נניח ולבן אדם נמאס להיות דתיקוד אבל פתוח
ונניח שכל הסביבה שלו דתיים, ונניח שחסר לו חיי חברה, ונניח שאין לו איפה לעשות שבתות. אז אם הוא יתדתלש כל הבעיות הללו יחריפו, מה נניח שהוא יכול לעשות?
הוא יכול לברר מה הבעיות שלו ולפתור אותן בלי קשר לדת?בוז
אפשר להבין מה אתה עושה פה?שוברת גלים
חן,
חופי כבר נזפה בו
אני הייתי קודם!שוברת גלים
בית מלון ללא נשואיםשוברת גלים
וואי למה אפחד לא מקשיב לי בבית הזה |רוטן|

וברצינות יש כאן כמה בעיות
1. נמאס לבנאדם להיות דתי
(צריך לברר למה, לתת לזה מקום בלי להיבהל, ולהחליט מה שצריך להחליט בעקבות מה שיתוף)
2. מחסור בחיי חברה - אין לי פתרון חוץ מליצור קשרים חדשים
3. אין איפה לעשות שבתות - מוכר, אין לי מה להגיד
יש מלא שבתות פופ...בוז
איכסשוברת גלים
ימות העולם ואני לא אלך בלי נדר לשבת כזו
מה ההבדל בינה לבין מלון רווקים?בוז
ששם יש צמידים!!!!שוברת גלים
ואני יכולה לשים צמיד שאני לא בקטע להכיר!!
וגם לשם אתם מוזמנים למסור לנו דברי תורה וחיזוק ולשבתות פופיכס לא!
אבליהיה בסדר....
מה מטרת ההשתתפות בשבת זו אם את לא בקטע להכיר?
מקום להיות בו שבתקוד אבל פתוח
זהו.
מה שהוא אמר ^שוברת גלים
ויש גם את חברת בני אותו מיןריבוזום
בשלב דומה בחיים
נשואים הם אחלה לפעמיםקוד אבל פתוח
1 (כי אין שום משמעות למה שאני עושה, לא מרגיש שום דבר בתפילה, בלימוד תורה, בכל דבר כמעט. וסורי ההוכחות נשמעות לי לא רציניות).
2 כמובן, זה פשוט מורכב מידי לוקח יותר זמן.
3 יש כרגע כמה פתרונות, לא 100% אלא 75% אבל כל הפתרונות לא רלוונטיים בתור דתלש.
חופשיה לנפשי
(מותר?)

מבינה את הראשון
//חביב שזורם
עבר עריכה על ידי חביב שזורם בתאריך ט"ו בטבת תש"פ 00:56


רק לא הבנתיימ''ל

למה דתל''ש צריך למצוא 'איפה לעשות שבת'?

כי שבת זה יום חופשקוד אבל פתוח
וגם אצל חילונים זה משהו משפחתי...
למרות שאם אזכיר דירה זו לא תהיה בעיה כל כך...
אבל לא 'עושים שבת'ימ''ל

יוצאים בערב, ישנים, נוסעים לים, אחר כך מבשלים משהו, רואים איזה סרט, יוצאים וכו'.

כןקוד אבל פתוח
קצת בעייתי לעשות את זה במקום שומר שבת...
טובימ''ל

ברור שחלק מלהתדתל''ש (בגיל שלך) זה להפסיק להיות במקום כזה.

1. הוכחות למה?שוברת גלים
ממש מצער אותי, שתדע..
לזה שאלוקים קייםקוד אבל פתוח
ואם נניח שכן, אם אכפת לו מאיתנו...
למה שלא יהיה לו אכפת? הוא אינסופי, תאמין לי שבמצבו זה לא קשהרוצה_להיות_טוב


התעלמת בכוונה מהשאלה הראשונה?קוד אבל פתוח
וזה שיכול להיות לו אכפת, לא אומר שכן אכפת לו. בנוסף להנחה שהוא כל יכול, שלולי היהדות לא כל כך ברור להניח אותה...
כן כי השאלה על עצם הקיום שייך לענות גם בצד השכלירוצה_להיות_טוב

אבל זה לא פחות שאלה של "רגש" (כביכול)  בצד הכי עמוק שלו. אז אני חושב שזה שבודה שאין לי זכות להתערב לך.

 

 

לגבי איכפתיות, אין סיבה שלא, הוא יכול.

