהו (איזה כתב חרדי).

לשאלתך,

יוסי דגן וישראל גנץ עד כמה שאני זוכר ממש גומרים עליו את ההלל. עכשיו פורסם משהו ממועצת יש"ע, אם כי אני לא בטוח עד כמה דעתה חשובה בכלל.

בוא נגיד שעל יהודה פוקס לא דיברו ככה, לכן אני יוצא מנקודת הנחה שאבי בלוט היה די בסדר. מושלם זה רק אלוהים, אבל בפיקוד מרכז כנראה עבדו לא רע תחת בלוט.

עריכה: עכשיו מישהו הראה לי שבצלאל ואורית היו בפאנל של ערוץ 14 לפני כמה זמן ושיבחו את אבי בלוט ממש. גם שם ינון מגל ניסה להציג כתמים, ובצלאל חזר ואמר שבלוט הוא אחד האלופים הטובים ביותר שהיו בשנים האחרונות. שינוי התפיסה והביצועיות שלו אל מול הדרג המדיני נחשבת מעולה ממש.

בניגוד לפרשנות העקומה של עמית סגל - בלוט לא הודחהסטורי

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=959012&forum=scoops1

כמה הערות:

  1. אם באמת קצין בדרגה כל שהיא, מנהל מדיניות שונה ממה שהממשלה מורה לו - ראוי שיודח.

  2. בלוט עשה הרבה מאוד טוב להתיישבות, יותר טוב בוודאי מכל קודמיו.

  3. בלוט גם ניהל גישה יחסית התקפית כלפי האויב.

  4. הצווים המנהליים הם פשע. במדינה דמוקרטית אם יש חשד כלפי מישהו, מזמינים אותו לחקירה ומאפשרים לו למסור את גרסתו. אם גורמי החוק חושבים שהחשד מבוסס, מגישים כתב אישום שבו הטענות והראיות גלויות ומאפשרים לנאשם להתמודד משפטית. כך זה כלפי רוצחים, כלפי אנסים, כלפי פדופילים וכלפי פשע מאורגן, אין שום סיבה שכלפי מיישבי הארץ נוהגים אחרת.

  5. ההצדקה היחידה לכך שהשאירו בחוק את תקנות שעת חירום של הבריטים, שכוללות אפשרות למעצר/הגבלות מנהליות - היא שמדינת ישראל מיום הקמתה ועד היום נמצאת במלחמה, במלחמה באויב, אי אפשר להתנהל לפי הנהלים הפליליים הרגילים. מישבי הארץ, גם באגף שקצת פורץ גבולות - אינם אויב.

למה האירוע הזה היה צריך להגיע לערוץ 14איתן גיל

היו לא מעט אלופי פיקוד מרכז שסיימו את הקדנציה שלהם בדרך אחרת.

בלוט שלא גדל בערוגות קפלן הוא מעכשו מועמד טבעי להצטרף לשם.

לגבי בר כליפא, יש מי שמסמנים אותו לרמטכ"ל הבא של צה"ל, אחרי הרמטכ"ל הנוכחי הכושל.

ועכשיו, עמית סגל מתחפרהסטורי

במקום להתנצל על מחול השדים, שגרם בגלל הבנה שגויה, הוא מתחפר ש'זה לא משנה אם זו הדחה או הודעה':

עמית סגל על כ"ץ: "יש דברים שלא עושים"

לולי הפרשנות השגויה של סגל, שכנראה בכלל לא צפה בכל הראיון אלא רק בחלק קטן ממנו - כל מחול השדים של המגנים והמעודדים - לא היה מתחיל.

ישראל כ"ץ לא שולט בלשונואיתן גיל

בהיותו שר חוץ השתלח בפולנים וגרם למשבר דיפלומטי חמור.

בעוד שלושה וחצי חודשים הוא לא יהיה במשרד הבטחון, ובלוט יסיים את הקדנציה שלו בפיקוד המרכז.

ועל זה נאמר חכמים הזהרו בדבריכם.

עצת הדיוט: בטלוויזיה תסבירו את מה שעשיתם, ולא את מה שברצונכם לעשות, שמא לא תעשו.

חברו יריב לוין רץ לטלוויזיה לבשר על רפורמה משפטית, וכולם יודעים איך זה נגמר.

