כי ה' עשה לנו נס עצום עם הקמת המדינה שהיא ראשית תחילת גאולתנו. ויש להודות על כך

המשפחה שלי לא נוהגת, אז גם אני לא:/

את זה לא המשפחה שלך..
או שאת גם מאמינה שלא צריך לומר?

כמו שאני לא יאכל קטניות בפסח, וגם אני לא מאמינה בזה. ויש לי על זה תורה ארוכה ארוכה

תלוי במי הפוסק שלך.

אודה לה' על הנס.

 

 

בדכ אומר הלל. בלי ברכה כמובן.

השנה כנראה אומר אותו בסוף התפילה/אחרי תתקבל

נס או לא נס? אם נס, ראוי לומר הלל ובברכה. לא, אל תאמר.

זה לא נס שאנחנו קובעים ומחייבים את הציבור לומר על הלל בברכה

אבל הוא כן יום גדול וראוי להודות לה'.

אממה הרבנות הראשית תיקנה לומר הלל

והמון גדולי דור נהגו בזה (על אף חילוקי הדעות)

בינהם אף רבנים "חרדים". אציין פה כמה רבנים יותר "חרדים" שנהגו ככה.

 

כמו הרב שלום משאש רבה של ירושלים

הרב יוסף משאש רבה של חיפה

הרב עובדיה הדאיה ראש ישיבת המקובלים בית אל

הרב מרדכי שרעבי מגדולי המקובלים ראש ישיבת נהר שלום הורה לבטל תחנון ביום הזה

הרב מרדכי אליהו הורה לציבור לומר הלל

הרב בן ציון מאיר חי עוזיאל

הרב יצחק ניסים

הרב משה כלפון הכהן רבה של ג'רבא

 

 

ויש עוד רבנים שמשבחים את המדינה אבל לא אומרים הלל וכו שלא ציינתי אותם

ואלו בעיקר רק החרדים יותר בינהם. את הדתלים יותר לא הבאתי

וודאי שאין עניין של אכתי עבדי אחשוורוש...

אף אחד לא עבד של המדינה.

גאולה שלמה זה עוד לא.

 

אנחנו עוד לא הגענו לסוף

יש עוד לאן להשתפר

במלחמת העצמאות איימו להרוג את כולנו ולא הצליחו. מה לא ממוות לחיים כאן?!

עבדי מי?! איך אנחנו עבדים שלו בדיוק?


מה הקשר לא הגענו לסוף? בחנוכה כן הגענו לסוף?!


יש לך סברות רציניות יותר?

לפי החידא זה בדיוק מעכב מלומר הלל בברכה.

 

כן. זה הסברה שלי.

אם החידא לא מספיק רציני בשבילך

שלפיו פסקו הרב עובדיה יוסף, הרב עובדיה הדאיה, הרב אליהו ועוד.

מה זה הסברה הזאת?!


מה זה מושלם?

כדאי לך קצת כבוד לגדולי דור.

בדור הזה, ובדורות קודמים.

 

כל טוב.

לעשות הנחות וקיצורים בדמות ככה הרב אמר מכאן אני מכבה את השכל זה לא אידיאלי אבל מקובל.


אם אתה מתחיל עם סברות תעמוד מאחוריהן. ואם אתה לא יכול אז אל תאמר דברים שאתה לא מבין בהם.

בסדר?

 

דבר שני,

הסברא פשוטה

צריך נס כדי לומר עליו הלל.

מה זה נס?

אפשר לומר כמה דברים,

נס שיוצא מגדר הטבע - למשל, מה שהיה בחנוכה. בפורים זה לא רלוונטי.

נס שהסתיים - מה שאין כאן.

 

 

ואפשר לקבל דברים בהכנעה

מותר

ורק אם יש לך סיבה לחלוק, או מקורות סותרים תחלוק ובכבוד

לחלוק על רב קדום סתם כי לא נראלך בלי שום מקור או סיבה..

שמע, אם כן..

הסברא שלך בעייתית. לא שלו.

וגם אם רע"א יכתוב סברה מוזרה אני אשאל עליה בכל הכוח.


מה גדר הסתיים? גם בפורים הוא לא הסתיים. עובדה היום הורגים בנו. וחזקה שגם אז מתוך כל הממלכה הענקית בטוח שפה ושם נהרגו יהודים.


