כי יש. 

עובדים עלינו?

זה הרי לא הגיוני שיגידו לך שאין יאוש, זה כמו להגיד שאין יצר הרע, יש פה משהו אחר.

אני במחשבה ראשונה חושבת שזה כביכול צעקה של רבינו שאומר לא להתייאש

וזה לא נכון.

לפחות ככה אומרים בשיר.

יכול להיות שיש עוד םירושים אני אומרת את הפשטות

אז למה רבינו?

סליחה אם זה מפריע

ואני קוראת לו רבינו. שוב, מצטערת

הטרוניא היא לא מכוונת אלייך אישית. אין מה להתנצל. אלא לכל מי שמכריח כביכול את כולנו להיות תלמידים שלו ע"י הכינוי שלו "רבינו". הוא רב של מישהו? מעולה! אז הוא הרב שלך, שלו, אבל לא רבינו!

אומרים שהוא רבי. לא אומרים שהוא הרבי של כולם. "רבינו"

אני לא יודעת לענות

אבל זה בעצם חתוך. הרבי מנדבורנה. הרבי מגור... 

באמת בתורות רבי נחמן זה מופיע יותר. ליקוטי מוהר"ן הוא ספר אחד הקשים להבנה...

זה לא אותו דבר

 

הוא אומר שאין ייאוש בעולם כלל, ויש!

אין למה לנסות להסביר... כי אנחנו לא באמת מבינים, כי הרי יש. אבל גם מי שרוצה לקבל, יהיו הוכחות מספיקות שיספקו אותו. וגם, בכלל לא הכל אנחנו מבינים. איך אנחנו יודעים שהתורה היא אמת? איך יודעים שיש אלוקים? ובכל זאת מאמינים לרבנים שמנחים אותנו בדרך. רבי נחמן הוא הרב שלי. לכן אני מאד משתדלת להאמין לדברים שהוא אומר, גם אם זה נראה הכי הפוך מהמציאות, ובמקביל לנסות להבין בשכל המצומצם שלי איך זה כן הגיוני. והאמת? לרוב אני לא מבינה. אבל משתדלים להאמין...

גם למה שרבנים אומרים צריך להיות הגיון. 

אם רב רנדומלי ככל שיהיה, יגיד לי לטוס לחו"ל, לקבר, ועוד בראש השנה- דווקא ביום שהכי צריך להיות בארץ ישראל, בארץ של הקב"ה שאותו ממליכים. אז אקשיב לו? לא. כי זה לא הגיוני בשום צורה שהיא! 

אין לי מה לענות לך על זה. אני הכי בעולם מחוברת לארץ הקודש, וגם לי זה נראה הזוי מאד. פה המקום לציין שאני ממש רק בתחילת דרכי בהתקרבות לרבי נחמן. אני לא מבינה בזה בכלל בכלל. 

הלוואי שידעתי לענות, הלוואי שהייתה לי תשובה לעצמי. אין לי. 

אמרת שגם למה שרבנים אומרים צריך להיות הגיון. וכל מה שרבנים אומרים באמת הוא הגיוני? תגיד, זה שיש אלוקים בעולם זה הגיוני? הגיון הוא משהו שמסוגלים להבין בשכל המצומצם שלנו. וכן, יש דברים שאנחנו לא מסוגלים להבין. יש דברים מעבר. אם הכל היינו מבינים, לא הייתה שום משמעות לאלוקים, לבורא, לנצח. שום משמעות. כל היופי פה זה להבין שאני לא מבינה כלום. שאני רק יודעת שזו האמת, אבל לא מבינה למה ואיך.

זה יש הקב"ה בעולם? ודאי!!! מאד מאד הגיוני. לא הכל אנחנו מבינים. אבל זה לא- לא הגיוני.

 

שלא מבינים מה שאתה כן מבין? כלומר אם יש כל כך הרבה אנשים שעושים משהו, מן הסתם גם יהיה הסבר שיניח את הדעת למה שהם עושים. 

אם אתה כל כך נגד ולא רוצה לדעת על שום טענה שעונה על זה, שום דבר גם לא באמת יספק אותך.

וואו, אתה חושב שזה שיש השם יתברך זה הגיוני. אשריך. ממש. אפשר שתסביר לי למה זה הגיוני?

איך אפשר להסתכל על העולם ולא לראות הקב"ה בכל דבר!

לשון הרע על ציבור כל כך גדול. 

אפשר הסבר? מזתומרת ע"ז? למה עצם הטיסה מנוגדת להשם יתברך?

שבהחלט הופכים את זה לע"ז בהתייחסות שלהם לצדיק.