בקיצור, זמיר שמונה ע"י כ"ץ לא סופר את כ"ץאיתן גיל

אני לא יודע מי מייעץ לכ"ץ שהולך מדחי אל דחי ומטעות לטעות.

וכמו קודם, למה לעזאזל היה צריך לפתוח על בלוט בשידור חי, ומאוחר יותר להתקפל עם הזנב בין הרגלים.

כ"ץ שלא יודע לומר מתי הפצ"רית המלשינה תועמד לדין צריך היה ללכת הביתה- אתמול.

לא מסכים אתך בכללהסטורי

כץ הוא שר הביטחון הטוב ביותר מאז משה ארנס. המשותף לשניהם שאינם 'איש המערכת'. הוא לא רואה את תפקידו כלוביסט של החבר'ה מהמטכ"ל בממשלה כמו שהיו כל קודמיו, אלא כממונה על הצבא מטעם הממשלה.

בלוט, וצריך גם להגיד את זה ביושר - הוא אחד מאלופי הפיקוד היותר התקפיים, היותר פרו-התיישבותיים וגם, בסה"כ ויש חריגים, מהיותר שעובדים עם הדרג המדיני.

רעה חולה, שהשמאל הרגיל במדינת ישראל מאז המהפך, היא התייחסות לכנסת ולממשלה כאחד הגורמים מבין רבים ולא כגורם המרכזי שהם נציגי הריבון - העם. זה נכון במערכת הביטחון, כמו שזה נכון במשפט ובפקידי האוצר ובתקשורת - זה הרבה יותר גדול מישראל כץ או מיריב לוין ושלמה קרעי. החיכוכים שמתגלים, הם לא הבעיה שבגללה אתה ממהר לדרוש מהם להתפטר. לכל קודמיהם לא היו כאלו חיכוכים, כי הם פשוט הורידו ראש ויישרו קו עם המערכת. כשמתעמתים עם מערכת ששנים התרגלה להתייחס להוראות הממשלה כמוזיקת רקע - זה לא פשוט וגם לא מצליחים הכל בפעם הראשונה.

הבחירות הקרובות קריטיות ביותר, בשאלה האם העם הוא הריבון.

השאלה אם יש יותר טובים מבלוט.קעלעברימבאר

אם כן, אין סיבה לא להחליפו.

פקיד מדינה צריך ליישם במאה אחוז את הנחיות.הדרג הנבחר, לא להיות רק "הרע במיעוטו"

לא נכנסתי לזה בכללהסטורי

הגבתי לטענת של איתן, ששולח את כץ הביתה

ברור שלא תסכים איתי- "בכלל"איתן גיל

חיפשתי בין דברי הטעם שלך איזה שהיא פרשנות אינטליגטית מדוע כ"ץ היה צריך לפתוח חזית בשידור חי נגד בלוט ולא מצאתי.

ניחא לו היה מדיח אותו בפועל, ואחר כך מגיע לאולפן כדי לנמק את החלטתו, אבל זהו שלא.

נהפוך הוא.

הוא לא 'פתח חזית' ולכן כל דבריך מיותרים..הסטורי

הפאנל פתח חזית סביב שאלת המעצרים המנהליים, לא כץ.

הוא לא הדיח ולא אמר שהוא מדיח. הוא רק סיפר, את מה שפורסם כבר - שלפי בקשת הרמטכ"ל,האלוף דודו בר כליפא יחליף את בלוט בסבב הקרוב. כל מחול השדים והתגובות מכל הכיוונים, לא היו באות לעולם לולי פרשנות מעוותת של עמית סגל.

אחד המפקדי פקמ"ז הטובים שהיונפשי תערוג

אז מה. האם הוא תואם לדרג המדיני?קעלעברימבאר

זו השאלה היחידה.

זה שהקודמים היו גרועים ממנו זה נחמת טפשים

הכי תואם ב20 שנים האחרונותנפשי תערוג

השאלה אם יש תואמים ממנו.קעלעברימבאר

לא אם הוא הרע במיעוטו

יכול להיות, אבל צריך להזהר מאוד שיהיה הפוךנפשי תערוג

יש ממשלה בישראל או לא?קעלעברימבאר

אם יש חלופות טובות יותר, אין סיבה שהממשלה לא תצליח למנות אחר.

.אם הרמטכל ייתנגד, שיקפוץ לנו.

אם קפלן יחסמו, טול מקל והך על קדקדם.

