אובדת עצות- הבעל לעתיד לא שומר עיניים!!!חוזרת לאבא
היי אני יודעת שזה פורום של נשואים אבל בכוונה מעלה כאן כי אני אשמח לשמוע דעה של אנשים עם נסיון.
מצטערת שזה ארוך, מאוד אעריך מי שיקרא ויגיב..
אז ככה אני והבן זוג שלי ביחד כבר שנה וחצי
אנחנו בני 24
אני חוזרת בתשובה והוא בא מבית דתי
כשהכרתי אותו הוא לא שמר תורה ומצוות (קצת סטה מהדרך) וב"ה לאט לאט הוא חוזר לזה וחזר לשמור שבת ורוצה בית דתי והכל..
מאוד מסכימים וזהים לגבי הדרך שלנו בעתיד.
יש בנינו אהבה מאוד גדולה, מכבדים אחד את השנייה ועברנו הרבה ביחד
אני לא רואה את החיים שלי בלעדיו וזה הדדי
חושבים כבר על חתונה..
כמובן שכל בנאדם הוא לא מושלם ויש לו מינוסים אבל אני מוכנה לקבל אותם ולהתמודד איתם
אך לצערי קרה משהו לפני חצי שנה שערער לי את הכל..
לפני חצי שנה גיליתי שהוא צופה בפורנו ומאוד נפגעתי מזה והיה לנו פיצוץ מטורף!
אחרי שהבין כמה שנפגעתי הוא עבר לטלפון כשר
אבל לאחר כמה חודשיים גיליתי שוב שהוא ממשיך לראות במחשב בבית שלו
אנחנו מדברים מאוד פתוח ודיברנו על זה והבנתי שהוא הולך לצפות בזה ברגע שהוא עצוב, מיואש וכו וביקשתי ממנו שילך לטיפול (ב"ה הוא באמצע הטיפול)
לצערי בילדות שלו הייתה המון אלימות וכאב ואנחנו חושבים שזה נובע משם.
לעניין, מאוד קשה לי המחשבה שהוא לא שומר עיניים ( פעם אחת שישבנו ביחד בחוץ הוא הסתכל על מקום אינטימי של בחורה והיה לנו ריב על זה).
אני ממש מבולבלת מה לעשות עם הקשר הזה ואם להמשיך את זה לחתונה כי אני רוצה בית דתי ושנהיה נאמנים אחד לשנייה.
מצד אחד מאוד טוב לי איתו ואני לא יכולה לחשוב אפילו על פרידה
מצד שני הביטחון העצמי ירד לי והרבה פעמיים אני מרגישה שאני לא מספיק בשבילו..
אני יודעת שברגע שנתחתן ונגור ביחד הוא לא ימשיך את זה כי בע"ה לא יהיה לנו מחשב/ טלוויזיה בבית
הבעייה שאני מפחדת שבגלל שהוא כ"כ צריך את זה הוא יפול עם נשים..
כמובן שאחרי הריון אני לא יהיה במיטבי ואני לא יודעת איך הוא יתמודד עם זה
הוא רוצה להתחתן והאמת שגם אני לא רוצה להמשיך למשוך את הקשר סתם
אבל אני אובדת עצות מה לעשות
אולי הפחדים שלי הם סתם יצר הרע או שאולי באמת לא יהיה לנו טוב וזה יגמר בגירושים 😭
ברוכה הבאהקורונה משמחה
עצוב להגיד אבל בעלך הוא ממש לא היחיד שנופל בזה,
פשוט חלק מאחוז מאד מאד גבוה, גם דוסים!!
זה שהוא צריך ללכת לטיפול זה נכון,
זה שצריך לפרק את הקשר בגלל זה- ממש לא
לכו להכוונה (כמובן עדיף ביותר-תורנית)
תחזקי אותו בעניין ואם זה ממש קשה לך אז מותר לך גם לבקש שילך לטיפול לבד ואת תהיי יחסית מנותקת
נשים לוקחות את זה קשה מאד וזה הגיוני.
מה שלא יהיה- תזכרי שזה לא קשור אליך,
לא כי את לא יפה או לא מושכת וכו- זה נטו התמודדות שלו (כמובן גם משפיעה עליך אבל לא נוצרה בגללך).
כמובן לא להוריד את היד מהדופק אחרי החתונה וגם לא 20 שנה אחרי. זו התמודדות עם עליות ומורדות-
אבל לכל החיים

בהצלחה נשמה ושיהיה במשך טוב,
נשמע קשר חיובי!
מה את מתערבת לו? זו מצוה שלו, לא שלך! זה בינו לבין אלוקיםציפ'קה
אם זה לא פוגע בך ישירות (התמכרות), אין לך מה להתערב לו. כל מה שאת יכולה לעשות זה לעודד אותו ולתמוך ולעזור. זהו. זו לא מצוה שלך.

ואיך את יודעת שהוא הסתכל על מקום אינטימי של בחורה? העיניים זזות, אי אפשר לדעת אם הסתכל, או בהה. את נשמעת לי קצת קנאית.
מה???????-גפן פוריה-

את רצינית?

מצוה שלו?

היא תהיה אישתו והיא לא צריכה להתערב בזה?

לומר לעצמה שזה בינו לבין אלוקים?

 

אז שישאר רווק אם זה לא קשור אליה

 

תשובה הזויה.

אני מאוד רציניתציפ'קה
זוגות הם לא 1+1=2, האיש+האישה=זוג
הם 1+1+1, האיש+האישה+הזוג.

חשוב לזכור שלכול חלק מהזוג יש אינדיבידואליות.
התגובה שלך רק מחריפה את הפער בין הרצוי למצויבסדר גמור


אצלי זה הרצוי והמצוי. לא מתערבת לו בקשר שלו עם הבוראציפ'קה
יפה שאת לא מתערבת. אבל תפשת אותו פעם צופה???כלה נאה
אם לא היתנסת על עצמך אז אל תעני לאחרות.
יכול להיות שלך לא מזיז.
אבלל לרוב רובן של הנשים זה פוגע והורס אותן!
שלום בית לא יצא מזה בטוח.
איך אפשר להתקרב לבעל שאת יודעת שצופה ונהנה בזמנו הפנוי מכל מני בחורות. אה???

זה קשור גם אליה. נקודה!
לא רק לאלוקים.

ולמה.סתם אלוקים ציווה לשמור על העינים?

הוא ידע לאיזה קטסטרופה יהיה בעולם. ואיזו אהבה באמת תיהיה בין איש לאישתו.


אם אתפוס אותו, אגיד לו שזה לא מוסרי ובזה יסתיים הסיפור.ציפ'קה
למה זה לא מוסרי?כלה נאה
את אומרת שזה לא קשור אליך.
כי הנשים האלה לא באמת רוצות להצטלםציפ'קה
אבל זה נושא אחר.
חחחחחכלה נאה
זה הדבר האחרון שמעניין אותי. אם רוצות או לא.
מעניין אותי אני!
גבר צריך להנות רק עם אישתו. נ ק ו ד ה!
וגם אישה רק עם בעלה.
ולא על סירטונים וזבל.
מנטליות לא דתית בעיניציפ'קה
חוסר אנושיות פשוט.
את רוצה להגיד שמצלמים אותן בלי שהן יודעות?כלה נאה
לא ניראה לי.
הם מתכוננות טוב מאוד לצילומים.
האמת..שאף פעם לא ראיתי,
אממ טוב... למה שלא יעשו זאת?אריך וייס
מלא כסף ופירסום.
זה לא עניין של מתערבת או לא-גפן פוריה-

זה א' ב' בזוגיות בריאה.

את מפגינה חוסר אכפתיות כלפי מעשיו של בעלך במקומות רגישים ביותר

זה נשמע לא טוב בכלל.

זה נשמע בריא.ציפ'קה
להפגין חוסר אכפתיות זה בריא?-גפן פוריה-


זה לא חוסר אכפתיות. זה להוריד שליטה על הפרטנר.ציפ'קה
וכרגיל, משתפת את הסרטונים האלה. צפייה חובה!ציפ'קה
גברים וכוח הראייה, הוא רוצה אותך

הייתי תאורתית אולי רואה אבל זה לא נראה צנוע אז למה בכללבסדר גמור

לפרסם את זה פה ?

זה מאוד צנוע אל תדבר/י לפני שאת בכלל יודע/ת על מה מדוברציפ'קה
אני גבר בפעם המי יודע כמהבסדר גמור

אני יודע במה מדובר כי אני מסתכל ב thumbnail של הסירטון וזה מספיק לי. 
בתור ירא שמיים אני גם ככה על הגבול של בכלל לראות גם את זה.. 

עזבי סרטונים. יש מה התורה אומרת!כלה נאה
זה פוגע ומפריע בקשר הזוגי!

אין דבר כזה זה לא על חשבון אישתו.
או שלא קשור לאהבה שלו אליה.