אסור לצאת מהארץ

לעבוד את רבי נחמן במקום את הקב"ה. 

להתפלל אליו, ועוד אחרי שנפטר. לצאת מארץ הקודש בשביל להתפלל לאדם שמת. 

זה ע"ז.

 

למה הטיסה מנוגדת לקב"ה? 

כי הקב"ה בחר בארץ ישראל. אמר ליצחק לא לצאת גם במחיר של רעב. לשם חזרנו אחרי כל הגלויות. פה הוא משרה את השכינה. 

ואז בגלל רב שנפטר לעזוב הכל כדי להתפלל אליו?!

מנוגד לקב"ה.

יודעת שבשבילי רבי נחמן הוא מקשר להשם יתברך. ממש לא עובדת אותו במקום את השם יתברך. 

מפה אני יכולה להבין שאתה מתנגד קשות להתפלל בקברי צדיקים?

 

אוקיי, אני מבינה. מחוברת בכל עצמי ובשרי לארץ הקודש. הלוואי שיום אחד אצליח להבין באמת למה רבי נחמן התכוון...

אבל להתפלל אליו?! גוואלד! לאן הגענו?! ועוד הוא נפטר- אז בכלל! דורש אל המתים... ויש הרבה כאלה. מהכירות אישית... חבל לי עליהם!

 

קשיא גדולה על רב שאומר לתלמידים שלו לבוא להתפלל בקבר שלו, לצאת לחו"ל ועוד בראש השנה. 

הזוי ביותר.

אולי יותר מבקשים שיעורר רחמים מלמעלה?

 

אין לי יותר מה לענות לך, הלוואי שהיו לי יותר תשובות. ובכל זאת, תודה. חידדת לי נקודות. וזכיתי לשמוע ממך דיבורים קדושים ויפים.

 

ואגב, אם ככה אתה בייאוש, אז מה בעלייה... אשריך צדיק! באמת!!!

מה יותר טוב מלדבר עם הקב"ה בעצמו! 

 

שטויות...

ללכת להתפלל על קיברי צדיקים?

 

זה כאילו? כי התווכחתי על זה כאן עם עוד מישהו.

למה אתה לא מאמין בזה?

צדיקים במיתתם קרויים חיים. אין לי שום כוונה להתווכח על זה.

 

 

שום שטויות!

תורתם חייה. כי היא נשארה ותשאר לעד. 

 

לא אני אמרתי. הרב ארוש שליט"א. ושוב, אין לי כוונה להתווכח על זה.

 

ובכל זאת, אני כן מאמינה בלהתפלל בקברי צדיקים. יש בזה קדושה מסויימת. ברור שהכי טוב לדבר עם השם יתברך. אין שאלה. אבל עדיין... וכיוון שאנחנו לא מסכימים על זה, אין עניין לדוש בזה עוד...

איזו קדושה? 

למה לכהן אסור להכנס לקבר? כי הוא מטמא...

ושוב, אין עניין לדוש בזה עוד.

(קדושה אולי לא המילה הנכונה. יותר קרבה.)

קרבה למה? 

צדיקים הם מקשרים בין הדור לקב"ה. אולי אתה לא מאמין בזה... וזה אותו עניין גם בקברי צדיקים.

אז ע"י התקשרות לצדיק אפשר להתקרב לה'! אבל זה כשהוא חי...

אחרי שהוא נפטר, הקבר מטמא... הצדיק נשאר קדוש. לא הקבר.

באמת אין עניין לדוש.

ואין לי מה לענות, מה שהיה לי עניתי.

שתזכי להתקרב לקב"ה באמת ולא להסחף לרע.

חידדת לי נקודות.

ואתה אומר הרבה דברים יפים.

לילה טוב.

אשריך צדיק

לילה טוב.

אבל מבינה. הייתי במצב הזה יותר מדי פעמים.

 

ובכל זאת, פוטנציאל של צדיק יש לך ועם זה לא תתווכח! אחרי כל מה שאמרת היום... אין וויכוח.

 

ואתה תעלה מכאן מעלה מעלה ותתקרב להשם יתברך באמת ותהיה צדיק. אמן.

למורה שלי היא אמרה לי שהפירוש הוא ועמך כולם צודקים

פה זה באמת נכון, תכלס כולנו צודקים, כל אחד מכיוונו

אבל לא תמיד

לא צודק להגיד על זה שזה טוב. בשום אופן.

אבל היא אמרה לי שזה כתוב איפושהו

לא יכול להיות שכולם צודקים.

שגם הרפורמים הם יהודים והם לא צודקים, ממש לאא!

