הגבלת ילודה. הגרטה הבאה?חדשכאן



@סלטמעניין מה יש לך להגיד בנושא. וגם @ימ''ל.

הוא דווקא די מרגיע פהפסידונית
למרות שהוא מבלבל בין קורלציה וסיבתיותפסידונית
הוא לא חושב ככהחדשכאן
אבל בהחלט טוען כנגד כאלה.

הטענה שלו לא פחות בעייתית. הסאבטקסט שילודה רבה היא בעיה שצריך לפתור בעזרת צימצום שלה - מיגור ישיר או עקיף 😐
למה זה בעייתי?פסידונית
את חושבת שצריך לדאוג שיהיו פחות אנשים?חדשכאן
זה קצת מזכיר לי את הדיון שלך ושל סלט..
האם זו הדרך לפתור את בעיית המשאבים? האם אין ערך בילודה בפני עצמה?
לא יודעת, תוהה לגבי זהפסידונית
מה הערך של הילודה בפני עצמו?
אף פעם לא חשבתי על זה יותר מדיחדשכאן
נראה לי שביהדות יש יותר הגיון ודגש לעניין.
בהגיון אחר באמת אין ערך מלבד האבולוציוני (שגם הוא נפתר..)
אני לא יודעת אם יש דגש...פסידונית
מעבר לחיוב להשאיר בן ובת, יש עניין הלכתי בללדת הרבה?
והאן העניין הזה רלוונטי גם לאלו שאינם יהודים? (אני מבינה שיש סיבה להורות לשמר את העם שלנו כי הוא די היה בסכנת הכחדה רוב השנים. אבל ציווי לאנושות בכללה?)
זכור לי שכל בן או בת אחר שקיים מצוות פרו ורבורק בשמחה.
זו מצווה מדרבנן.
נכוןארצ'יבלד
"לא תוהו בראה לשבת יצרה"
מה הערך של חיים?חוני המעגל פינות
זו שאלה שגדולי הפילוסופים דנו בה והגיעו למסקנה שזה תורה למשה מסיני...
ברור שeחוני המעגל פינות
מה זה המספר הזה 1?! מצוץ מהאצבע...
הסרטון מראה שזה נעשה בצורה טבעיתימ''ל
אם כי הסיבה קשורה אבל טיפה שונה לדעתי (חלוקת משאבים), אבל המסקנה זהה - היד הנעלמה (או האבולוציה) מסדרת דברים כאלה בצורה טבעית.
אתה מסכים אבל שהוא מתייחס לעליית התרופות כאל הסיבה לירידתפסידונית
הילודה?
כשאלו בסך הכל 2 מדדים של מדינה מפותחת, ואף אחד לא יכול לקבוע שאחד מהם גורם לשני
כן ולאימ''ל
זה עוד מדד להעלאת איכות החיים, שמחלקת את המשאבים באופן שמאפשר פחות ילודה.

לא סתם במדינות מפותחות יותר אנשים מעדיפים חיים נוחים יותר על חשבון מספר הילדים - לזה קוראים אבולוציה.
עליית התרופות או בעצם הפחתת תמותהחדשכאן
היא זו שמאפשרת פחות ילודה.
אני מסכים עם ההגיון האבולוציוני שלך. מזעזע קצת.. בעצם כדאי שיהיו יותר ילדים כי מי יודע כמה מהם ישארו. חשיבה פיננסית.. 😣

מעניין בהקשר הזה הציווי של התורה על הילודה.
@פסידונית
פרו טאבו ומלאו את הארץ?פסידונית
ובכן, עשינו את זה, לא?פסידונית
מאחד את שני חלקי הדיון..חדשכאן
האם עשינו את זה? אולי. הסיבה לצמצום הילודה הוא לא כי הארץ מלאה אלא כי (לכאורה) אין מספיק משאבים. יש עוד המון(!) מקומות בארץ שלא התמלאו ויש מה לכבוש שם. הדבר לא נעשה מחוסר טכנולוגיה ו/או מחוסר עניין כלכלי.

זה ציווי התורה ככתבו. האם התורה הגבילה את המצווה עד שהארץ מלאה? לא נראה לי.