עזבי התורה.. זה שולי לדתיים..בסדר גמור

אני ציני למען אפקט פו

זה ממש לא נובע מקנאהחוזרת לאבא
אני לא חושבת שכל אישה בעולם יכולה לקבל בסבבה את זה שהבעל שלה מסתכל על נשים אחרות ועל הדברים האלו..
ואני יודעת כי הוא פשוט בהה במקום ושדיברתי איתו על זה הוא הודה שהוא הסתכל
אין לי בעייה עם רפרוף, אני לא חושבת שזה מכובד שאני לידו והוא בוהה ככה בבחורה אחרת..
ככה זה גברפרפר 18

אם יש לו אינטרנט פתוח הוא נופל 

 

גם אם את האישה הכי טובה בעולם אין קשר לזה

את יכולה להפרד ממנו ולגלות את זהפרפר 18

בבחור החדש בוודאות של קרוב ל%100 

 

בדיוק.ציפ'קה
נו באמתתת איזה לשון הרע והוצאת שם רע !!ה' אלוקינו
כמעט 100 אחוז???? מי את? חוקרת?
מה שכן שאת לידו מאמת זה תמוה שהוא מתרכז באחרתפרפר 18

זה באמת לא בסדר

את צודקתבסדר גמור


תגובה לא רגישהבסדר גמור

שמעידה כנראה גם על חוסר הבנה בעניין
גם מהצד הנשי וגם מהצד הגברי

 

בסדר גמורפרפר 18


תגובה הזויה.זית1
מינימום הבנה והכלה של הקושי שלה במיוחד כשהיא מציינת שכל העיניין הזה מוריד לה את הביטחון העצמי, אז כן יש פגיעה ישירה בה.
עצוב אפילו הראש של הנשים מתעוות ולא מבדילות בין טוב לרע.
אין ספק שזה התמודדות קשה לגברים, אבל הם בעולם הזה כדי לעבוד ולהתמודד עם קשיים (וכן אחד הקשיים שלהם זה עיניין המין).
והאמת שאין לי עיצה טובה כ"כ לפותחת רק מחזקת אותה שתמשיך לרצות בטוב ולא להתייאש.
מבקש ממך לא להגיב לי אף פעםפרפר 18

התגובות שלך פוגעניות

דבר ראשון הגבתי לציפ'קה ולא אלייךזית1
עבר עריכה על ידי זית1 בתאריך ח' בניסן תש"פ 17:19
תלחץ על הנקודה האדומה ותראה למי הגבתי.
ודבר שני לא אמרתי שום דבר פוגעני ביקשתי שהיא תהיה קצת יותר רגישה...
/>ודבר שלישי אתה גבר אז ברור שאתה תהיה בצד הגברי המכיל את הגבר ולא את האישה שקשה לה.

לא אמרתי לפותחת מה לעשות, להיפרד או לא להיפרד זה שיקול שלה אני רק אמרתי שאני מחזקת אותה שלא תתייאש.
אז אני לא יודעת על איזה מתג לחצתי לך שקפצת ככה אז כדאי שתירגע.. כנראה שאתה מדבר מניסיון אז לא שופטת אותך ולא מגיבה אלייך...
בהצלחה.
לא ענית לי לענייןציפ'קה
צרם לי ה"את קצת קנאית"זית1
וזה שזה לא עניינה אם היא לא נפגעת מזה ישירות.
מה את מגדירה פגיעה ישירה?
הירידה בביטחון העצמי שלה עקב הקושי שלה שהוא רואה פורנו לא נקרא פגיעה ישירה?!
היא לא קנאית, היא אישה נורמלית. (אישה שיודעת שבעלה צופה בפורנו, ומסתכל באיזורים הצנועים של אישה אחרת בנוכחותה ולא מגיבה על כך או לא מרגישה טיפה כעס או קינאה לדעתי היא לא נורמלית או שהזוגיות שלהם כבר מתה מזמן!)
לא נשמע מדבריה שהיא רוצה להיפרד ממנו, אני שמעתי מדבריה קריאה לתמיכה ועידוד ולא לשיפוטיות.
מה גם שהגבר שלה מודע לבעיה והוא כן נמצא בטיפול ומנסה לשנות את מצבו ולא לטאטא את זה מתחת לשטיח כמו שכמה ניקים פה מנסים להגיד.
בטח שהיא נורמלית....וגם אם היא קנאיתה' אלוקינו
זה מצויין.למי היא תהיה קנאית אם לא לבעלה!?
ביטחון עצמי זה עניין אישיציפ'קה
אם יש או אין, תלוי 100% בבן אדם עצמו. כך שלא, זה לא מה שמשפיע על הביטחון העצמי שלה.
פגיעה ישירה זה במידה ולגבר כבר אין זיקפה מול אישתו אלא רק מסרטים, להבין, התמכרות.
אני חושבת שאני אישה נורמלית ואני לא מתערבת לאיש שלי אם הוא רואה פורנו או לא, זה לא ענייני. אין בי טיפת קנאות. אני מרגישה שזה לא בסדר מבחינה מוסרית אבל לא אישית. ועל מה שקשור למוסר זה בינו לבין המצפון שלו. אני לא קשורה. אני אישתו, לא המפחקת על הרמה הדתית/מוסרית שלו
יפה הראש שלך עובד.כלה נאה
את ניראת לי מסוג הנשים שאין להן בעיה שהבעל ישא אישה שניה.
לא ברור לי איך הגעת למסקנה הזו...ציפ'קה
נשמע כאילו סתם מחפשת לפגוע.
לא. באמת. ממש לא בשביל לפגועכלה נאה
תמיד שאלתי את עצמי איך יש נשים שהיו מוכנות לזה?
ולא יטדעת. עם התשובות שלך זה הסתדר לי. אפשר לחיות טוב בלי קינאה וכל זה.
אז את טועהציפ'קה
ברוך השם כלה נאה
צודקת מאודד!!כלה נאה
בואירקלתשוהנ

זה ממש לא מציאותי. היא בנאדם.

מה הקשר לזה שהיא בן אדם?ציפ'קה
איזו תגובה מקושקשת.... זה לא בינו לבין אלוקיםמוש השור...
יש פה עניין זוגי.
איזה? אני לא מתעסקת בדבר הזה בכלל עם האיש שליציפ'קה
זה בינו לבין הבורא. אין לי מה להתערב לו בקשר שלו עם הבורא. לא שאלתי אותו אף פעם. יכול להיות שהוא רואה. יכול להיות שלא. אין לי מושג. אני לא רוצה ולא צריכה לדעת. ממתי בני זוג מפקחים אחד על השני?
גם אני חושבת כמוךלמה לא123

אני לא מפקחת על זמני התפלה שלו וכן לא בנושאים האלה

אמר מי שאמר, שכל אחד יהיה אחראי על העוה"ז של בן הזוג ועל העוה"ב של עצמו.

 

אבל,להסתכל על אחרת כשהוא עם אשתו,זה לא לעניין. במיוחד אם זה כ"כ מפריע לה. הוא יכול קצת להתאפק