לגביי היותם יהודים- לא סגור על זה. הוציאו עצמם מהעדה.

אבל זה לא קשור... חכמה בגויים-תאמין!

אבל לא כולם צודקים...

אני לא ככ יכולה להגיד לך משהו בנידון כי אתה הרבה יותר בקיא ממני ואתה יודע יותר ממני אז...

אומרים שהוציאו את עצמם מכלל ישראל.

אבל לא קריטי...

בינתיים- כלום.

הלוואי על כולנו.

 

ואתה מעם ישרואל! ברור שזה יכול להיות!

הוא בכל זאת צדיק והקדושה שלו נשארת וממשיכה להשפיע.

ולהתפלל על קיברי צדיקים זה לא תחלופה לדיבור שלי עם ה', ממש לא, זה כי הם יכולים לפעול, הם קרובים לה', וגם הם צדיקים אז אז התפילה שלהם היא יותר.

ומה זה דורש אל המתים? הרמב"ם כותב. לא אני.

אז למה לכהנים אסור להכנס לקבר של הצדיק אם הוא קדוש?!

זה לא אומר שאני לא מדברת עם ה' יתברך, זה בכלל לא קשור, אני עושה השתדלות, זה כמו שמשהו צריך איזה ניתוח והוא רוצה רופא מסויים שהוא טוב בזה והוא מפורסם, מה הוא עושה? מדבר עם הרופא בעצמו? בד"כ לא, יש אנשים שמבקשים בשבילו, למה? כי הם יותר קרובים והם יכולים להשפיע עליו ולבקש והסיכויים שהוא יסכים יותר גבוהים.

 

מקווה שהצלחתי להסביר את מה שרציתי להגיד

אבל. אחרי שהרופא יצא לפסיה? או שהוא מת? אז הוא ממשיך להועיל כשמדברים אליו? לא...

למקום שזה כבר לא יכול להיות משל ונמשל, תפילות במקרה הזה הם לא כמו ניתוח (וואי ניראלי סיבכתי את עצמי תנסה להבין אותי טוב?)

תפילות יכולות להעשות גם כשהצדיק למעלה.

רחל אימנו, היא התחננה לפני ה' יתברך בשבילנו ומאז יש עניין ללכת לקבר רחל כדי שתתפלל בעדנו

הסברת טוב.

בכלל למשהו אחר.

הרב נולד בר"ח ניסן שזה בעצם ראש השנה לפי התורה וזה גם ראש השנה שלו כי הוא נולד ולכן הוא אמר "ראש השנה שלי עולה על הכל" הכוונה לא היתה לראש השנהשלנו אלא בלפי התורה, זה יותר מסתדר לי מאשר שהרב יגיד לטוס אליו בראש השנה

ב. טיפה יותר הגיוני. אבל עדיין. לטוס לחו"ל, בשביל קבר. 

אין שום הגיון בדבר הזה.

בחלק ממה שאמרת אתה צודק ואני אישית קשה לי עם הקטע של היציאה מהארץ, אבל בכל זאת הרב אמר אז כאילו צריך קצת יותר להזהר במה שאנחנו אומרים.

בדורנו אנחנו לא באמת יודעים למה הוא התכוון, אני חושבת שהוא אמר לבוא לקברו לאנשים שנמצאים בחוץ לארץ וצריכים אותו, אני לא חושבת שהוא התכוון לאלה שנמצאים בארץ.

 

סתם להבהרה, יש סיפור על איזה חסיד שלו שרצה לדעת מה באמת הדרך של הרב כי יש ככ הרבה דעות בתוך העניין הזה, קיצר בסופו של דבר התגלה לו שאף אחד היום לא יודע למה הוא התכוון בדיוק.

רבי נחמן הוא עמוק ויש הרבה דברים לא מובנים שצריכים עיון ובדיקה.

קיצר...

אז מה. ואם רב יגיד לי לקפוץ מהחלון?

אם זה מה שהוא אומר, אז תימא גדולה מאד עליו.

 

אם הכוונה רק לבני חו"ל- אני נושם הרבה יותר לרווחה. 

אבל עדיין.. שרב יגיד למשהו לבוא להתפלל לו על הקבר? 

דורש אל המתים...

לא מקובלים, הוא צדיק גדול ואנחנו מחוייבים להזהר.

 

יש המון רבנים שאומרים את זה שמי שיבוא להתפלל על קיברם הם יפעלו בשבילו ב...

אבל אם אומר דברים לא טובים- אז הם לא טובים. נקודה.

חבל...

עובדים ע"ז ויוצאים מהארץ...

אומר דברים לא טובים

ואנשים הפכו אותם לזה.