אם היועמשית או בגץ יקפיאו, תתעלם מהם.

למה שהרמטכ"ל יתנגד? הוא גם מינוי של הממשלהנפשי תערוג

או ששוב מדובר במינוי שגוי של הממשלה?

תמיד אלוף יכול לשנות את מה שהבטיח לממשלה,קעלעברימבאר

ב. ייתכן שבזמנו לא היתה לממשלה ברירה למנות אותו ועכשיו המצב השתנה

ג. ייתגן שהם חשבו שהוא יתאים למדניות שלהם והתבדו

ד. ואם זה מינוי שגוי. אז מה? אז תמיד ניתן להדיח

משרת אלוף אינה משרת ה"דיקטטורום" ברומא שהסנאט ממנה לחצי שנה בשעת חירום ולא יכול לפטרו, וגם זה היה רק לחצי שנה

לי יש הרגשה שהוא אחלהנפשי תערוג

ונוח להם להאשים אותו כדי לגרוף רווח פוליטי

אולי. לא מבין בבלוט.קעלעברימבאר

מדבר על העקרון.

לכן אמרתי שביקורת עניינית כמו של הרב זלמן לגיטימית.

אבל בימים האחרונים רוב הקולות היו רקדני מה יפית של ה"ימין" הרלביסטי (אם אפשר לקרןא לו ימין) שנהנים להיות הנגן של הפריץ מהשמאל כנראה , והאשימו את הממשלה בחוסר אחריות על עצם זה שהם מעזים להדיח אלוף ולהשליט את רצון העם

מדהים אותי איך כל תוצכי הדיפ סטייטקעלעברימבאר

מתעצבנים שנבחרי הציבור העיזו לממש את רצון הבוחר ולמנות אנשי צבא כלבבם וכלבב הבוחר ולא כחונטה צבאית דקטטורית.

ואיך כל רקדני המה יפית מהימין הרלביסטי מחרים מחזיקים אחריהם.

כמטבן ניתן ביקורת עניינית כמו של הרב זלמן. אבל זה לא היה

טוב, מסיבה פשוטהshaulreznik

בתור יהודי מבריה"מ, אני מכיר את הטיפוס הזה שאליו שייכים בלוט ושאר הקודקודים עם הכיפות הסרוגות הקטנות: יהודים מוכשרים ושאפתניים שעושים הכול כדי שהאליטה לא תאשים אותם בנאמנות כפולה. קרי, הוא ושכמותו הם של ישראל החילונית-שמאלנית.

מחילה, זה לא נכון וזה עוול וכפיות טובההסטורי

בלוט לא סתם נתמך ע"י ראשי מועצות ולא סתם מקבל מקום של כבוד בכנסים של איגוד החוות - הוא לגמרי ובגלוי תומך בהתיישבות ועוזר מאוד להתיישבות הרשמית והמוכרת. בשמאל מזמן סימנו אותו כגורם שלילי וזה לא מרתיע אותו.

כן, הוא ממלכתי, ממלכתי מאוד, בוגר עלי. ממילא הוא תומך מאוד בהתיישבות המוסדרת, אבל לא מסתדר עם פורצי הדרך בשטחי A וכד' ומיישר קו עם כל דרישה הזויה של המחלקה היהודית.

בלוט לא יכול להתקוטט עם כל העולם ואשתואיתן גילאחרונה

כמפקד עם ראש על הכתפיים הוא אמור לרצות במשהו את יריביו, כדי להשתיק אותם, וכדי שיניחו לו לעשות את הדברים הגדולים באמת.

(הפוליטיקאי מקדומים תמיד ינכס אותם לעצמו, אבל חוץ מכמה עשרות חסידים שוטים, כולם יודעים מי באמת נותן עבודה, וזוכה בגינה לתשבחות מפי כל מובילי הדעה ביהודה ושומרון)

נוער הגבעות שאני מחבב ללא כחל וסרק, לא עושה חיים קלים לבלוט, ומנגד כ"ץ האופורטוניסט תוחב את חוטמו לסוגיות מיותרות בלשון המעטה.

אולי זה בגלל הפריימריס, ואולי בגלל השד יודע מה.

כחצי מיליון יהודים גרים ביו"ש, כן ירבו, ורק בודדים נתונים למעצרים מינהליים. שמא נאמר שהאמת נמצאת איפה שהוא באמצע.

אולי יעניין אותך