להסתכל על אחרת כשהוא איתהפרפר 18

זה ממש פוגע ואת הנקודה הזו צריך באמת לברר

סבבה על זהציפ'קה
באמת לא בסדר. בגלל זה שאלתי אם היא בטוחה שהוא הסתכל
מוש ידידי אתה כנראהעכבר המקלדות
שור נגח מתמול שלשום שיעצת לי שלא להתערב אם אישתי קוראת רומנים.
אז איך עכשיו אתה אומר שזה לא בינו לבין אלוקים סוף ציטוט סימן שאלה.
שים לב שאני עקבית וייעצתי לך לא להתערב...ציפ'קה
עקביתעכבר המקלדות
ביג טיים👍
אין מקום להשוואה בין קריאת רומניםמוש השור...
שזה כניסה לעולם דמיוני שהוא לא נכון ובריא אבל זה נשאר בגבולות הדמיון של האישה, ואפשר לחלוק עד כמה נותנים משמעות לפרטים הללו בתוך שאר העלילה לבין אדם שרואה וצופה דברים מלוכלכים ונמוכים ובאמת הוא צרילך עזרה למאת מההתמכרות.
בין בני זוג כן יש קשר של דאגה איכפתיות רצון שיהיה טוב אחד לשני יש גם חילוקי דעות ופינות שלא נכנסים אליהם. יש דינמיקה וכוחות איזון שפועלים כל הזמן. זה לא שני קרשים שהתחתנו וכול אחד לעצמו ויש נקודות השקה בודדות.
כשכואב לאישתי גם לי כואב. כשהיא חולה אני דואג , כשטוב לה גם טוב לי. זה פגישה של נשמות לא של שני קרשים חסרי רגשות.
בתוך מערכת הזוגיות צריך ללמוד ולדעת איך והאם לגשת לדברים. גישה שבונה שלום בית וזוגיות תקשורת מקרבת זה דבר מצויין. אם הגישה מרחיקה ומפרידה- לא להעיר. לא לומר כלום .
לפותחת השרשור- זה שהוא צופה בזה זה לא אמור בכיהוא זה להוריד מהביטחון העצמי שלך. הוא צופה בזה לא כי חסר לו משהו שאין בך והוא צריך לפצות על החוסר. אלא כי הוא התמכר לתאווה הכי גדולה שיש בעולם. חשוב לא להאמין שזה דבר שייעלם אלא לדאוג שזה ייפסק. אם על ידי טיפול אישי שלו. זוגי. מצד אחד לא צריך לקבל את זה כדבר מובן מאליו- זו רעה חולה שהורסת כל חלקה טובה וצריך להתגבר עליה ולצאת מזה. ומצד שני אם אתם במערכת זוגית טובה לקראת בניין של בית נאמן בישראל תבחני עם עצמך אם זו התמודדות שאת יכולה לקחת על עצמך באהבה וללא חששות.
לא מסכיםבוריס
יצאתי עם בחורה שאמרה לי שהיא היתה מענגת את עצמה פיזית על עמודים כאלה ומגיעה לשיאים בהיותה רווקה כמובן
וזה מה שנקרא אין אפוטרופוס לעריות וזה לא רק אצל גברים
ממש לא מסכימה איתך אני מצטערת.ה' אלוקינו
היא לא נשואה, היא *לפני* למה לה להכנס לזה????.
זה נושא אחר...ציפ'קה
ולדעתי אם היא כזו, הנושא יעלה גם אם גבר אחר במידה ותגלה...
יש גברים שלא כאלה!!!! למה מלכתחילה להכנס לזה?ה' אלוקינו
או שאת פתוחה בדעותייך וזה לא כזה מפריע לך אם בעלך יצפה,
או שאני לא יודעץ מה..
זה אסור הלכתית, זה קשה לאישה, וזה יכול לערער שלום בית.
למה להכנס לזה?
אבל רוב הגברים לא כאלהאין עתיד
הוא קיצוני!
אני גם חושבת שלא תכניס ראש בריא למיטה חולה.
בטח שכן. 90% כאלה. אתם חיים בסרטציפ'קה
את חיה בסרט ומדברת לשון הרע על עמ"י.ה' אלוקינו
90 אחוז מהגברים הדתיים צופים בפורנו????????
יותר מ90 צפו בעברם מוזמנים לחפש בגוגל סקריםמישהו כל שהוא
בעברם?? מסכימה! אבל לא בהווה.ה' אלוקינו
בגיל 15 16 עושים שטויות לפעמים ...
לא ראינו אינה ראיהמישהו כל שהוא
פשוט לא סוקרים בוגרים כי זה נחשב לגיטימי בציבור החילוני
אבל אני מניח שעד החתונה או קרוב לזה יהיה מאוד קשה לאנשים להגמל ולכן הרוב ימישכו במיוחד אלו שבאחוזים של שימוש קבוע על בסיס שבועי-חודשי
מצטרפת..אין עתיד
ולגבי הדיון האם זה נוגע לאשה או לא והאם זה לגיטימי... זה לא משנה!
לבחורה הזאת זה מפריע נקודה.
למה שתתחתן עם גבר כזה כשיש לה מבחר של גברים הגונים בחוץ?
אני לא יודעת מה הסיכויים של גבר כזה לעבוד על עצמו
זה לא רק פורנוגרפיה אלא הסתכלות על נשים בחוץ ונשים יש בכל מקום.
האם היא תוכל להיות מאושרת עם גבר כזה?
היא צריכה להחליט עכשיו כשזה עוד הפיך.
הי מצאה גבר הוגן שסיפר להמישהו כל שהוא
האחרים יתכן ויסתירו....
אף אחד לא הבטיח לה מישהו אחר יותר טוב או שלא יהיו לו בעיות אחרות..
אני מעדיף בעיה ידועה על פני משהו שאיני יודע כך יודעים במה לטפל ואיפה צריך להזהר..
סיפר לה?-גפן פוריה-

היא אומרת שכשהוא איתה הוא מסתכל על נשים אחרות.

את זה גם אם רוצה להסתיר הוא לא מסוגל

זו סטטיסטיקה... אין באמת מה להתווכח...ציפ'קה
את יודעת..במדע לא מאמינים לכל מי שאומר"סטטיסטיקה" תביאי הוכחה' אלוקינו


ברור שזה עניינה, אם זה בעלה!!הריון מספר אחת
תשאלי את עצמך אם בא לך-גפן פוריה-
עבר עריכה על ידי -גפן פוריה- בתאריך ח' בניסן תש"פ 14:13

לחיות כל הזמן בחששות שמא יחזור לזה שוב ושוב.

האם בא לך לחיות במצב שהביטחון העצמי יורד שאת לא מספיקה בשבילו?

האם בא לך לחיות עם מישהו שעלול ליפול עם נשים?

 

האם בא לך לפחד כל הזמן???

 

ולא !!

לא נכון לכתוב שהרבה דוסים נופלים בזה. שטויות!

 

אם את ככ חוששת תתיעצי עם רב.

 

הרבה דוסים נופלים בזה. נכון מאד. נקודה.קורונה משמחה
את יכולה להתכחש
אבל זו עובדה
היום גם ההנהגה התורנית מודה בזה ומנסה לתת מענה לבעיה
הרבה זה לא 99 אחוז כמו שהרבה רשמו פהלמה לא123

הרבה זה מספיק גרוע

מה זה משנה כמה אחוזים?

 חתיכת וויכוח

כל גבר זה ככהפרפר 18

גבר שיש לו אינטרנט פתוח נופל נקודה

"כל גבר" זאת הכללה ובמקרה גם טעותבסדר גמור

יכול להיות שבאחוזים מאוד גבוהים אבל זה עדין לא כול. 
וכן אני חושב שצריך לשים סינון

בסדר גמורפרפר 18


ואני גם מסכים שנפילות באינטרנט לא קשור לאישה באופן ישיר אבלבסדר גמור

נשים לא מבינות את זה וזה פוגע בהן מאוד באופן יסודי.. 

את רוצה להבין אותה כדי שהיא תפרד מהבחור שלהפרפר 18

וזה מבחנתך בסדר? במקום לעזור להם להשלים את מעודדת מריבה

 

מה גם שאת בת ובחיים לא תביני מה זה גבר

פעם אחרונה שבדקתי אני גברבסדר גמור

וגם אולי כדאי שתתחיל לאמת את ההצהרות שאתה מפזר.
גם כתוב בכרטיס שאני גבר וגם אני מתנסח בלשון זכר בגוף ראשון ולכן אני לא מבין אפילו מאיפה הטעות

 

 

לא כתבתי מילה על "האם לדעתי היא צריכה להיפרד ממנו" או "מה היא צריכה לעשות במצב כזה"..

 

אם אתה גברפרפר 18

אתה אמור לדעת שככה זה גברים 

 

שיש להם נפילות בזה

 

אולי אתה מיוחד ולא נופל בזה אף פעם

 

אבל להמליץ להפרד בגלל שטות כזו

זה לא אחראי

"שטות כזו?" אתה אמיתי?????ה' אלוקינו
מה שטות בזה שהגבר (שעוד לא שלה) מסתכל על אישה אחרת על מקופ אינטימי שהוא איתה?????????
אולי זה ישמע מתנשא אבל כנראה שזה מה שזהבסדר גמור

כי אני מבוגר ממך בכמה שנים וכמה רמות בגרות כנראה.. 

אבל אני מקווה שיום אחד תתבגר עד שתבין שאתה טועה.. 

 

אל תלכלך אחרים בשביל לנקות את עצמךאין עתיד
זה שאתה נופל לא אומר שכולם נופלים
זה אולי דרך לנקות לעצמך את המצפון אבל זה לא נכון.
במקום לתרץ לעצמך תירוצים על ההתנהגות שלך,
ובמקום להמציא תשובות הזויות שיורידו ממך את האחריות האשמה והבושה על כך שאתה חלש
תכיר בזה ותטפל!
נאמר באופן חד אך מדוייקבסדר גמור


מי שמחפש את זהלמה לא123

ימצא גם בלי אינטרנט

ומי שלא-גם עם אינטרנט הוא ייזהר

אם גבר עם אינטרנט פתוח אתה צודק. לא מאמינה שלא.כלה נאה
כמה הערות, ברפרוףהעני ממעש
זוהי התמודדות קיימת.
בגדול, בני זוג אינם שוטרים אחד על השני. ודאי כשאין מצבי קיצון
מהניסוח, משמע שהסלידה היא אינה מעניין דתי, אלא אישי
לברוח...סליחה:/ה' אלוקינו
עזבי את הפורנו
אני נתקעתי על זה שהוא ישב איתך והסתכל על בחורה במקום אינטימי. את לפני חתונה. תברחי.
דווקא על זה לא הייתי אומרת לה לברוח.כלה נאה
כי מה יעשה והבחורה הלא צנועה עמדה לידו?
היה לו קשה ונכשל. לא הוא חיפש את זה במודע.
הוא צריך להתחזק בזה ולהתנהג עם טקט גם.