סברות לא מקבלים בהכנעה. בסברות לא מוותרים.
כמובן בהנחה שאנחנו עוסקים בדת היהודית ולא בנצרות.


אגב, יש לי מקור. הסברה שלו. היא לא עובדת.

פתחת את החידא?

לא

איך תחלוק עליו אם אתה בכלל לא יודע מה הוא אומר.

 

אתה אמיתי?

סברות לא מקבלים בהכנעה?

הוא גדול ממך. כל עוד לא תמצא מקור לחלוק עליו - האמת איתו.

אתה רוצה לחלוק עליו? עליך הראיה.

כרגע לא הבאת אותה, מה גם בכלל שלא פתחת אותו.

אז אין הרבה הבדל ביננו.


אם היית מבין היה לך מה לענות.


אני בכלל לא חולק עליו. אני חולק על הסברה שאתה הבאת.


מה הקשר הוא גדול ממני? אם מישו אומר סברה עקומה אז היא עקומה.
אני מעריך שעיקמת את הסברה לפני שהבאת אותה לפורום ולכן היה קל כל כך להראות כמה היא לא רלוונטית.

לא משנה מה

 

תדע לקבל מוסר.

 

 

אתה מזלזל בי עכשיו

בסדר

לפחות הפסקת לזלזל ברב חיד"א

 

בשביל להוכיח שאתה צודק, אתה לא חייב לזלזל בצד השני.

 

 

 

ערב טוב בחור.

במקום לעסוק בדיונים על תרבות המחלוקת. זה לא הנושא כרגע

כאילו אני לא מרים אף או משו

אבל גם לזלזל ברב חיד"א זה קצת לא לעניין.

 

מכוון שאתה זה ששואל,

הנה.

צריך להודות על נס

יש הרבה ניסים

 

לכן אנחנו צריכים להבין על איזה סוג נס כן ועל איזה סוג נס לא

כותב החידא שזה היינו דווקא נס שנעשה לכלל ישראל. מה שפה זה לא כולם. יש גם יהודים שלא.

בנוסף, הניצחון לא שלם. בפרט שמיד אחכ פרצה מלחמה.

ואנחנו רחוקים מהמנוחה והנחלה, עוד לא בגאולה, למדינה יש עוד המון מה להשתפר ולכן הנס לא מושלם.

 

לכן יש נס,

זה לא התכחשות אליו

אבל הוא לא נס שנברך עליו על ההלל.

נתעלם מכל מיני ראשונים שסוברים שמניין יהודים בארץ ישראל מספיק כדי שהם יהיו כלל ישראל.


אתה באמת חושב שבחנוכה כל עם ישראל נצלו? ומה עם אותם שנמכרו לעבדים ביוון?


ההגדרות שאתה כל פעם שולף פשוט לא מסתדרות.

בלי שניים.


בהחלט חכם מצידך


קח בחשבון שהרב עובדיה עם כל גדולתו הוא כפוסק הוא לא פוסק גדול יותר משאר בני דורו ואין סיבה ממשית ללכת דווקא אחריו.

למעט בודדים שהמשיכו את דרכו של הרב בין איש חי

וגם הם,

יש הבדל בין לחלוק לבין להבין שהוא גדול הדור.

אין אחד שלא מבין שאין פוסק גדול מהרב עובדיה בדור האחרון

אעפ שאותו רק חולק על הרב עובדיה. מותר לחלוק.

(אגב, מי שחולק על הרב עובדיה מדבר בכבוד.. ד"ל)

 

 

באותה מידה אני בקלות יכול לומר שהוא לא התקרב לקרסולי הרב צבי יהודה.

אין לך שמץ של מושג כמה הוא גדול ביחס לשאר.
אני מסכים שהיה לו המון יחצ אולי כמו לכל תלמידי החכמים באותו דור גם יחד.
וזה לא ממש מעיד על גדלותו...

דור אחר.

 

 

 

פחח. וחשבת שאתה לא מזלזל בגדולי דור

ואז כתבת את ההודעה הזאת

ואז קראת לי צבוע.

 

חוני, תירגע כבר.

אתה ממשיך לדבוק בטפל במקום לראות את המציאות מול העיניים.

אגב, זה שהרציה גדול ממנו ב30שנה זה ממש לא ראיה לטובתך. זה ראיה לטובתי שאין שום ענין סיבה או צורך לפסוק לפיו.