 

 

 

היהדות היא מחויבת ממציאות האלוקים.

בכל אופן, נכנסתי לפינה שלא רציתי.רוצה_להיות_טוב

עצוב לי לשמוע, אבל במקומך ניראלי לא הייתי חכם יותר...

1. אין הוכחות לשום דבר (כמעט)צפנת פענח.
הוכחות הן נתונים שמחייבים אותך לקבל מסקנות מסויימות. אבל יש ראיות, שהן בסבירות גבוהה מאוד מצביעות על אמת מסויימת, והיא רחוקה ממה שאתה מתאר.

2. יש כמה ראיות לקיום אלוהים. לצערנו, בגלל חוסר המיומנות של השדרה החינוכית והרבנית - הציבור לא נחשף אליהן ונאלץ לשמוע חדשים לבקרים אמירות כגון "אמונה היא מעל השכל", כאילו שאי אפשר להיות אדם שהמחוייבות שלו לקב"ה נובעת מהמחוייבות שלו לשכל הישר בזמן שהאמת הפוכה לחלוטין: אפשר להיות אדם שומר תורה ומצוות רציונלי. ויותר מזה - אי אפשר להיות אדם רציונלי ולא לשמור תורה ומצוות.

3. יש כמה ראיות לקיום אלוהים. קאנט מחלק אותן לשלוש קטגוריות: הראיה האונטולוגית, הראיה הקוסמולוגית והראיה הפיזיקו-תיאולוגית.
בנוסף לאלו אפשר לציין את הראיה מן המוסר, את הראיה מהאפיסטמולוגיה ואת טיעון העד.

אפשר להתווכח על תקפותם של הטיעונים השונים כמובן (או ע"י ערעור על הנחות היסוד שרוב הטיעונים נבנו עליהן או ע"י ערעור על ההיסק ההכרחי-לכאורה). אבל לי די ברור שכשנכנסים לעובי הקורה המצב מעודד למדי.

ממליץ לך להתחיל לקרוא את המחברות של הרב ד"ר מיכאל אברהם שסוקרות את הראיות השונות, בוחנות אותן ומנסחות אותן מחדש במקרה הצורך. המחברת החמישית כבר עוסקת במעבר מהראיות המוכרות לבחינה פילוסופית של מעמד הר סיני ושל המחוייבות שלנו למצוות - מחברות בענייני אמונה - הרב מיכאל אברהם
(אגב, עכשיו הרב מיכאל הוציא טרילוגיית ספרים כשהראשון שבהם, "המצוי הראשון", מהווה למעשה גרסה עדכנית של המחברות. שווה קריאה.).
במחברות הראיות מנותחות לעומק, מה שקצת מקשה על הקריאה שלהן. לכן במקביל כדאי לקרוא סקירה מקוצרת שלהן - https://www.knowingfaith.co.il/יסודות-האמונה/הראיות-לקיום-האל.
גם את סדרת המאמרים הזו של הרב ד"ר משה רט כדאי לקרוא - https://www.knowingfaith.co.il/יסודות-האמונה/אשליית-האתאיזם.

4. א. האם לאלוהים אכפת מאיתנו - קודם כל, גם אם לא. אז מה? אם ברור שאנחנו מחוייבים לקיים מצוות (דבר שצריך לבדוק) אז תקפותה של המסקנה הזו (שצריך לקיים מצוות) נשארת גם אם לאלוהים לא אכפת מאיתנו. אין שום השלכה לשאלה הזו לגבי ההתלבטות אם להישאר דתי או לצאת בשאלה. חשוב לעשות את ההבחנה הזאת; לא כל תשובה שלילית לשאלה שרוב הדתיים יענו עליה בחיוב מערערת על יסודות הכרחיים לקיום המצוות. וכמו שאמר פעם הרב עמיטל לתלמיד שהתחבט בפניו בעקבות ספקות שצפו בו לאחר שעיין בטענותיהם של אנשי ביקורת המקרא: "גם אם היו שני ישעיהו (כטענתם של חלק מחוקרי המקרא), אנחנו עדיין חייבים לשמור מצוות".