ולצפות באופן קבוע..על זה לא הייתי מוותרת.
במיוחד אם הוא מכור.

מכור לסמים או אלכוהול או מכור למין זה סיוט לחיות איתם!
ומי הבטיח לה שהוא לא יחזור לזה גם לאחרי גמילה?
זה לקחת סיכון.
כי אם הוא אמר לה שהוא בטיפול סימן שהוא מכור.
וזה מה שמפחיד.
זה בדיוק זה יקרהנגמרו לי השמות
כתבת שדווקא על זה לא היית אומרת לה לברוח כי מה יעשה ועמדה מולה בחורה לא צנועה

זאת אומרת שאנו כן מבינים ומסכימים כולם שגבר הוא יצור אנושי...
ועוד שהקב"ה בראו עם יצר מין בריא (גם נשים אגב) כדי לפרות ולרבות...

בדיוק מהמקום הזה,
חשוב להבין שלחיצת כפתור,
שמיליארדים של שקלים שמושקעים בתעשייה הנוראית הזאת של הפורנו רק שאדם ילחץ שוב ושוב,
שהזמינות,
החינמיות,
האנונימיות,
הקלות,
המציאות עצמה -
הקלות (הבלתי נסבלת הזו) היא בדיוק הקלות של בחורה לא צנועה שעומדת ליד ומה יעשה אדם ולא יחטא...

כדי להתגבר על זה אפילו פעם אחת צריך גבורה וכוחות נפש עצומים וכל גבר או אישה שמצליחים הם גיבורים כפשוטו בעיניי! שמצליחים להתגבר ולא ליפול! אפילו פעם!

צריך להבין את נפש הגבר, את נפש האדם בכללותו.
לצפות שגבר בימינו ינהג כאילו זו מציאות לפני 100 שנים שאז היו צריכים לקחת משקפות ולהציץ בבתים או לשלם לאשת בושת חס וחלילה וכדטמה - זה רחוק הרחוק מזרח ממערב מהמציאות של היום לכן אי אפשר לשפוט באותם כלים.

גבר עם יצר מין בריא זה לשני הכיוונים, גם למצווה והחיבור בין איש לאשתו...
אם נרצה גבר שאין לו יצר זה גם יבוא שם...
אין הכל יחד...
עכשיו שוב מבהירה-
נכון לגמרי שלא צריך לשבח את המעשה ואפילו צריך לגנות!!! ולשאוף כמה שאפשר לא לעשותו לעולם!!!
אלא שאם כבר נפל - לא להתייחס אליו כבהמה, כי הוא ממש לא.
הוא אדם יקר ורצוי שנפל ויכול לעשות תשובה כל רגע.
וגם להבין את המקום המציאותי של זה, לא להסכים ולשבח - להבין.
לא מסכימהזית1
דווקא המילים שלך, "הקלות (הבלתי נסבלת הזו) היא בדיוק הקלות של בחורה לא צנועה שעומדת ליד ומה יעשה אדם ולא יחטא..", מנמיך מאוד את הגבר, ומוריד אותו לדרגת בהמה ללא אפשרות בחירה, שלא יכול להתמודד ולהתגבר על יצרו.
והתשובה לשאלתך שהאדם לא יביא את עצמו לידי ניסיון..

אין ספק שזה קושי שאנו כנשים כנראה לא נבין לעולם, אבל על אף אדם בעולם לא מונחת חרב חדה על צווארו ומכריחה אותו להחזיק פלאפון לא מסונן ובזמנו הפנוי במקום לעשות טוב בעולם לבחור לצפות בזבל הזה.
זה ממש לא דומה לגבר שיוצא להיות לפרנסתו ונאנס לראות מראות לא צנועים, וכאן באמת יש מקום להביא את המשפט שלך בכדי להסדר על אדם שפזל.
יש לכל אדם בחירה חופשית, מה לעשות בזמנו? באילו סדרות לצפות? באילו אתרים לבקר? וכו' וכו'.
אם הבן זוג של הפותחת היה סלחני כלפי מעשיו מבטיחה לך שהוא לא היה הולך לטיפול.
ועל כך מגיע לו שבח, כי ב"ה הוא גבר נורמלי שמבין שמצבו לא טוב ולא מצדיק את הנפילות שלו.
בודאי שאדם צריך לא להביא עצמו לידי ניסיוןנגמרו לי השמות
ולעשות הגנות ואינטרנט מוגן. אפילו לא ציינתי זאת מרוב שחשבתי שזה ברור...

ודאי ודאי שאף אחד לא משבח את המעשה ולא טוען שזה טוב לכתחילה להיכנס לשם שוב ושוב, אלא להיפך - לעשות את כל מה שאפשר כדי שזה לא יקרה, ורק אם כבר קרה - להתייחס לזה כאל מה שכתבתי.

בנוסף, כמובן שהתייחסתי לבן זוגה של פותחת השרשור ספציפית ואף הבהרתי שזה שהוא מתחרט, עושה טיפול, עבר לטלפון כשר ופתוח ומשתף אותה זה מראה על תכונות מאוד טובות אצלו.

מדגישה שוב אם לא הסברתי את עצמי טוב - הגבר כמובן שלא צריך להתייחס בסבלנות למעשה.
זה רע וזה חטא.
וגם האישה לא צריכה לשבח או להסכים,
אלא רק להבין כפי שאמרתי, להבין לעומק את המקום הזה וכל החפירות שחפרתי בהודעות קודמות (:
וגם הגבר צריך לא להשלים עם זה אלא להילחם ולהתגבר כארי יום יום שלא ליפול לשם.

שיהיה ברור - אין כאן לגיטימציה מצידי לחטא ולמעשה עצמו
יש כאן קריאה להבנה מצידי לאדם - כאדם ולמציאות כמציאות ולהבין אותה, זה הכל.
לגבי הבחורה שהוא הסתכל..חוזרת לאבא
קודם כל תודה רבה לכולם על התגובות!
חייבת להגיד שהכוונה שלי היא לא להיפרד ממנו כי אני מאוד אוהבת אותו, רציתי לשמוע עוד דעה בעניין ממישהו שאין לו קשר לדברים כדי להיות שלמה עם ההחלטה שלי לגבי להתחתן איתו.
אני רוצה לבוא לחתונה בשלמות של 100 אחוז וכרגע זה לא שם.
לגבי זה שהוא הסתכל על הבחורה.. הוא התנצל והסביר לי שזה לא היה ממקום מיני אלא זה בולט לעין ולכן העין נמשכת לשם
זה שזה נכון או לא הוא הסכים שלא
האמת לגבי זה דווקא אני מבינה אותו למרות שכעסתי עליו והוא הבטיח שיותר זה לא יקרה
אני יודעת שהוא רוצה להשתנות בגלל זה הוא הסכים ללכת לטיפול והוא עובד על עצמו
הפחד האמיתי שלי זה מה יהיה אחרי החתונה שאהיה אחרי הריון ואני כבר לא יהיה במיטבי
האם אתם חושבים שהוא באמת יכול להשתנות בנושא הזה?
לא יודעת... אף אחד לא יודע פה.ה' אלוקינו
תתייעצי עם רב לדעתי... הרב שמואל אליהו לדוגמא.
בכל מקרה, הדעה שלי לא השתנתה...
היי יקרהנגמרו לי השמות

אני קוראת אותך וקוראת טוב מאוד גדול שמאויים להיבלע ואפילו להתאדות ע"י קצת רע.

 

ואני אסביר לך למה אני רואה זאת:

 

ממה שאני קוראת ממך,

נשמע שבחסדי שמים מצאת אולי את הנפש התאומה שלך,

(עכשיו מצטטת אותך):

מצאת בחור שטוב לך איתו,

בחור שאת אפילו לא יכולה לדמיין שאת נפרדת ממנו והוא ממך!

שאתם מאוד מסכימים וזהים לגבי הדרך שלכם בעתיד,
שיש ביניכם אהבה מאוד גדולה,

שאתם מכבדים אחד את השנייה

שעברנתם הרבה ביחד
שאת לא רואה את החיים שלך בלעדיו!

שזה הדדי וגם הוא לא רואה את חייך בלעדייך!

שאתם מדברים מאוד פתוח

שהתקשורת ביניכם מעולה

שהפתיחות ביניכם מעולה

שהוא משתף אותם גם בקשיים שלו, בילדות שלו - שזה שלב מאוד גבוה בתקשורת בין אנשים!
שאתם חושבים כבר על חתונה..

כתבת גם ש"כמובן שכל בנאדם הוא לא מושלם ויש לו מינוסים אבל אני מוכנה לקבל אותם ולהתמודד איתם"

 

ואז,

אחרי כל הטוב הזה,

צץ לו מן "רע" קטן כזה (ואני בכוונה כותבת קטן,

לא כי לא צריך לספור אותו,

אלא כי ביחס למציאות,

ביחס לכל הטוב שיש,

ביחס לכל זה - הוא באמת באמת קטן!