זה נס שנעשה לכלל ישראל.
א. היושבים בא"י נחשבים לכלל ישראל.
ב. הנס נוגע לכלל ישראל שבגלל קיום המדינה יש להם לאן להימלט.
ג. ההלל הוא גם על הניצחון במלחמה (למרות שלא נקבעה אמירת ההלל ביום הניצחון, אבל זה דיון אחר).
ד. ההלל הוא לא על הגאולה השלמה, אלא על היציאה מהגלות שהייתה הצרה הכי איומה שיכולה להיות לעמ"י, וזה בוודאי עומד בגדר הגמ' בפסחים קיז.

ב. נניח, הנס אמור להיות גם מבחינת מצב רוחני, שגם אליו יש לאן להתקדם ואם כן הוא לא מושלם

ג. אם כן אומרים הלל ביום שביתת הנשק. זה לא המציאות

ד. אנחנו לא בגאולה שלמה. אנחנו בדרך. ומכוון שהנס לא מושלם. לא מברכים. מצויין. זה בדיוק מה שאני אומר

פוסקים אחרים לא חשבו כמו הרב עובדיה, כך שאין לו בלעדיות. ונוסף על זה מה שגם בניסים אחרים לא ראינו שנעשה נס לכלל ישראל ע"פ הקריטריון המחמיר של החידא.
ב. למה הנס אמור להיות על מצב רוחני? כמו שכתבתי כבר, לגבי פורים לא הייתה שום התקדמות רוחנית ואעפכ זו לא הסיבה שבגללה לא אומרים הלל.
ג. קול מבשר ח"א כא:
"ויפה כוונו המנהיגים שקבעו את היום הזה דווקא, אשר בו היה עיקר הנס שיצאנו מעבדות לחירות על ידי הכרזת העצמאות. ואלמלא נעשית ההכרזה באותו היום והיתה נדחית ליום אחר, אז היינו מאחרים את המועד ולא היינו משיגים את ההכרה וההסכמה של המעצמות הגדולות שבאומות, כידוע. ונס זה משך אחריו גם את הנס השני של ההצלה ממוות לחיים, הן במלחמתנו נגד הערביים בארץ ישראל, והן הצלת יהודי הגולה מיד אויביהם במקומות מגוריהם שעלו לארץ ישראל, ובא על ידי כך הנס השלישי של קיבוץ גלויות".
ד. ההלל הוא לא על הגאולה השלמה, אלא על היציאה מהגלות ועצמאות ישראל, כמו ביום הראשון של חנוכה.

אבל אענה בקצרה ברשותך, אפילו בלי הפסקאות

 

 

הנס פה, כמו שאמרת הוא נס אחד של הקמת ממשלה יהודית

אבל כשהממשלה יהודית לא דתית - זה הנס עצמו לא שלם

אתה לא יכול לחלק לנס על ממשלה, ואז נס של דת.

מי כמונו מאמינים בחיבור דת ומדינה.

אין לי כח להאריך, מחילה ממך. אעפ שאיתך כיף לדון.

ההצלה מצרת הגלות לא קשורה למידת הדתיות של המדינה.

ועכ"פ ידוע שהממלכה החשמונאית הייתה ממלכת רשעה ברוב הזמן, ולא מטריד אף אחד שקבעו על זה הלל.

לא הייתה סכנת מוות אפילו לא על אחוז מיהודי ישראל...

לא הייתה סכנת מוות אפילו לא על אחוז מיהודי ישראל...

אני מדבר בנחרצות מהסיבה שאתה מדבר בנחרצות.


לפחות אל תהיה צבוע.

אדם שמרגיש צורך להתגונן הוא תוקף אחרים

 

אני צבוע?

ברצינות?

 

 

כן. דיברת בזילזול. תקרא את עצמך ותתבייש.

תחזור בתשובה

ולהבא תכתוב דברים כתלמיד הדן לרגלי רבותיו. גם אם אתה חולק.

אתה גולש לדברים אישיים ולא עניניים כי אין לך תשובות. אתה משליך עלי את ההרגשה שהלא נעימה של 'עלו עלי אומר שטויות בביטחון רב בפומבי'


אתה צבוע? אולי אתה פשוט לא שם לב בלהט הדיון.