בכל אופן, האם החיוב ביהדות נגמר בבן ובת? לא. ישנה מצווה נוספת: "ולערב אל תנח ידך" (גמרא יבמות ס"ב עמ' ב'). יש עניין בעוד ילדים. בכלל חושב שביהדות יש ערך ליהודים נוספים. יותר קיום מצוות, יותר תיקון עולם. אפשר להגיע ע"פ הסוד גם לתיקון גדול יותר של נשמות.

מאמין שהרתיעה המיידית שלי מהרעיון הזה מגיעה מהחיים התורניים שאני רגיל אליהם.

ועדיין, לטעמי ערכי היהדות לעיתים מאתגרים אותנו לחשוב מעבר להגיוני לכאורה, במקרה שלנו - החשיבה האבולוציונית.
הציווי של התורה הוא מחלוקת תנאים בן ובת או שני בניםחוני המעגל פינות
בסוף נפסק בן ובת
זה מצוות פרו ורבוחדשכאן
הגמ' מביאה עוד מצווה "ולערב אל תנח ידך"
מה זה "ולערב אל תנח ידך"?ארץ השוקולד
תקרא את כל הפסוק בבקשה
קראתי.חדשכאן
הבאתי את דרשת הגמ'. רוצה לכוון אותי יותר?
לכאורה זה ההבנה של חז"לארץ השוקולד

(עיין ביבמות דף סב עמוד ב)

 

 

נראה שמדובר שםחדשכאן
על הכשר רוחני לא פיזי (יש מה לעיין ברש"י). מה גם שהפסוק מאפשר את הצלחת שניהם.
נראה לי שאתה חושב ככה כי אנחנו חיים במציאותארץ השוקולד
ברוך ה' בו רוב הילדים חיים ומגיעים לגיל בוגר.
בזמן חז"ל כנראה שרוב הילדים נפטרו כילדים. (רבי יוחנן לדוגמא קבר את עשרת ילדיו)
מאחד מהחלק למעלה..חדשכאן
ע"פ רש"י הפסוק מדבר על הכשר רוחני אלא שתולה בזה את הקיום הפיזי.

בכל אופן הפסוק מציע אפשרות ששניהם יהיו טובים. וגם שלושתם וארבעתם..
"כי אינך יודע הזה יכשר אם זה"ארץ השוקולד

טכנית, פשוט אתה לא יודע מי ישרוד ואם תרצה שיהיו לפחות שני ילדים חיים כדאי שיהיו יותר.

 

ברוך ה' מבחינה פיזית יותר ישרדו כיום, מבחינה רוחנית גם כנראה אבל אני פחות יודע את זה. אמנם זה לא בטוח, אבל זה סבירות גבוהה יותר מפעם, אז האם זה השתנה?

 

ראיתי שיש מאמר של הרב מלמד, לא קראתי אותו עדיין.

https://www.yeshiva.org.il/midrash/1084

ברור שאפשר להסביר ככה טכניתחדשכאן
גם רש"י מוסיף את זה. אבל הכישרון שהוא מדבר עליו הוא רוחני.

אלו דברי הרמב"ם:
אַף עַל פִּי שֶׁקִּיֵּם אָדָם מִצְוַת פְּרִיָּה וּרְבִיָּה הֲרֵי הוּא מְצֻוֶּה מִדִּבְרֵי סוֹפְרִים שֶׁלֹּא יִבָּטֵל מִלִּפְרוֹת וְלִרְבּוֹת כָּל זְמַן שֶׁיֵּשׁ בּוֹ כֹּחַ. שֶׁכָּל הַמּוֹסִיף נֶפֶשׁ אַחַת בְּיִשְׂרָאֵל כְּאִלּוּ בָּנָה עוֹלָם. (וְכֵן מִצְוַת חֲכָמִים הִיא שֶׁלֹּא יֵשֵׁב אָדָם בְּלֹא אִשָּׁה שֶׁלֹּא יָבֹא לִידֵי הִרְהוּר. וְלֹא תֵּשֵׁב אִשָּׁה בְּלֹא אִישׁ שֶׁלֹּא תֵּחָשֵׁד: )

מדבריו עולה שיש עניין להוסיף עוד נפשות (בישראל). @פסידונית


(אקרא את המאמר בהזדמנות. תודה)
תודהארץ השוקולד

פחות נכנס לדיון, אבל זה שאלה יפה של פסידו

ר אהרון קוטלר אומר שמהארצ'יבלד
שהרמבם כותב שיש לו כוח, לא מדובר בכח גברא כי זה פשיטא, אלא בכוח נפשי, לצאת לעבוד, לחתל, צומי לילדים ועוד.

