הבית היהודי עושה רק נזק לדת, לירושלים, להתיישבות ולהכל?ותן טל

תגובה חשובה שעמלתי עליה הרבה בתוך שרשור אחר, וחשבתי שראויה להפוך לשרשור בפני עצמה. כמעט באותו נוסח שכתבתי שם, עם עריכה קטנה בשל המעבר לשרשור עצמאי.

 

הבית היהודי עושה רק נזק לדת, לירושלים, להתיישבות לכלכלה, ולהכל? באמת?

 

אופס, מספר המובטלים ירד.

 

אופס, סוף סוף רואים יציאה של אנשים ממעגל העוני ולא כאלו שנכנסים אליו.

 

אופס, השכר הועלה להמון אנשים.

 

אופס, תקציבי הישיבות לא קוצצו כמו שלפיד רצה לדפוק אותנו.

 

אופס, קמה מנהלת לזהות יהודית, דבר שש"ס מעולם לא עשתה בכל שנותיה במשרד הדתות, ואפילו מפד"ל ההיסטורית לא עשתה. (ש"ס רק הקימה מערך חינוך עצמאי לעצמה. הישג גדול...)

 

אופס, מונה רב ראשי ציוני לירושלים, דבר שלא נעשה ב10 השנים האחרונות תחת שלטון מפד"ל הישנה וש"ס.

 

אופס, רישום לנישואין נפתח לכל הארץ והוקם מאגר מידע ארצי - צעד ראשון בפתירת כל הסרבולת הפרוצדורלית שש"ס דאגה לשמר טוב טוב כל השנים כדי שאף אחד לא יעז לחשוב אפילו על כך שניתן לייעל את המערך הזה ולהפוך אותו יותר ידידותי למשתמש בלי פגיעה כהוא זה בדת.

 

אופס, כספים הוזרמו להתנחלויות על אפו ועל חמתו של יאיר לפיד.

 

אופס, וטו ענייני הדת שניתן לבית היהודי קצר תוצאות רבות שאת חלקן הקטן הזכרתי כאשר מישהו ניסה להעלות כאן דברים בנושא הזה שהבית היהודי לכאורה תמכה בדברים בעייתיים.

 

אופס, העלו את השכר ההתחלתי לעבודה עברית בבניין ל9000 שקל (התחלתי)

 

אופס, הסיוע לעסקים קטנים הוכפל

 

אופס, שכר המאבטחים הועלה משמעותית.

 

אופס, עובדי קבלן בניקיון, הוטבו תנאייהם משמעותית.

 

אופס, הורדו מחירים ומכסים למוצרי מזון רבים.

 

אופס, מענקי עידוד העסקת חרדים, למעסיקים. 

 

אופס, חרדים שמקבלים פטור מקבלים כעת סיוע והכוונה תעסוקתית ממשרד הכלכלה.

 

אופס, הוגדל הפיצוי למגורשי גוש קטיף.

 

אופס, ניצולי השואה קיבלו יותר כסף כעת בזכות אורי אורבך, מהבית היהודי.

 

אופס, הגנה מפני פיטורים לאישה שבטיפולי פוריות.

 

אופס, הושג כסף מיוחד למען עיוורים שמשתלבים בתעסוקה.

 

אופס, מרחיבים את מפעל אינטל, מה שמוסיף המון מקומות עבודה חדשים בפריפריה.

 

אופס, קשישים סוף סוף יכולים לצאת לבלות במחירים נמוכים, פעם בשבוע.

 

אופס, ביזוי גופות בתערוכה מזעזעת נבלם על ידי השר בנט (אמרנו דת, לא? כבוד המת, כל מת שהוא, גם לא יהודי)

 

אופס, נוצרו תקנים חדשים לרבני התיישבות, עשרות תקנים לאחר שנים ארוכות ללא תקנים לרבנים אלו.

 

אופס, מהפכה בתחום הכשרות וניתוק המשגיח מתלות בבעל העסק - מה שאומר השגחה טובה יותר.

 

אופס, ביטול התשלום הנוסף על חופות מטעם רבנים שזה התפקיד שלהם במילא. זריקת עידוד חיובית לזוגות להתחתן הרבות והארת פני הרבנות והמועצות הדתיות.

 

אופס, מנעו העברת חוק שהיה מאפשר גיור רפורמי בישראל.

 

אופס, הוקם עכשיו מיזם 929 ללימוד תנ"ך לכלל הציבור בישראל - ביוזמת הבית היהודי.

 

אופס, הוחזרה התמיכה לתלמידי ישיבה מחו"ל.

 

אופס, הושג תקציב מיוחד לשנת השמיטה מענק לחקלאים שנחים בשנה זאת ולומדים תורה.

 

אופס, תוכנית מחיר מטרה, שבניגוד לתכנית מע"מ אפס, אותה כולם שיבחו - יצאה לדרך.

 

אופס, הדיור הציבורי בר השגה עבר שיפור ושדרוג משמעותי.

 

אופס, קודמו תוכניות להקמת 5 יישובים חדשים - מה שבאופן ישיר מוסיף דירות ומוריד מחירים, ומוסיף מקומות עבודה רבים. 

 

אופס, הועבר חוק משאל עם.

 

אופס, תוספת כסף למיגון אוטובוסים ביו"ש

 

אופס, שווקו אלפי יחידות דיור בירושלים וביו"ש.

 

אופס, שוויון זכויות למתיישבים ביו"ש בעזרת פעילות חברת המפלגה.

 

אופס, חוק הלאום קודם בעידוד הבית היהודי.

 

אופס, חוק העמותות לשקיפות בתרומות ממדינות זרות - יעזור לעצור את השמאל הקיצוני ואירופה.

 

 

כל זאת ועוד - פעולות רבות שהבית היהודי עשתה, במשך שנתיים בלבד - היא, והעומד בראשה בפרט, השר נפתלי בנט, שכמובן גם הוא בנאדם ולא מושלם, כי אין אדם מושלם (גם לא בן ארי, לא שטבון ולא אלי ישי) - תחשבו מה הייתה עושה בארבע שנים, או עם יותר מנדטים...

 

הנתונים, בחלקם הגדול, מגיעים גם מחוברת סיכום פעילותה של המפלגה בכנסת הנוכחית.

 

מוזמנים לענות ולהגיב על זה,אפילו לתקוף את זה, אך אנא, בטענות ספציפיות ולא באמירות כלליות ערטילאיות.

 

מפנה אותך לפה>>יוני
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t689793#7616407

הקרדיט שלוקחים בבית היהודי על רוב הדברים שכתבת כאן ממש מגוחך. ואני עדיין עובד על המסמך ההוא..
הקישור הזה לא ענה ענייני על אף דבר שכתוב כאן.ותן טל

ואני אכן עדיין מחכה על המסמך שאתה אומר שאתה עובד עליו.

 

ובדיוק כמו שכתבת "הקרדיט...ממש מגוחך", אני יכול לכתוב : " הניסיון של יוניסמייל להגיד שהקרדיט שלוקחים הבית היהודי על רוב הדברים שכתבתי כאן ממש מגוחך - הניסיון הזה שלו הוא ממש מגוחך".

 

אז מה יהיה לנו כאן? הטחת האשמות הדדית חסרת כל טעם?

 

כל עוד אתה לא מביא את המסמך הזה שאתה אומר שאתה עובד עליו, אין הרבה טעם להגיד ביטויים כמו "מגוחך" - זה לא מוסיף הרבה לאמינות שלך, כשזה לא מגובה בדברים ברורים.

רגע אני עובד על תגובה. רק רציתי להעיר שאתה דמגוגיוני
בוגר מאוד..אז להגיד ש"גם אתה דמגוג"?ותן טל

אני באמת לא מבין - להביא עובדות בשטח שמה הם עשו, זה דמגוגיה?

 אוי, נו. אם ככה אז אתה דמגוג בכל תגובה שאתה כותב, וגם בתגובה שבה תכתוב כל מה שהם עשו רע אפילו עם הוכחות, אתה תהיה דמגוג.

 

זה מאוד קל לשלוף את נשק ה"אתה דמגוג" - בפועל זה די מגוחך וכשמשתמשים בנשק הזה יותר מידי, כבר מתחילים להבין שמישהו פה קצת התחיל להתאהב ב"נשק" הזה. למה לרדת לרמה הזאת? כתבתי תגובה עניינית לגמרי כאן, בהודעה הראשית שלי, עם מגוון דברים שהבית היהודי עשו - מה התגובה הראשונית שלך? "אתה דמגוג". זה ראוי? זה דרך של תורה?

ע"פ ויקיפדיה, לכתוב "דברים שהם עשו" בצורה הזאת זה דמגוגיהיוני
משמע, לפי ויקיפדיה אתה דמגוג. אל תהרוג את השליח
עברתי על כל הערך ולא ראיתי זכר לזה.ותן טל

 

מוזמן להפנות אותי לקטע בערך שבו נאמר שאם אני מביא טענות עובדתיות נכונות, שממן העניין - זה דמגוגיה להביא אותן. זה לא מופיע בשום מקום בערך.

 

 

בא נתחיל בזה ש"עובדתיות נכונות" ממש לא נכונות ברובןיוני


דמגוגיה מספרית - ערבוב נתונים מספריים שאינם ניתנים להשוואה. לדוגמה, "הממשלה שלנו הגדילה את תקציב הרווחה ב-500 מיליון שקל, ואילו הממשלה הקודמת הגדילה אותו רק ב-0.5 אחוז".
השלכת הפרט על הכלל - הטעיה באמצעות ייחוס תכונה חיוביות או שלילית לגוף, התקפה רק לגבי חלק ממנו. בקונוטציה חיובית: "המצנן של האוטו עושה עבודתו נאמנה, כך שמבחינה מכנית, הרכב פשוט נהדר". בקונוטציה שלילית: "נתוני העוני שנמדדו בעיר ירושלים, מהווים תמונת מראה למציאות החברתית-כלכלית העגומה במדינת ישראל". וכן השוואה של חלק מסוים מגוף, לגוף אחר, על מנת ליצור הקבלה שקרית ומעוותת בין שני הגופים. למשל, "ישראל אלימה לפחות כמו ארצות הברית. בעיר האמריקנית סן פרנסיסקו, המכילה כשבעה מיליון אזרחים, נרשמו 130 מקרי רצח בשנה האחרונה, בעוד בישראל, בעלת שיעור אוכלוסין דומה, נרשמו 146 מקרים".
עובדות בלתי קשורות - הצגת עובדות שלכאורה תומכות בטענה מסוימת, אך למעשה אין להן כל קשר לדיון. דוגמה: "השמפו שלנו מועשר בוויטמין B12!". הדבר מעיד לכאורה על טיב המוצר, אך למעשה הגוף מסוגל לספוג את הוויטמין הנ"ל רק במערכת העיכול, ואין כל סיבה ממשית למרוח אותו על השיער. "בשמן שלנו אין כולסטרול!" - לכאורה נראה שהשמן יותר בריא, אך למעשה כולסטרול מגיע רק מבעלי חיים, בעוד השמן מופק מהצומח. דוגמה אחרת: "המשקה שלנו מחוזק בחמצן (O2)!" אמירה זו נותנת את הרושם שהמשקה יכול לשמש ספורטאים או אנשים בעלי קשיי נשימה בצורה מיטבית, אך האמת היא שחמצן נספג רק בריאות, ולעומת זאת במערכת העיכול ערכו כקליפת השום.
איפה עשיתי דמגוגיה מספרית?ותן טל

 

איפה השלכתי מהכלל אל הפרט?

 

איפה הצגתי עובדות בלתי קשורות?

 

לגבי הכותרת שלך - ובכן, אתה טוען שהן לא נכונות, אני טוען שהן נכונות. ככה שאין דרך באמת לדעת מה מה - אתה רוצה להוכיח שהן לא נכונות, תוכיח, ואז קלוני יתגלה ברמה ויוכח שאני דמגוג. אבל מראש להציב כעובדה שהעובדות לא נכונות ועל סמך זה לקבוע כבר שאני דמגוג, זה לא ראוי - כיוון שגם אתה בעצמך לא הוכחת שמה שאני אומר לא נכון...

כמעט בכל נתון שהבאתיוני
ואתה אפילו לא יודע את זה כי אתה לא מכיר את הנתונים באמת!
ובטח שאני יכול להוכיח שהן לא נכונות! אחי, אנחנו מדברים על השנה שנתיים האחרונות! לא כל כך קשה.. ואני עובד על זה.. (לא בשביל קלונך, אין לי עניין בזה.. וחוץ מזה אתה מביא עובדות שנכתבו ע''י יחצנים בעיניים עצומות.. אני לא מצפה ממך ליותר)
אז תוכיח ואז נדבר.ותן טל

 

להגיד אמירה "אתה אפילו לא יודע את זה" - זה אמירה מאוד נחמדת שמתעלמת מהעובדה שגם אתה לא יודע את זה כי אתה לא מכיר את הנתונים באמת, ככה שאין לך יכולת לדעת האם אני יודע או לא. מה לעשות, עד עכשיו בעיקר דיברת, לא הצגת שום נתון ממשי - אז במה אתה גובר עלי בדיוק? בכך שאתה מפגין חשיבות עצמית " אתה טועה ורק אני והנתונים שאני לא מציג עדיין על כמה שהבית היהודי רעה - רק הם נכונים" - בזה אתה גובר עלי?

 

אותו דבר אני יכול להגיד שבנתיים אתה מביא אמירות שנאמרות על ידי יחצ"ן שלילי (=אתה) בעיניים עצומות.

 

מניין לך שאותם "יחצ"נים" הם "יחצ"נים בעיניים עצומות"?היית אצלם בבית? אתה יודע איזה מידע הם ראו?

 

במקום להתמקד בלנסות להגיד שהם לא צודקים בלי להביא עדיין נתונים, תתמקד בלהכין את המסמך שאתה מדבר עליו כה רבות, ותציג אותו כאן - אני באמת אשמח כשיהיה משהו רציני לעבוד מולו.

 

אבל כל עוד לא תביא מסמך כזה אני באמת לא מצפה ממך ליותר מרק להטיח האשמות חסרות בסיס בבית היהודי...

שאלה שחשובה להמשך הדיון:יוני
אתה מביא רשימה של נתונים לא מאומתים וחסרי בסיס ומצפה שאנחנו נקבל אותם כעובדה מוגמרת. למה?
מאוד מאומתים. גם הופיע בתקשורת וגם רבים מהחוקים האלוותן טל

מופיעים שחור על גבי אתר במערך החוקים של הכנסת..

 

אבל רגע, בוא נראה שנייה - אתה מביא רשימה של אמירות לא מאומתות, וחבסרות בסיס, ולמעשה, אפילו לא רשימה אלא רק אמירה כללית - ומצפה שנקבל אותם כעובדה מוגמרת - למה?

 

בדיוק אותה שאלה עלייך...

 

אז ככה. לרגע לא ביקשתי שתקבלו את זה כעובדה מוגמרת. הבאתי את זה ממקורות שונים, כעת, זה לפניכם, ואתם יכולים לבצע על זה עבודה, לנסות להראות כל אחד מהדברים מה לא נכון בו... אז דווקא עזרתי לך, שכעת קל לך יותר פשוט לשלוף דבר דבר ולטפל בו פרטנית. ואם תצליח לטפל בו הוא יחזור שוב אלי כדי שאני אנסה לסדר אותו מחדש...וכן הלאה.

 

ככה עובד דיון רציני. אני מביא משהו, אתה מנסה להראות שהוא לא נכון, וחוזר חלילה...

 

או להיפך, אתה מביא משהו, ואני מנסה להראות שהוא לא נכון וחוזר חלילה.

 

אבל היות ועד שהבאתי את הרשימה לא הבאת כמעט שום נתון אפילו לא לא מבוסס, על הבית היהודי - נאלצתי להיות הראשון שעושה זאת.

אגב, לא אמרתי שהם "יחצנים בעיניים עצומות"יוני

רק ש'אתה' מביא את דבריהם בעיניים עצומות. בדקת את הנתונים לפני שכתבת אותם? 

 

 

אתה יודע לעשות מחקר אם אתה רוצה. השקעת כל כך בלי שום מקור? 

חלק מהנתונים בדקתי בעצמי, וחלק הסתמכתי עלותן טל

מקורות אחרים. אבל בשבילך אני אנסה להשתדל עכשיו להביא כמה שיותר דברים מתוך אתר הכנסת עצמו, שאני מקווה שלפחות עליו אתה סומך שהוא מהימן.

 

התחלתי לעשות את זה כבר, תסתכל למטה...