אתה מבזבז את הזמן שלי

ואפילו קצת מעצבן

 

לפני שתאמר לי ליטול קינם בין שיני

טול אתה קורה בין עיניך.

 

 

לילה טוב בחור.

ברכה והצלחה.

מתי למדת מיתי לאחרונה?


לילה טוב...
תמיד מעניין לגדול דברים חדשים...

וא"ר יוחנן, מאי דכתיב: ויהי בימי שפוט השופטים? דור ששופט את שופטיו, אומר לו: טול קיסם מבין שיניך אומר לו: טול קורה מבין עיניך" (בבלי, מסכת בבא בתרא – דף טו, עמוד ב)

חבל, אתה יכול גם להועיל לנסיופ

בעולם מקביל, אולי.

יש לי בעיה שתתחיל לזרוק סברות באוויר ולערער לאנשים שמבינים עוד פחות את האמונה בצדקת דרכם.


מול רב מאוד קל להתמודד-הוא לא הרב שלי.

מול סברות זה יותר מסובך.
אז אם אתה באמת מבין ורוצה לשכנע מילא.
אבל זה לא נראה ככה.

ביהדות יש זכות דיבור למי שמבין על מה הוא מדבר.

לא למי שמתבטא בחריפות.

כי אנחנו לא חוגגים את הקמת המדינה..)

השאלה היא למה לא. גם להגיד שהרב/י אמר שלא זו לא תשובה לשאלה למה בעצם לא

אני לא אוהבת לענות על דברים כאלה בעיקרון..

 

אם אני חושבת שמדינת ישראל זה לא דבר טוב שקרה לעם ישראל, למה שאני יגיד הלל?

לא דבר טוב?
עדיף להישחט בגלות?
בלי שום מורכבות - הכל רע? על אף מאורע אנשים לא מעזים לדבר ככה, אבל על הנס הזה בחופשיות של ממש

הם סוג של השאירו אותו בגלות,בפולין.

ולכן,מדינה שלא מנוהלת עפ"י תורה,למה שאגיד עלזה הלל?

את אומרת הלל בחנוכה?

לא הכניסו את הקב"ה למדינה.השאירו אותו באירופה.

מי עשה את קיבוץ הגלויות הזה?

ב. זה לא חלק מהשאלה של ההלל. הקב"ה בחר איך להוציא אותנו מהגלות, לא אני (וגם לא את). זו סיבה לא להגיד הלל?
חוץ מזה שזה כמובן תיאור לא מדוייק, כי ככל הנראה מעולם לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה בארה"ק (אולי בזמן שלמה, וגם זה לא בטוח).

הוא בא וייסד את המדינה.

כל הקיבוצים וכל המושבים התפתחו אז.

כולם רצו לשכוח את האלוקים הזה שהרע להם ככ בשואה.

וזה היה צביון המדינה.

 

וחוצמיזה,אין גאולה.

אנחנו בהתחלת הגאולה ולא אומרים הלל על כזה מצב.

הדרום באסלמה ואנחנו אומרים הלל?

אין פה מדינה יהודית.

אין פה שום צביוניות תורה.

 

מחילה
נהרגו בהסלמה יוצאת דופן ארבעה יהודים. אמנם אין ספק שזה מזעזע, אבל את פשוט לא מבינה (ב"ה) שזה לא מתקרב למציאות שהייתה בגלות, לפרעות היומיומיות.
מה זה משנה אם הם זכרו את הקב"ה? נעשה נס? כן.
החשמונאים היו ברוב הזמן שמלכו רשעים גמורים, ויותר מאלפיים שנה אחרי הקמת המדינה שלהם את עדיין אומרת הלל בחנוכה.

צביון המדינה לא מעסיק אותי ביום הזה. העניין המרכזי הוא שאנחנו לא משועבדים בחו"ל בלי כל כוח מגן

נכון.אתה צודק שאין מה להשוות בכלל לגלויות שהיו ולכאורה אם משווים,אנחנו במצב גאולה אבל.זאת עדיין לא גאולה ומחילה...לא חושבת שצריכים להלל עלזה.

זה כאילו כמו להוציא ממשהו מסריח,את הטוב שבו.

הבסיס של המדינה,מסריח.לא תואם תורה.נקודה.גם אם ספציפית ביום הזה אתה לא מתיחס לזה,זה לא סותר שזה כך.