חשבתי שאולי זה נותן כיוון לדיון, אבל עכשיו לא סגור על זה.


בכל מקרה, אם באמת יש חוסר משאבים, אז פשוט לי שלא אמורים להרבות בילדים, ואפילו לקיים את המצווה מדאורייתא של בן ובת.
במחשבה שניה, חוזר ביארצ'יבלד
תודהחדשכאן
מעניין איפה אתה לומד ואיך הגעת לר' אהרן הזה 🤔
אגב הציווי,ימ''ל

ע"פ הגדר ההלכתי של המצווה מספיק להעמיד את העולם על מצבו הנוכחי.

כלומר שכל אחד מחוייב למינימום בן ובת, שזה מספיק כדי לא לפגוע במצב הדמוגרפי אבל לא להועיל. מכאן שלאו דווקא שצריך לשפר אותו.

זה מענייןחדשכאן
דווקא הכיוון שלי היה שהצווי הוא מינימלי כדי לא לתת מקום לפגיעה דמוגרפית. לא חושב שהצווי הוא בעל מגבלה כלשהי (מלבד משאבים נצרכים כמובן)

חושב שהדיוק בנק' ההלכתית זה פחות העניין. יותר אופי היהדות (שזו הגדרה מורכבת בעצמה..).
האם יש לנו עניין בחיים נוספים ובעשיה כדי לאפשר את זה, או שאין לנו עניין והעשיה שלנו כרגע היא תקווה ליצב את המצב הנוכחי?
א. זה הכי רחוק שאפשר מגרטה.בוז
זה ביל גייטס!!! חוץ מזה שהוא גאון, מיליונר ואדם שאני מחבבת מאד, הוא אדם של עשייה ולכן הוא תורם המון צדקה!

פחות דיבורים, יותר מעשים.

ב. הנקודה שהוא לא מעלה, זה שאמנם העלייה מתאזנת (וגם תרד, בהמשך) אבל המצב שנהיה בו בפּיק (בשיא העלייה) יהיה חמור מאד
ואכן זה יהיה מצב של פיצוץ אוכלוסין.

תחשוב שמספק שעל כל אחד שכבר קיים מביאים עוד אחד בימיו, זו כבר כמות כפולה.
וכן, יהיה קשה.

אחת התחזיות שאוהבים לשער היא פצצות אטומיות שימחו חלק נכבד מהאוכלוסייה בעקבות מלחמות (שיפרצו על רקע מחסור במזון ככל הנראה)

הדרכים החכמות ביותר להילחם בתחזיות הן לייצר דרכים אפקטיביות לייצור מזון להמונים (ולכן קמים מפעלים עם סטארטאפים כגון soylent, גידול בקומות, גידולים בחממות במדבר עם מים מהאוויר ועוד ועוד)

הנקודה של ביל גייטס כאן היא שחלוקת תרופות לא תגדיל את האוכלוסייה יותר אלא תגרום למיעוטה, כי כנראה יש סאדיסטים שלא רוצים שיעזרו רפואית למדינות חלשות כדי שהם ימותו ולא יפוצצו את העולם?

מסתבר.

זה עשירית השנקל שלי בנושא
מסכיםחדשכאן
😁 הזכרתי אותה כדי לעורר עניין..

החשש הוא עתידי. לא מיצינו עדיין את האפשריות שיש לנו עכשיו, ולכן הוא מנסה להרגיע שזו לא עקומה שתמשיך לעלות בלי להתיישר. אם המצב כשזה מתיישר בסדר? לא יודע. יכול להיות שאת צודקת.

אגב, הכיוון של העולם זה ילד לכל זוג (או לפחות פחות מ2) מה שאומר שמכל זוג יש ירידה באוכלוסיה.