 

דבר נוסף, ישנם דברים שקצת קשה למצוא מקור רשמי מפורש מפורש עליהם, נניח כמו החלטות ממשלה או "הוראות" של משרד הכלכלה למשל. אפשר לחטט באתרים שלהם אולי נמצא - אבל לא בטוח. במקרה כזה אני מאמין שגם פירסום בעיתון, ועותק של אותו עיתון שמפרסם אודות ה"הוראה" הזאת וכו', גם הוא קביל כהוכחה, לא ככה?

 

בכל מקרה - איך אתה מתכוון לספק הוכחות מהצד שלך? באיזו דרך?

טאדם טאדםיוני

אני לא. אני סתם משתעשע פה.. 

 

 

???ותן טל

אתה בעצם מודה שאין שום מסמך ושום נעליים?

 

אם ככה אז עשית כאן דבר חמור וגניבת דעת רצינית ביותר. 

<צ>יוני

אגב, עניתי לך למטה..

אבל נתחיל טיפין טפין...ותן טל

חוק משאל עם - חוק חשוב מאוד, שמתחיל לטפל בנושא החשוב הזה.

 

מהיוזמים של החוק: איילת שקד ואורית סטרוק. מהבית היהודי.

עוד:ותן טל

הצעת חוק הכרזת הפלג הצפוני של התנועה האיסלאמית כהתאחדות בלתי מותרת

 

חוק חשוב שהוא צעד במהלכים להוצאת כל ה"תנועות עממיות" הטרוריסטיות של הערבים, מחוץ לחוק.

 

בין היוזמים: ניסן סלומינסקי, איילת שקד ויוני שטבון. ממפלגת הבית היהודי.

עוד:ותן טל

תיקון חוק - עקרונות המשפט העברי

 

צעד חשוב בדרך להפיכת המשפט העברי מסתם עוד משהו מיושן, לדבר שרלוונטי גם היום, במיוחד בהקמת מכון חשוב כמו שכתוב בתיקון הצעת החוק.

מגיש ההצעה - ח"כ ניסן סלומינסקי. ממפלגת הבית היהודי.

עוד:ותן טל

הצעת תיקון לחוק - ענישה מחמירה לחוטף על רקע לאומני

 

צעד חשוב נוסף בדרך להחמרת כלל הענישה על מעשים לאומניים, עד שנגיע לשיא - עונש מוות לרוצחים. אבל גם בפני עצמו, מאסר עולם על חטיפה בלבד, זה התקדמות רצינית.

 

מיוזמי הצעת החוק: סלומינסקי, זבולון כלפא, מוטי יוגב, יוני שטבון ואיילת שקד. ממפלגת הבית היהודי.

עוד:ותן טל

חוק שעות עבודה ומנוחה, הצעת תיקון לחוק - שכר מוגדל על יום עבודה מקוצר

 

תיקון חשוב לחוק, יוצר פעם ראשונה תיקון למצב מעוות בו עובד היה יכול להיות מחוייב על ידי המעסיק להגיע לזמן עבודה קצר, כאשר עלויות ההגעה והעלויות הסובבות (העובדה למשל שבאותו יום לא יוכל לעבוד כנראה בעוד עבודה, בשל העבודה כעת) - אינן נלקחות בחשבון והעובד מקבל שכר פר שעה בדיוק כמו יום עבודה מלא. לא עוד - אם המעסיק מעסיק אותך יום עבודה של 4 שעות, מגיע לך שכר מוגדל. הצעת חוק טובה.

 

מגיש: ח"כ ניסן סלומינסקי. ממפלגת הבית היהודי.

עוד:ותן טל

הצעת חוק גוש עציון - סיפוח (חוק חדש)

 

חוק חשוב מאין כמותו, צעד בדרך לסיפוח כמה שיותר שטחים באופן מעשי, לשטח הריבוני המוחלט של מדינת ישראל ובדרך זו, למעשה, הסרת כל החסמים שהיו עד היום לבנייה והתיישבות במקום - בדיוק כמו במעלות, בכרמיאל ובחיפה, בנייה אז במקומות כאלו תיעשה על ידי אותה פרוצדורה בדיוק. אין יותר "התנחלות", כי אם יישוב תוך "תחומי ישראל" לרבות כל הצעדים המנהלתיים הקשורים בנושא. צעד מבורך ביותר.

 

על הצעת החוק חתומים יותר מחצי מחברי סיעת הבית היהודי, לא אמנה את כולם, הכל מופיע בפנים.

עוד:ותן טל

תיקון חוק העונשין למניעת הטרדות שווא - יסייע בעתיד במיקוד קריאות לעזרה ומיעוט שיחות שווא, כדי למנוע מקרים כמו שקרה בחטפת הנערים, חלילה.

 

מיוזמי החוק: ח"כ סלומינסקי. ממפלגת הבית היהודי.

בתור תלמידים של הרב קוק אנחנו לא חושבים שזה חוק טובמרדכי
בס"ד

אלא ההפך-
הרב צבי יהודה יצא נחרצות נגד חוק שכזה (והעלתי את זה כמה וכמה פעמים פה לפורום אם משהו רוצה לחפש)
מי זה "אנחנו"? בשם מי אתה מדבר, רק שאני אהיה בטוח?ותן טל
תלמידי הרב קוק ההולכים על פי דבריומרדכי
בס"ד

כמו שאני אגיד שאנחנו הדתיים לא חושבים שהחוק לפתיחת עסקים בשבת הוא טוב.
גם בין תלמידי הרב קוק ישנם מחלוקות...נהנה ברווקות

ראה למשל את ההפרדה בין תורת הרב קוק הנלמדת בבית-המדרש ב-"מרכז הרב", לעומת תורת הרב קוק הנלמדת בבית המדרש ב-"הר המור". 

 

כשאתה כותב תלמידי הרב קוק - על מי אתה מדבר?

 

אני חושב ומציע לך - שכדאי לך להתבטא בלשון יחיד, ולא בלשון ציבור - כל עוד לא פנית לכל תלמידי הרב קוק זצ"ל לדורותיהם - ושאלת אותם מה דעתם בעניין...

 

** תמיד אפשר לראות אצל השכן מה לא טוב - בואו ננסה לשנות מבט - ובזכות מערך ההסברה של "הבית היהודי" ומפלגתו של אלי ישי הי"ו - ננסה להסתכל על הדברים החיוביים שיש, ולא ההיפך...

זה גברים מפורשים שהרב כתבמרדכי

בס"ד

 

בס"ד

לד. אין "משאל-עם" על יהודה ושומרון! 
כלפי הכרזות על "משאל עם" שהושמעו לקראת הבחירות. 

ב"ה, ז' אייר התשל"ז. 
כל הדיבורים האלה על "משאל-עם", ביחס אל חלקי ארץ-חיינו יהודה ושומרון, הם דברים בטלים ומבוטלים. כל הארץ הזאת כולה, לכל חלקיה שטחיה וגבולותיה, היא שייכת אל כל עם ישראל כולו, לכל חלקיו ותפוצותיו. אנחנו, מספר היהודים הזוכים ויושבים ומיַשבים בארץ הזאת, הננו נציגים ושליחים של כל עמנו כולו, - לתיקון ולא לקילקול. בשום-אֹפן איננו רשאים למעול בשליחותנו ולבגוד בתפקידנו הגדול, בדברי ימי ישראל ותקומת תחייתו. וכל המדובר בכיוון כזה לגזילת חלקי קרקעותינו אלה ומסירתם לרשות נכרים, חלילה, הם דברים לא-אמתיים ולא קיימים. יהודה ושומרון הם חלקים תמימים של ארץ-חיוניותנו ותחייתנו כולה, של כל בית ישראל כולו. כל הפקודה האלוקית, כהוראת אביהם-של-ישראל ומיַסד התחדשות יישובנו בארץ, הרמב"ן ז"ל, מקיפה וכוללת את חיוב היות כל חלקי ארצנו זאת כולם בתֹקף שלטוננו ולא ביד אומה אחרת, חלילה. תורת ד' תמימה, ואז היא משיבת-נפש, עם-ד' תמים באחדותו לגוי אחד בארץ, ארץ-ד' תמימה ומחיה אותנו כולנו יחד. ועל התמימות הצודקת והקיימת הזאת מופיעה ומתגלית ברכת ד' ומצותו העושה אותנו ואת ארצנו כולה לגוי אחד בארץ. 

(*הרב) צבי יהודה הכהן קוק

(מתוך הספר "ארץ הצבי" בעריכת הרב זלמן מלמד)

*הוספת הסוגריים עם התואר רב הם שלי, כי מאיפה שהעתקתי זה ממה שהרצי"ה זצוק"ל כתב בעצמו והרב לו הוסיף לעצמו את התואר רב.

 

ואת דעתי האשית על החוק הזה כתבתי בעבר בהרחבה

מתוך חוק אחד אתה כבר משליך על הכל....?נהנה ברווקות


השלכתי על הכל? הגבתי ספציפימרדכיאחרונה
כעת משהו מהממשלה:ותן טל

במשרד לשירותי דת - ייעול המערך במועצות הדתיות

 

כזכור, בנט הוא שר הדתות וסגן השר שמנהל בפועל את המשרד הוא הרב אלי בן דהן, שניהם ממפלגת הבית היהודי.

ועוד ממשרד הדתות:ותן טל

 

יעול מערך הרישום לנישואין - ידידותי יותר למשתמש, בעיקר חשוב לחילונים, שלא פעם הסחבת ברבנות גורמת להם לבחור בדרכים אחרות רק לא חתונה יהודית דרך הרבנות. כעת זה מתחיל להשתנות - הרפורמה בנישואין, תוך שמירה הדוקה על כללי ההלכה, פותחת עידן חדש בתחום.

 

כזכור, בנט שר, הרב אלי סגן שר, מפלגת הבית היהודי.

ועוד ממשרד הדתות:ותן טל

מהפכת הכשרות. דבר חשוב שיכול לייעל ולהפוך את הכשרות ש  הרבנות הראשית ליותר מושגחת, לפחות תלויה בבעל העסק, ליותר אמינה ויותר מקצועית. אה, וגם יותר ידידותית לסועד שיכול אפילו לסרוק ברקוד כדי לקבל פרטים אמינים על הכשרות באינטרנט באתר ייעודי.

 

מהפכת הכשרות של סגן השר בן דהן, והשר בנט, ממפלגת הבית היהודי.

יוזמה נפלאה מבית המשרד לאזרחים ותיקים:ותן טל

כיתות ותיקים.

 

יוזמה שסוף סוף מתייחסת לדור הותיק כדור שיכול גם להינות, גם ללמוד, גם להשתתף באופן פעיל בחברה. לא רק בתור "נטל" - אלא דור שכל העולם פתוח בפניו, אפילו בתי הספר.

 

ביוזמת השר לאזרחים ותיקים, אורי אורבך. ממפלגת הבית היהודי.

 

 

ועוד מבית היוצר של אורבך -ותן טל

שלישי בשלייקס - עוד יוזמה שמראה לנו ש"Zקנים" שה לא אומר אוטומטית מרותקים לבית. זקנים הם אנשים שיכולים לצאת ולהינות. ואם באופן טבעי אין להם הכנסה גבוהה כל כך בגלל הפנסיה הקטנה שיש או שאין, והקצבה המצומצמת, ויש תרופות ועוד ועוד ועוד - אל בעיה, סיבסוד מחירים ברמה גבוהה מאוד, ואתם, האזרחים הותיקים, יכולים ללכת מגוון פעילויות, בכמעט חינם. יפה וחשוב.

 

ביוזמת השר אורי אורבך, ממפלגת הבית היהודי.

מיזם יפה וחשוביוני

הייתי נותן מילה טובה אם זאת הייתה יוזמה של פעיל חברתי כזה או אחר אבל לקחת אותו בתור 'הצלחה' מפלגתית של שר מקבל משכורת בממשלה?! תתבגרו! זה כמו ששלי יחימוביץ תיקח קרדיט על יום מעשים טובים של הנוער העובד.. זה משהו שהשר אמור לעשות בין ארוחת בוקר לצהריים ולשכוח מזה. הישג?!  

 

ושים לב למה שכתבת בעצמך.. פנסיה קטנה.. קצבה מצומצמת.. תרופות יקרות שלא נכללות בסל.. על יוזמה בתחום כזה היה ראוי שיקח קרדיט.. 

אויש נו. אם תתחיל ככה ללגלג על כל דבר זה לא יגיע לשום מקום.ותן טל

אז לא. מדובר בתקציב של מליונים, זה לא משהו של בין 2 ל4.

 

שון יום מעשים הטובים של הנוער העובד והלומד לא מתקרב אפילו לחלום להיות הפרויקט הזה. תשכח מזה.

 

יוזמה של פעיל חברתי? אח שלו - אתה חי בסרט, בניגוד לזקנים שהולכים לסרט. זה תקציבים של משרד ממשלי - אחויה! זה אכן הצלחה מפלגתית, תתבייש לך שאתה מזלזל ככה בדור שלסבא וסבתא שלך עד כדי כך שאתה חושב שהצלחתו בתחום של הזקנים הם לא "הצלחות.

 

יודע מה - בוא תספר לנו מה זה כן "הצלחה" מבחינתך, במשרד ממשלתי כזה אואחר בכלל, ובמזרד לאזרחים ותיקים בפרט? 

 

ואל דאגה, בהמשך אביא כאן גם את הצעות החוק ואת ההטבות והמענקים לניצולי השואה, ביוזמתו וביוזמת עוד חברי כנסת, את העזרה לקשישים ועוד ועוד. אל תדאג.

 

אב אין לזלזל גם בתרבות, אחויה. תרבות זה הלב של האדם, במידה רבה זה מעניק לו חיים כמו תרופות. 

 

 

אבל ברור. ברור שזה היה על הכוונת. ברגע שמבאים הצלחה אתה מחפש נואשות איך להקטין אותה וללגלג עליה, כי אתה לא מוכן לקבל את זה שיש גם דברים טובים במפלגה הזאת.

 

אחינו, תתבגר... אתה אומנם לא אזרח ותיק אבל צא כבר מהילדותיות הזאת, תבין שאתה לא מרכז העולם, ושגם השקעה בתרבות של זקנים היא השקעה רצינית. ובמיוחד כשהיא עולה"קצת" הרבה כסף. כסף ששום נוער עובד ושום נוער לומד לא יכול להשיג - אפילו לא לחודש, לא כל שכן לשנה, שנתיים שלוש, ארבע, וכן הלאה...

כמו שכתבתי בתגובה למעלה ובחרת להתעלם:יוני

"פנסיה קטנה.. קצבה מצומצמת.. תרופות יקרות שלא נכללות בסל.. על יוזמה בתחום כזה היה ראוי שיקח קרדיט.." 

 

 

להזכירך, "המשרד לאזרחים ותיקים" הוקם בתור "המשרד לאזרח ותיק (שר)", ג'וב פוליטי שהעניק ראש ממשלה לראש סיעה שתמך בו בבחירות. 

אבל עכשיו שזה ראש ממשלה ימני ושר מהבית היהודי זה בסדר.. 

למה המשרד הזה לא יכול לחזור להיות תחת משרד הרווחה? (תשובה: כי אם כמה פקידים יעשו את מה שאורבך עושה, איך בבית היהודי יקחו על זה קרדיט?! עושים שם אחלה עבודה, לפחות שיהיה מי שיקח את הקרדיט..) 

לא התעלמתי פשוט לא הצלחת להבין מה מתגובתי התייחס לזה:ותן טל

ואני מצטט את הקטע שמשיב על הדבר הספציפי שהזכרת שוב כעת:

 

ואל דאגה, בהמשך אביא כאן גם את הצעות החוק ואת ההטבות והמענקים לניצולי השואה, ביוזמתו וביוזמת עוד חברי כנסת, את העזרה לקשישים ועוד ועוד. אל תדאג.

 

 

בדיוק באותה מידה משרד הדתות יכול לחזור להיות תחת משרד הפנים, ועוד משרדים יכולים "לחזור" למשרדים אחרים - מה זה קשור? גם שם היה שר שהיה אחראי על זה והוא זה שהיה מתווה מדיניות. הפקידים  לרוב לא אלו שמתווים את המדיניות אלא מיישמים אותה בפועל. אז בכל מקרה שר היה מתווה את המדיניות וקובע במה משקיעים ומעלה רעיונות - לא הפקידים.

 

אבל כואב לך שזה משהו שהבית היהודי עשה לכן אתה רוצה להשתמש בתירוץ של "בואו נשים את זה תחת משרד הרווחה". ואם אורבך היה שר הרווחה והאזרחים הותיקים והיה יוזם דבר כזה (שפקידים בלבד פשוט ל-א יכולים ליזום. אין מה לעשות, זה מציאות של שלטון...הפקידים הם לא השולטים) - אז היית כבר מוצא תירוץ אחר.