אתה חושב שהוא לא ידע שאסור לצאת מהארץ? אתה חושב שהוא לא יודע מזה ארץ ישראל? הוא אמר כי יש לו כוונה, הוא יודע מה הוא אומר, אני לא מבינה כי אף פעם לא שאלתי אותו ואני לא בדרגה של להבין בעצמי

נקודה.

כוונות בתפילה...

הרב שלו לע"ז, זה לא קשור אליו, הוא אמר את דבריו שהם דיברי אלוקים חיים

אם היה אומר שאסור לצאת מהארץ? היה אפשר להבין מפה שהוא רוצה שיצאו מהארץ להתפלל בקבר שלו? לא. 

 

כדי להתפלל על קיברם: הבעש"ט, רבי לוי יצחק, רבי אלימלך

צריך לשים לב שלא יהיה דורש אל המתים.

ולאנשים אחרים זה גורם לדברים טובים. לכל דבר יש צדדים טובים ויש רעים.

אדם בוחר איזה לקחת, את הטוב או את הרע.

לצאת מארץ הקודש- ודאי שזה רע. הקב"ה אמר את זה במפורש. ועוד כשהיה רעב.

 

גם את התורה אפשר ללמוד ולצאת כופר. והתורה היא הטוב המוחלט.

אבל לא טוב לעשות את זה. וזה לא הופך את ההבנה הזו לטובה. גם אם היא יצאה מהתורה

תרגיש חופשי להתייאש.

בסופו של דבר הבחירה בידיים שלנו. ומכל מקום וכל מצב, גם במצב הכי הכי נמוך, אפשר לקום ולהתקרב להשם יתברך. אז בעמוק של זה, אין ייאוש, כי מכל מקום אפשר לקום... 

יכול להיות שעכשיו אתה לא במצב של לשמוע את זה. ומה זה מכל מקום? עובדה, אני לא יכול! אבל זו האמת. וצריך לעבוד הרבה כדי להאמין בה ולקיים אותה. אבל הכל בר בחירה...

אני יכולה לנסות להביא מקורות מרבינו שמסבירים את זה אולי יותר... אם רוצים. רבינו לא אומר דברים סתם, ונכון שבפשוט של זה זה נשמע שקר, אבל זו האמת העמוקה הכי גדולה בעולם. 

חזק ואמץ.

אבל לא נכון לומר שאין ייאוש בעולם כלל. כי זה יש.

אני לא חושבת שנכון להידיין על הפשט של המשפט. כי בסופו של דבר זו לא הנקודה. מי שרוצה להתייאש, יכול למצוא סיבות לכך שייאוש קיים גם אם לא היה דבר כזה בעולם. ולדעתי רבינו התכוון שלעולם לא נחשוב שהייאוש הוא המצב האחרון. הטוטאלוסט. כי הוא לא. שלעולם לא נחשוב שהוא סופי ואי אפשר לנצח אותו, כי אפשר ועוד איך.

הגדרה של ייאוש היא שמתייאשים לגמרי ממשהו, מוותרים, מרימים ידיים. ובגלל שתמיד אפשר לקום, אז הוא במובן מסויים לא קיים...

אז כן, אם רצית להוכיח שייאוש קיים, סבבה. הוא קיים. אבל הוא לא המצב הסופי.

ואגב זה מדהים שאתה אומר שוודאי שאפשר לקום מהייאוש בכל מצב. אין הרבה אנשים שבטוחים בזה כל כך. אשריך!

כי יש ייאוש. זה שהוא לא הנקודה האחרונה לא אומר שהוא לא קייםץ

אם זו המטרה של הוויכוח- סבבה. יש. הוכחת. הכל טוב  

רק לא להתייאש, כי תמיד אפשר לקום! בהצלחה... אפשר ליפול. כל אחד נופל. אבל אחר כך גם לקום

יכול לקום זה נכון. 

אבל זה לא סותר שהתייאשתי. או לא להתייאש כי יש אופציה לקום.

אבל אסור לחשוב שזה המצב הסופי, המוגמר... התייאשת. קורה. עכשיו צריך לקום. להתפלל חזק חזק לטאטע שיעזור לך לקום, שייתן לך כח לעמוד בזה שוב. 

לא באתי להתווכח עם זה שהתייאשת. זו המציאות. מכיוון מסויים. אבל לא מתווכחת עם זה. אבל עכשיו צריך לראות מה הלאה... בסופו של דבר האידיאל הוא לא להתייאש אף פעם. אנחנו לא בדרגה כזו. אנחנו אנשים פשוטים ששואפים לגדול. אז מתייאשים. לפעמים. קורה. אבל תמיד תמיד ממשיכים וקמים... אדם לא יכול להרשות לעצמו במובן מסויים לא להמשיך...