ולמה זאת לא גאולה אם אפשר לראות את הנבואות מתקיימות לעינינו ממש?

זאת לא הגאולה האמיתית והשלימה.זאת התחלת הגאולה.הגאולה תהייה רק כשמשיח יתגלה.

אלא על הסוף לגזירת הגלות והפיזור בחו"ל.
ב. איפה כתוב בדיוק שהגאולה תהיה רק כשהמשיח יגיע? הרמבם בעצמו בפרק שאחרי העיסוק במשיח כותב שעד שתגיע הגאולה אי אפשר לדעת כיצד היא תגיע "וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו שדברים סתומין הן אצל הנביאים גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו אלא לפי הכרע הפסוקים ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו" (הלכות מלכים ומלחמותיהם פי"ב הלכה ג).

אין סנהדרין ולכן אי אפשר לכפות על המצוות לכן אין מדינת הלכה.


הילכתית אין לנו סמכות למדינת הלכה כל עוד אין סנהדרין...


והלל זה בכלל לא על המדינה. זה על ההצלה ממוות לחיים.

ולכן לא מגייסים בני ישיבות מממנים אותם אוסרים על המדינה לעבוד בשבת למעט תשתיות חיוניות מצילות חיים אסור לגדל חזירים אסור למכור חמץ בפסח כמובן אף אחד לא מתחתן/מתגרש בלי אישור הרבנים ודוחים את יום העצמאות אם הוא אולי יפגע בקדושת השבת


מממ. פה חשדתי...

אחרת לא היה חצי.

אני יגיד הלל? המדינה היא טוב והיא רע. היא לא טוב מוחלט, ולכן לא נגיד עליה הלל.
יום אחד הערבים מפגיזים עלינו והמדינה מתקפלת.
מדינת ישראל מארחת עשרות אלפי אנשים מכל העולם ועל ידי כך נגרם חילול שבת אדיר! וזה מדינת היהודים!! בושה! על זה נגיד הלל?
או על זה ששולחים את הילדים לצהל ושם מכשילים אותם בצניעות וכדומה? על מה?
על תחילת הגאולה? זה שיא הגלות!

המצב יותר טוב עם המדינה, אבל לא כך נראית גאולה.

ולא כל תקופה שמצב משתפר זו סיבה להגיד הלל.

ניצלו ממוות לחיים? יפה. צריך לומר הלל.


לא שאני ח'ו חושב שהגמרא יכולה לחלוק על הרבי...

רק על נס גמור יש חובה לומר הלל

זה לא נס גמור, שנעשה בו נס מעל הטבע וכו. וכו.

ואין חובה לומר הלל

 

 

אבל מה שקצת מפריע לי פה במה שכתבת

זה עצימת עיניים

 

יש רע. והמון

יש גם הרבה טוב

תגידי עליו תודה. תשמחי בו. תודי לה' על זה.

אף אחד לא אומר מושלם, אבל אומרים תודה על ההתחלה

על זה שאנחנו מתקרבים כבר, עובדה שאנחנו כאן

לא דורש הלל

לא דורש את כל הדברים האלה

לא

ממש לא מפריע לי מי שלא אומר הלל

 

אבל יפריע לי שיאמרו שאין על מה להודות

זה כפיות טובה

יש לנו ככ הרבה מה להודות על המדינה פה

וככ הרבה מה לשפר

וזהו

 

להגיד תודה

להודות לה' על המדינה שיש לנו

וזהו

אם זה היה שירשור על טוב, הייתי מדברת עליו.
אני אגיד תודה, ברור. אני לא אשרוף את הדגל ולא יתבייש בו.

שיש לנו צבא משטרה ושאנחנו בארץ הקודש

אין ענין בצביעות.

כתבתי לא טוב ולא רע.

הרמבם קצת חולק.


הוא כותב שאומרים הלל על שניצחנו במלחמה ולא על פך השמן.

הרמבם קצת חולק.


הוא כותב שאומרים הלל על שניצחנו במלחמה ולא על פך השמן.