 

לסיכום - לנסות בכל דרך להתחמק מזה שהבית היהודי עשו משהו טוב, ולהגיד "מישהו אחר היה צריך לעשות את זה, לא היה צריך בשביל זה את.." - זה מגוחך. יודע מה? לא צריך את הבית היהודי - אתה היית יכול לעשות את כל מה שהם עושים - יותר נכון, היית יכול אפילו להחליף את ראש הממשלה, אז לא ניתן קרדיט לאף אחד בממשלה על כלום, וגם לא לראש הממשלה - כי הם עושים את זה רק כי הם רוצים לקחת את הקרדיט, אחרת כבר מזמן היו ממנים אותך לעשות את כל הדברים... <צ>

 

קשה לדון ככה כשיש זלזול מובנה בהישגים וניסיון להציג כאילו הם אינם. פשוט פעם אחת תודה שכן, היה פה משהו ראוי שנעשה, וכן, מי שיזם אותו היה מהבית היהודי, תרצה או לא תרצה.

 

 

אז איך אתה מסביר את כל היוזמות של משרד הרווחה?יוני
ראש הממשלה מכהן כשר הרווחה. נראה לך הוא משקיע זמן ביוזמות של המשרד הזה בכלל?! יש לו זמן אולי להיפגש עם אנשי המשרד ולחתום..


אין לך באמת תירוץ לעוד תיק שר
שר הרווחה עד לפני חודש היה מאיר כהן מיש עתיד.ותן טל

כעת אכן, מה לעשות, התפרקה הממשלה אז "נפלו" על ראש הממשלה הרבה תיקים - אבל שים לב, הוא אכן מחלק סמכויות לשרים או סגני שרים אחרים ומעביר תיקים. אכן ראש הממשלה לבדו כמעט בלתי אפשרי שיכהן בכל כך הרבה תיקים בעצמו, ואפילו לא לתקופה קצובה וקצרה של שלושה חודשים.

 

בכל מקרה זה לא המצב הטבעי.

 

אבל לפי דבריך אפילו לא צריך ראש ממשלה - נקים מדינת פקידים שהפקידים ינהלו בה את הכל. לא צריך נבחרי ציבור בכלל...

 

ב"הצלחה לכולנו

מה טוב בחוק הזה?? ?די"מ
שהוא יכול רק להועיל, לא להזיק.ותן טל

כי אם כבר הוחלט על פינוי - אז המשאל עם יכול רק לעזור, לבטל אותו - להזיק, הוא לא יכול, כי גם אם לא היה משאל עם, היו עושים את הפינוי וההחזרת שטחים - ככה שגם אם המשאל אומר להחזיר שטחים, הוא לא גרע ממצב קיים, הוא רק המשיך אותו. לעומת זאת, אם המשאל קובע לא להחזיר - הרי שהוא הועיל מאוד.

 

לסיכום - מה שיכול רק להועיל ולא להרע יותר מצב נתון - הוא בהחלט חוק טוב, בעיניי.

זה להגיד שלעם יש מנדט להחליט אם להחזיר שטחים או לא.די"מ

בעייני זה יותר גרוע מעצם מסירת השטח.

לא הבנת מה אמרתי כאן?ותן טל

הכנסת זה גם בדיוק העם, רק במתכונת מצומצמת של נציגים.

 

ככה שבכל מקרה זה "יהיה העם" שמחליט אם להחזיר משהו או לא. ככה שבמקרה הזה, הדבר היחיד שיכול לעצור את זה, יהיה אם יהיה משאל שיעצור את זה. כי אם לא יהיה משאל - זה יקרה. בכל מקרה. (כלומר - אם הכנסת תחליט שזה יהיה).

 

אין דבר כזה משאל עם סתם ככה אם העם רוצה להחזיר שטחים - כלומר, לא מראש ישאלו את העם ועל פי זה יקבעו, אלא רק אם הכנסת כבר מחליטה על פינוי כזה, אז מעבירים את ההחלטה לכלל העם.

 

לא רואה סיבה שזה יהיה רע - אם זה יכול רק להועיל ולא יכול להזיק.

 

אתה רוצה אחרי זה לנהל מאבק נוסף, "מזויין" יותר בכוח ובהתנגדות ממשית? זה לא סותר. תוכל לעשות את זה כאן או כאן.

 

בכל מקרה המציאות מראה שכאשר רוצים לפנות שטח כלשהו - הוא מפונה בסוף. ככה שמה רע לנסות לעצור את זה בדרך היחידה שבאמת תעבוד?

הרב יהושע שפירא:עוגי פלצת

http://www.kipa.co.il/now/55115.html

 

רלוונטי לענייננו

היום הבית היהודי מושך למקום מאד ליברליחלאסכבר

 

הרב רונצקי - יש לנו חיבור יותר עם יאיר לפיד מאשר אם החרדים 

דני דיין  -תומך בנישואין אזרחיים 

בתיה כהנא  - נתמכת ע"י הקרן החדשה

אשר כהן  - נכנס כדי למתן את תופעת ההקצנה.

ענבר ליבר - מאמינה בפשרות 

אורי אורבך  - נציג הליברלים כהגדרתו

אורי בנק - תקומה לא מתאימה עם דעותי הליברליות בעניני דת ומדינה

סופיה רון מוריה  - רוצה להשמיע את כולם של אלא שרוצים לראות את ביתם רוקדת במסיבה בגן..

רז קיל- מהברנזה במצב הרוח..

ואני כבר לא מדבר על הלא יהודים...

אז הכל תלוי מה יהיה הרשימה...

אבל אם הם היו שם אני יצביע ישי...

 

רק כמה שאלות קטנות על שמות ספציפיים:ותן טל

"סופיה רון מוריה" - יש לך בעיה עם כאלו שרוצים לראות את הבת שלהם רוקדת בגן? אתה לא תרצה לראות את הבת שלך רוקדת בגן? אין שום דעה הלכתית רצינית שמתירה לראות ילדה בת 4 רוקדת, או שרה?

 

"רז קיל" - מה הבעיה בברנזה במצב הרוח? כתוב שם לשון הרע? הוצאת שם רע? מדווחים שם על דברים טובים שקורים במגזר, יש שם איחולי מזל טוב. ולא, לא רק לידוענים - אישית, דודים שלי נכנסו לפינת המזל טוב שם פעם, והם מ-מ-ש לא ידוענים.

 

"הרב רונצקי" - הרב רונצקי אומר שהמפלגה היא מפלגה דתית לגמרי. אלמה אתה בוחר להיצמד דווקא למה שאמר לפני חצי קדנציה ולא למה שהוא אומר עכשיו?

 

ואחרי כל זה, בוא נרגיע אותך. יש המון מתמודדים לבית היהודי, ורובם המוחלט ל-א ייכנס, בסבירות רבה מאוד גם רוב אלו שהזכרת כעת. אבל כאמור, באמת, חכה עד סוף החודש הזה בערך, ותראה מה תהיה הרשימה, ואז תוכל להחליט ביישוב הדעת (אגב - אם אתה מתפקד אתה יכול לעזור להשפיע על הרשימה לטובה. תמקם אנשים שאתה סומך עליהם, במיקום גבוה בבחירות שלך, כי זה מעניק להם ניקוד יותר טוב בשיטת הנקודות של הבחירות הפנימיות...)

 

תגובהחלאסכבר

 

כל מה שהבאת זה אולי לא דברים בשמים אך מראים על מגמה מאד ברורה של ליברליות...

אני לא מוצא את עצמי שם..

בעניני א"י אני תומך בהם מאוד.. 

אך לא בעניני דת...

אם תתפקדו לבית היהודי תוכלו להשפיע מבפנים על הרשימה....נהנה ברווקות

כמו שאם אנחנו שואפים להנהגה (כפי שהרב קוק זצ"ל כתב, והרב נריה זצ"ל אמר) :"אנו נושאי הדגל". עלינו לקבל על עצמנו את המצב שרובה של המדינה כיום אינה דתית ואינה חרדית - ובלי המון לשון הרע - אין הרבה אהבת-חינם כיום במדינה - אזי כיום נתפשר, ולאט לאט, נתקדם בתורה ובמצוות - "דרך ארץ קדמה לתורה" - קודם הסתכלות חיובית ודיבור נקי ורק אח"כ קיום מצוות והחלת-הדת על מערכות המדינה - אם לא נהיה בראש - לעולם המצב לא ישתנה...

לא יודע מה עם הרב שפירא, מהישיבות שאני מכיר, המצב לחלוטיןותן טל

לא "היה בלתי נסבל בצורה מוחלטת" - והתקציב הועבר. אולי ה16 לראשון של שנה חדשה זה לא זמן שבו עדיין הכל מוחלט, אני לא יודע. השאלה היא אם בסופו של דבר היה תקציב או לא.

 

האם ראית כתבה כזאת של הרב שפירא שטוען ב-ס-ו-ף שנת 2014 (בחודש-חודשיים האחרונים) - שהתקציב שהובטח ל2014 לישיבות, לא הועבר? אם ראית כתבה כזאת אנא הפנה אותי אליה. אם אראה טענה כזאת, מפיו של הרב שפירא, אפנה שאילתא לחברי הכנסת שלי. סתם ככה אין לי עניין להטריח אותם, אז אעשה את זה רק אם אראה טענה עדכנית שכזאת.

תגיד, משלמים אצלכם טוב?קמר בורד

גם אני רוצה. דף המסרים לא נראה קשה לשינון.

 

נסיון:

לכל מי שטוען שבנט אינו אלוהים - איך אתם מסבירים את העובדה שכדור הארץ עדיין הושמד על ידי אסטרואידים במשך שנתיים שלמות, מלבד העובדה שבנט לבש תחתונים אדומות כל לילה, עף לסטרטוספרה והשמיד מטאוריטים עם עיני הלייזר שלו? הא? הא? 

???? מעולם לא קיבלתי שקל מהבית היהודי.ותן טל

להיפך, הוצאתי מכיסי כדי להתפקד אליהם. 

 

ניסיון - וואט??? אתה מצפה שמישהו יענה לך על זה???

 

ביקשתי אנא - טענות ענייניות. למה לנסות לדרדר את השרשור לשטחיות?

 

כזכור לך, ניסית בשרשור אחר להציג הרבה דברים רעים ש"קרו" "בזכות" הבית היהודי - עברתי דבר דבר וקברתי כמעט את כל טענותיך לחלוטין בעיקר בעזרת נתונים רשמיים מאתר הכנסת, שהיו או שלא היו, והוכיחו בכך שסתם נאמר מה שנאמר. כשביקשתי ממך להגן על עמדתך ולהציג מקורות למה שאתה אומר כי לפי המקורות שאני הבאתי זה לא נכון - נעלמת כאילו בלעה אותך האדמה ועד עכשיו לא הגבת שם ולא הגנת על מה שכתבת. אני עדיין מחכה ואשמח להמשיח להתדיין שם עניינית. ולא, בנט עם מטאוריטים ועיני לייזר זה לא עניינית - קפיש?

למה אני אומר שזה דמגוגיה? רק בגלל ויקי.יוני
מספר המובטלים ירד?
כמה יש היום? כמה היו בחודש שעבר? כמה שנה שעברה?
עכשיו 5 שנים אחורה, בחודש המקביל כמה?? כמה בחודש שלפניו?


כמה אנשים יצאו ממעגל העוני בחודש האחרון? כמה נכנסו? כמה בחודש שעבר? כמה בשנה שעברה?
ומה היו המספרים בדיוק לפני 5 שנים?

השכר הועלה להמון אנשים. זה הישג?! השכר הועלה להמון אנשים מ80 אלף שח בחודש ל 120 אלף שח בחודש. זה הישג לאנשים שקרובים לצלחת, זה לא הישג לאזרחי המדינה ואפילו לא למצביעי הבית היהודי..

תקציבי הישיבות לא קוצצו כמו שלפיד רצה, רק כמו שבנט רצה. וכמובן התקבלו רק מתי שבנו רצה. למה? בשביל להראות לרבנים מי בעל הבית..

אין לי כוח לעבור אחד אחד אז אתייחס רק למה שיש מקום להתייחס.


כספים הוזרמו להתנחלויות זה הישג? עוד רגע תגיד ש''בנט קם בבוקר לעבודה'' זה הישג. בכל אופן, כמה כספים זרמו בחודש האחרון להתנחלויות? כמה בחודש שעבר? ובשנה האחרונה?
ובכנסת הקודמת מה??


שכר לעובדי בניין יהודים הועלה? לעומת איזה שכר?
כמה מקבל פועל בניין יהודי היום? כמה שנה שעברה?
כמה מקבל פועל בניין שאינו יהודי?
יש לך עדות של פועל בניין יהודי שאומר שהשכר שלו הועלה ל9 אלף שח בחודש? (אם כן תעשה לי טובה אני חייב את זה)

הסיוע לעסקים קטנים הוכפל?! איך? תספר לי על זה כי אני מכיר הרבה בעלי עסקים קטנים שלא שמעו על זה..

מענקי עידוד למעסיקים חרדים הם בקטנה על כמות הכסף שהממשלה הזאת שפכה על עידוד מעסיקים להעסקת עובדים לא יהודים על פני יהודים. מה נסגר?!!

הוגדל הפיצוי למגורשי גוש קטיף?! חוצפה!
אחרי כל כך הרבה שנים שהם מופקרים הועילו בטובם הנציגים שלהם שיושבים בממשלה לקום מהכיסא ולפתוח את הברז לכמה טיפות כסף שהיו אמורות להגיע כבר לפני 6 שנים לפחות. ביזיון.

(שלישי בשלייקס זה הישג?! על מה אנחנו מדברים פה בכלל?? חוסר רצינות!)

תקנים לעשרות רבנים מהציונות הדתית על חשבון עשרות רבנים מזרמים אחרים. לא נוספו לא נעליים. זה באמת הישג למצביעי הבית היהודי.

וכו וכו אין לי זמן עכשיו..
תשובות:ותן טל

אתה שואל פה הרבה שאלות ולא עונה כמעט בכלל תשובות - אתה הרי לא יודע את התשובות לדברים האלו אבל מה אכפת לך רק להציג את זה שזה כאילו ייראה רע לבית היהודי? אם אתה שואל שאלות, כמה נכנסו, כמה יצאו וכו' וכו' - אז למה אתה רק שואל ולא עונה?

 

אבל כיוון שאתה מצגי את השאלות בלי התשובות, אענה לך גם בערטילאי - בתקופה שבה הבית היהודי בכנסת דו"ח העוני מראה שיפור. תרצה או לא תרצה, דו"ח העוני האחרון מוכיח את זה.

 

השכר הועלה להמון אנשים - סורי, אבל אותם אנשים אלו עובדי קבלן - עובדי ניקיון, אחזקה, אבטחה וכו' - ממש לא אותם אלו שמקבלים 80 אלף בחודש. אפילו לא 8000 רוב הפעמים. אז מה זאת הדמגוגיה הזאת שלך? (רק בגלל שאתה כל כך אוהב להשתמש במילה הזאת נגדי אני מרשה לעצמי עכשיו להפציץ בה)

 

הקיצוץ לישיבות "כמו שבנט רצה"? מה זה הדמגוגיה הזאת? אם בנט היה יכול להוסיף מליארד וחצי לישיבות היה מוסיף - אבל להזכירך היה קיצוץ בכלל המשק. בנט ומפלגתו נלחמו בשביל שהקיצוץ לישיבות לא יהיה גבוה משמעותית מהקיצוץ בשאר המשק וככה חתכו את הקיצוץ לישיבות בחצי והשיבו 130 מליון. הישג יפה.

 

הגדלת פיצויים לגוש קטיף - אופס, הם לא היו אלו שעשו את הגירוש. הם הגיעו עכשיו. לפניהם באמת לא היה כל כך כוח לנציגים בכנסת של המפד"ל לעזור יותר לתושבי גוש קטיף, כי לא היה להם מספיק כוח פוליטי - עם 12 מנדטים ושותפה בכירה בקואליציה, הצילחו המפלגה ובנט בראשותה לשפר שוב את חיי המפונים ולהחזיר להם תקציבים שמגיעים להם שלא ה-ם אלו שלקחו מהם. אז על מי האשמה ומי עשה כאן את הטוב בסופו של דבר?

 

שלישי בשלייקס זה אכן הישג, אבל אם אתה לא מעריך תרבות ופנאי גם של קשישים שלעיתים זה היום שלהם להתאוורר מהבדידות ומהזקנה (ותאמין לי שאני יודע, אמא שלי עובדת סוציאלית של קשישים) - וקצת לצאת לבלות ג-ם בגיל מבוגר. ממש לא חסר רצינות, זה פרויקט נפלא ומעולה וחבל שלא הוקם קודם. ככה זקן שחי מקצבת זקנה וביטוח לאומי ובקושי גומר את החודש יכול ללכת להצגה, למופע, או לסרט במחיר מוזל מאוד של 10 שקלים. רציני ביותר.