אבל זה שאפשר לקום לא הופך את זה ללא קיים. בשום מובן..

וסבבה, קיים.

בקטע של העצבות, לא יודעת למה ניזכרתי בזה.

תכלס אתה צודק אבל זה לא טוב, אתה חושב שזה טוב אבל זה לא

אז לפעמים טוב לרדת לשם כדי לעלות גבוה יותר

להרגיש יותר.

לא יודעת אני חושבת שזה פשוט לא נכון, היאוש יכול להביא למצבים לא טובים, היאוש מכניס לעצבות (שזה פשוט אסור שיקרה!)

אני חושב שזה חובה לפעמים...

רואים את האור יותר טוב אבל לא צריך לרדת לכדי יאוש בשביל זה.

אני חושבת שזה עצת היצר, כשאתה נכנס ליאוש אתה כאילו לא מאמין, זה יכול להיות גם לשניה.

זה לפחות לפי דעתי

חשוב מאד ונצרך.

מסכימה איתך אבל מצד שני, כאילו לרדת לכדי יאוש? זה חושך מידי וזה לא טוב

לדעתי.

אבל לדעתי כשאתה נמצא בחושך, אתה לא רואה שום אור... אולי אתה רואה שאתה אבוד מרוב החושך, ובגלל שאתה כבר מודע לכך שיש אור, אז אתה רוצה לעלות. לא חושבת שמהחושך רואים את האור... מניסיון.

וזה חשוב.

יגיע האור, בתזמון כלשהו. אני לא מסכימה. בתוך החושך לא רואים אור, והאור לא בא מתישהו לבד. 

אם אתה רוצה אפשר לעבוד כדי לגלות אותו מחדש. אבל לבד הוא לא יגיע... 

שאם רבי נחמן היה בדור לימוד האלגברה וסיבוך המתמטיקה הוא לא היה אומר שאין יאוש.

תודה @המקדש השלישי בדרך חיזקת אותי וגרמת לי לחשוב יותר, אני עוד אברר ואבדוק, אשריך!

שנזכה לדעת ולהבין בדיוק מה ה' יתברך רוצה מאיתנו!!

 

בס"ד

 

כי הרי הגמרא מדברת על ייאוש, אז איך יכול לבוא ר"ן מברסלב ולחלוק?

 

אלא שיש ייאוש שמשמעו - אני מוותר על X וממשיך בלעדיו, ויש ייאוש שמשמעו - אני תקוע, אי אפשר להתקדם בכלל והכל אבוד.

 

ובעצם, דווקא בגלל שיש את הראשון, אין את השני.

יש אנשים שמייאשים את עצמם, אבל באמת אין יאוש בעולם- אין שום מציאות של יאוש, אין שום מצב בעולם שא"א לחזור ממנו בתשובה.    אנשים חושבים שיש להם סיבות להתייאש, אבל הם טועים.

תראה פה:

גם הפליג מאד בגודל מעלת התשובה. ואפילו כשנופלים מאד חס ושלום וכל אחד נפל למקום שנפל רחמנא ליצלן אף על פי כן אסור ליאש עצמו כי תשובה גבוה למעלה מן התורה. על כן אין שום יאוש בעולם כי אם יזכה יהיו נעשין מעוונותיו ענין אחר לגמרי וכמו שאמרו חכמינו זכרונם לברכה (יומא פו שנתהפכין העוונות לזכיות ויש בענין זה סתרי נסתרות. רק הכלל שמכל הנפילות והירידות שבעולם רחמנא ליצלן יכולים לחזור אליו יתברך בנקל כי לגדולתו אין חקר (תהלים קמה, ג). והעיקר שהכל תלוי בו שלא יהיה מיאש עצמו מלצעוק אל ה' ולהתחנן ולהתפלל אליו יתברך תמיד.

 

איך אתה מבין את דבריו?

אבל שום הוא חזר על זה. 

זה שיש דרך חזרה לא אומר שאין ייאוש. 

כלומר. יש ייאוש, אפשר ליפול ואפשר אח"כ גם לקום. 

אין ייאוש שאין ממנו דרך עלייה. 

אבל זה לא שאין ייאוש!

זה שאפשר לחזור ולעלות זה אומר שאין ייאוש?

מה פירוש להתייאש מעצמך?

לחשוב שאין לך כבר סיכוי לקום מחדש, שאין לך סיכוי להשתנות.

ליפול בעבירות זה לא נקרא להתייאש.

אשכרה.

קפוץ לי