מסכים לגמרי עם הפתרונות שהעלית. יש באמת עוד המון פתרונות בהמון תחומים בקשר למים, מזון, אנרגיה ועוד. זה נראה לי הכיוון ההגיוני.

חושב שמה שיותר תפס אותי (והזכרתי את זה פה איפשהו) זו העובדה שברור לכולם שצריך להפחית את האוכלוסיה: באופן ישיר (יותר) - המנעות מהפצת תרופות, או באופן עקיף (יותר) - של שיפור תוחלת החיים. קשה לי עם הרעיון שאנחנו לא בעד יותר אנשים ומציאת פתרונות לכלכל את כולם.

ותודה על ההתייחסות
אני חושבת שבחישוב קר אתה יכול לראות מי מתרבהבוז
אנשים שלא ממש עוזרים. כלומר, אוכלוסיות שלא מועילות לשאר האנושות.

בעתיד ימצאו דרך להרבות רק גנים משובחים ולהתערב באבולוציה. עד אז, צריך להפחית מינונים.

לנו כיהודים יש מצווה להתרבות, אבל לגויים יש שיקולים משלהם. לשרוד כזן יותר חשוב מאשר להתרבות כזן.

אם וכאשר ימצאו מקומות יישוב אחרים, אני מניחה שיצטרכו להתרבות יותר מהר, זה מאד תלוי, אתה מבין.
ושוב, כמו שאמרתי, יש המון פרוייקטים שיעזרו לנו לשרוד כאן. למען השם פיתחו טכנולוגיות למגורים על מאדים, שיש בו טמפרטורה מקפיאת דם ואטמוספירה רעילה. בוודאי שנצליח לשרוד ולחיות

לגבי השיקולים, לך זה מוזר כאדם דתי, אבל להם אין מצווה כזאת, ובכל עת השיקול הוא שונה. בסין למשל המגמה היא להוריד אוכלוסין כבר שנים רבות.
תודה. הריבוי באוכלוסיות האלהחדשכאן
זה בדיוק בגלל האיכות חיים שם..
להפחית מינונים.. 🙄
מקווה שחלק מהפיתוחים יעזרו לאוכלוסיות האלה להועיל לפחות במשהו לעולם.

סין ידועה. נדמה לי שקראתי שהם כבר רוצים שינוי מגמה כי האוכלוסיה מתכווצת מדי. כך גם בהרבה מארצות אירופה. יפן אין בכלל על מה לדבר.

מעניין מתי יוכלו לגור במאדים. ולהגיע לשם בזמן הגיוני ויעיל. אילון מאסק דוחק וזה יפה.
הם יוכלו להועיל רק רק עוד הרבה שנים כשהם יהיו משכילים מספיקבוז

אבל לשם כך צריך לעזור להם להגיע לשם..

 

לא זוכרת בדיוק אבל אני חושבת שמותר כבר להביא בן ובת בסין.

ולא זוכרת באיזו מדינה מקבלים מענקים כספיים משמעותיים כדי לעודד ילודה.

 

לא יגורו במאדים בזמן הקרוב. 

ואלון מאסק הוא האדם היחיד שאני מעריצה בעולם הזה.

 

 

מי יודע.. אולי אפילו ככוח עבודה.חדשכאן
אף אחד לא יודע איך העולם יראה בעתיד. ישנן תיאוריות על המקום של בני האדם ככוח עובד בעידן של טכנולוגיה ומודרניזציה.

ואין ספק, אילון מאסק מעורר הערצה!
במחשבה שניהחדשכאן
ותגידו אתם ההורים (@ימ''ל),
מה הרצון של אנשים להביא ילדים בכלל? האם הרצון הזה יכלול גם להביא כמה ילדים?
החשבונות האלה שייכים גם אצל אנשים לא דתיים וגויים.
אצל דתיים זו המצווהבוז

אבל לרוב זה פשוט הרצון בהמשכיות, לא משהו שמבינים אבל משהו שמאד מובן.

 

אישית לא רציתי ילדים בכלל, ועכשיו כשיש לי אני רוצה עוד

 

זה חמוד נורא! וזה אוהב אותך.

ממש בזה הרגע הבן שלי (הוא יושב בכיסא האוכל ואוכל את הארוחה שהכנתי לו) מחייך אלי ונותן לי נשיקות באוויר.