 

"על חשבון עשרות רבנים מזרמים אחרים"? ומאיפה האמירה הלא יפה הזאת? יש לך הוכחה לה או שאתה סתם משמיץ? זה "תוספת", לא "העברה תקציבית" מהחרדים לדתיים לאומיים. השיגו כסף נוסף. אם יש לך מקור מהימן שמראה שהם ביטלו תקנים למגזרים אחרים ועל חשבון זה הוסיפו להתיישבות - בבקשה, תראה. עד אז זה בגדר אמירה לא ראויה, סתמית..

 

הסיוע לעסקים קטנים הוכפל - הטענה שלך דמגוגית כי זה שיש כאלו שלא שמעו לא אומר שזה לא קיים. א-פ-י-ל-ו אם הם בעלי עסק קטן. ואם אגיד לך ש"אני מכיר הרבה בעלי עסקים קטנים שכן שמעו על זה"? מה אז?

 

מענקי עידוד למעסיקים חרדים - שוב, דמגוגיה שמתבססת על הסעיף הזה:

 

  • אנלוגיה שקרית - שימוש בדמיון כלשהו בין שני עניינים, כדי ליצור ביניהם הקבלה מלאה, תוך התעלמות מהבדלים מהותיים.

 

וכו' וכו'...

 

בקיצור, הרבה שימוש בדמגוגיה, כמו שאתה טורח להצמיד לי כל פעם, וחוסר בתשובות, רק ניסיון להצמיד שאלות לא רלוונטיות כדי כאילו להראות את הלא טוב. משהו מעשי שלא טוב במפלגה עדיין לא הראית כאן, ואפילו לא הצלחת בשום דרך להוכיח שהמפלגה לא עשתה את הדברים הנ"ל.

אני מתחיל להרגיש בדלת מסתובבת. זה לא עובד עלייוני
כי אני לא מחויב לך ואני יכול לסיים את הדיון הזה מתי שבא לי. אבל לטעון נגדי "יש לך הוכחה לה או שאתה סתם משמיץ?.. אם יש לך מקור מהימן.. עד אז זה בגדר אמירה לא ראויה, סתמית.."?!
אם כך אז כל ההודעה הפותחת שלך בשרשור הזה היא לא ראויה וסתמית?


כמו שכבר אמרתי לך, אני עובד על המסמך הזה. רובו ככולו הבלים. לפחות לחצי מהדברים שכתובים בו יש לי תשובה עניינית.
אז בנתיים כל הדיון שלנו סרק. כבר ימים אתה אומר שאתה עובדותן טל

 

על המסמך. אולי נחכה שתעלה אותו לכאן ורק אז "נתחיל להתווכח"?

 

כי בנתיים זה לא רציני בכל מקרה...

אין אדם מדבר אלא מהרהורי-ליבו...נהנה ברווקות

אולי אתה מאוד מאוד דמגוג....

ולכן, אתה צריך להשליך את המציאות שלך על אחרים - כדי שתוכל להתנהל יותר טוב בעולם..?

 

אני לא מנסה להתקיף או לרדת עליך - אני פשוט מנסה להבין למה אתה כל הזמן משתמש בנשק הזה...

כקורא מהצד - זה פשוט נראה גרוע....

אופס תוספת כסף למיגון אוטובוסים ביו''שיוני
אופס תוספת כח אדם וכסף להתחמשות המחבלים ביו''ש





בא לי לבכות מהנתונים בדף הזה
אופס עצירת השחרור של המחבלים לאחר עמל רב, כאשרותן טל

מלכתחילה הם התנגדו לשחרור המחבלים ולא הצליחו בהתחלה למנוע את זה.

 

כעת בו נזרום הלאה בדמיון - נניח שהיו יוצאים בגלל זה מהממשלה. העבודה הייתה נכנסת כי המשא ומתן היה בשיאו, והם לא היו רוצים לפספס הזדמנות היסטורית. שום שחרור אפילו לא של מחבל אחד לא היה נמנע. היו אולי מוצעות יותר פשרות ויותר ויתורים כיוון שהיה יותר כוח לשמאל בממשלה וביבי היה נשאר בלי מחשקים טובים מימין. 

 

 

אופס, בעצם טוב שהם נשארו בממשלה ולפחות הצליחו למנוע שחרור חלק מהמחבלים...

 

 

אגב - דף נתונים כזה אתה מכין גם על כל מה שבן ארי וישי לא עשו בכנסת האחרונה, כל השיפורים שהם לא שיפרו? זה חשוב, שנדע להשוות...

לא זה לא הישג של הבית היהודייוני
עבר עריכה על ידי yoniSmile בתאריך ב' בטבת תשע"ה 21:54
לעצור שחרור של כמה מחבלים אחרי ששיחררו כמה וכמה..

בוא נזרום עם הדמיון. נניח שביבי היה רוצה להמשיך ולשחרר מחבלים. הוא לא היה עושה את זה? אז מה ההבדל בין השיחרור הראשון לרביעי? למה בנט לא גרם לנתניהו לא לשחרר מחבלים מלכתחילה?!
תחזור קצת אחורה בזמן (זה לא היה מזמן) ותבדוק עובדתית איך הממשלה (ובנט בתוכה) שחררה מחבלים עם דם על הידיים שוב ושוב ותחזור ותגיד לי מה עשה בנט שעצר את שחרור המחבלים ואחך הוא לא הצליח בזה בהתחלה..
נתניהו. עשה. מה. שבא. לו.


באותה מידה אני יכול להגיד שבן ארי עצר את שחרור המחבלים..




(אם פספסת בטעות את התגובה למעלה:http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t689862#7616706)
יודע מה? עצור שנייה. אני רוצה לשאול אותך משהו.ותן טל

האיזו מפלגה אתה תומך עכשיו, אם בכלל?

 

גם אם אתה לא תומך בשום מפלגה, תענה על זה:

 

מי אתה חושב יותר ראוי - נפתלי בנט או אלי ישי?

 

אשמח אם תענה על הדברים האלו שקצת יעזרו לי למקם אותך ולהמשיך להגיב...

עצור אתה. יש לך תשובה לשאלה שלי?יוני
מה קשור עכשיו במי אני תומך?
למה חשוב לך "למקם אותי" בשביל לענות לי תשובה?!


אבל בכל זאת אענה. אני לא תומך באף אחד כבר מעכשיו ואם אצביע ולמי זאת תהיה קביעה ברגע האחרון.


עכשיו תענה לי על השאלה?
לא, שנייה, השאלה השנייה יותר חשובה לי...ותן טל

בבקשה תענה עליה ואז אענה לך...סבבה?

אתה מגזיםיוני
מה יותר טעים קטשופ או חרדל?

זה לא נוגע לדיון וזה לא מעניין אותי ואין
??למה? שאלה פשוטה... מי יותר עדיף? ישי או בנט?ותן טל
איך זה נוגע לשאלה שלי?יוני
יש פאנצ'... מוכן לענות או לא?ותן טל
רק בשביל הפאנצ' יוני
סתם לא.

לדעתי זאת התחמקות מתשובה רצינית לתגובה הזאת:http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t689862#7617025
עוד רגע יתפתח פה שרשורפלצת על בנט וישי ומי יזכור את השאלה הזאת?!
אמרתי לך שתענה ואז אני אענה. התחמקות? נסה אותי.ותן טל

 

אתה רואה מה אתה עושה? אתה מנסה שוב כאילו להציג שאני מתחמק. אז בוא תנסה אותי - תענה על השאלה שלי, ותראה אם אחרי זה אני באמת מתחמק מלענות. אתה לא יכול לקבוע מראש משהו שעדיין לא קרה בפועל...אם תראה בפועל שאני לא עומד במה שאמרתי לך אז באמת תהיה לך הזכות להגיד שאני מתחמק סדרתי, סבבה?

 

לא. זה תירוץ בשבילך לא לענותיוני
שאלתי שאלה ואתה שואל אותי בחזרה שאלה (ונגיד שהיא באמת חשובה לדיון)
אני לא יכול לענות על השאלה הזאת. ניחוש שלי? ידעת שלא תקבל ממני תשובה לשאלה הזאת. וככה אתה מתחמק..
אם לא, אז נראה אותך עונה על השאלה המקורית גם בלי שעניתי על השאלה שלך.
כל עוד אתה לא עונה זה אומר שאני צודק ואתה מתחמק.
חד משמעית- לא תקבל ממני תשובה על השאלה ''מי עדיף ישי או בנט''.
לא. באמת חשבתי שאתה יכול לענות על השאלה. אבל בכל מקרהותן טל

אגיד את הפאנצ' שלי, ואז גם אענה לך על השאלה שלך ממקודם.

 

אז נניח שענית שישי יותר טוב מבנט - רציתי רק "להזכיר" שאלי ישי ישב בממשלה (בתור שר פנים) שבה שוחררו מעל 1000 מחבלים... חלקם הגדול כבר שב לטרור וחלק כבר הספיקו לרצוח שוב. 

ואז אפילו הייתה לש"ס (בראשותו. לא היה דרעי אז להפיל עליו אחריות) 4 שרים. אפילו יותר ממה שיש לבית היהודי עכשיו (ואז הבית היהודי היה בשפל הכוח שלו, ובכל מקרה זה לא הבית היהודי של היום.

 

זה היה כל הפאנצ' שלי.

 

כעת אענה על השאלה שלך -

 

תגיד לי, אח שלו - נניח שאתה מנסה לקפוץ מעל קיר של 2 מטרים. מנסה פעם, לא מצליח, מנסה פעמיים, לא מצליח, מנסה שלוש, לא מצליח - מנסה פעם רביעית ומצליח.

 

הי, תגיד רגע אח שלי - אם הצלחת פעם רביעית לקפוץ מעל הקיר, למה לא הצלחת כבר בפעם הראשונה? אתה רמאי? אם הצלחת בפעם הרביעית בטוח יכולת גם בפעם הראשונה!

 

וזה שכל פעם נפלת ולא הצלחת בהתחלה לקפוץ מעל הקיר - 3 פעמים נחבלת קשות ולא עברת - זה רק בגלל שלא רצית לעבור. נתת לעצמך להיכשל, ועובדה שבפעם הרביעית הצלחת - אז זה אומר שיכולת כבר בפעם הראשונה וסתם רצית להיכשל בכל הפעמים הראשונות ולחטוף מכות כואבות...

 

 

מקווה שאני לא צריך להסביר את הנמשל על המשל החמוד הזה שלי, ושהבנת מה אני מנסה להגיד בזה ואיך אני עונה בזה על השאלה שלך למעלה. אם לא הבנת, אז אני אסביר את הנמשל על פי המשל...

 

הייתי רוצה שתסביר את הנמשל כי אני לא רואה פה קשר למציאותיוני

כמו שחשבתי, אין באמת קשר בין השאלה "מי עדיף ישי או בנט" לבין השאלה שלי (מה עשה בנט בפעם הרביעית שלא עשה בפעמים הראשונות ולמה לא עשה). אתה רצית רק "להזכיר" שאלי ישי ישב בממשלה ששחררה מחבלים. חמור מאוד, אבל לא קשור לשאלה שלי על בנט.. זה היה כל הפאנצ' שלך. 

 

 

אז את המשל הבנתי, למרות שאני לא מסכים איתו, מה הנמשל?

הפאנצ' לא היה קשור באופן ישיר לשאלה, כמו שאמרתי כבר.ותן טל

 

את המשל הבנת? הנמשל הוא מה שאתה אמרת. בנט ושחרור המחבלים. מנסים לעצור את השחרור. לא מצליחים. מניסם, לא מצליחים.

 

בנט להזכירך התנגד לשחרור המחבלים.

 

אז הפעם היחידה שבסופו של דבר הסתייע והצליחו לקפוץ מעל הקיר של ה2 מטר, הייתה בפעם הרביעית. זה אומר שלא ניסו כבר קודם? זה אומר שלא התנגדו לשחרור וניסו למנוע את זה?

 

ניסו. קפצו וניסו לעבור את הקיר. לא הצליחו. 3 פעמים לא הצליחו, פעם רביעית הצליחו.

 

האם זה שפעם רביעית הצלחת לעבור את הקיר אומר בהכרח שזה אומר שבטוח היית יכול לעבור אותו גם ב3 פעמים שלפני?

 

ממש לא.

 

וחשבתי שאתה מבין קצת בפוליטיקה ובמהלכים פוליטיים ובדרך העבודה בכנסת, בממשלה, בשיכנוע אנשים, ובכלל - בדמוקרטיה. אם בנט היה מלך, אז אולי המציאות הייתה אחרת - לא יודע איך הייתה נראית, אבל אחרת (כנ"ל אם כל אחד היה מלך, תמיד המציאות הייתה שונה...לטוב או לרע). בנט לא מלך. בנט בממשלה ובכנסת וצריך לפעול בתוך המסגרת ולנסות להשיג את המקסימום בשבילנו. בשביל עם ישראל. בשביל ארץ ישראל.

 

תמיד מצליחים? ממש לא. לא תמיד מצליחים. יש גם הפסדים. יש הרבה עבודה קשה ושחורה ומגעילה שכמעט אף אחד מאיתנו לא רוצה להיכנס אליה ואני אהמר שלא רק אני אלא גם לא אתה, לא רוצים ולא יכולים להיכנס לשם, ולכן משאירים את זה לאחרים - ואותם אחרים עובדים קשה, לפעמים מנצחים ולפעמים לא.

 

האם זה שניצחת בסוף, אומר שאתה רמאי ושהיית יכול לנצח כבר בהתחלה? איפה ההיגיון כאן? אתה באמת חושב שזה הגיוני?

 

אז מה עדיף? מראש לוותר, להתייאש, להגיד - אז כבר לעולם לא ננצח וגם אם ננצח בפעם האחרונה זה לא מספיק ותמיד יגערו בנו למה לא הצלחתם על ההתחלה, לכן עדיף שמראש נצהיר על זה שאנחנו לא מצליחים אפילו לא פעם אחת אולי, ועוזבים, בורחים, ומפקירים את הזירה לשחקנים הרבה יותר גרועים מאיתנו, כדי ש"הם יהיו אשמים"?

 

לא נראה לי. לא זאת דרכי ולא זאת דרכה של הציונות הדתית להתנער מאחריות. אנחנו פועלים כמה שניתן כדי לעשות טוב. לעצור.

 

סל אחד מתוך 4. 25 אחוז. יותר טוב מ0 אחוז, זה בטוח. מיכאל בן ארי הצליח אפס פעמים לעצור את שחרור המחבלים, מתוך 4. נתפלי בנט הצליח פעם אחת מתוך ארבע. זה פי אינסוף ממיכאל בן ארי שהצליח אפס פעמים...

 

כבר שכחת מה השאלה או שאתה ממשיך להתחמק?יוני

אני ברגע של נבואה- "עוד רגע יתפתח פה שרשורפלצת על בנט וישי ומי יזכור את השאלה הזאת?!" 

 

"תחזור קצת אחורה בזמן (זה לא היה מזמן) ותבדוק עובדתית איך הממשלה (ובנט בתוכה) שחררה מחבלים עם דם על הידיים שוב ושוב ותחזור ותגיד לי מה עשה בנט שעצר את שחרור המחבלים ואיך הוא לא הצליח בזה בהתחלה.. 

אתה יכול? 

 

אני מבין מה זה 'קיר' ומה זה 'קפיצה' במשל אבל אני לא מבין מה זה בנמשל. 

את זה שהיה קיר וקפיצות הסברת כבר פה: "מלכתחילה הם התנגדו לשחרור המחבלים ולא הצליחו בהתחלה למנוע את זה. אבל אז אני שאלתי: איך זה מתפרש עובדתית? הוא קפץ כל פעם באותה צורה? ניסה כל פעם לקפוץ בצורה שונה? ובאיזו צורה הוא קפץ בפעם שהוא הצליח? 

 

ותעשה טובה ונעבור לדבר בנמשל בלבד כי מרוב קפיצות פה קיבלתי כאב ראש 

מאיפה לי לדעת - מה אני בנט???ותן טל

הוא קפץ.את זה אני יודע. הוא ניסה. אבל איך בדיוק? מה - אולי אני גם יושב איתו בממשלה כיסא ליד כיסא? אולי תיחקרתי אותו בשב"כ איך עשה מה שעשה?

 

נו, באמת, אל תהיה ראש קטן...