ואפרט לגבי זה בהמשך.

רק חשוב לי שלא ישר תקראי את זה ותעלה בך התנגדות של: "מה?! מה קטן בזה?! מה היא מקשקשת זאתי, זה ענק!!!,

אז לא, אני באמת כותבת את הדברים ממקום מאוד אמיתי, מאוד מפוכח, מאוד רואה את המציאות וכו')

אז בא הרע הקטן הזה - ורוצה לבלוע את כל הטוב העצום פי כמה וכמה!

ורוצה לנתק אותך מאדם שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו ולו איתך,

רוצה להכניס בך חששות ופחדים וספקות,

רוצה שתתרכזי רק בו,

רוצה שתיכנעי לו ותוותרי על כל הטוב הזה.

 

והוא פשוט חצוף! 

אני ממש לא רוצה שהוא יגרום לך לכל זה!

חבל חבל חבל לי עלייך, עליכם, על הטוב שאתם יכולים לבנות יחד!

 

ואם נתייחס רגע לרגע הקטן הזה,

ונחשוב שנייה מה הוא בכלל?

אז הוא צפייה בפורנוגרפיה של בן זוגך בעבר.

עוד מעט אפרט על זה, ובינתיים רוצה להתייחס לכך שאחרי שחטא - שיתף אותך - ואחרי ששיתף אותך - הלך לטיפול -
ואחרי שהבין כמה שנפגעת הוא עבר לטלפון כשר!

 

את יודעת מה אני רואה כאן?

אני רואה כאן אדם.

גבר.

אנושי.

עם יצר מין בריא.

שעכשיו הוא לא יכול לעשות איתו גם כלום, ושמעבר לכך המציאות של העולם כמעט בלתי אפשרית שלא יצפה אף פעם בפורנו (פירוט בהמשך כמו שהבטחתי) -

וגם אחרי שנפל -

משתף

מצטער

משתנה

משתדל

מבזבז זמן וכסף וכוחות על טיפול

מחליף אורח חיים בשבילך וטלפון כשר

מוכן להתאמץ בשבילך!

מוכל לעבוד בשבילך!

מוכן להשתנות!

יודע להודות בטעות, באנושיות שבו,

ולעבוד על זה!!!

 

את יודעת אילו תכונות נפלאות מפז אלו לחיי הנישואין?! פשוט זהב טהור!


 

עכשיו רוצה לכתוב לך בבקשה כמה דברים כלליים שכתבתי גם כאן בעבר על צפייה בפורנוגרפיה:

 

1. צריך להבדיל בין ההרגשה שלך והתפיסה שלך, שבצדק היא קשה מאוד, פגועה מאוד, נגעלת מאוד

לבין המציאות עצמה - שלצערנו כוללת בתוכה כמעט 100% של צפייה בפורנו בעבר/הווה/עתיד של כל גבר באשר הוא גבר...

זו מציאות עגומה, אני יודעת - אבל היא כבר בגדר נורמה...

 

כן, גם גבר חרדי, דתי, חילוני, רווק, נשוי - כולם כולם.

האחוזים ממש זהים ודומים אצל כולם לצערנו.

הקב"ה אכן ברא את האנשים בעולמו עם יצר מין חזק מאוד, כדי בעיקר לפרות ולרבותף יצר ההישרדות, ואכן אצל גברים (בהכללה, יש גם אחוזים מטורפים של נשים שצפו/צופות) - היצר יותר חזק.

 

ולתכונה הטבועה והבלתי נפרדת הזו באנושות - נוספה הקידמה, והזמינות הבלתי נתפסית.

 

העולם השתנה, הזמינות השתנתה - זה כמעט בלתי אפשרי שאדם יעבור חיים שלמים בלי ליפול לדבר הזה אפילו פעם אחת...

ויצרני התעשייה הזו משקיעים מיליונים ומילארדים כדי לגרום לאנשים להתמכר, להקליק שוב ושוב ושוב,

זה כמעט חזק מהם!

 

זה לא אומר בשום צורה שזה טוב ושצריך "להחליק" את זה בגרון ואין ברירה - כמובן שצריך להילחם כל יום מחדש! להתקין סינון ראוי וחזק, לעבוד על עצמנו, על המידות, על היצר, על הנפילות,

 

ויש עוד דבר אחד חשוב מאוד מאוד:

זה לא אומר בשום צורה שזה בגללך או שזה קשור אלייך - זה לא!

אולי חלק מתחושת הנבגדות, משבר האמון, הגועל והסלידה שאת חשה כרגע נעוץ בעובדה שאת מרגישה שזה קשור גם אלייך, שהוא בגד בך אישית כשהוא צפה בפורנו,

שאת לא מספיקה עבורו או מספקת אותו, שאת לא מספיק יפה בעיניו, ובגדול שאת לא *מספיק*.

זו הרגשה מאוד קשה להיות בה.

ומאוד חשוב להבהיר - צפייה בפורנו *לא* אמורה להתקיים בגללך.

זה שני דברים שונים לגמרי - כמו שני קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו - זה שלו. בלי בדל קשר אלייך.

את טובה. כן, גם בעיניו.

את יפה ומושכת, כן גם בעיניו

הוא לא מחפש להחליף אותך

הוא אוהב אותך והוא רוצה בך וחושק בך.

 

הוא ממש לא משווה חלילה *אותך*, לאותן זוועות שהולכות שם, 

זה בכלל לא בר השוואה,

זה לא שהוא "רואה בנות ומלא עירום" ובא אלייך ומשווה וזה כאילו "עוד בת, עוד עירום" - זה פשוט לבל אחר לגמרי!

כמו שכתבתי - כמו שני קווים מקבילים שלא יםגשו לעולם. 

שם זה לא אמת, זה רק רק פנטזיה מכוערת ומלאכותית ודוחה ובריחה מהמציאות לשנייה,

בלי שום קשר לאהבה עמוקה שלו אלייך

לתשוקה האמיתית והגדולה שלו אלייך,

ליופי האמיתי והענק שהוא רואה בך, פנימי וחיצוני!!!

 

אז מה הוא כן?

אם הוא היה צופה בזה גם עכשיו ובלי הפסקה וזה היה פוגע בו בתפקוד וכו' - אז אולי הוא היה מכור. ואז כמו בכל התמכרות - צריך לטפל.

 

אבל לפי תיאורייך, הוא לא מכור, אלא "רק" (לגמרי במרכאות!) צפה ברווקותו, בעבר.

אז מה זה אמר עליו אז?

 

אולי הוא סקרן, והכל זמין וחינמי ואנונימי עד להכעיס

 

בפורנוגרפיה יש עולם שלם של פנטזיה - ולפעמים יש רצון לברוח לעולם מושלם ובלי התמודדויות כפי שיש בחיים האמיתיים,

 

בפורנוגרפיה גם המין ללא משמעות, ללא מאמץ - הוא לא צריך להתחשב בעוד אדם, לא צריך זמן ועבודה מנטלית/פיזית

 

ובנוסף אין שום משמעות - לעיתים דווקא במין נטול משמעות יש משהו יצרי שיכול למשוך גברים (ונשים),

 

בפורנוגרפיה יש גם הרבה מאוד גיוון,

והיצר והסקרנות, בשילוב עם הזמינות הבלתי נסבלת שזה פשוט בכל מקום - יוצר לך את התוצאה העצובה מאוד ואת האחוזים העצובים מאוד...

 

זה גם לא נכון שגברים לאחר הנישואין מפסיקים לצפות בכך - יש אנשים שאחרי החתונה המשיכה שלהם לפורנו רק הולכת וגדלה.

 

אם מבינים את השורש למה אנשים צופים בזה - מבינים שזה כלל לא קשור לנשוי או לא.

 

ישנו מעגל מאוד מתסכל של אדם שצופה בפורנו ומלקה את עצמו על כך-

הוא צופה-

הוא מתוסכל מעצמו ומתבייש בעצמו ובמעשיו -

היאוש הזה מחליש אצלו את האנרגיות הטובות לבחור בשינוי ולעלות מעלה-

ואז שוב הוא צופה - וחוזר חלילה.

 

צריך לשבור את המעגל הזה,

ודבר ראשון צריך לטלפל ביאוש!

זה שהבחור שלך לא מיואש ומוכן לעבוד קשה וגם עבד קשה והולך לטיפול! - ועוד שיתף אותך בזה - זה מבורך!

וזה רק מראה עד כמה הקשר ביניכם חזק, ועד כמה הוא מרגיש בנוח לשתף אותך בדבר כ"כ פנימי ואישי שלו, ממש מנבכי נפשו.

 

 

התקווה המאוד גדולה כאן - שבן זוגך היה מוכן להשתנות והשתנה!

היה מוכן להילחם ונלחם!

היה מוכן לעבוד קשה ועבד!