 

הלכתי להחזיר לו

ביי

חדשכאן
חייכת אותי!!

ויש אנשים שרוצים להגביל את זה!
שיגבילובוז

כשיש לאנשים יותר מידי ילדים הם לא מתייחסים אליהם באמת.

לפחות ממה שאני ראיתי.

ואני ראיתיחדשכאן
אצל חלק לפחות
שהלב מתרחב יותר ויותר עם כל ילד 🙂
מתרחב, סבבה, אבל מתישהו זה פשוט הופך למפעל במקום משפחהבוז


חדשכאןאחרונה
אשכנזים
חשבתם שיהיה טוב?!תתעלמו ממני
הצחקתם אותי...
לא רק חושבארץ השוקולדאחרונה
אלא בטוח.


מאחל רק טוב גבר

ורק משתי מילים אני הכי פוחדנועה.

ראש השנה

בעעע

לא אוהבת. ועוד חג של יומיים

חלום שלי לטוס לחו'ל לכל החגיםםם

מבאס לשמועמקפיצים נטושים

אני דוקא די אוהב אותו

למה אוהב?נועה.
ימי רוממות מיוחדיםמקפיצים נטושיםאחרונה

עם תפילות מרוממות

וואי, מבאסארץ השוקולד
מאחל שתהיה שנה טובה בהרבה
אמן!!נועה.
החלטתי עכשיו להקפיץ כל פורום ישן ומוזר שאני רואהמקפיצים נטושים

ולתהות על קנקנו, אז מה זה הפורום הזה?

מממ.. תודהמקפיצים נטושיםאחרונה

יחסית מסביר. קצת. אולי.
ספסל אחורי של אוטובוס משהו..

חשט?אורה2x
!!!ריבוזום
מה שלומך?
תקשיבייייאורה2x

אני עוברת על המסרים פה והשיחות אישיות.. כמה דרמות!! ואני לא זוכרת כלום! מביך למדי.

ולמה כשאני נכנסת לשיחה עם פצלש כתוב לי שהיא מחוברת?!


מה איתך?

המפגש טד יצא לפועל?

עוד אפשר להירשם? 😇

ריבוזום

האחרון שניסינו להרים לא, למיטב זכרוני...

אבל היו שניים שכן, והם גם היו ממש טובים! בכלל הפורום הזה היה איכותי, אחותי |נוסטלגי|

ועדיין איכותיארץ השוקולד

כתבנו פה כל דבר איכותי שהיה בשנה האחרונה, אפשר לראות בקלות כמה זה

וואו, התגעגעתיארץ השוקולד
מה שלומך???
וואיזיויקאחרונה
אין לי כוח לשבת הקרובהנועה.

מלא אנשים שבאים להתארח ועושים מלא רעש ברחוב ומשאירים בלאגן ולכלוך...

לא כזה מגניב לבוא לפה

ואם אנשים קוראים פה- צריכה המלצהנועה.
לסדרות או תוכן כלשהו קליל ומצחיק...
ספרים - ספרי אריך קסטנרארץ השוקולד
סרטונים קצרים - אנדרדוס, ברדק, אלה של האקדמיה ללשון העברית
הנה 3 המלצותעשב לימון

סדרות של כאן ארכיון- קרובים קרובים, סטרייט ולעניין.

בפייסבוק- עמוד בשם "הקופסה- רק דברים טובים", יש בו בדרך כלל קטעים מצחיקים מסרטים ישראלים ישנים..

מבאסארץ השוקולד
מקווה שהשבת איכשהו עברה סביר?
כן ב"הנועה.
לפחות זהארץ השוקולדאחרונה
והנה עוד בנאדםריק סאנצ'ז

שמגיע לפורום נטוש ותוהה על טיבו

 

והנה חיוך השמש העולה נפרש על פנינוהוד444
הנה עוד אחד
מזדההבאליןאחרונה
מישו זוכר מה הניק האחרון של שוברת גלים?שירה ניקוד

או- מישהו שמכיר אותה במציאות יודע מה שלומה?

תמסרו לי שנזכרתי והתגעגעתי

מה קורה פורום טרוליםםםםםםם????אריק מהדרום

אולי יעניין אותך