4. ב. בעיניי דווקא סביר מאוד שלאלוהים אכפת מאיתנו. אם אלוהים, שהוא היש המושלם ביותר שניתן להעלות על הדעת (עי' בראיה האונטולוגית, שזוהי הגדרתה לאלוהים), ברא עולם שלעומת "גדלו" של אלוהים הוא ממש אין ואפס כנראה שאכפת לו מאיתנו. אם אלוהים התגלה ליחידים ולאומה שלנו במעמד הר סיני כנראה שאכפת לו מאיתנו. אם הוא נתן לנו תורה ומצוות (כלשון חז"ל; אנכי - "אנא נפשאי כתבית יהבית" - אני את נפשי כתבתי ונתתי) למרות שההוה אמינא הפשוטה היא שאנחנו נבראים חסרי ערך לעומתו ("מה אנוש כי תזכרנו ובן אדם כי תפקדנו"), כנראה שמאוד אכפת לו מאיתנו; הוא רוצה שנחיה בצורה מסויימת ("אבל אתה הבדלת אנוש מראש, ותכירהו לעמוד לפניך" בלשון הסידור של הרמב"ם). אם לא אכפת לו מאיתנו, למה שייתן לנו הוראות כיצד נכון לחיות? כל הבנה אחרת לא תעלה על הדעת. אם ראובן מעניק משהו לשמעון אז בוודאי שלראובן אכפת משמעון. ואם אלוהים נותן לנו תורה, קל וחומר שאכפת לו מאיתנו, שהרי הפרשי הגודל בינינו הם אינסופיים.

בהצלחה!
אח יקר,אניוהוא
ממש עצוב לי לקרוא את זה .

אם אוכל לעזור במשהו, מוזמן לפנות בפרטי.
אוי טאטע!
עצוב
שיהיה לך המון בהצלחה!



ניסית לעשות משהו עם זה שאתה לא מתחבר? או שאתה בכלל לא בקטע כי אתה לא מאמין?
(סליחה אם השאלה לא במקום)

במחשבה שניה, יש קבוצות כאלה של דתלשים, הגיוני שיש להם מקומות כאלה לשבתות לא יודע אם זה מה שאתה מחפש
ניסיתיקוד אבל פתוח
לא מצאתי איך להתחבר...

וכשזה ככה, גם אין לי כח לחפש תשובות לשאלות שלי....

וגם אחרי שאעשה את הצעד, אני אעשה את זה הדרגתית..
נראה ליאוי טאטע!
עדיף שאני לא יחפור לך...
(אם בכל זאת בא לך אז באישי)
ובכל מקרה

מה באת לומר במשפט האחרון?
זו לא החלטה סופיתקוד אבל פתוח
זה בעיקר מחשבות כרגע, וגם אם אחליט נניח שאני רוצה להיות דלתש, אני אעשה זאת בצעדים קטנים והדרגתיים.
רקשאלה
מפאת השעה לא אאריך
אבל-
לא עוזבים משהו כי אין כח לברר אותו

ועוד משהו- דתלש אחד אמר לי פעם שהוא מצטער על זה שוויתר לעצמו
כי אחר כך זה הרבה יותר קשה.
עם כל זה שהוא מתחרט על הצעד(ים) שעשה, קשה מאוד לעשות שינוי בחזרה.

מקווה שתמצא את הדרך הנכונה והאמיתית עבורך. בהצלחה!
מוזרימ''ל

דווקא זכור לי שכן התחברת. איך שדיברת על שבתות בישיבה, חגים, הלימוד בשבועות.

 

נשמע שאתה עובר משבר אישי, ומתוך זה ההסתכלות שלך על הדברים משתנה.

אני לא נגד לבחון את הדברים, להתייחס לשאלות אמוניות זה חשוב, אבל צריך לדעת להבדיל בין "נמאס להיות דתי" לבין "לא מתחבר" לבין "אין לי תשובות" ובעיקר בין כלא אלה לבין קשיים אישיים שלא קשורים להנ''ל וממילא שינוי ברמה הדתית גם לא יפתור אותם.

 

שיהיה בהצלחה.

(וכמו תמיד, אם צריך אני כאן)

הלוואי והיית צודקקוד אבל פתוח
לא זוכר מתי כן התחברתי.