החילול השם הכי נורא הוא הגלות. הגויים אומרים כמ"ש ביחזקאל "כי עם ד' אלה ומארצו יצאו". רק כשעמ"י בארץ "ולא אחל את שם קדשי עוד". בגלות יש פתחון פה לאומות העולם שהקב"ה שכח אותנו (רש"י שם: "ולא אחל את שם קדשי" - שפלותם של ישראל חלול שמו הוא באמור להם עם ה' אלה ולא יכול להצילם).
כשמתממשת הנבואה שכתובה כבר בתורה "ושב ד' אלוקיך את שבותך ורחמך ושב וקבצך מכל העמים אשר הפיצך ד' אלוקיך שמה" עמ"י לא יודה לקב"ה?

"נביאים שביניהן תקנו להם לישראל שיהיו אומרים הלל על כל פרק ופרק וכל צרה וצרה שלא תבוא עליהן, ולכשנגאלין אומרים אותו על גאולתן" (פסחים קיז.)
על הצרה הגדולה של השיעבוד לאומות העולם שנגאלנו ממנה לא נגיד הלל?

אבל זה לא נס גמור. עוד לא גאולה

ולכן אי אפשר לחייב אף אחד לומר הלל

 

נו

 

העיקר הכרת הטוב

אמירת פרקי תהילים כאלה או אחרים הם לא העיקר

אם על חנוכה אומרים מהסיבה הזאת, על הקמת מדינה (שלא משנה לגבי הדיון הזה איזה שלב היא מקיימת בתהליך) שב"ה מאז שהיא הוקמה מצבנו הרבה יותר טוב אין כל ספק.

אתה לא יכול לחייב הלל כמו בחנוכה.

 

זה לא נס מעל הטבע

זה לא נס גמור

נו.

הדיון מוכר.

 

אתה לא יכול להתעלם מדעות של הרבה גדולי דור.

אז די לדיון הזה

 

העיקר להודות

יותר פשוט מחנוכה שצריך להגיד הלל.

שהם רבות ואתה לא יכול להגיד ככה.

 

הבנת אותי

וכולם יודעים שהעיקר להודות

 

אני מצרף פה קישור לדקה 8:58.

תשמע עד 9:50

בול מה שאני אומר ואתה מתווכח איתי על זה

 

מעדיף שלא לצאת לגלות שלישית.
מי חכם וישמר אלה ויתבוננו חסדי ד'

פרקי התהילים האלה בזמן הזה בתפילה?

 

אף אחד.

 

צריך לומר תודה

גם דוד המלך השירות שהוא אמר היו גם פרקי תהילים אחרים.

5 שירות.

ולמה המדינה רעה וכו'.
אם מכירים בזה שהיה נס, מבינים שצריך לומר, לפחות בלי ברכה.

קודם כל,

אני רואה בלי ברכה מציאות של לכתחילה

יופי. זה א.

ב - אמירת פרקי תהילים מסויימים לא בהכרח הם הודאה. כל הודאה זה הלל. וזהו.

ג - הם מסבירים שהמדינה לא מושלמת ולכן לא אומרים הלל. מעטות הקבוצות שעוד לא הבינו שהמדינה היא נס.

 

 

העיקר להודות

כל המקורות שהבאת מחייבים להודות.

איך להודות?

אין מקור בדיוק. לא כתוב תקרא פרקי תהילים כאלה עם ברכה כזאת אם 1 2 3

ולכן תראה בהמון שותים וספרים דעות חלוקות

להכריע ולומר לכל הפחות בלי ברכה זה סתם. פשוט סתם.

 

אני בלי ברכה לכתחילה

נו

 

פשוט די עם הדיון המיותר

כך חשבו הרב עובדיה והרב אליהו.

לא צריך שהמדינה תהיה מושלמת כדי להגיד הלל. גם אם הייתה מציאות של הצלה מהרציחות בגלות בלי מדינה היינו צריכים לומר. ואם באמת טוענים שא"א לומר בגלל שהמדינה לא מושלמת - שלא יאמרו גם בחנוכה.

למה דיון מיותר? דיון קריטי.

שמעת את הרב אליהו בקישור ששלחתי לך

את הדיון הזה תשאיר לגדולי הדור. אל תצא על מי שפוסק כמו הרב שלו

 

ואם תשאל את הרב מלמד גם ספרדים צריכים לברך את ההלל.

אין קשר בין ספרדים אשכנזים.

תלוי מי הרב שלך וזהו.

 

 

"לא צריך שהמדינה תהיה מושלמת"

אתה בטוח? כי החידא כותב שזה תנאי כדי לקבוע הלל לדורות.