כי זו באמת עבודה מאוד קשה.

 

וזה הרבה. הרבה מאוד.

יש גם הרבה כאלה שלא היו מוכנים לעשות עבודה עצמית, והיו אומרים "הכל בסדר אצלי. תשתני את".

אז זה כבר אומר שיש בו ענווה, ולב נכון, ורצון מאוד טוב.

 

אל תראי אותו, את כל המהות שלו כשחורה וכרשעה וכחוטאת, הוא אדם שלם, עם טוב שלם שאת מכירה ויודעת והכרת.

 

הוא נשאר שם. הוא האמיתי. הוא לא השתנה.

אותו אדם טוב, בתור היותו אנושי ומועד לטעויות ולנפילות ("אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"), אכן חטא. אכן נפל.

עכשיו הוא רוצה לקום. הוא רוצה לחזור בתשובה.

הקב"ה רוצה ומוכן לחכות עד יום המיתה לתשובה. את מוכנה? יש בך את הכוח?

אם יש - גייסי את כולו.

נסי להפריד בין האדם עצמו לבין החטא והנפילה.

ההפרדה הזו קיימת.

נסי לראות אותו ללא הנפילות. איזה אדם הוא?

מה טוב בו?

איפה הוא עזר ונתן לך בחיים?

על מה את כן יכולה להוקיר לו תודה?

איפה הוא תמך בך בחייכם המשותפים שאת היית למטה והיה לך קשה?

מה זה עשה לך?

איפה כן כיף וטוב לכם ביחד?

 

ועכשיו רוצה לומר לך:

אישה יקרה,

המציאות היא שאם את רוצה להינשא ולחיות עם בן זוג - 99% שהבן זוג הזה צפה/צופה/יצפה בפורנו אי פעם בחייו.

אז זה או שמחליטים לא להתחתן בכלל עם גבר,

וגם לא חלילה עם משהו אחר - אז בעצם לא להתחתן בכלל,

אולי עם עצמנו.... אבל זה לא שווה...

או שמחליטים להביט ל***מציאות*** בעיניים ולא לאידיאלים שמנותקים ממנה לפעמים,

ולהתאים את הציפיות שלנו למציאות,

ולראות את כל הטוב,

הטוב הגדול, הטוב העצום! שיש בו ולו ולכם ובכם ובביחד שלכם,

להתחזק בטוב הזה,

להתחזק ברצון הכנה שלו לשמח אותך ולגרום לך לאושר,

וללכת על זה!

 

כמובן שבשום שלב, ואני מדגישה - בשום שלב! לא לחשוב שאם הוא צפה או צופה בפורנו זה אומר שהוא לא נאמן לך!

זה קצת מוזיל את משמעות הבגידה אם טוענים ש99% מגברי העולם בוגדים ע"י כך שהם צפו בפורנו.

זו לא בגידה!

זו מציאות עגומה שמאפשרת את הדבר המצער הזה,

לא שצריך להשלים איתו - ובטח שצריך להתגבר ולהילחם בזה בכל שנייה ושנייה!

אבל אם זה כבר קורה - לא הגיע סוף העולם! והאדם יכול לעשות תשובה.

 

ושוב, זה גם לא קשור אלייך בשום צוטרה כמו שכתבתי - ולא אומר עלייך אפילו לא טיפה שאת לא מספיק בשבילו!!!

זה פשוט שני דברים שונים לגמרי!

 

באמת מאחלת לך מכל הלב להגיע להחלטות טובות, נכונות, מחזקות ומשמחות מתוך שלמות ולא מתוך ברירת מחדל,

מתוך הסתכלות עמוקה על החיים והמורכבויות שבהם ולא רק מתוך פנטזיות,

מתוך הבנה של כולנו כבני אדם, עם יתרונות וחסרונות (לכל גבר אחר אגב, גם יהיו חסרונות משלו. בדוק. כי הוא אדם ולא הקב"ה. ורק הקב"ה לבדו מושלם. אז לחשוב טוב האם עדיף לאבד את כל הטוב הזה בבחור ולקחת סיכון שבבחור הבא גם לא יהיו את המעלות שלו וגם הוא גם כן יצפה/צפה בפורנו, כי שוב, רוב המוחלט של הגברים אי פעם נתקל בזה מימיו?),

מתוך אמונה בקב"ה,

מתוך אמונה בנו כאנשים שיכולים גם לקום מטעויות ולעבוד על עצמנו,

מתוך אמונה בטוב שבאדם ובעולם,

ומתוך כל זה להגיע לשמחה שלמה ואושר גדול בחייך 

 

המון המון הצלחה יקרה :פרח:

וואלה? אני לא מסכימה איתך הפעם..סליחה....ה' אלוקינו
אין על מה לבקש סליחה יקרה, מותר גם לא להסכיםנגמרו לי השמות

כולנו אנשים שונים, ומותר לחשוב אחרת.

 

אני כתבתי מה שאני מרגישה וחושבת, גם מתוך ניסיון אישי רב עם מגוון רחב מאוד של נשים ושל זוגות,

וגם מתוך קריאת מחקרים בנושא ועוד חומר רב, גם מהפן הדתי של המפה כמובן.

 

אני מפרידה כאן בין המישור הרגשי למישור המציאותי.

אני מבינה מאוד שבמישור הרגשי קשה מאוד לקבל את הדברים ואת המציאות

כי היא באמת עגומה

כי היא באמת קשה

ויותר מזה, אם נקבל זאת, זה יכניס בכל אחד ואחת מאיתנו אולי פחד שמא זה עלול לקרות לנו?! או כבר קרה רק אנחנו לא יודעות?!

ולהיות במקום הזה שמונע גם מהפחד - גורם לנו להרחיק את המחשבה וההתעסקות בזה כמה שאפשר, אפילו אם זו האמת.

 

אני באמץ מבינה את המקום הזה, וגם אני הייתי שם בעצמי בעבר.

מאוד זוכרת גם לפני החתונה, גם בערך 5 שנים לתוכה - הרבה מאוד השתנה בהבנה שלי את הנושא מאשר היום אחרי 13 שנות נישואין.

היום אני באה ממקום שמנסה לשלב את הרגש עם המציאות, אפילו שלא תמיד זה נוח.

ממקום שמנסה לעשות את הטוב ביותר במה בכלים שיש, במה שאפשר,

ממקום שמנסה להתאים את הציפיות למציאות.

גם אני לא.כלה נאה
הכי קל לכתוב תאוריות. והרגש מה איתו??
כן אבל לא פסלו את המקום של הרגשמקווה לשינוי
זה לא שבאים להגיד לך "איזה שטויות, בכלל לא אמור לפגוע ואת לא צריכה להתערב כי זה לא אמור להפריע לך" , שאת הגישה הזו גם אני לא אהבתי.

בטח שזה אמור להפריע, וזה מפריע, בטח שזה לא נעים פוגע(מודה, במיוחד כשאישה היא עם חוסר ביטחון עצמי, אז זה פוגע ברמות הכי כואבות ועמוקות, אבל לא רק לאישה כזו) בטח שזה גם עניין זוגי וזה בסדר לדבר על זה וזה בסדר שיש רצון של האישה שזה ייגמר ולא יקרה עוד, מה שצריך להפוך לרצון משותף של שני בני הזוג. כל זה סבבה

מה שבאים להגיד(שבאה להגיד נגמרו לי השמות) , להבנתי, זה שלמרות כל הנ"ל וכל הפגיעה, כל אישה/בחורה שנתקלת בזה צריכה גם להבין את הצד של הגבר, את היקף התופעה ואת המשמעות שלה, האמיתית. להבין שזה באמת לא קשור אליה, להבין שזה באמת ניסיון מאוד מאוד מאוד קשה, להבין שזה באמת לא משליך כלום על המשיכה ואהבה של בעלה אליה. ולזכור חזק חזק שהיא אהובה, מושכת ויפה ושבעלה לא עושה את זה כי משהו חסר לו או כי הוא לא משקיע בלהיות נאמן. זה לא מוריד מערכו ולא פוסל את האישיות שלו ואת הנאמנות שלו כבעל.

ולצד זה, כמובן שעליו להילחם בזה וכמובן שזכותה המלאה של האישה להיפגע מזה . אבל בשורה התחתונה, לא לראות את זה אישי נגדה ולתמוך בו ביציאה מזה

אגב, אני כותבת את זה לאחר 5 שנות נישואין, ואני גם הייתי במקום של הפותחת פעםב אמנם גיליתי אחרי חתונה אבל מבחינת ההתייחסות שלי לכל הנושא הזה, כולל נושא ההסתגלות בנשים בחוץ. יכולה להגיד שעד היום אני עוד עוברת תהליך עם זה ולא באה להגיד שפשוט לי, אבל ככל שאני יותר מבינה את הצד של הגברים, ושל הגבר שלי בפרט, ככל שאני יותר שומעת, שוב ושוב, את כל הדברים בסגנון של מה שכתבה נגמרו לי השמות, ותודה רבה על זה!!! זה תמיד עוזר לי לחזק את עצמי מול ההתמודדות הזו. עם הזמן ועם ההבנה של הדבר הזה, רמת הקושי והפגיעה שלי יורדת.