ולגבי 3 השאלות ברור שהן קשורות, גם אם על כל אחת מהן אפשר לענות בצורה שונה.
מן הסתם תהיה לו חברה חדשהימ''ל

(שחק עם הניקוד איך שתרצה)

*טאטעימ''ל


זה מה שכתבתי ...רק בשמחה.
זה לאימ''ל
טוב נו, מודה באשמה.רק בשמחה.
אבל למה עשית צילום מסך?
הוא עשה את הצילום אחרי ששינית, ואחרי שהגבת לופסידונית
אצלך זה השתנה, אצלו עוד לא
(מזכיר לכולם שזה בגדר הנניח)קוד אבל פתוח
שום דבר לא סופי ומוחלט, כרגע רק מחשבות... ובואו, אני לא מתבגר שבא לו סתם לזרוק הכל כי נמאס לו (מתבגרים שפה, בלי להעליב).
שום דבר לא סופי ומוחלט אף פעם, חוץ מהמוותחופשיה לנפשיאחרונה
חשבתם שיהיה טוב?!תתעלמו ממני
הצחקתם אותי...
לא רק חושבארץ השוקולדאחרונה
אלא בטוח.


מאחל רק טוב גבר

ורק משתי מילים אני הכי פוחדנועה.

ראש השנה

בעעע

לא אוהבת. ועוד חג של יומיים

חלום שלי לטוס לחו'ל לכל החגיםםם

מבאס לשמועמקפיצים נטושים

אני דוקא די אוהב אותו

למה אוהב?נועה.
ימי רוממות מיוחדיםמקפיצים נטושיםאחרונה

עם תפילות מרוממות

וואי, מבאסארץ השוקולד
מאחל שתהיה שנה טובה בהרבה
אמן!!נועה.
החלטתי עכשיו להקפיץ כל פורום ישן ומוזר שאני רואהמקפיצים נטושים

ולתהות על קנקנו, אז מה זה הפורום הזה?

מממ.. תודהמקפיצים נטושיםאחרונה

יחסית מסביר. קצת. אולי.
ספסל אחורי של אוטובוס משהו..

חשט?אורה2x
!!!ריבוזום
מה שלומך?
תקשיבייייאורה2x

אני עוברת על המסרים פה והשיחות אישיות.. כמה דרמות!! ואני לא זוכרת כלום! מביך למדי.

ולמה כשאני נכנסת לשיחה עם פצלש כתוב לי שהיא מחוברת?!


מה איתך?

המפגש טד יצא לפועל?

עוד אפשר להירשם? 😇

ריבוזום

האחרון שניסינו להרים לא, למיטב זכרוני...

אבל היו שניים שכן, והם גם היו ממש טובים! בכלל הפורום הזה היה איכותי, אחותי |נוסטלגי|

ועדיין איכותיארץ השוקולד

כתבנו פה כל דבר איכותי שהיה בשנה האחרונה, אפשר לראות בקלות כמה זה

וואו, התגעגעתיארץ השוקולד
מה שלומך???
וואיזיויקאחרונה
אין לי כוח לשבת הקרובהנועה.

מלא אנשים שבאים להתארח ועושים מלא רעש ברחוב ומשאירים בלאגן ולכלוך...

לא כזה מגניב לבוא לפה

ואם אנשים קוראים פה- צריכה המלצהנועה.
לסדרות או תוכן כלשהו קליל ומצחיק...
ספרים - ספרי אריך קסטנרארץ השוקולד
סרטונים קצרים - אנדרדוס, ברדק, אלה של האקדמיה ללשון העברית
הנה 3 המלצותעשב לימון

סדרות של כאן ארכיון- קרובים קרובים, סטרייט ולעניין.

בפייסבוק- עמוד בשם "הקופסה- רק דברים טובים", יש בו בדרך כלל קטעים מצחיקים מסרטים ישראלים ישנים..

מבאסארץ השוקולד
מקווה שהשבת איכשהו עברה סביר?
כן ב"הנועה.
לפחות זהארץ השוקולדאחרונה
והנה עוד בנאדםריק סאנצ'ז

שמגיע לפורום נטוש ותוהה על טיבו

 

והנה חיוך השמש העולה נפרש על פנינוהוד444
הנה עוד אחד
מזדההבאליןאחרונה
מישו זוכר מה הניק האחרון של שוברת גלים?שירה ניקוד

או- מישהו שמכיר אותה במציאות יודע מה שלומה?

תמסרו לי שנזכרתי והתגעגעתי

מה קורה פורום טרוליםםםםםםם????אריק מהדרום

אולי יעניין אותך