 

אתה יודע למה הוא לא הצליח בפעם שהוא לא הצליח? אתה יודע איך הוא קפץ ולמה בפעם הרביעית הוא הצליח ובקודמות לא? 

 

זה עובדה. הוא ניסה, ובפעם הרביעית הצליח. איך בדיוק כל דבר עובד אתה לא ב-א-מ-ת מתכוון שאני אמור לדעת ולהסביר. אולי תהפוך אותי לראש הממשלה וזהו? 

 

אז כל השאלות ששאלת אותי - עכשיו אני שואל אותך. מאיפה לך לדעת שהוא לא התאמץ בקפיצות? מאיפה לך לדעת שהוא לא נסה כל פעם לקפוץ בצורה שונה וחדשה עד שמצא את הדרך הטובה ביותר לקפוץ ולעבור את הקיר? מאיפה לך לדעת שלא ככה?

 

 

אז אתה לא יודע איך הוא הצליח. אתה יודע רק שהוא הצליחיוני

ואתה לא יודע איך 3 פעמים הוא נכשל, אתה רק יודע שהוא 3 פעמים נכשל. 

 

כמו שאמרתי, אתה לא יודע את העובדות מאחורי הנתונים שאתה מביא ואתה רק מצטט בעיניים עצומות את היחצנים שלו.

ואתה יודע? נו באמת. חשבתי שאתה בוגר יותר.ותן טל

 

אתה יודע את העובדות מאחורי הנתונים? אתה יודע למה הוא נכשל ולמה הוא הצליח?

 

די, אל תנסה לשחק משחקים. אתה גם לא יודע. ולכן ההיגיון עובד לטובתי - ההיגיון אומר שכאשר מנסים כמה פעמים, ולא מצליחים, ובסוף מצליחים - זה לא אומר שבהתחלה הוא לא ניסה. אתה רוצה להפריך את ההיגיון הזה - בבקשה, תנסה להפריך. להגיד " אתה לא יודע למה הוא לא הצליח" - זה דמגוגיה. הרי גם אתה לא יודע אבל אתה ניסית יפה מאוד לגייס את זה לטיעונים שלך! "הוא היה יוכל" - שקר!אתה יודע שהוא היה יכול? אתה רק מצטט בעיניים עצומות את היחצנים נגדו...

 

נמאס לי כבר מהמשחקי חתול עכבר האלה. בנתיים עד עכשיו אתה לא מראה כלום ורק מנסה לדמגג דברים שלי.

 

אתה טוען שהוא לא ניסה - תוכיח! אתה טוען שאתה יודע מה  "הנתנוים שמאחורי העובדות לכך שהוא לא הצליח 3 פעמים למנוע את שחרור המחבלים - תוכיח! אל סתם תשמיץ!

 

כי כן, בניגוד אליך - אצלי אדם בחזקת חף מפשע ובחזקת אמין עד שמוכיחים אחרת. השר ניסה, ולא הצליח, ובפעם הרביעית הצליח. אין שום סיבה יותר להאמין שהוא עשה דווקא שלוש פעמים ולא הצליח, יותר מלהאמין שהוא ניסה באמת ולא הצליח - למה שאני אאמין יותר לדברים חסרי הביסוס שלך, מאשר, נניח, לדברים חסרי הביסוס שלי?

 

כי אדם בחזקת אמין וחף מפשע עד שמוכיחים אחרת. ולכן מה שאני אומר, מקבל עדיפות על מה שאתה אומר מבחינתי.

 

ואם אתה רוצה להוכיח אחרת תוכיח. אבל בנתיים - דיבורים דיבורים דיבורים. אני היחיד כאן שהביא לפחות עובדות - אתה אפילו את זה לא הבאת.

 

אז אתה מוכן בבקשה להפסיק למרוח אותי ולהביא דברים? עד מתי "תכין את המסמך הזה"? עד ביאת המשיח?

 

למעשה, ניחוש שלי - לא מסמך ולא נעליים. אתה מתחמק מלהביא נתונים והוכחות כי אין לך כאלו. 

 

אם אתה רוצה להוכיח שאתה לא מתחמק - תביא מחר את המסמך או חלק ממנו. אם לא תביא - זה הוכחה שאני צודק ושאתה מתחמק ולא קיים מסמך כזה.

כל עוד אתה לא מביא את המסמך הזה שאתה מדבר עליו כל כך הרבה זה אומר שאני צודק ואתה מתחמק.

 

מוכר לך הטיעון שאני אומר עכשיו?

אוקי זה הלך ככה:יוני

נתניהו מקבל סוג של "הוראה" מהאמריקאים שהוא חייב לעשות מחווה כדי להתחיל במשא ומתן. נתניהו לחוץ להתחיל במשא ומתן כדי להוכיח שישראל מצידה רוצה להגיע להסכם ורק הפלשתינאים מונעים אותו (כמו שנתניהו יודע מראש שיקרה גם בסוף המשא ומתן...) - ולכן הוא מקבל את ההצעה, אך האמריקאים בעקבות הבהרות פלשתיניות מבהירים לו שהפעם בשונה מפעם קודמת המחווה חייבת להיות כזאת שתיצור התלהבות ופרץ תקווה בעולם הערבי - ואת זה, מורים לו האמריקאים, רק שיחרור מחבלים יעשה, ולא הקפאה שזה דבר שכמעט לא ניכר כלפי חוץ, בניגוד לשחרור מחבלים. 

נתניהו מאוד נרתע ומשיב לאמריקאים שזה יהיה קשה מאוד להעביר בממשלה החלטה כזאת. נתניהו אומר לאמריקאים שכדי להעביר את זה חלק יותר, רק מחבלים מלפני אוסלו ישתחררו, ולא ערבים ישראלים בעלי תעודות זהות כחולות. 

נתניהו מכנס אחד אחרי השני את ראשי מפלגות הקואליציה ומבהיר להם את המחיר שצריך לשלם. לבנט הוא מבטיח שרק ייתן לו להעביר את זה - שיתנגד וכו', אבל שלא יפוצץ את הממשלה - והוא בתמורה יתן "צ'ופר" למתנחלים כל פעימה, גל בנייה חדש, משהו שירכך את המכה הכואבת. אבל לחלוטין לא!!! - אפשרות של הקפאה ולא שחרור מחבלים. באופציה הזאת - רק השחרור אפשרי. 

 

וכך, בנט לא התנגד, לא בפעם הראשונה, לא בפעם השניה וגם לא בפעם השלישית. 

(אני מקווה שהתרחיש הזה מקובל עליך. בא לא נתווכח על עובדות כי עובדות זה דבר קיים שאפשר להוכיח) 

אז מה בעצם קרה בפעם הרביעית?! 

אני יכול לכתוב כמה תרחישים.. המשך יבוא..

יש לך מקור רשמי אחד לכל מה שאתה כותב?ותן טל

או שאתה סתם מחרטט ממה שנראה לך?

 

גם אני יכול לחרטט מה שאני רוצה.

 

כל עוד אתה לא מביא מסמך רשמי שכתוב בו במפורש מה שאתה אומר- עד אז אתה סתם ממציא דברים מעצמך בלי שום מקור וידיעה ובלי נתונים אמיתיים, אלא נטו המצאות והשערות שלך "איך זה עבד".

 

אתה לא באמת יודע. אם אתה יודע תוכיח לי, תראה לי מאיפה אתה מביא מה שאתה אומר.

 

בנתיים הכל רק אמירות שלך והמצאה שלך, זה הכל...

הנה המקור שלי >>>יוני

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t603994#6702598

 

אני מקווה שזה מקור שמקובל עליך כי אם לא יש לך בעיה גדולה.. 

פשייאה...מקורות מידע חזקים יש לך.ותן טל

 

אני חייב קודם להתפעל מהיסודיות של החיפוש שלך. נראה שאתה ממש עושה מחקר מפורט על אנשים (או אנש) מסויימ(ים) בפורום. סחטיין. לכבוד הוא לאותו אנש.

 

לא. מקור זה לא מקובל עליי. הוא מקור שהוצג לשעתו בלי שום מקור מידע מהימן ורק לצורך תשובה ספציפית במקרה ספציפי.

 

מעולם לא נטען שם שהוא האמת לאמיתה. בדיוק ההיפך.

 

בדיוק כמו שאני יוכל אז "להציג תרחיש מסויים כזה", אני יכול להציג תרחיש מסויים אחרת. כמו שכתבתי שם - עיתונאים זה עם מוטה, ולכן כמעט תמיד צריך בהצגת דברים כאלו מקור רשמי וחזק, מבוסס.

 

אז נכון לעכשיו אני לא צריך את המקור ההוא, ואני גם לא חושב שזה בעיה. אני צריך מקור שמראה לי בצורה אמיתית מה שאתה אומר.

 

 

 

ודבר נוסף:ותן טל

במקור הזה שלך לא הוצג שום חילוק בין פעימה ראשונה שניה שלישית, לרביעית. ככה שהוא אפילו לא שלם, וכמובן שהוא לא שלם - כי המקור הזה כתב את דבריו שכלא היו עדיין כל הפעימות.

 

בקיצור, למרות שניסית לדחוק אותי כאן לפינה, זה לא מרגש אותי - אני מבקש מקור אמיתי ורציני למה שאתה טוען....

אל תחייה בסרטיוני

לא עושה עליך מחקר ולא עוקב אחריך.. 

 

אחד מהדברים שלמדתי זה שפורומים אינטרנטיים הם מקור פורה לדייג כתבות מעניינות. 

העבודה שלי דורשת הרבה מחקר והגעתי לתגובה הנ"ל לא בכוונה. 

 

אגב: "דבר נוסף, ישנם דברים שקצת קשה למצוא מקור רשמי מפורש מפורש עליהם, נניח כמו החלטות ממשלה או "הוראות" של משרד הכלכלה למשל. אפשר לחטט באתרים שלהם אולי נמצא - אבל לא בטוח. במקרה כזה אני מאמין שגם פירסום בעיתון, ועותק של אותו עיתון שמפרסם אודות ה"הוראה" הזאת וכו', גם הוא קביל כהוכחה, לא ככה?" אלו דבריך פה למעלה בלי צורך ב"מחקר מפורט".. 

יש הבדל בין "הוראה" לבין "תזה", לא ככה?ותן טל

יש לפרסם הנחיה חדשה של משרד כזה או אחר, או תוכנית שיצאה לדרך - שזה קוראים לזה סיקור עיתונאי, שאומנם יכול להיות מוטה לכאן או לכאן, אבל בגדול הוא לא "ימציא" הוראות ודברים כאלו.

 

לעומת זאת מה שהבאת למעלה, ציטוט כאילו מדבריי - לזה קוראים פרשנות עיתונאית. שזה תחום שלא קל לסמוך עליו...

 

ובכל מקרה, עד עכשיו לא הבאתי לך עיתונים אלא מקורות רשמיים, כנסת ואתרי ממשלה.

 

אנא, במקום להמשיך לדבר ולדבר על "העבודה שלך" שבנתיים אין לי שום ערבות שהיא קיימת ולדעתי היא בעיקר פיקציה שנועדה לעזור לך להתחמק ולהרוויח עוד זמן בשביל סתם להגיד דברים, כאילו עוד רגע יש לך מקור מאחוריהם.

 

כל עוד אתה לא מפרסם את זה, אני צודק ואתה מתחמק.

 

אני בסך הכל חוזר על דברים שאתה אמרת רק היום, זה משפט טוב, לא?

 

אז לסיכום - אני אשתדל כמה שיותר להימנע מלהביא לך ממקורות עיתונאיים גם אם זה "יעלה" בנקודות מאוד חשובות, ובמקביל אתה גם תתייחס ברצינות ותתחיל להביא משהו רציני.

 

בנתיים אין לך מקור לכך שבנט לא באמת רצה בהתחלה למנוע את שחרור האסירים ורק בסוף משום מה רצה - אז אין סיבה לחשוב שהוא לא רצה את זה, כי הרי הוא התנגד. אז כאשר הצליח רק לבסוף לעצור סופית את השחרור, בסיוע גורמים נוספים באמת ובהסתיעות כמו תמיד מלמעלה גם - אין צורך שזה יהפוך לאמירה "הוא הצליח ברביעית אז היה יכול להצליח גם לפני". אין לזה לוגיקה הגיונית כמו שהסברת במשל של הקיר והקפיצה.

 

 

לענ"ד זה באמת לא מה שקרה. מה שקרה זה שבנט העדיף את הכיסא!יוני

אבל הנה מקורות לכך שזה מה שקרה: 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151892187599372&set=a.10150471870259372.372405.702569371&type=1

אבל מה פתאום זה לא נח לך אז אני לא יכול להביא מקורות עיתוניים? למה? חקרתי את בנט בשבכ?? הקלטתי אותו? 

 

בנט העדיף להיות שותף עם לבני בממשלהיוני

לדבריו: לבני עדיפה על ביבי. 

אבל ביבי נמצא פה בכ"מ אז הוא תמך בו, אבל הכניס אותה ביחד איתו תוך כדי שהוא מפנה את אור הזרקורים על השותפות הפחות חמורה- שלו ולפיד. 

 

אם זה תלוי בו, בנט ילך אחרי לבני להקים ממשלה.. 

 

הוא בעד "תהליך השלום" וכמו שאורבך אמר "שחרור המחבלים הוא המחיר שישראל נדרשה לשלם כדי שהמו"מ עם הפלסטינים ייפתח". מו"מ שהתפתח בממשלה שהבית היהודי ולבני היו שותפים בה. 

איפה ראית שהוא אמר שלבני עדיפה על ביבי?ותן טל

מאיפה לך שאם זה תלוי בו בנט ילך אחרי לבני להקים ממשלה?

 

 

הנה:יוני

דניאל הרשקוביץ' : בואו אני מציע שתסתכלו ראיון שהתפרסם במעריב אצל שלום ירושלמי לפני שנה בדיוק. נפתלי בנט דיבר על מועמדו לראש הממשלה. הוא אמר, אני אומר לכם, אם אתם רוצים לדעת מי יהיה... מה יהיה תשדיר הבחירות הנפוץ ביותר שלנו, שימו לב. לבני טובה יותר מביבי.

אתה יכול להראות לי את הראיון המדובר?ותן טל

לשמוע מכלי שלישי על משהו שאולי נכתב איפושהוא - מצטער, אני מעדיף לראות בעיניים שלי דברים כאלו. עד אז אני לא יכול לדעת באמת מה מקור הציטוט, האם מה שנאמר בו הוא האמת השלמה, וכו' וכו'.

 

אשמח לראות את הראיון המלא שבו בנט, לטענת הרשקוביץ, אומר דבר כזה.

ערוץ הכנסת.יוני
אני מתכוון שתשלח לי קישור. גאוני...ותן טל

אתה לא מתכוון לשלוח אותי לחפש בעצמי את מה שאתה טוען, כן? כי אחרת אני פשוט אשלח אותך לחפש את המקורות לכל מה שאני אומר...

 

אתה טוען משהו, שהיה ראיון - בבקשה, תביא לי קישור ישיר לאותו ראיון. שאוכל לשמוע/לקרוא מהמקור, את מה שאתה טוען שנאמר/נכתב.

חה חה חהיוני

ערוץ הכנסת, אולפן פתוח (אורית לביא נשיאל), 23.10.12 

 

 

אם מישהו יועיל בטובו להעלות לפה את הראיון תפאדל למה אני לא הולך לעשות את זה.. 

 

 

הבאתי ציטוט, תאריך וכו. אתה מביך את עצמך.. 

אבל אתה רואה שמדובר בספקולציות, בהנחות, לא בעובדות שאפשרותן טל

איכשהוא לאמת...

 

אתה גם רואה שיש שכותבים ככה ויש שכותבים ככה. כל אחד יכול להוציא כותרת לעיתון, השאלה היא אם זה פרשנותאו אמירה עובדתית.

 

אבל באמת, אתה צודק, אני חוזר בי מהאמירה קודם. מקור עיתונאי הוא לא ספיק טוב, צריך את המקור הרשמי לדבר. גם אצלי, סבבה?

 

אני מבקש שתביא לי את מה שביבי מדבר עם בנט, את הפרוטוקול, שאומר שמה שאתה חושב שהיה שם זה מה שהיה.

 

עד אז, שנינו יכולים להמשיך לשער מה היה ומה סוכן או לא סוכם, ומה התנגדו או מה לא. 

 

וזה לא ישנה הרבה. כי המילים של שנינו לא שוות הרבה סתם ככה לבד.

 

אני ממליץ לך לעיין בחומרים אני מעלה אט אט למעלה. חומרים יפים, ומהמקורות הכי רשמיים שיש, ממש לא עיתונים אתה יכול להתחיל לחשוב איך אתה עונה על כל דבר שהובא שם.

 

(אגב, אם את כל ה"מסמך" שלך ביססת על הוכחות מפייסבוק, אז...אבל אני אחכה בסבלנות. לא נראה לי שהמסמך שלך קיים, אלא זה רק דרך מתוחכמת להתחמק עד שתגיד "אוקיי, אז אני לא אראה לך אותו כי אתה בכל מקרה לא תאמין" או משהו כזה. זה הניחוש שלי).

 

אתה מתחכם. לא הקלטתי אותםיוני

אבל אתה צודק, אני יכול רק לשער מה בדיוק קרה שם כי פוליטיקאים כמו עיתונאים- כולם שקרנים. 

 

בכל אופן אם נחזור לשאלתי המקורית, יש לנו מציאות- שחרור מחבלים ע"י ממשלה שהבית היהודי חלק ממנה, יש לנו את ההנחה שלך (של יחצני בנט) שהוא ניסה למנוע 3 פעמים והצליח בפעם הרביעית, יש לנו את הדעה המפורסמת בעיתונות שהיה הסכם  שחרור מחבלים= בניה ויש לנו את הדעה שלי שלא היה שום הסכם ובנט בתור שותף מלא בממשלה עם ביבי ציפי ולפיד היה מוכן לשחרר מחבלים רוצחים עם דם על הידים תמורת ישיבה בממשלה. 

 

 

(בטח מצד אחד בנט עשה ה-כ-ל בשביל למנוע את שחרור המחבלים (נסיונות קפיצה מעל הקיר) ומצד שני הוא עשה את זה בשקט בהסכמים מתחת לשולחן בלי שאף אחד ידע. נכון?! אין דרך אחרת להסביר את זה..) 

חבל שבמשפט הראשון של תגובתך פגעת באופן כולל בשני ציבוריםותן טל

גדולים מאוד. אני די יודע שלא כל העיתונאים שקרנים. ואני גם די יודע שלא כל הפוליטיקאים שקרנים.

 

האם אתה מוכן להישבע לי שכל הפוליטיקאים וכל העיתונאים (בישראל, לעת עתה..) - הם שקרנים? לא נראה לי שאתה יכול להישבע או להתחייב על זה.

 

זה לא אומר שאין שקרנים, מסתמא שיש, ואולי אפילו הרבה - אבל אני לא מתיימר לא לקבוע אחוזי שקרנים בקרב הציבורים האלו, ועוד יותר, לא להחליט באופן כולל שכולם שם שקרנים.

 

בקיצור - זאת רק דעה שלך, כמו שאתה מודה כעת בפה מלא, אין לך שום דרך לדעת מה באמת היה ובכל זאת אתה מתעקש כאילו להציג שזאת האמת המוחלטת ואין בלתה וניסית אפילו להציג את זה כמקור מהימן.

 

דמגוגיה, מי קרא פה למי תזכיר לי?

 

יש את הטענות שלך, מול הטענות של בנט. את בנט אני מכיר יותר ממך ואני יודע שלפחות יש פעמים שהוא דובר אמת. אותך איני מכיר בכלל ויכול להיות שבכל מילה ומילה שלך כאן אתה משקר שקר נחרץ - ככה שלמה לי או למישהו באתר, להאמין יותר לטענות שלך על הסכמים, מלטענות של בנט שהתנגדו התנגדות נחרצת ושלא היו שום "הסכמים" מכוערים כאלו, ושזה לא נעשה בתמיכת בנט אלא בהתנגדותו - תסביר לי רציונלית למה התזה שלך צריכה להיתפס כאמת מוחלטת והאמירות של בנט - שלהבדיל ממך היה שם - חייבות להיתפס כשקר מוחלט (כי כל הפוליטיקאים שקרנים...). למה?

 

סורי, לא לוגי, לא רציני, והכי הכי - לא אמת מוחלטת, ממש לא.

המשפט הראשון הוא השלכה מתגובתך!יוני
לי אין בעיה להאמין לעיתונאים ואני יודע להעריך עבודה עיתונאית טובה.
זה אתה שמפקפק בעבודתם של העיתונאים שאני מתבסס על עבודתם (ועל העובדה שאפחד לא קפץ לתקן אותם. חוץ מאורבך במקרה הזה) ואני מביא לך עובדות עיתונאיות שלא מתאימות לך אז אתה מפקפק בהן. זכותך.. רק תסתכל כמה פעמים בשרשור הזה אתה עובר נתיב כשלא נח לך..


למה לא להאמין ליחצנים של בנט? הם יחצנים. הרי הם בחיים לא יגידו עליו מילה רנה, תפקידם להוציא אותו טוב בכל מקרה. הם מקבלים על זה כסף..
לעומת עיתונאי שמקבל כסף על חקר האמת.
כמו שאמרת, אין סיבה להוציא ציבור שלם של עיתונאים שקרנים והמקורות של אותם עיתונאים (שסתם ככה זה פקידים בכירים שלוחשים במסדרונות הכנסת) טענו שזה מה שקרה באמת, חוץ מהם אפחד לא יכול באמת לדעת. ובנט לא קם והכחיש!

כזה דבר קריטי שאומרים עליו בציבור באור יום בעיתונים ובחדרי החדשות ו הוא שותק? אל תבלבל את השכל..
רק רגע. לכל עובדה עיתונאית אתה תאמין? כל דבר שאני אביאותן טל

לך יהיה מקובל בפניך כאמת מפי עליון?

 

כי אם כן אני יכול להפוך בעזרת העיתונים את בנט למלאך. למעשה, גם את נתניהו. גם את לפיד. גם את הרצוג. גם את גלאון.

 

וגם הפוך - כל אחד מהנ"ל יכול בעזרת העיתונים להפוך לשטן.

 

אז מה עושים?

 

נראה לי שמספיק הסברתי את ההבדל בין דיווח חדשותי לבין פרשנות פוליטית. 

 

לגבי ההכחשה של בנט - דווקא לי זכור בהחלט שהוא הכחיש כל מיני טענות כאלו שצצו נגדו, וכנ"ל חברי סיעתו, ואם אני לא טועה אפילו נתניהו בכבודו ובעצמו התייחס לעובדות האלו ושלל אותן מכל וכל. אומנם אני לא כמוך שמבצע מחקר עיתונאי כבר מתחילת הקדנציה, ובגלל החסימה שלי של רימון יהיה לי מאוד קשה למצוא דברים כאלו (וגם מהזמן שעבר...זה די מסובך לחפש קטעים מעיתונים ספציפיים מהעבר, מניסיון שעשיתי דברים כאלו בעבר) - אבל אני דווקא זוכר את זה ממש, ככה שאני לא ממש מבלבל את השכל. בנט בהחלט הכחיש. 

 

וכל העיתונאים מקבלים כסף על חקר האמת? הצחקת אותי. חלק אולי, וגם הם לא בטוח. והאמת זה דבר מאוד גמיש, חביבי... עובדה שהאמת בעיתון של נוני היא לא אותה אמת בעיתון של שלדון, שהיא לא אותה האמת במקור ראשון, שהיא לא אותה האמת בעיתון של כצל'ה, שהיא לא אותה.. - נראה לי הבנת את הקטע.

 

ככה שאת ההיתממות בקשר לעיתונאים תשאיר למקום אחר. לא כל העיתונאים שקרנים, ולא כל העיתונאים דוברי אמת - כמו כל ציבור אחר באוכלוסייה. אשר על כן צריך להביא מקור רשמי שאומר משהו, ולא פרשנות פוליטית שלך ואפילו לא של פקיד כזה או אחר. במיוח כשהנוגעים בדבר אומרים שלא היו דברים מעולם.

 

 

אבל אני עדיין מחכה למסמך שאתה מתחמק מלהביא.

 

כל עוד אתה לא מביא את המסמך הזה, אתה מתחמק ואני צודק.

 

(להזכירך, אני בסך הכל ממחזר את הטיעון שלך עצמך כלפי..ככה שלא יכולות להיות לך תלונות עלי בקטע הזה)

אם נמחק את כל התגובות שלי בשרשור יצא שאתה רב עם עצמךיוני

כי כל פעם שאני מסכים עם קו דיון מסוים שאתה בוחר אז אתה בורח ממנו 

 

מבולבל 

 

 

 

 

 

למה סתם להציג לא נכון? הסברתי כבר כמה פעמים. אין לי כוחותן טל

כבר להסביר, תסתכל שוב מה כבר די מזמן הסברתי את ההבדל בין עובדה לבין פרשנות.

 

אם לא הצלחת להבין את ההבדל, סורי, כבר אין לי כוח ש=ו=ב להסביר.

 

לריב עם עצמי אני רב הרבה, כמובן - רק ככה אני מגיע להחלטות שלי עצמי, אחרי דיון ועימות פנימי. בניגוד למה שכנראה אנשים חושבים - גם לי יש שכל וגם אני בוחן דברים לפני שאני מחליט מה לחשוב, ולפעמים אפילו אחרי שהחלטתי, אני יכול להגיע למסקנה שלא הגדרתי במדויק ולהגדיר מחדש, ואפילו לשנות את דעתי בעקבות הבנות חדשות.

 

לסיכום, נסגור את זה ככה: יש דיווח עובדות, ויש פרשנות. פרשנות זה משהו שקשה להסתמך עליו. מאוד קשה. דיווח עבדות, אפשר יותר להסתמך אבל גם בזה צריך לשים לב טוב טוב ולבדוק שהעובדות לא עוותו ושיש מקורות מספיק טובים שמהם המקורות הגיעו.

 

עיתונאים וכל ציבור אחר במדינה, יש בהם מכל הסוגים- דוברי אמת, שקרנים, אובי בצע, כאלו שכסף לא מעניין אותם, תחמנים, נחמדים, נצלנים וגם אנשים מתוקים מאוד. הכל מכל כל.

 

מקווה שזה מספק אותך.

אתה- "אני די יודע שלא כל העיתונאים שקרנים"יוני

אז אני יוצא מנקודת הנחה שהם דוברים אמת. 

 

 

 

אז מי קובע מה הן עובדות? כנראה אדון ותן טל- http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t689862#7617396

"לא כ-ל העיתונאים". משהו לא ברור במילה כל?ותן טל

צריך להעביר כאן שיעור בהבנת הנקרא?

 

מי קובע מה הן עובדות? מה הקשר מה שהבאתי שם? אמרתי משהו שם עלעיתונאים?

 

בכל מקרה, תביא משהו שטוען שהוא עובדה ועל זה נתווכח אם זה עובדה או לא. בכל מקרה, במיוחד כאשר יש סתירות בדברים בין אנשים לאנשים קשה לקרוא לזה לכל הפחות עובדות מוחלטות - ועוד יותר כאשר העימות העובדתי נמצא בין אלו שהיו שם בפועל, לבין עיתונאים שנסמכים על מקורות שלא ברור שהיו שם, ויותר נכון - כמעט בטוח שלא היו בתוך החדר עצמו - במצב כזה, למי הגיוני יותר להאמין?

 

בכל מקרה, זה לא האישיו עכשיו, זה סתם דיון צדדי שבורח מהעיקר.

 

אני עדיין מחכה למסמך הזה שלך.... אולי אני אזכה לראות אותו בעוד חמש שנים, נגיד?  (ניחוש שלי- אתה מושך את הזמן עד שתמצא "תירוץ" בעקבות משהו שאגיד וכו', למה "אני לא אראה לך את המסמך", ותתחמק מלהציג...).

 

 

שם אתה מביא עובדה שבנט עשה משהויוני

וכל הוויכוח שלנו זה אם הטענה שלך עובדתית או לא. 

 

אז יש אותך+ דברי היחצנים של בנט, כי לבינתיים לא הבאת לי ציטוט אחד של בנט פה שהוא אומר שהוא ניסה או עשה או משהו בכלל שקשור לטענה שלך (ואתה בעצם מסתמך על היחצנים של בנט אז בא נשאיר את זה יחצני בנט בלבד) 

וממול יש עשרות אנשי תקשורת מגופי תקשורת מכל הגוונים שמדווחים בקול את טענתם בלי פותח פה מנגד ואת זה שהוא לא קם נגדם. 

 

 

 

אתה עושה דיון צדדי שבורח ואני מחזיר אותו למקורו. 

ואתה עדיין ממשיך להתחמק ולהתחמק...ותן טל

 

 

מתי תודה שכל ה"מסמך עם מקורות נגד בנט" שהמצאת הוא רק המצאה? רק דרך למשוך זמן באמירות סרק כדי "ללעוג" לבנט?

 

בנתיים אני הצודק כאן ואתה זה שמתחמק. אומר סתם דברים כדי למשוך זמן...

 

"מחזיר אותו למקורו" עלאק. עוד חמש שנים גם תגיד לי שאתה "עדיין עובד על המסמך נגד בנט...תכף, תכף הוא יוצא מייד אחרי שנקים מושבה במאדם אני אפרסם את זהה!".

 

שמענו...

ושוב אתה בורח מדיון.. |כפיים|יוני
עובדה- אין לך שום דבר חוץ מ''דף ההישגים של הבית היהודי'' שכתבו היחצנים של בנט.

בסדר ותן טל. אתה הצודק. רק בקשר למה אתה צודק? תזכיר לי?



כבר כתבתי לך אז באישי מה אני הולך לעשות עם זה..
שום דבר לא השתנה לבינתיים, מחכה לראות מה יהיה לקראת הפריימריז..
פשוט שקר גס. אין לי כלום? הרבה יותר ממה שיש לך.ותן טל

והתחלתי כאן להביא ממקור אמיתי ולא מ"יחצ"נים של בנט".

 

אבל כנראה שעיוורים לדברים שלא רוצים לראות.

 

לעומת זאת לך עדיין אין כלום, רק מסרים מהיחצ"נים שנגד בנט - אני לכל הפחות הבאתי כמה דברים ישירות מהחוקים, אתה - כלום. שום דבר.

 

בקשר למה אני צודק? שאתה מתחמק ולא מביא כלום. רק דיבורים דיבורים. 

 

"כתבתי לך באישי" - אוקיי, גם באישי התחמקת, נו, ואז? אתה אומר כבר שבועיים/שלוש ש"הנה עוד מעט אני מפרסם" - בנתיים זה נראה נטו כהתחמקות, תעשה לי טובה...

 

שום דבר לא השתנה בינתיים - ברור ששום דבר לא השתנה, ההתחמקות ממשיכה...

 

לא אני זה שהתחלתי בטענות ההתחמקות, מצטער. אני לחלוטין לא הראשון שבורח מדיון - אתה כבר שבועיים בורח מלהביא מקור רציני למה שאתה אומר.

 

נדבר כשיהיה לך משהו.

א. אני לא עובד אצלךיוני
ב. שוב, מס' החוקים שהבאת לא מעניינים אותי. לא אמרתי שהבית היהודי לא יזמו והעבירו חוקים בקדנציה הזאת. אני יודע שכן. (השאלה היא מה התועלת שלהם ליד הרעש שהמפלגה יוצרת לידם..)

ג. התפתח פה דיון על שחרור המחבלים ע''י מפלגת הבית היהודי וחבריהם בממשלה (אם מישהו כל כך משועמם ועקב עד פה, בטח הוא שכח מזה עם כל הבלבולי שכל שלך)
אתה אמרת שבנט עשה וקפץ ולא הצליח במשך 3 פעמים שהשתחררו מחבלים להתנגד בכל הכח ורק בפעם הרביעית הוא הצליח לעצור את שחרור המחבלים..
כמו שאמרת בעצמך, הבסיס היחיד לטענה שלך זאת 'המילה של בנט' (ע''פ דף המסרים שנכתב ע''י יחצנים) יותר מזה- אין לך כלום.
לי יש עשרות כתבים מגופי תקשורת שונים שטוענים שכך היה בלי הכחשה של בנט (איפה היו היחצנים שלו אז? אה?!) וזה באמת מה שקרה, אנשים פה אוהבים לשכוח חדשות מלפני חודש.. הכל קורה כל כך מהר.. קל לשקר בעניין הזה.. ''תעשה משהו טוב היום וישכחו לך את הרע שעשית שבוע שעבר'' זאת הסיסמה של הפוליטיקאים פה בישראל וזה מה שאני עושה- בא להזכיר לגולשים בפורום שמפלגת הבית היהודי שחררה עשרות מחבלים שנרצחו את אחים שלהם ואת שכנים שלהם.
אוי, איזו התחמקות מרנינה.ותן טל

אמרת עשרות כתבים. מבחינתי אתה משקר עד שתראה לי לפחות 20 כתבים שונים שכתבו את זה (אני מבין דברים כפשוטם - עשרות - מיעוט רבים 2 - 2 עשרות).

 

"דף המסרים שנכתב על ידי יחצנים" - לא, כי דף המסרים של הארץ/ידיעות אחרונות - הוא פשוט מעולה...

 

יש הכחשה של בנט לכך. זה עובדה.

 

לגבי א. - אה, וואלה? את הטיעון הזה לא שמעתי כשטענת שא-נ-י המתחמק. ועכשיו מי פה משתמש בדמגוגיה???

 

ב. מעולה. פשוט מעולה. כאשר מביאים לך טענות נגד מה שאמרת שאין טוב בבית היהודי, אתה פתאום בורח ואומר ש"לא אמרתי שלא עשו.." - פשוט מדהים. בדרך הזאת אין בדיוק דרך לדון איתך כי בתכל'ס כל דבר טוב שהם עשו אתה תגיד שלא על זה דיברת, ולעומת זאת טענות ממשיות נגדו אתה גם לא תביא.

 

אבל זה בסדר, תמשיך, זה פשוט דבש לשפתיים, שאתה מראה לכולם שוב ושוב כמה אתה מתחמק...בבקשה, תמשיך...

מה אתה בן 2?יוני
''מבחינתי אתה משקר עד שתראה לי לפחות 20 כתבים שונים שכתבו את זה (אני מבין דברים כפשוטם - עשרות - מיעוט רבים 2 - 2 עשרות).''

משפט כל כך ילדותי..

אני מדמיין את עצמי מביא 15 כתבות שתומכות בטענה הזאת ואת התגובה שלך שאני שקרן עד שאביא עוד 5 לפחות..
אם אין לך כלום- כך תעשה מלחמה! תיתפס לקטנות ותנסה להגחיך כמה שיותר את היריב שלך. דמגוג כבר אמרנו?!

ובאמת שאין לך כלום כי במקום להתמודד עם זה שכל הבסיס שלך הוא דף מסרים שנכתב ע''י יחצנים אתה משווה אותו ל''דף המסרים של הארץ/ ידיעות אחרונות. מה הקשר?
אתה שוב מנסה להשתמש בטענה שכ-ל העיתונאים הם שקרנים שרודפים את בנט? כבר מעכשיו אתה בונה לעצמך מגננה לקראת הכתבות שאביא?
החל מקלמן ליבסקינד, זאב קם במעריב ועד פאנל החדשות של יונית לוי בערוץ 2 וסגל.. כוולם שקרנים (אבל כמה תגובות למעלה כשזה שיחק לטובתך אז מה פתאום שכולם שקרנים..) . איפה היו אז היחצנים של בנט?
...יוני

אנחנו לא דנים פה על מלוכת הבשן בידי עוג. 

 

כל השאלות ששאלת אותי- יש לי עליהם תשובה.

 

הי, רוב הסיכויים שאפילו פתחנו על זה דיון פה בפורום הזה עצמו.. 

אין לך עליהם תשובה. אתה מתחמק כל הזמן.ותן טל

התירוץ העיקרי שלך : "יש לי מסמך" "אבל אני עדיין לא מציג אותו".

 

ניחוש שלי - אתה מתחמק. שום מסמך ושום נעליים, אין לך כלום ולכן אתה כל הזמן מתחמק מלהציג.

 

אם אתה לא מתחמק, נראה אותך מביא את המסמך שדיברת עליו כל הזמן

כל עוד אתה לא מביא אותו זה אומר שאני צודק ושאתה מתחמק.

 

מוכר לך הטיעון הזה מאיפה שהוא?

כמו שכבר כתבתי- אני באמצע לעבוד על זהיוני

זה הרבה עבודה.

 

וכמו שכתבתי לך באישי, אני רוצה לסיים, לשלוח לעריכה ועוד כמה תהליכים ואז לפרסם.. 

אז בנתיים, מחילה, כמו שאתה לא האמנת לי - ככה גם אניותן טל

חושב שאתה בנתיים רק מתחמק.

 

כל עוד אתה לא מראה לי מסמך כזה, אני צודק ואתה מתחמק.

 

כשתראה לי זה ישתנה.

 

מצטער, מידה כנגד מידה לא רק לך מותר לפקפק במהימנות שלי...

 

בנתיים עדיף שלא נתווכח כי זה לא מוביל לשום מקום. כשתתחיל להביא דברים עם מקורות אז נדבר. (בנתיים אתה יכול להתחיל גם לעיין במה שאני מתחיל לטפטף שם למעלה בשרשור. אני כעת לא עובד בורה שלך של לרכז הכל (אם זה מה שאתה באמת עושה ולא מתחמק), אא מביא צעד אחרי צעד. לכן זה בהרבה הודעות. אני מעדיף ככה. ככה לפחות רואים התקדמות ורואים שיש עבודה, ולא רק משהו ערטילאי שמדברים עליו כבר ימים ומי יודע אם הוא קיים.

 

אז נדבר כשיהיה משהו רציני. עד אז במחילה, אשתדל לא לדון איתך כי זה חסר טעם.

וגם אם לא תאמין לי - התשובה הזאת הייתה אצלי כבר מהרגע הראשוןותן טל

רק רציתי קצת לעשות פאנצ' עם ישי, אם אתה תומך שלו, ולכן ביקשתי קודם לדעת אם אתה חושב שהוא יותר טוב מבנט.

 

לרגע זה לא היה ניסיון להתחמק אלא מקסימום ניסיון לנצל מומנטום טוב כדי להגיד לך את הדבר הנוסף הזה שרציתי. אבל את התשובה בכל מקרה הייתי אומר לך והנה, אמרתי.

 

ככה שהניחוש שלך היה שגוי. אני לא התחמקתי.

ואולי אולי, זאת הבעיה?ראשית חכמה

מבלי לעבור ספציפית על החוקים שהעלית (שרבים הם בעייתיים), אולי זאת בדיוק הבעיה?

מדינת ישראל, בסופו של דבר היא מדינה דמוקרטית בעלת מערכת גויית לחלוטין. 

 

כל החוקים הללו שמנית הם בבחינת עלה תאנה שמכסה על ערוות המדינה ומונע מיהודים שדבר ה' עומד לנגד עיניהם מלראות בקלקלתה. (חוץ מזה, שראש המפלגה הצטלם כשהוא מחובק בשתי בחורות, איכסה...)

 

אז חבר'ה, להצביע בבחירות זה לחלשים שלא מאמינים במהפכה. מי שבאמת מאמין שאפשר לעשות פה מהפכה, להפיל את השלטון הקיים ולכונן כאן מלכות, שלא יצביע.

^^^^^^^^די"מ
כדאי לך לתת את הת"ז שלך לנטורי חרטא - הם יתנו לך תקציב מעולהנהנה ברווקות

אגב, זה הדעה הכי חלשה ששמעתי...

לא להצביע, לא להשפיע , לא לקחת חלק, לא לשנות - לבכות ולבכות כמו אדם מיואש וחסר-אונים...

 

לדעתי - כדאי לך לחזור לעולם שלפני הקמת המדינה - ואגב, איך אתה יכול לכתוב בעברית - זו שפת המדינה הגויית...

 

אולי תכתוב באידיש או באינגליש...

 

מהפכה אפשר לעשות רק מבפנים - להבדיל אלף אלפי הבדלות - הנאצים ימח שמם וזכרם היו חייבים להיכנס לשלטון הגרמני כדי להתחיל במלחמה...

 

המלכות תקום רק בידי מפלגה שתייצג את שמו של הקב"ה בכנסת-ישראל - אבל - לשם זה צריך לחכות בסבלנות - ובסוף גם זה יגיע...

 

כיום - בדור הסמארטפונים, המחשבים, והפריצות - הדור עדיין לא מוכן לזה...

 

הבעיה היא לא רק בזה - שנאת-החינם גדולה הרבה יותר מכל דבר...

 

לדעתי - כדאי שנתחיל מהיום - לנסות להגיע לשם...

איזה כיף !! הוא נגד מדינה אז בטח הוא סאטמר!די"מ
אז זהו שלא. אני מניח שלסאטמר יד יותר בעייה איתי מאשר איתך.
אפשר להשפיע מבפנים?
מה גרם לבריטים לעזוב פה?
ואני בהחלט הייתי שמח ךחזור למצב לפנינקום המדינה
.המצב היה הרבה יותר פשוט.נלחמים בכל הכוח בגויים ששולטים הורגים אותם ומעיפים אותם.
עם יהודים זה יוצר מסובך.אבל זה עדיין לא אומר שהפתירון זה ךהשפיע מבפנים.

כשאנשים לא מבין את החסרון לעולם לא נתקדם. כשלא באמת כואבים לעולם לא יוצאים למלחמה. הרבה לפני שהחשמונאים נלחמו ביוונים הם הצטערו וכאבו את המצב.
מי שלא מבין את הבעיתיוצ שבמדינת ישראל ומסתכל רק על. עשרית הכוס המלאה לעולם לא ישנה את המצב.
לא באמת כזה מפריע לי שאנשים יצביעו ויש מצב קלוש שאני יצביע ובבחירות הקודמות הצבעתי. אבל מי שמייחס לזה כזה חשיבות לא ישנה את המצב ..
לא כל מי שהוא נגד המדינה הוא סאטמר - וההיפך!נהנה ברווקות

אני מאמין בדרך, אני מאמין בתהליך, אני מאמין בהתקדמות, אני מאמין באידיאל רוחני המתגשם בעזרת כוחות גשמיים...

 

אסביר את אמונתי - ע"פ תורת הרב קוק זצ"ל - בכל דבר רע בעולם יש נק' טובה, בשורש של כל רע יש נק' טובה - מתו"כ גם במדינת-ישראל יש נק' טובה!

עלינו למצוא את הנק' הטובה שיש בתוך מדינת-ישראל ולהעצים אותה...

[במאמר מוסגר אומר - שתמיד קל למצוא את הדברים הרעים ולהעצים אותם, אבל, אני בוחר בדרך הקשה והאמתית].

 

במדינת ישראל אנו מוצאים כיום 3 ציבורים יהודיים - 1.חילוניים. 2.ד"ל. 3.חרדים.

קצת לפני קום המדינה היו 2 ציבורים בעמ"י - 1.כופרים/חופשיים/ציוניים משומדים. 2. חרדים/דתיים.

 

אני חושב שבעבר האדם החרדי לא היה מגיע לנק' של דיבור ובוודאי לא של אהבה אל הציוני - וכמובן להיפך - אילולי הקמתה של מדינת-ישראל.

 

בספרי הרב קוק מודגש נק' ההתהוות - וממשיל משל - [במילים שלי...] בוא ניקח ונבין את תהליך ייצור היין:

בהתחלה מורידים את הענבים לתוך בריכת-סחיטה, דורכים וכותשים את הענבים עד שיוצא המיץ..{זהו עדיין לא היין שאנו שותים} - לוקחים את כל המיץ המלוכלך הזה - מכניסים לתוך חבית שמתאימה במיוחד ליין [ומשאירים את המצב ככה עד שהיין משתבח - ככל שעובר יותר זמן - היין מתייקר] - בתוך החבית מתרחש תהליך מדהים - השכבה המלוכלכת יורדת למטה ושוקעת וביחד עם זאת - המיץ הצלול והנקי - עולה כלפי מעלה ומזדכך...

לאחר מכן - מוציאים את המיץ הצלול והנקי מתוך החבית ומסלקים את המשקעים...

 

והנה לנו - יין זך וצלול - טעמו עדין וטוב...

 

כך, ע"פ הרב קוק זצ"ל אשר כתב את דברי-תורתו עוד לפני קומה של המדינה.

עוד לפני המהפכה הגדולה והנהירה הגדולה של הקמת-ישיבות בא"י, עוד לפני השלטת השפה העברית בכל מקום, ועוד לפני הטראומה הענקית של העם היהודי מהשואה האיומה...

 

כרגע אנחנו באמצע תהליך שאפשר לקרוא לו - חבית-היין של מדינת-ישראל...

כמובן, אפשר לתת בבחירה חופשית של כל אדם - לצאת מן החבית, אבל, לא בטוח שהוא יצליח לשנות משהו מבחוץ...

 

הדרך היחידה היא לקבל את הכאב, לנשוך שפתיים, להתאמץ, לא לפחד, להמשיך בתהליך התסיסה - וזאת - מתוך אמונה אמיתית בדרך!!

 

** במלחמה יש 2 צדדים - מנצח ומפסיד - לעומת זאת - בתהליך - 2 הצדדים מרוויחים - כל אחד מקבל את מה שהוא צריך לקבל - וכל אחד שמח בחלק שלו...

 

אתה לא חייב לקבל את דעתי - ואשמח לשמוע דעות אחרות...

 

אני לא מסכים עם הסתכלות הזאתדי"מ
ובבקשה אל תכניס את הרב קוק לדיון על המדינה כי הוא מפטר לפני שהיא קמה.והרצי"ה עם כל הכבוד שיש לי אליו הןא לא קופי הרב קוק ואפילו הייתי אומר ממש שונה.
אני מסכים שבכל דבר יש רע וטוב. אני לא מסכים שהסתכלות צריכה להיות על מדינת ישראל בלבד .. היא צריכה על הציונות בכל ..
ןבציונות וודאי יש משהו טוב אך גם הרבה רע.
מה שטוב בציונות הוא הרצון לחסור לארץ ישראל ולכונן מלכות יהודית עצמאית ..
מה שרע זה כל השאר בערך...
המשל שהבאת הוא נחמד ..לא מעבר ל ..
משל חעולם לא דומה לגמרי לנמשל.
זה שיש תהליך זה נכון .. אך לכל אורך התהליך צריך לשאוף למושלמות ..
כמו שחוזר בתשובה אולי לא מקיים עכשיו את כל המצוות. אבל זה לא הופך את זה שהוא לט מקיים חלק מהצוות לא בס ..
נכון שאנחנו בתהליך .. אבך צריך לדחוף לסיימו
ההיסטוריה מדברת בעד עצמה - ומתוכה למדיםנהנה ברווקות

שרק תהליכים ארוכים קשים ומפרכים הביאו לעמידה יותר איתנה בהלכי-הרוח....

 

אתה רואה איך דברים שעלו מהר, נעלמו הרבה יותר מהר העולם....

 

צריך לדחוף להתקדמות אבל ממש לא לסיום - סיום משמעותו - חוסר אמונה בקב"ה!!

העולם שלנו נברא כדי שנעבוד ונשתלם בו ולא בכדי שנשלים את המלאכה...

 

העיקר זה ההשתלמות ולא השלימות!!!

כשאתה מקיים מצווה, לא משנה האם סיימת אותה - העיקר - שהתחלת אותה....העיקר הכוונה ברצון לעשייה...

 

אדם פרפקציוניסט הינו אדם השואף לשלימות - אבל - זה לא מה שהתורה מכוונת אותנו, זהו נק' קיצון....

 

אותו דבר המדינה - יש בה דברים טובים ורעים - והכל ע"פ נק' ההסתכלות של האדם...

 

אדם שמחפש נק' שליליות תמיד ימצא אותם...

אדם שמחפש נק' חיוביות - צריך לחפש אותם, זה קשה ולא קל - אבל הוא ימצא...

 

בטוחני שאם תחפש תמצא דברים טובים גם בציונות, למשל - האם אתה יודע מי היו אנשי "העלייה הראשונה" האמיתיים?

 

זה היה הרבה שנים לפני שהרצל בכלל חשב לחזות את המדינה...

 

העלייה הראשונה האמיתית קרתה בשנת 1799 (יש שיעגלו ל-1800 לס') - אני יכול לספר לך שאני צאצא לאחד מאותם חסידי הגרא שעלו בשנה זו לא"י...

 

הרבה לפני שהוחלט על הקמת המדינה בתארך ה' באייר - ישבו יהודים בפולין וארצות אשכנז ולא אמרו תחנון ביום זה - כי, היה מקובל באותה תק' שביום זה יקרה לעמ"י נס. ואכן, קרה...

 

אז, תבדוק את מקורותיך - הלא ידועים, המרגישים את מחשבותיך, אבל, לא את המציאות הקיימת בעולם!

מה שגרם לבריטים לעזוב זה העבודה הדיפלומטית של היהודיםותן טל

וכנראה שגם השואה.

 

הבריטים עזבו כיוון האו"ם שלל מהם את המנדט. מה לעשות, זאת המציאות ההיסטורית.

לא רק. בכלל לא.די"מ
ההפגנות באנגליה שדרשו להחזיר את הילדים לאנגליה .. גרמו לבריטים לפנו לאו"ם.
בלי זבתה בחיים הם לא היו פונים.עובדה שבשאר המדינות זה לקח הרבה יותר זמן
מה עם חוק הסדרת התישבות הבדואית?יוני
אופס, הבית היהודי נתנו במתנה לבית הבדואי אדמות מדינה. למה?
קודם כל, תהיה רציני כמו שאני הייתי רציני כשהבאתי חוקיםותן טל

 

מכאן והלאה

 

אז אני מבקש שגם אתה תביא את החוק, ובעיקר את הצעת החוק עצמה, שעליה רשומים חברי הבית.

 

לאחר מכן, אגיב. עד אז אין טעם להגיב ללא מקור.

עקב המצב הבטחוניאריק מהדרום

הכתרת רב פורים בטהרן מתעכבת.

עמכם הסליחה

חחחח אהבתימבקש אמונה
איך הוא יגיע?קעלעברימבאר
בלימוזינה, מסוק, טיל, או רקטה?
המן?משה
אני לא חשבתי שצריך להסביר את הבדיחה הזואריק מהדרום

משהאחרונה
גם כיפת ברזל זה פיתוח של ארה"במרדכי
כמעט בגללך נכנסתי לאתר המתועב וואלה😅קעלעברימבאר
ברגע האחרון הצלחתי לצאת לפני שהוא עלה
כל התרברבות של טראמפ היא הרי אמת לאמיתה...הסטוריאחרונה
יום שאחרי. הרשות הפלסטינית או ביטול הסכמי אוסלו?hamedinai

אלו שכותבים בזהירות רבה את המשפט:  

"חמאס ממשיך לשלוט בעזה גם אחרי יותר משנתיים של מלחמה, כי נתניהו סירב להתכונן ליום שאחרי"  


– יודעים בדיוק למה הם מתכוונים ב"יום שאחרי", גם אם הם נמנעים מלכתוב את זה במפורש. הכוונה היא העברת השליטה ל**רשות הפלסטינית** (או למנגנון "מתון" כלשהו שייראה כמו הרשות).


אבל זה בדיוק מה שלא עובד – וזה כבר הוכח באופן הכי דרמטי שיש:


ב-2006–2007 חמאס עלה לשלטון בעזה **דווקא תחת** הרשות הפלסטינית של אבו מאזן. אחרי ניצחון בבחירות, הם פשוט השתלטו בכוח על כל המוסדות בעזה תוך ימים ספורים (יוני 2007), רצחו, גירשו והשפילו את אנשי פת"ח – והרשות לא הצליחה למנוע את זה. אז מה בדיוק מציעים? שהחיילים יילחמו, ימותו, יכבשו מחדש את עזה – ואז יעבירו את השלטון חזרה לאותה רשות שכבר הוכיחה שהיא לא מסוגלת לעצור את חמאס מלהשתלט?


וזה לא נגמר בעזה. גם ב**יהודה ושומרון**, שם הרשות "שולטת" לכאורה מאז אוסלו, המצב מדבר בעד עצמו:  

מאז 7 באוקטובר 2023 ועד 2025–2026, צה"ל נאלץ ללכוד **אלפי** מחבלים (בשיאים דווח על כ-4,000–7,000 ומעלה במצטבר, כולל מאות מחבלי חמאס), ולחסל מאות נוספים. הרשות הפלסטינית לא מנעה את ההתארגנות הזו, לא לכדה אותם ולא סיכלה אותם – את כל העבודה עשה צה"ל. הדבר היחיד שהרשות עושה באופן עקבי זה לשלם משכורות למחבלים ש**כן** נתפסים ונכלאים (תשלומי "דמי כלא").


אותו דבר בלבנון: יש שם "ממשלה" רשמית, אבל זה לא מונע מחיזבאללה לשלוט בפועל, להתחמש, לבנות מנהרות ולהפוך את המדינה כולה לבסיס טרור.


המסקנה היחידה ש**עבדה** בעבר היא חזרה למצב שלפני הסכמי אוסלו – שליטה ביטחונית ישראלית מלאה בשטח, ללא מסירת שליטה לגורם פלסטיני שתמיד מסיים כפלטפורמה להתחזקות טרור. זה לא פשוט היום – העולם התרגל למציאות אחרת, יש התחייבויות בינלאומיות, לחצים ותלות כלכלית – אבל זה אפשרי עם מאמץ נחוש, אילוצים דיפלומטיים ובעיקר עקביות.


ואולי דווקא השמאל – שרבים ממנו הביאו והגנו על הסכמי אוסלו – יכול לתרום כאן יותר מכולם. במקום להמשיך להגן על "הפתרון" שנכשל באופן מוחלט, אפשר להצטרף לתיקון הטעות ההיסטורית הזו. זה גם ישחרר אותם מהכתם המוסרי והפוליטי שהם נושאים מאז שנות ה-90. זה משתלם לכולם – גם להם.


מה דעתכם?

דעתינו שעד שלא יעברו להצבת המטרות של כיבוש מוחלטהסטוריאחרונה
גירוש כל מי שלא מעוניין לחיות כפרט נטול שאיפות לאומיות בכלל, תחת שלטונינו ותוך הזדהות מוחלטת עם מדינת ישראל.

והקמת התיישבות בכל הרצועה - לא נסיים את הסיפור שם.

נושא כואב שכדאי לשלוט בו:סביר11
מה הקשר לפורום?קפיץאחרונה
בנפול רשעים רינהאיתן גיל

נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו. 

לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.

נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.

סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.

חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר. 

ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.

ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים

לא חושב שאתה צודקconet

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

די לחמיצות, חיזבאלה ממש לא בועטהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באדר תשפ"ו 9:54

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

 

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

חיזבאללה פצוע קשה אבל לא מת, כמוהו חמאס.איתן גיל

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

תרגע. האינטרס של ארהב והסונים הוא למוטט את אירןקעלעברימבאר
האינטרס שלהם הוא להגיע להסדרה דיפלומטיתאיתן גיל
הוא לא בועט. ואנחנו ממשיכים להכות בו.הסטורי
מאז 'הפסקת האש' עם לבנון, אנחנו מכים בחיזבאלה יום יום והם לא מעיזים להגיב. בתקווה שהפעם נתניהו וטראמפ, שיצאו באמת למלחמה הירואית וראויים לכל שבח על כך, יחזיקו מעמד עד הניצחון על אירן, חיזבאלה ימות סופית. אין לו תקציב ולא הכוונה בלי אירן.

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.


אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

מול חמאס זו התשהconet

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים


מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

אין ספק שבלי החמצן האירני הוא ימות סופיתאיתן גיל

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

איזה כיף להאשים את טראמפ...הסטורי
נתניהו קיבל מטראמפ אור ירוק לפתוח על חמאס את שערי הגיהנום ולגרום לעזתים להגר - הוא העדיף עסקת חטופים שנותנת חמצן לחמאס ואחריה עוד אחת כזאת.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.


לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.


אני חושב שזה נכון...משה
קיבל אור ירוק לפעול נגד אירןאיתן גיל
אבל לא נגד חמאס- בטרם שיקום הרצועה. 
אתה מתחיל את ההסטוריה מהנקודה הנוחה לךהסטורי

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.


נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.


מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.


לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

זה לא פשטני כדבריך- עשית סלטאיתן גיל

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

לא נכוןהסטורי
נתניהו לרגע לא נתן הוראה לכבוש את עזה ולהקים ממשל צבאי. גם באיזורים שכבר התישבנו ויושבים בהם שנתיים. נתניהו מאוד נזהר לא להכריז שנשאר לשלוט בהם ומאוד נזהר שמאף החלטת קבינט לא ישתמע כך.

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.


טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.


זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

נו באמת.איתן גיל

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

טוב, אז חיזבאלה בכוחותיו האחרונים העז להתערבהסטורי
בעז"ה ובהשתדלותינו הביא על עצמו את קיצו.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

בדיוק כךאיתן גיל

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

חיזבאללה עדיין בועט וגם חוטף. @הסטורי תתנצלאיתן גיל
הודתי כבר אתמולהסטורי
אמןאיתן גילאחרונה
ההבדל הוא שאצלם שליש מהעם לא רצה לעשות הפיכה.קעלעברימבאר
באיראן שליש רוצים הפיכה, ועוד שליש יזרמו לכאן או לכאן.   רק שליש נאמנים למשטר.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

התבדתה כמובןאיתן גיל
למה לחגוג את מות חמינאי???????אריק מהדרום

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!


🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠


עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

נו מתי ההפיכה באיראן? למה העם שם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
כבר בוקר או עוד לילה שם?
כי משמרות המהפכה עדיין חזקים מאודפ.א.

אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן.  לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר

המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס. 

למה העם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר

לפני חודש יצאו 40 אלף

מהידיעה כי משמרות המהפכה ישובו וירצחו בדם קרפ.א.

כמו בסבב הקודם.

כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.

ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.  


פורסם עכשיו:


שליש מהאיראנים מתים מאושר על חיסול חמינאיקעלעברימבאר
אז חבל שלקח לטראמפ חודש לקבל את ההחלטה…רוני 1234
ועוד עודד אותם לצאת ונהרגו בהמוניהם סתם… בהנחה שהוא בא לעזור להם כל רגע
לא לקח חודש לקבל החלטההסטורי
לקח חודש לארגן את הכוחות, הגיוני.
סבלנותברגוע
אין לי סבלנות. אני רוצה ביד או טו לנוח מאויביהםקעלעברימבאר
גם אניברגוע

אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.

איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.

שום שלב בגאולה לא מתקדם בלי סבלנותהסטורי
הדרשה של ר' חיא על גאולה קמעה קמעה, מתבססת על מהלך מגילת אסתר. 
אבלנחלת

זה כבר המון זמן קמעה קמעה, אין כבר כוח, ומה עוד, שאנו הישראלים, לא מצטיינים במידת סבלנות יתירה...נו כמה זמן הקמעה קמעה הזה, עוד מעט יסתיימו ששת אלפי

שנה של העולם הזה, מתי המשיח בדיוק מתכוון לבוא, ביום האחרון? זה לא הוגן. גם אנחנו רוצים לקבל את פניו (נקנה בגדים חדשים, ננקה את הבית, נעשה סולחה עם

השכן ש....הכל! רק שיגיע כבר!). האמת, זה גם די מפחיד. לא כל כך מוכנה רוחנית עדיין ושמעתי שכשיגיע, האדם ישאר במדרגה שלו, ולא יכול להשתנות הרבה;

אוי לי מיוצרי אוי לי מיצרי....

 

זו המציאות, בניגוד לדמיונות של כל מיני אנשיםהסטורי

אין רגע שבו מגיע משום מקום משיח על חמור לבן. יש גאולת ישראל שנמשכת והולכת. אנחנו מקדמים אותה יותר ויותר במעשינו הגאוליים - עליה לארץ, התיישבות, חיזוק עם ישראל, חיזוק מדינת ישראל, עד שנגיע לשלב שבו נראה בעליל שהשיא של תחיית החול, הוא תחיית הקודש.

אבל יש רגע שבו ממליכים מלך מבית דוד,קעלעברימבאראחרונה
או הרגע הזה שאותו מלך נחה עליו רוח הקודש. או רגע בניין המקדש. או רגע תחיית המתים
כי טראמפ אמר להם שיחכו ויתכוננונקדימון
וגם נתניהו אמר להם שיכינו את עצמם.

קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.


התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.


רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.

מעניין מה יקרה אם שבר טיל גדול ייפול בטעות על כיפתקעלעברימבאר
הסלע
מדינת ישראל תתקן על חשבונינו...הסטורי
השאלה אם איראן לא תטען שעשינו זאת בכוונה, ואזקעלעברימבאר
הם יקראו לכל ערביי הארץ להתקומם בשם אל אקצא, ואז הם ינסו להתקומם, ואז נוכל לגרש מכאן את כל הרשעים שנגד המדינה
בעז"ההסטורי
אמןןןרקאניאחרונה
וואלה אני כל הזמן שואלשלג דאשתקד
מה יקרה אם איזה טיל ענק יכסח את מכה או אל-מדינה...
הם לא נראה לי יכוונו בכלל לאזור מכה.קעלעברימבאר
באסלאם יש מסורת שמכה מחוץ לתחום המלחמתי
נכון, אבל השיעים מאוד מתוסכליםהסטורי
(והאמת שגם רוב הסונים) מזה שבית סעוד, אוכף על מכה את הגרסה ה'וואהבית' שזה תת זרם בסונה. עד מלחמת העולם הראשונה, זה לא היה ככה.

יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.

לא עד כדי פגיעה במכה.קעלעברימבאר
האם היה בהיסטוריה אחרי מוחמד אי פעם מלחמה במכה שהביאה לפגיעה בה?
השאלה כמה יש שליטה על זהשלג דאשתקד
הרי שאריות של טילים/יירוטים/מטוסים יכולים להגיע לכל מקום
הם פשוט לא יירו לחיגאז, אלא לריאדקעלעברימבאר
אני לא מבין גדולשלג דאשתקד

אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.

אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.


צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).

בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..

אל מדינה דרומית כמה מאות קילומטרים מישראלקעלעברימבאר
בדיוק הסתכלתי במפה...שלג דאשתקד

גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.

לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".

אסלאם הוא לא עבודה זרה, ואין ענייןקעלעברימבאר

להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
 

הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.


 

איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים

סבבהשלג דאשתקד
אנחנו מחכים לנקמה על האכזריות וההרג שהיו בסעודיה בראשית האסלאם. "גדולה נקמה".
זה לא מחייב פגיעה בכעבה.קעלעברימבאר
אגב, גם את כיפת הסלע אפשר להעביר בשלמותה מחוץ להר הבית, כדי שתהיה בית תפילה או התכנסות לגויים שיעלו בחג הסוכות לרגל לעבוד את ה אלוקי ישראל בעתיד
או על אל אקצה.משה

אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.

"לפעמים צריך להוריד את הכיפה" (הסלע)קעלעברימבאר
מקווה שלא יעצרו אותי במחלקה היהודית😅
מי שברך אבותינו הוא יברך את הממשלה והעומד בראשהאיתן גיל
ואת חיילי צה"ל
ואת האזרחיםשלג דאשתקד
ואת ממשלת ארה"בנקדימון
והעומד בראשה, ואת חייליהם.

שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.

למה ארהב? אנחנו לא בגלות. אפשר לומר "ייתן ה'קעלעברימבאר

את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.

 

בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.

 

וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.

 

להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.

 

 

אני לא קורא מגילות של הבליםנקדימון
תחסוך ממני את הלהג הריק שלך. לפחות בפורים תקיים "ונהפוך הוא".
אשריך צדיק❤️🙂 תקרא דברי גדולי הדורקעלעברימבאר
לא דברים שלי❤️❤️❤️❤️
מוחה נמרצות!נחלתאחרונה

 

 

על לקרוא לדברי קעלע....... להג! אני על כל פנים מאוד אוהבת ומתעניינת

בתגובות שלו; ברור שכולם פה צדיקים ויראי שמים, אבל אצל קעלע......הוא מיוחד.

וגם ענוו! באמת!

 

אם על תגובות שלי היו אומרים "להג" - הייתי נעלבת או כועסת או משהו.

(למרות שאין לי ספק שלפעמים חושבים כאן כך ושותקים מתוך נימוס....)

 

ישר כוח!

 

(יש רק בעיה אחת: השם ....מילא. לא הכל מושלם).

 

 

ברוראיתן גיל

מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.

ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...

גם דוד ושלמה עשו בריתותנקדימון
לא צריך להיות לא טיפש ולא יהיר. כל מדינה צריכה חברים, ונגד כל קואליציה וציר רשע צריך קואליציה חזקה וציר של צדק.

גם נגד גרמניה הנאצית ומדינות הציר התאספו בעלות הברית לשתף פעולה ולהכריע.


החברים שלנו באו לעזור לנו, בוודאי שארצה בהצלחתם ואתפלל עליהם. מה גם שהם כיום מדינה של צדק ומוסר תחת טראמפ; כמדינה.

בריתות- כן, תלות- לאאיתן גיל
ברית עם מעצמת-עלנקדימון
כאשר אחרי הכל אתה רק ישראל, בהכרח יהיה בה גם אלמנט של תלות. ועדיין, כמלול מה שאנחנו רואים כרגע זה ברית ולא תלות. התמיכה של הממשל היא תמיכה שיש בה גם מהות אוונגליסטית, ולא רק אינטרסים רגילים.

ובאמת, אני לא מצליח להבין את מי שמסרבים לראות ברית בקשר הנוכחי בין ישראל לארהב. אם זה לא ברית, מה כן יהיה ברית? 

איזה חמוד אתה נקדימוס. סליחה שגרמתי לךקעלעברימבאר
לצחוק גם כשלא רצית❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂

אולי יעניין אותך