ולפותחת, מבינה מאוד מאוד מאוד את ההרגשה ואת הפגיעה. הכי נורמלי שיש!! יחד עם זה, מצטרפת לדעה שמאוד ייתכן שתהיה תופעה כזו עם הרבה דברים אחרים, כלומר זה לא באמת סיבה לפסול את הגבר שאיתך, לדעתי .. אבל כן תהיה לכם עבודה משותפת בנושא . ממליצה לך בחום גם לחזק את עצמך ולטפל בביטחון עצמי שלך. מניסיון אישי, זה פרמטר מאוד מאוד משמעותי בנושא הזה. בטוחה שיעזור לך מלא!!!!
המון בהצלחה!!
*עם הרבה גברים אחריםמקווה לשינוי
במשהו אחד אני לא מסכמה.כלה נאה
איך אתן בטוחות שהוא גם נמשך לאישתו אחרי שרואה שפע מכל הסוגים והמינים?
ושמעתי כבר גברים שמדברים על זה.

ולמה שילמד להסתפק באישתו ולשמוח בה אם רואה נשים יותר יפות??

מי אמר שהוא לא יעדיף את הצפיה ואוננות מאשר לקיים יחסים עם אישתו?

מי אמר שבגלל שהוא משביע את עצמו הוא לא מחסיר מאישתו. ואז ועיף והולך לישון. והיא הייתה שמחה להיות איתו?

אני לא יודעת איך אפשר לומר לאישה שזה לא קשור אליה. אז למי???

אלו שאלות מצוינותנגמרו לי השמות
ממש אחת אחת
וחשוב מאוד לשים את הדעת ולענות ביושר על כל אחת מהן.

אני חושבת שבירור כזה ממקום אמיתי ומפוכח יהיה יעיל מאוד, לעיתים אף יותר מלטמון את הראש בחול.

הכלל העיקרי הוא - שאם הגבר בריא בנפשו ואוהב את אשתו והזוגיות שלהם תקינה - כל השאלות ישארו בגדר חששות שאין לחוש להן.

גבר כזה,
ממש לא ישווה בין אישתו לבין הזוועות שהולכת שם, כמו שאמרתי זה מימד אחר כמו יקום מקביל בלי שום קשר לאשתו.
ברור שאת אשתו יאהב ימשיך באמת ובעומק של זה כולל הכל, זו לא אותה רמה בכלל, אין צורך להשוות מרוב שהדמויות שם לא מתקרבות לאשתו.

אם גבר מעדיף צפייה ואוננות באופן רציף על פני קיום יחסים - כאן כבר נכנס העניין של התמכרות וזה כבר לא טוב וחייב לטפל בזה.
זה לא צריך להחליף יחסים, בטח ובטח שלא להחסיר מאשתו!!!

ובשניה שגבר רואה שזה יכול לגרום לו לא לתפקד מבחינה מינית טוב, או בתדירות ובשמחה של אשתו ואם הוא מעדיף את זה על פני הדבר האמיתי - הוא כבר בבעיה עמוקה מאוד שחייבת טיפול אתמול.

אני חושבת שהשאלות הללו חשובות וצריכוץ להתברר ולהישאל בהחלט!
אני חושבת שאת קצת תמימה.כלה נאה
שמעת גברים שמדברים על זה?
יש שמעדיפים את הצפיה. זה יותר קל. מאשר שהוא צריך לטרוח בשביל אישתו.

שמעת את הנשים שמתלוננות שהבעל מתרחק מהן?
שמעת גברים שלא בא להם על האישה כי היא לא כמו..והיא לא יודעת..

הם מומחים בהשואות. אל תעשו פתאום את הגברים שאחרי רגע שכחו מה הם ראו.
אם שכחו לא היו רואים שוב חח
אם שאלת אז אענה - כן שמעתי. הרבה מאודנגמרו לי השמות
גם גברים וגם נשים.

מדברת מניסיון רב
בדיוק כתבתי על הרגש בתגובתי לה' אלוקינו מעלינו נגמרו לי השמות
תגובה מושלמתפרפר 18

אישה שמדברת לעניין לצערי זה דבר נדיר כל הכבוד שיש לך הבנה בנפש הגבר

תצטער יותר על זה שאין הרבה גברים לענייןכלה נאה
היא לא באה לתת לגיטימציה לדבר המזעזע הזה.אין עתיד
היא באה למזער נזקים אצל הפותחת ולעזור לה להתמודד.
יש לה הבנה בנפש האשה מה שלך כנראה חסר

אל תיקח מזה שום אישור.
גבר נשוי שרואה פורנו זה מחריד ומזעזע.
הוא חלש אופי וצריך להתבייש להסתכל על עצמו במראה!
סליחה שאני חולקת על דעתךJASMIN

תמתנו את התגובות שלכם, זו בחורה שעדיין לא התחתנה חבל להרוס לה כל כך.

אני אישה ממש קנאית ובכל זאת לקחת בן אדם שאתם לא מכירים אפילו ובגלל שהוא ראה פורנו

(ובוא נודה על האמת 99.9 מהגברים צופים) לקרוא לו חלש אופי, מחריד מזעזע, זה נורא בעיניי.

איפה טיפת כבוד לאחר במיוחד בימים אלו.

 

הבן אדם הזה יכול להיות גבר נאמן אבא טוב לילדיו, זה לא בסדר להתחבא מאחורי המקלדת ולכתוב כאילו את/אתה מקסימום גדול הדור.

אם בעלי לשעבר היה מתייחס אלי בכבוד ואבא טוב ונוכח בחיי ילדיו, למרות שהיה לו בעיה רצינית בכל השמירת עיניים

הייתי בכל זאת נשארת.

 

שכל אחד יבנה את ביתו איך שהוא רואה לנכון, מה שכן עצה של רב חכם תמיד טובה במקרה של ספק

סליחה סליחה סליחהאין עתיד
ממש ממש לא התכוונתי לבן זוגה של הפותחת.
מהתיאורים שלה הוא נשמע אדם ממש טוב
ואני חלילה לא מתיימרת לאמר לה מה לעשות.
אני ממש מתנצלת אם כך הובן
אני הבן אדם הראשון שנזהר מאוד בזוגיות של אחרים
ברור שאני לא מכירה אותה ולא אותו ולא אף אחד כאן מכיר כדי לאמר להם מה לעשות
וגם אם אכיר אני לא נמצאת במקום הזה.

דברי מופנים ל"פרפר 18" ולגברים נוספים שלוקחים את עצמם מאוד בסלחנות ונותנים אחד לשני לגיטימציה לפול אחרי התאוות שלהם.

וע"כ אמרתי מה אני חושבת על עצם העניין.



לגבי העובדה ש99.9 אחוז מהגברים צופים בפורנו.
לא מדובר בחתך של אוכלוסיה דתית נשואה.
ואני עומדת מאחורי כל אחד מהכינויים שכינתי אותם.
הם בני אדם ולא בהמות והם יכולים לגלות טיפת שליטה עצמית.
לא קראתי הכללמה לא123

אבל כרגיל ממה שקראתי,אני מסכימה עם כל מילה

כתבת מהמם

איזו תגובה מדהימה!NTC
אמת צרופהרוצה להיות טוב.

כל מילה של "נגמרו לי השמות" אמת לאמיתה 

וכן אני גבר שנשוי מעל 15 שנה 

גם לי היו קשיים בתחום כמו לכל בני מיני בדורנו

גם אני מתמודד עדיין ונלחם לשמור על קדושה וטהרה

גם לאישתי זה היה קשה רצח לשמוע ממני שוב ושוב על נסיון על הצלחה על כישלון 

לא כל גבר נופל לפורנו...

כל גבר מתמודד עם נושא צניעות וקדושה כי זה הטבע שלנו

אני למשל לא ראיתי ברוך ה' דברים כאלה 

אבל העולם מלא בתמונות ופריצות בכל מקום אפשרי

ויש רמות שונות אבל המכנה המשותף לכולם 

שכולם (כמעט) נורמליים ומתמודדים ויתמודדו עד יומם האחרון

נכון שזה שני קווים מקבילים ואין שום קשר בין זוגיות נפלאה שברוך ה' אני חווה לבין ההתמודדות בנושא צניעות

רק גבר שאמיתי עם עצמו יודע את האמת

 

לסיכום: אני הייתי ממליץ לך כן להמשיך את הקשר איתו 

להמשיך לתמוך בו שיטפל בעצמו כי טיפול זה לא רק למחלה

גם אדם שכועס ורוצה לצאת מזה באמת לכל החיים הולך לקבל עזרה

אני עדיין מטפל למרות שכבר מעל חצי שנה לא נמצא במקום הזה ברוך ה'

 

ולא כל התמודדות היא התמכרות

דווקא מי שהולך לטיפול זה מעיד על טהרת ליבו

 

ולכל הנשים האמינו לי שהגישה של הגברת הזו היא המדויקת ביותר

הגישה של צ'יפקה לא מציאותית תשאלו את אישתי (סליחה ציפקה)

מאידך הגישות ששוללות גברים שמתמודדים ומסתכלים ומתחרטים וכו' זו גישה נהדרת אך אין לה קשר עם המציאות

הגישה שמוצגת כאן בעיני הכי נוגעת לאמת

 

יישר כח גדול 

ושנזכה לטהרה וזוגיות נפלאה

 

עונה מתוך ניסיוןJASMIN

אני הייתי נשואה במשך 8 שנים, והייתי מאוד תמימה לפני שהתחתנתי. 