לא בקטע ששלחת.

הפוסקים האחרים לא שם.

המדינה לא צריכה להיות מושלמת, כי ההלל הוא לא על זה שיש לנו מדינה מושלמת ושהגענו לגאולה השלמה.
ההלל הוא על ההצלה ועל היציאה מהגלות והפסקת ההשפלה - שהן גמורות לגמרי, בזכות זה שהקב"ה הקים לנו מדינה.

אבל יש מרחק בין להודות לה'

לבין לחייב לומר הלל כמו שאתה עושה

הם קרו, והם בגדר ניסים שקובעים עליהם אמירת הלל.
זה לא דיון על הציונות או משהו כזה.

"הם בגדר ניסים שקובעים עליהם אמית הלל"

לא הם לא!!!

 

הם לא מעל הטבע. הם נס בדרך הטבע!

הם לא נס גמור!!

ועל דברים כאלה אין חובה ואי אפשר לחייב את הציבור לומר הלל

אתה לא קורא מה שאני כותב

חזרתי על זה 20 פעמים

אוף

תקרא. מה אני דן פה עם עצמי?

לא דיברת על השאלה הזאת, אז למה שאתייחס אליה

הגמרא לא מציעה למיטב זכרוני לגבי אי אמירת הלל בפורים את האפשרות של דרך הטבע או לא. ופורים קרה בדרך הטבע.

אי אפשר לחייב?
הרבנות הורתה להגיד

אחכ הרב גורן נלחם על זה

 

אם כבר מדברים על הרבנות..

מחמת "לחץ חברתי"

 

דעת רבי כדיר צבאן זצ"ל בעניין הלל ביום העצמאות

היו שם עוד כמה רבנים, ואת הכוונות שלהם אין לי דרך לדעת, ועליך הראיה אם תרצה לטעון ככה על כולם

אני רק מראה לך שהדברים לא ככ פשוטים כמו שאתה מציג אותם

הייתה החלטה שהתקבלה ברוב.

כמו שרב שהגיע למסקנה אחרת מהציץ אליעזר לא יטען שמה שכתב הציץ אליעזר היה בגלל לחץ חברתי. צריכים ראיות מאוד טובות כדי לטעון טענה מרחיקת לכת שכזו

עזוב

נמאס

 

 

אתה רוצה לדון תדון

אל תתעלם ממני

פשוט נוטה להאמין ביןשרה אינטלקטואלית של רבנים ולא בקונספירציות שלא הוכחו

לא הבנתי.
היום אמרת עם ברכה?!

ספרדים

וביום העצמאות בדכ אני אומר בלי ברכה

השנה כנראה אומר אחרי עלינו לשבח/אחרי קדיש תתקבל

אבל נס זה בטח לא, שוחטים אותנו! זה גאולה?? גאולה תהיה שהמשיח יבוא.

תראי כמה סרטי שואה

ארץ ישראל נותנת פירות (סימן לקץ המגולה - סנהדרין צח), הנבואות על קיבוץ גלויות ועל יישוב הערים החרבות התקיימו. מה גאולה אם לא זה?

אין לך קץ מגולה מזה, שנאמר (יחזקאל לו, ח): וְאַתֶּם הָרֵי יִשְׂרָאֵל עַנְפְּכֶם תִּתֵּנוּ וּפֶרְיְכֶם תִּשְׂאוּ לְעַמִּי יִשְׂרָאֵל כִּי קֵרְבוּ לָבוֹא.

רש"י - כשתיתן ארץ ישראל פריה בעין יפה אז יקרב הקץ, ואין לך קץ מגולה יותר

'עצמאות' נהנים ממעשה ידיכם ואופס אלוקים והניסים נעלמים. (לדוג בתקווה אני ועוצם ידי..)


חוצמיזה שזה לא המדינה השלימה. והשמחה האמיתית תהיה כשמשיח יבוא.

חזרה מלכות לישראל!


אין בעיה בכוחי ועוצם ידי. יש בעיה בושכחת שה' אלוקך הוא הנותן לך כוח לעשות חייל.
את מנסה כאילו להשכיח את זה?

עם ברכה. וגם בלילה

בלי ציניות, יהודים יקרים אחים אהובים שלי.
לא בא לשכנע, פורק..
להגיד על מדינת ישראל שהיא לא נס? קיבוץ גלויות???
בעזרת ה' יתברך אנחנו תכף רוב עמ"י בארצו, זה לא אתחלתא, זו גאולה.
מה ששמעתם. אלפי שנים אנחנו מתפללים לדור הזה שלנו, וכשהוא מגיע- כפיות טובה עצומה.
כמה כואב.

יהודים לא נשחטים פה. צאו מהסרט.
יהודים חיים פה בשמחה. בשלווה. בשגשוג. בבריאות.
יהודים הולכים פה בגאון עם כיפה וציצית (תכלת, ישתבח שמו הגדול! רק על זה ליבנו צריך לימס, חידושה של מצווה מדאורייתא) ותלמודם בידם.
קול התורה נשמע ברמה בכל מקום. בתי כנסת, בתי מדרש, שיעורים, סדנאות, ספרים. תורה תורה תורה. יותר מכפי שהיה אי פעם. פשוט נס.

זקנים וזקנות יושבים ברחובות ירושלים הבנויה לתלפיות.
עיר קודשנו, היא בירתנו. ודגלנו מתנוסס בגאון בציון.
"בשוב ה' את שיבת ציון היינו כחולמים
אז ימלא שחוק פינו ולשוננו רינה
אז יאמרו בגויים הגדיל ה' לעשות עם אלה
הגדיל ה' לעשות עמנו, היינו שמחים"

(לכל מי שהיה חסר לו- כן, בית המקדש חרב בעוונינו, זה לא קשור לשאלה אם יש במדינה גאולה או לא..)

הנימוק המלא מופיע בשו"ת יביע אומר, כרך ו'. סימן מ"א.

עשיתי לי סימן לזכור שזה סימן מ"א- ראשי תיבות: מדינת אתחלתא.

הוא גם אמר אם אפשר להמינע ממחלוקת לומר אחרי התפילה

אבל הוא אמר ש

א. צריך להודות

ב. מותר לומר הלל מיד אחרי החזרה

לכן זה תלוי אצלי במניין בו אני מתפלל. לפעמים אני אומר ולפעמים לא.

 

מכל מקום מעולם לא התפללתי במניין שבו אומרים הלל רק בסיום התפילה.

לכן תמיד יוצא שאני אומר אחר חזרת הש"ץ.

הוא הוכיח שמותר.

ואפילו כתב שעדיף אחר כך כדי לצאת ממחלוקת.

 

מה הרב בעצמו עשה?

התפלל במניינים שמברכים בהם על ההלל. ואמר

אני מתפלל פה בתנאי שלא יברכו

וככה עשה. ואמר איתם הכל.

אבל לא בסיום התפילה אלא מיד אחרי החזרה.

ולכן גם אני אומר מיד אחרי החזרה ולא בסוף התפילה כדברי הרב..

כשכתבתי יוצא לא התכוונתי שאני יוצא מהבית כנסת, אלא להיפך, שבעקבות הציבור יוצא שאני אומר מיד אחרי החזרה (ולא בסופה)...

 

 

חוץ מהברכה. שהם אומרים ואני לא.

אז לא, אני חושבת שכל אחד יעשה כפי שרבותיו מורים.

@ימ''ל אני זוכר שאמרת משהו בנידון, לא זוכר אם עשית ממנו הפסקה והתגעגעת או שדווקא רצית הפסקה

בערב ובבוקר
עם ברכה.

בעיקרון אין בעיה לומר הלל זה לא אמירת שם ה' לבטלה כי זה פרקי תהילים לכן אנחנו ואמרים אבל בלי ברכה

ואנחנו אומרים תודה לקב"ה שיש לנו מדינ הולא להפך

אומר

בלילה בלי ברכה

ביום עם ברכה

כי ככה פסק הרב משאש(שאפשר לברך בבוקר)

 

אשכרה עניתי עלזה

כנראה ממש משעמם לי

מהסיבה הפשוטה, חיכינו ככ הרבה בשביל חופש, לארץ ומדינה, לצבא, למשטרה, והכל משלנו ועד שזה קרה אחרי הרבה שנים של ציפייה ואחרי שאנשים ירקו דם ומתו בשביל שיהיה לנו מקום מתפקד משלנו אין סיבה שאני לא אשמח ולא אברך ולא אודה לקב''ה על כל זה.

אשכרה.

קפוץ לי