ברור לי היום שגבר שלא מסתכל הוא עיוור. פשוט כך, אם הוא מסתכל פה ושם לידך מבינה שזה כואב, זה שורף ממש באותו רגע,

אבל קחי בחשבון שאם הוא בחור טוב ומאוד טוב לך איתו אז אין מה לחשוב על עזיבה.

זה עם כל גבר, בעלי לשעבר לא ראה, לא היה לו מחשב בבית ואחרי החתונה הוא נפל בזה המוןןןן.

 

השאלה היחידה שבאמת צריך לשאול: האם הוא מכור???? יש הבדל עצום בין גבר שרואה פורנו פעם פעמיים בשבוע לבין בסיס יומיומי. אני מדברת מניסיון זה קשה רצח. 

 

עצם העובדה שהוא כן טוב ומכבד  אותך בהחלט מפצה על נפילה שלא ממש בשליטתו, ברחוב או פעם ב.. במחשב.

אני מחפשת 3 שנים זיווג לפרק ב', את לא יודעת איזה קשה זה, אם מצאת גבר טוב (רק לבדוק עניין של התמכרות)

שמרי עליו.
 

אני מצטער לבשר לך אבל גבר נשוי שמתרסקבסדר גמור

"פעם פעמיים בשבוע" הוא מכור... אולי לא כבד ואולי לא הכי קשה שיש אבל מכור.. 
וזאת בעיה נפשית לפתור

 

בת יקרהמופאסה
איזה כיף שאתם אוהבים וחברים נאמנים וגם פתוחים אחד עם השני. אין שום סיבה שהוא יבגוד בך.

אז אגלה לך סוד. הסרטים האלה המכונים פורנוגרפיה הם רק סרטים, השחקנים, הם רק שחקנים.
בכל סרט, הצופה בעצם עובר איזה שהוא תהליך של הישאבות פנימה ואם זה סרט טוב, הוא מזדהה עם חלק מהדמויות, צוחק, בוכה ושמח וכו'. גם בסרטי פורנו יש את אותו תהליך, הצופה נשאב לדמות הגבר המושלם עם גוף יפה וביצועים מושלמים וזה מעורר אצלו הורמונים חביבים ביותר שמרגשים ומעוררים אותו. ההרגשה הזאת ממש מענג אותו ובד''כ גם מלווה בנגיעה למקומות הרלוונטיים כך שזה ההרגשה כעין הרגשה משכרת.
(למעשה אנחנו הגברים מתעוררים מהר מאוד ומרוכזים מאוד ולכן נופלים בזה יותר.)
אז למה הוא נופל? יכולים להיות שלל סיבות. אף אחד מהסיבות לא קשור אליך כמלוא נימה. יש אנשים שנמשכים לזה יותר ויש כאלה פחות. אנרגיה המינית זה אנרגיית החיים. זה סימן שהוא חי, שהוא מתרגש, יש לו דמיון חזק. הוא צריך ללמוד לנתב את האנרגיה הזאת אבל זה לימוד של החיים.

אז אני הייתי ממליץ להניח לו לגמרי. לא לבדוק אחריו. לתת לו את הספייס והאמון. התעסקות עם זה רק תעצים את הבעיה. גם ככה הוא מרגיש כשלון, בושה...בע''ה תתחתנו והוא יהיה מאוהב בך פי 1000 מעכשיו, אחרי הריון פי 1000000. גם אם יהיו נפילות תתגברו על הכל.
מזל טוב!
אין שום קשר לא לילדות, לא לאלימות, לא לכאב. חלאס עם הדמיונותאנונימוס11

אין לו מחלה פסיכיאטרית. אין לו שום צורך בטיפולים שרק יעצימו את הבעיה ויגדילו אותה, וגם יגרמו לו להרגיש "חולה" שלא אחראי למעשיו...

יש לו יצר הרע, מה שיש ל-100% מהגברים בעולם. יש לו מעט חוסר שליטה בזמנים קשים, מה שיש ל-80% מהגברים בעולם.

 

תעשו אינטרנט חסום וטלפון חסום וזה לא יקרה.

או שתעזבי אותו ותתחתני עם בחור ממאה שערים שלא ראה בחורה מעורטלת אפילו בחלום.

אפרוו בחור ממאה שעריםמוש השור...
הזכרת לי סיפור על תלמידה חכמה מהרובע שלמדה חברותא עם הרב צבי יהודה והיה שיעור קבוע של מניטו בביתה
והיו תלמידים מישיבת שובו בנים שהיו עוברים לידה והיו מסתירים את העיניים שלא לראות אותה אז היא אמרה להם: עדיף שתסתכלו עלי ותחשבו על הקיר מאשר שתסתכלו על הקיר ותחשבו עלי🤣🤣🤣
יש בדיחה ידועהלמה לא123

על בחור חניוק ששמר עיניים באדיקות ועוד בחור צדיק אבל עם ראש על הכתפיים, הלכו על חוף הים ופתאום שמעו צעקות וראו אישה שטובעת.

החניוק סובב את הראש והתעלם, והשני רץ להציל אותה. כשהוציא את האישה מהמים, אמר לחניוק, עדיף שתוציא את האישה מהמים ולא תעמוד ותהרהר בה ותחשוב עליה (משהו כזה,לא זוכרת את ההתבטאות המדויקת.

נראלי שהתכוונת לזה: אולי לא..ה' אלוקינו
כמה נזירים חצו נהר , ואישה אחת לא הצליחה לחצות אז נזיר אחד סחב אותה על הכתפיים והוריד אותה אחרי שהגיעו ליבשה..הם המשיכו בצעידה שלהם וכשהגיעו למחוז חפצם שאלו חבריו של הנזיר איך סחבת את האישה? זה אסור.. אז הוא אמר להם :"אני סחבתי אותה במהלך הנהר והשארתי אותה שם והמשכתי, אתם לעומת זאת סוחבים אותה עד עכשיו(חושבים עליה )"
בוללמה לא123

אבל שמעתי את זה על יהודי

גיירו את זה כנראה

חח

ככה הסיפורים מתגלגלים מופאסה
הבעיה בסיפורים האלוחידוש

שלך ושל אלו שאחריך, שבאופן סמוי הם כביכול נותנים לגיטימציה ל'רע במיעוטו' - בגלל שאני לא יותר גרוע, מותר לי רק 'קצת'..

אווירה כללית שיש היום, בסגנון "עיקר הצניעות זה בפנימיות, לא בסנטימטרים" (-יפה, אבל לא מספיק!) ודמגוגיות כאלו ואחרות. 

 

אם נשתמש בסיפור הזה - עדיף להסתכל על הקיר ולחשוב על הקיר

לאלמה לא123

הסיפור הזה בא להגיד, שאנשים איבדו כיוון. וכבר לא יודעים מה נכון ומה לא

ובמקום להושיט עזרה,הם מעדיפים להתמקד בטפל, ולהרגיש צדיקים כביכול.

קרא שנית.חידוש


השאלה היא איך הוא רואה את הדברים,שלג בירושלים
הוא חושב שצפיה בתכנים לא ראויים זה "נפילה" או שהוא לא חושב שזה בעיה?

אם הוא רואה בזה "נפילה", אז זה יהיה יותר יעיל שתחשבו יחד (או תתייעצו עם גורם שלישי) כיצד עוזרים לו לצאת מהמעגל - שניכם תצאו רק מחוזקים מהתהליך!

אם הוא לא רואה בזה בעיה, אז אותי לפחות זה היה מאד מרתיע..
מאד עצובהיום הוא היוםאחרונה
זה ממש קשה לראות דבר כזה. כנראה שבעלך מאד אוהב אותך אבל יש לו התמכרות.

לדעתי במצבים כאלה צריכים עזרה אינטנסיבית (יש פה כמה שחולקים עלי אבל זו דעתי): טיפול רגשי אי אימון אישי ובמקביל להיעזר בכלים של אתר שמור עיניך.

כדי לסדר את הדברים ביניכם ממליץ שתדברו על זה ביחד עם רב שמבין בתחום כמו הרב יהושע שפירא.

בהצלחה רבה!
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך