תכנותאנונימי (פותח)
היי
מתלבטת אם ללמוד מדעי המחשב
באופן כללי חקרתי על התחום, ויש לי כמה שאלות אם מישהו עובד בזה כבר ובאמת מבין.
מה סדר היום של מתכנת? האם העבודה היא 100% מול מחשב או שיש לעיתים עבודה משותפת עם עוד אנשים?
מפחיד אותי קצת שזה נחשב מקצוע "בודד" והייתי רוצה לדעת מה עושים באמת ביומיום
..בתוך בני ישראל
רוב העבודה היא מול מחשב. גם בפגישות, לרוב יש מחשב וזה דבר שנוכח.
בדרכ יום העבודה של מתכנת (כמובן ש"מתכנת" זה שם כללי לעשרות תפקידים שלא בהכרח קשורים) כולל פגישה יומית כלשהי עם הצוות המצומצם, פגישה שבועית לפעמים עם צוות יותר רחב/המנהל הבכיר, פגישות עם אנשים שונים מהארץ ומחול אם יש, חלק פנים אל פנים, חלק לא. שאר הזמן מוקדש לעבודה עצמה.
לגבי הבדידות - זה מאוד תלוי אדם. קודם כל, יש מי שעובד במשרד פרטי ויש מי שעובד בחלל משותף עם עוד אנשים (open space). בדרכ בתחילת התפקיד אתה מקבל מישהו שידריך אותך ויסביר לך מה ואיך, וככל שאתה מתקדם מביאים אנשים אליך בשביל זה. אי אפשר להיות מנותק לגמרי, אבל כן יש אנשים שרואים כמעט רק בפגישות או כשהם צריכים להציג דברים.
אם את רוצה ללמוד ולעסוק בזה, את די חייבת להשיג משרת סטודנט. יש הצפה בשוק של אנשים ללא ניסיון/עד בערך חמש שנים (junior), ואנשים שסיימו - לא רק ממקומות כמו מכון טל, אבל מאוניברסיטאות נחשבות - עם ממוצע סביר בהחלט (85) מחפשים עבודה חצי שנה ויותר עד שמוצאים. שימי לב שלמרות שיש אנשים שלא (אבא שלי עובד באותה חברה מאז שהגענו לארץ בערך, כמעט 16 שנה) רוב האנשים מחליפים עבודה כל שנתיים. זה לא מחוייב המציאות, פשוט לרוב מרוויחים יותר מלרענן מאשר לקבל העלאה. אבל גם בלי יש משכורת גבוהה יחסית בדרכ, ואם היציבות חשובה לך יותר מעוד כמה אלפי שקלים אין מניעה.

[כמו כן יש הבדל בין לעבוד בחברת הזנק (סטרטאפ) לחברה מבוססת, שכנראה לא תקרוס והשעות שלה יהיו הרבה יותר מסודרות (תמיד צריך גמישות יתר, אבל בחלק לא מבוטל מחברות ההזנק כן ישבו לילה אחד בשבוע עד שתים עשרה והשאר עד תשע וכו)]

משרת אם זה לא ממש דבר שקיים, אבל בחברות מבוססות יותר יש בדרכ יותר התחשבות.


גילוי נאות - מעולם לא עבדתי בתור מתכנת.
מסכימה עם כל מה שנאמר ומוסיפהקוקי מנסטר

יום העבודה של מתכנת הוא 9 שעות בד"כ

הכי חשוב זה הנסיון!!!

בלי נסיון לא משנה איפה למדת מאוד קשה למצו אעבודה

 אחותי מתכנתת ועכשיו בדיוק דיברה על זה שדווקא יש הרבה תיקשורת עם אנשי הצוות והיא לא מרגישה חסרת חברה

 

המון הצלחה!!!

 

..אנונימי (פותח)
ואחותך לא עובדת במשרת אם?
כי לפי התגובה שמעלייך זה לא קיים
אפשרי לנהל משפחה עם עבודה כזו אינטנסיבית?
אחותי רווקהקוקי מנסטר

באמת אין משרות אם כל כך, זה משרה די אינטנסיבית.

אם את עובדת טובה ייתכן ויהיה שווה להם להוריד שעה

ואפשר להתחימאוד מוקדם בבוקר

וודאי שיש משרות אם..אורית1981

חוץ מזה הרבה מתחילות לעבוד בשעה 7 בבןקר ואז ב15:00/16:00 הם מסיימות!

תאור טוב מאודender13
בגדול, יש הכל מהכלאנונימי (3)

בין סטארט-אפים שטוחנים עבודה, לחברות גדולות שנותנות לעובדים שלהם תנאים נוחים בהגזמה לההפך הגמור.

יש הרבה פרילאנסרים, יש עצמאיים, יש כאלה שלא מוצאים עבודה.

יש טובים, יש לא טובים. יש מקומות עם תרבות חברתית מפותחת, ויש מקומות שאתה תקוע מול מחשב באיזה תא עבודה או משרד צדדי.

 

אמנם אני בשלב ב"קריירה" שאני יכול להרשות לעצמי לעשות מה שבא לי, אז אני לא הכי מכיר את התחום מבפנים כבר.

אבל ממה שאני שומע מחברים שעדיין נמצאים במרוץ, לא הרבה השתנה מבחינת האפשרויות.

לדעתי זאת משרה שפחות מתאימה לאמהותירושלמית טרייה
בדרך כלל יש ציפיה למינימום תשע שעות.
להתחיל מוקדם כדי לצאת מוקדם זה מאד קשה, ועם כל המאמץ בסביבת העבודה אותה אמא עדיין תחשב כאחת ש"יוצאת מוקדם" ואי אפשר להשיג אותה בין שלוש לשש, כשכולם עדיין בשיא האקשן.
אין הרבה סיכוי לקידום ככה.
אני מכירה כמה שהתקדמו יפה, כמובן לא ביחס ליכולותיהם אבל עדיין יפה. אבל זה שיעבוד.

לגבי עבודה עם אנשים, כמעט תמיד זאת ממש לא בעיה. זאת עבודת צוות בדרך כלל, אמורים לעזור זה לזה, לתרום כל אחד מהידע שלו ולהשתתף בישיבות רבות ומשמימות. בחברות הגדולות יש בדרך כלל חיי חברה ענפים, וגם הרבה מהציבור הדתי לאומי כך שאפשר למצוא חברות או חברים.

המינוס הכי גדול בעיני הוא שככל שמתבגרים האדמה רועדת מתחת לרגליים. מעל גיל ארבעים חמישים יש כאלה שמוצאים את עצמם מחוץ למעגל העבודה ללא סיכוי לחזור.
סדר יום טיפוסי בתעשיית ההייטק הולך בערך כך:ספק

מגיעים למשרד ב-9 (מי שמקדים), פותחים את המקרר, בודקים מה יש לאכול, אוכלים ארוחת בוקר - יש כאלה שמסתפקים ביוגורט או קורנפלקס עם חלב ויש כאלה שמהדרים עם חיתוך סלט - מסיימים לאכול בערך ב-09:30 והולכים לעמדה. 

לפעמים הארוחה מתארכת יותר אם יש שיחה מעניינת במיוחד בזמן ארוחת הבוקר. 

פותחים את המחשב ומתעדכנים בחדשות בכל אתר אפשרי. 

ב-10:00 יש daily - מן עדכון צוות או קבוצה שלוקח חצי שעה בכיף. 

חוזרים למחשב ובודקים אם בינתיים קרה משהו חדש באתרי החדשות. 

ב-10:30 מתחילים לעבוד ואז ב-11:15 מגיעה המשימה הכי קשה ביומו של עובד הייטק - להחליט מה להזמין בתן-ביס בגלל שסוגרים את ההזמנות המרוכזות באתר ב-11:30. 

 

אחרי שמחליטים מה להזמין, זה דורש הפסקת קפה עם החבר'ה. 

חוזרים לעבוד בערך ב-12:00 ואז ברבע לאחת בערך, מגיע האוכל. 

יושבים כולם לארוחת צהרייםעד משהו כמו 13:30.

 

חוזרים לעמדה, בודקים אם משהו התחדש בכל אתרי החדשות. 

עובדים שוב בערך מ-14:00 עד 16:00 (בין לבין מתפתחות לעיתים שיחות בין חברי הצוות על הא ועל דא) ואז פשוט חייבים הפסקת קפה ואולי לצאת להליכה קצרה לנקות את הראש. 

חוזרים לעבוד ב-17:00 מסיימים ב-18:00 והולכים הביתה. 

 

זה בגדול יום בחייו של הייטקיסט ממוצע. 

יש שינויים פה ושם - פגישות, ישיבות צוות, שיחות כאלו ואחרות, happy hour ושאר אירועים שבהם אפשר לתפוס תנומה קצרה אם ארוחת הצהריים היתה כבדה. 

 

יש כאלה (כמוני) שמעדיפים להתחיל את היום מוקדם יותר ולצאת מוקדם יותר ויש גם תקופות של לחץ שבהן צריכים לעבוד קצת יותר. 

 

וכמו שכתבו לך - הכי חשוב זה לצבור ניסיון תוך כדי התואר כי מאוד קשה למצוא משרה בלי ניסיון. 

 

מבחינת גמישות בשעות, זה מאוד תלוי חברה ותפקיד. 

יש ראשי צוותים שעומדים עם יד על הסטופר (לדעתי, לא הרבה כאלה) ויש כאלה שנותנים יד חושית להשלים שעות מהבית ולא מתרגשים אם חסרות כמה שעות בחודש אם העבודה בוצעה). 

וואו מדויק להפליאבאורות
מממ נשמע טוב...אנונימי (4)

בשוק העסקים של הייטק עד כמה זה משנה מאיפה למדת???

איזה תואר יותר נחשב של מכון לב או של האוניברסיטה הפתוחה?

מאוד משנהנפשי תערוג
יש יתרון בולט לאוניברסיטה. במיוחד לתל אביב/עברית/טכניון

אני חושב שלפתוחה יש עדיין שם טוב יותר מאשר למכון לב
תלוי בסוג המשרהender13

יש משרות (רובן) שנסיון הרבה יותר חשוב מתואר.
זאת אומרת ששנה נסיון יהיה משמעותי יותר מתואר של שלוש שנים.

ככל שמתקדמים יותר תואר נהיה יותר משמעותי.
עדיין, היכולות והנסיון תמיד יהיו חשובים יותר.

מצד שני יש מקומות ממוסדים שדורשים תואר לפני שהם מתחילים לדבר איתך בכלל.

האוניברסיטה הפתוחה נחשבת יותרספק

וזה מאוד חשוב כיוון שסביר להניח שזה יקבע את מסלול הקריירה שלך. 

 

כפי שכתבו כאן, ניסיון יותר חשוב ממקום לימודים - אבל, בשביל למצוא את המשרה הראשונה (וגם את השניה ולפעמים גם את השלישית), עדיף תואר ממקום כמה שיותר "נחשב". 

לרוב, אחרי שמוצאים את המשרה הראשונה בתחום מסוים, צוברים בו ניסיון ואז המשרה הבאה תהיה באותו תחום ואז צוברים בו עוד ניסיון וממשיכים בו כל הקריירה. 

אם בכל זאת רוצים לעבור תחום, אז הניסיון בתחום הקודם לא רלבנטי ושוב יסתכלו על מוסד הלימודים... 

 

כלומר, אם מישהו מתחיל ב-qa, סביר להניח שהוא לא יעבור לפיתוח במשרה הבאה (זה יכול לקרות, אבל לא קורה הרבה) - ואם הוא בכל זאת ינסה, אז שוב, מוסד הלימודים שלו יהווה שיקול. 

 

בדרך כלל, בוגרי מכללות, למשל, לא מגיעים למשרות פיתוח. (יש כאלה שכן, אבל הרוב לא. יש סקרים כאלה כל כמה זמן).

לא ככ מסכימהאנונימי (5)
יש הרבה בוגרי מכללות וכן כאלו שרק עשו קורס תכנות שנמצאים בתפקידי מפתח בתור מפתחים בחברות גדולות ונחשבות.
אני חושבת שזה לפי היכולות של האדם, וכמה הוא מוכיח שהוא מסוגל.
אני לא ראיתי כמעט בכלל כאלהספק

אבל שיהיה לכולם בהצלחה. 

אני מכירה כמה וכמהבאורות
אוקי. אני לא. בכיף שיהיה להם.ספק


מדובר בד"כ באנשים עם יכולות יוצאות דופןחמדת66

ועם הרבה מזל, א"א ללמוד מזה הרבה.

בדיוק. הענין של המזל משחק תפקיד קריטיספק

אדם יכול להיות המתכנת ההכי טוב בעולם, אבל אם לא יזמנו אותו אף פעם לראיון, לא תהיה לו הזדמנות להראות את זה. 

אתה יכול להכניס את עצמך למצב שבו תצטרך המון מזלספק
ואתה יכול להקטין את השפעת המזל למינימום.

צריך המון מזל כדי שקורות החיים של בוגר מכללה יעברו hrספק

עבור משרת פיתוח. 

 

מוסד לימודים הוא בהחלט חסם עבור לא מעט משרות בלא מעט מקומות עבודה. 

זה לא עניין של עדיפות - כיוון שאפשר גם פשוט לא לגייס. במקומות בהם עבדתי ושאני עובד כעת, גיוס עובד יכול לפעמים לקחת שנה עד שמוצאים את המועמד המתאים. 

 

אני חושב שחבל להטעות אנשים לחשוב שתואר ממכללה שווה יותר ממה שהוא שווה באמת ולשלוח אותם למסלול שיכול לקחת את הקריירה שלהם ממסלול טוב למסלול בינוני או גרוע. 

ואני אומר שאתה טועהספק

זה נשמע שאתה יותר מדבר מתוך wishful thinking ולא מתוך המציאות. 

אני יכולה להגיד ממקורות ראשוניםבאורות
שיש הרבה מגייסים שלמשל מסננים לחלוטין את כל הקוח של כל מי שלא מגיע מאוניברסיטה נחשבת.
לכן שוב, אפשר ללמוד במכללה צריך ליצור קשרים בתהליך חיפוש העבודה ולהתחיל לעבוד כמה שיותר מוקדם בתואר
גם מי שלא פוסל על זה, יעביר את הקו"ח הללו לתחתית הערימהספק

כדי לדעת מה מראיין חושב, צריכים לקבל קודם זימון לראיון. 

כדי לצבור ניסיון בפיתוח, צריך קודם לקבל ראיון למשרת פיתוח. 

פה החסם. 

אני כותב את זה על סמך הניסיון שלי וסקרים שמראים את זהספק

אתה כותב את זה כי אתה רוצה להאמין בזה.

אני אומר את זה:ספק
בא נראה.... מה כתבתי?ספק

,בדרך כלל, בוגרי מכללות, למשל, לא מגיעים למשרות פיתוח. (יש כאלה שכן, אבל הרוב לא. יש סקרים כאלה כל כמה זמן)."

 

שאלות? 

 

וגם כתוב שם על סטארטאפים - אבל במכללות כנראה שלא מלמדים לקרוא כמו שצריך, אני מניח... 

 

"יש בעיה קשה של קיפוח בוגרי מכללות, למעט כמה יוצאות מן הכלל", אומר מלמד. "מועמד עם ממוצע 95 ממכללה, גם אם היא נחשבת, הוא בעל סיכויים נמוכים יותר להתקבל לעבודה בסטארט־אפ לעומת בוגר שמסיים את לימודיו באחת האוניברסיטאות עם ממוצע 80."

 

כמו כן, מצוין שם שבמשרה הראשונה נפתח הפער. 

בדיוק כפי שכתבתי - כדי לצבור ניסיון, צריכים משרה ראשונה. 

 

גם את זה, כנראה, לא מלמדים במכללה... 

כפי שכתבתי: כשאתה יורד לפסים אישיים, צפה להחזר.ספק

בפעם הבאה אל תרד לפסים אישיים במקום להתבכיין אח"כ כמו הסטודנט שנה א' שאתה... 

ככה אני מגיב למטומטמים.ספק

ברכותיי, אתה אחד כזה... 

אתה אכן רצפה עקומה.ספק


טוב... תגיד לי מתי להפסיק...ספק


בכל מקרה בשביל שקובץ קוח יעבור את הסינון הראשוניבאורות
צריך יותר משם של האוניברסיטה העברית על זה, אלא אם היית ממש נוצץ.
בשביל מציאת עבודה ראשונה עיקר מה שצריך הוא- קשרים, קשרים, ועוד קצת. אם יהיה את האדם הנכון שימסור את קוח למי שצריך, זה לא יהיה משנה איפה למדת, כל עוד אתה מוכשר.
מכיר מספיק אנשים שקיבלו ראיונות בלי שום קשריםספק

רק על סמך מוסד הלימודים וממוצע הציונים שלהם. 

אפילו אני קיבלתי כמה וכמה ראיונות בצורה הזאת. 

 

כדי לקבל ראיונות מאוניברסיטה, צריך באזור ה-85. לא יותר. 

 

כפי שציינתי, ישנם סקרים שמראים זאתספק
וכשאתה נמצא כמה שנים בתעשיה ויש לך חברים בלא מעט מקומות וזה מה שכולם מספרים, אז זה ביסוס רציני.

אם אתה מחשיב אוטומציה, וריפיקציה וולידציה כגוונים של פיתוח, אז שם כבר יש לא מעט בוגרי מכללות.

אתה צודק שיש באמת הרבה ביקוש לעומת היצע, אבל מגייסים מעדיפים לא לגייס בכלל מאשר להתפשר וזה נכון לגבי חברות גדולות, קטנות ובינוניות.

אין לי אינטרס לשקר או להפיץ דיסאינפורמציה - אני רק מנסה לעזור.
אני גבר... .ספק

יודע מה? 

סבבה: 

 

העולם מלא בפיות, חדי קרן וקשת בענן. 

בוגרי מכללות מתקבלים בקלות למשרות פיתוח בכל החברות בעולם ורק מחכים להם כדי שיחתמו על משכורות של 40K בחודש. 

 

סבבה? 

 

המציאות כמובן הפוכה לחלוטין, אבל אני לא אתווכח איתך על עובדות. 

רוצה לספר סיפורי פיות ואגדות? תהנה. 

 

אתה לא מבין למה בוגר שהיה צריך לירוק דם 3-4 שנים אחרי שהוא הוציא 700 בפסיכומטרי שווה יותר בשוק העבודה ממישהו שהלך ללמוד במוסד דרג ד' שבקושי צריכים לעמוד שם בתנאי קבלה כלשהם? 

אם זה המצב, אז אין לי איך להסביר לך את זה. 

 

אני כתבתי את מה שקורה בשטח ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

בדיוק כמו שהבהרתי בדיוק למה הכוונה ב"מזל" ולמה הניסיון - שהוא חשוב מאוד - הוא גם פקטור של מוסד הלימודים.  

אני את שלי כבר עשיתי מזמן וזה לא משנה לי בכלל. 

 

נ.ב.

קישור לסקרים כאלו אתה יכול למצוא בגוגל בדיוק כמוני. אם תסתבך, תעדכן. 

שוב, אני לא המצאתי את המציאות - אני רק מתאר אותה כמו שהיאספק

אם לתאר את המציאות כמו שהיא זו שחצנות, אז סבבה. 

לפחות אין לי רגשי נחיתות שאני מנסה לפצות עליהם. 

אל תרד לפסים אישיים אם אתה לא אוהב שעושים את זה לךספק

את הניתוחים הפסיכולוגיים שלך, אתה מוזמן לשמור לעצמך - או ללמד אותם באיזו מכללה... 

כשאתה יורד לפסים אישיים כיוון שאתה איש קטן,אלו התגובות שתקבלספק

אתה כותב שטויות בסיטונות, יורד לפסים אישיים, מפזר פה סיפורי סבתא לאנשים תמימים שעלולים להאמין לך ולדפוק לעצמם את הקריירה עוד לפני שהיא החלה - ועוד יש לך החוצפה לבקר אותי? 

 

הש, ילד. 

 

בא נגיד שבשלב זה אין לי שום ספק שאתה סטודנט לתואר ראשון במכללה כלשהי וקשה לך להתמודד עם המציאות. 

שום היפוך ושום יוצרות - שים לב לאיך שאתה כותבספק

אחרי שאתה מתחיל, פתאום אתה מתבכיין. 

בו-הו. 

בפעם הבאה תתחיל לכתוב כמו בנאדם. 

הגבתי עניינית. כתבת שטויות.ספק

אתה סטודנט שנה א' שרוצה להאמין שהעולם מלא בפיות. 

זה עצוב. 

כשאתה מנסה לשכנע בזה אנשים אחרים - זה כבר רוע. 

 

זה מזכיר לי שבצבא פלס"ר גולני חשבו שהם כמו השייטת או סיירת מטכ"ל. הם אפילו אימנו "קופי טרור". 

חוץ מהם, אף אחד לא באמת חשב ככה ואם מישהו אמר להם את זה, הם היו מתווכחים על זה בערך כמו שאתה עושה עכשיו. 

בסדר, חמוד.ספק

אתה לא צריך להתכונן לאיזה מבחן באינפי?... אה, בעצם אתה לומד במכללה, אתם לא באמת צריכים להתכונן למבחנים... 

"חנוך לנער על פי דרכו"ספק

ירדת לפסים אישיים? כתבת כמו אידיוט? 

זה מה שקורה... 

יאיי, הדתומטר הגיע...ספק

בחיי שאתה תינוק. (רואה? אתה כבר לא ילד...)

 

בפעם הבאה, אל תתחיל משהו שאתה לא מסוגל להתמודד עם ההשלכות שלו... כמו תואר באוניברסיטה למשל... 

 

שוב, כשאתה יורד לפסים אישיים, תקבל תגובות בהתאם. 

ככה זה במציאות - ואני כבר הבנתי שאתה לא כ"כ אוהב את המציאות...  

 

אגב, זה היה יותר משכנע אם היית כותב "זו התגובה האחרונה שלי סופי עם הקובץ באמת 11"

אגב, מה אתה אומר על data analyst גם שם חייבים תואר ריאלי?מזל-טוב

יש לי תואר בתחום הומני, אבל גם ב"ה כישורים ונטייה לתחום הסטטיסטיקה ותחום ניתוח הנתונים.

יש סיכוי לדעתך להתקבל למשרה התחלתית של data analyst? (כמובן אחרי לימוד עצמי של אקסל ברמה מאוד גבוהה, sql, קצת תכנות וכו').

אני קצת פחות מכיר את התפקיד הספציפי הזהספק

וגם יש חוסר בהירות די גדול ביחס לכל התפקידים שמערבים את המילה data.  בהרבה מקומות יש הגדרות שונות לתפקידים הללו. 

 

אני מניח שיעדיפו עבור תפקידים כאלו מועמדים עם תואר בסטטיסטיקה או תחום קרוב, אבל אני לא יודע להגיד לך אם התפקידים הללו "סגורים" רק עבור אנשים כאלה. 

 

הייתי בודק במודעות דרושים מהן הדרישות לתפקיד הזה. 

תודה.מזל-טובאחרונה


זה מקצוע שגם מתאים לאמהות, אולי צריך לחפש קצת יותר משרות שמתאנונימי (5)
אבל במשרדי ממשלה יש אחלה משרות כאלו, וגם בחברות פרטיות.

בהצלחה.
מתאים לאמהות וממש ממש לא בודד (האוזניות לא יורדות לי מהראש 8אורית1981

שעות ביום )

 

אני אמא ל5 וכבר 14 שנים בתחום ..אם את אוהבת מומלץ מאד ונוח (הגמישות בשעות זה חבל"ז )

סקר ההשכלה הגדול יוצא לדרךאריק מהדרום

לכבוד שנה"ל הקרובה לתועלת ציבור הסטודנטים החדש

  1. מה למדתם?

  2. האם אתם מרוצים?

  3. החזרתם כבר את ההשקעה?

  4. חייתם על מילגות או מימנתם לבד?

  5. איזה שלב בקריירה אתם?

  6. האם אתם עובדים במה שלמדתם?

  7. פרטו באופן חופשי.

יש אנונימי בפורום הזה.

עונהאנונימי (2)
  1. סטטיסטיקה - תואר ראשון ושני

  2. בגדול, כן.

  3. החזרתי את ההשקעה מהתואר הראשון, עד כה התואר השני לא השתלם כלכלית.

  4. הורים מימנו. (היו לי מלגות לחצי מהזמן)

  5. בין 3-5 שנות ותק.

  6. לא בדיוק, עובד בתחום שהספיק בו תואר ראשון ומשתמש בידע נוסף שלמדתי שם.

  7. התואר הועיל בעיקר ככרטיס כניסה, פחות משתמש בידע מהלימודים ברוב הזמן.

היית ממליץ על התואר?אנונימי (4)

ראשון - כןאנונימי (2)

שני - לא.

איפה היית ממקם אותו מבחינת קושיאנונימי (4)

ביחס למתמטיים אחרים: הנדסות, מחשבים?

קל יותר באופן משמעותיאנונימי (2)

אם כי עדיין לא אומר שיש זמן לעבוד בשנה א, ההנחה היא שרק לומדים לפחות בשנה ראשונה. בשנה שניה יש אחוז סביר שכבר עובד במקביל.

כמובן שהקושי משתנה בין מקומות לימודאנונימי (2)

תודה. לאיזה עבודות זה בעיקר מפנה בסוף?אנונימי (4)

ואם יש לך מושג גם מבחינת שכר

כמה משרותאנונימי (2)

אנליסט, דאטה אנליסט, דאטה סיינטיסט (קשה יותר להתקבל כי בשביל זה צריך יכולות תכנות טובים), תפקידים העוסקים בלמידת מכונה, יועץ סטטיסטי, סטטיסטיקאי, אקטואר.

עונהאנונימי (3)
  1. חינוך

  2. כן, מאוד.

  3. לא השקעתי שקל בתואר ב"ה הסבר בתשובה הבאה.

  4. עשיתי את תוכנית המצוינות רג"ב (היום רו"ם), כלומר הם שילמו לי על כל התואר + קיבלתי מלגה נוספת לכיס. אחת ההחלטות הטובות שעשיתי! מעבר לחסכון הגדול בכסף קיבלתי שם המון מבחינה מקצועית.

  5. מתחילה את שנתי הרביעית כמורה ומחנכת בתיכון.

  6. אכן כן, אני אפילו מלמדת רק את ההתמחויות שלמדתי! אחד הכיפיים!

לא תוארoo
  1. פיתוח אפליקציות

  2. כן

  3. עלות של 2 משכורות ראשונות אחרי הלימודים (קורס+ מחשב ספציפי)

  4. עבדתי משרה מלאה במקביל

  5. שלב גבוה ממה שחלמתי ויש עוד פוטנציאל אם אני ארצה

  6. יש נקודות השקה

עונהרקאני
  1. לומדת עדיין, הנדסת תוכנה

  2. לא, אבל אני עדיין לומדת כאמור וזה תואר קשה ומייאש

  3. כנל

  4. מלגות החזר חלקי

  5. סוף התואר

  6. עדיין לא

  7. יש תחושת ייאוש באוויר כשהתחלתי ללמוד זה היה תואר נחשק עכשיו יש מלא עובדים בשוק ואין עבודות וכל הAI שינה את צורת העבודה ואני מרגישה קצת שפן ניסוי של המכללה שעדיין לומדת איך ללמד בעידן הAI

עונהאנונימי (5)
  1. למדתי אחיות -סיעוד

  2. אני מרוצה שלמדתי את התואר הזה כי זה נקודת פתיחה טובה למה שאני רוצה לעסוק בו- תחום הרפואה המשלימה

  3. כן. זה פתח לי דלתות ופטר אותי מקורסי אנטומיה ואנגלית בלימודים אחרים

  4. מילגה

  5. עדיין לא פיתחתי ממש קריירה, מסיבות שלא קשורות ללימודים. אבל יש לי חזון

  6. לא עובדת בתחום

  7. לימודים חשובים לכל העניין של טיפולי גוף, קונבנציונליים ולא קונבנציונליים. אז אם מישהו או מישהי רוצים לעסוק בתחום כלשהו שקשור- ממליצה בחום!

1. פסיכולוגיהאנונימי (6)
  1. מרוצה מאוד

  2. בהחלט

  3. חלק וחלק.

  4. מומחית.

  5. כן. לגמרי

למדתי כלכלה וחשבונאותאנונימי (7)

לפני 10 שנים סיימתי את הלימודים.

אחרי שנתיים סטאז' בקסלמן (חלק מה-BIG 4) בשכר 5,700 ש"ח לחודש, עברתי לתפקיד עוזר חשב בחברת נדל"ן ציבורית ענקית שכולכם מכירים בשכר 15,000 ש"ח לחודש, אחרי שנתיים קודמתי לתפקיד חשב בשכר 24,000 ש"ח בחודש, גם היום אני באותה החברה ובאותו התפקיד.

השכר הנוכחי שלי הוא 34 אלף ש"ח בחודש + רכב + קרן השתלמות על כל הסכום + בונוס שנתי שתלוי ברווח של החברה. כשהתחלתי את עבודתי בחברה הבונוס הראשון שלי היה שכר של חודש אחד (15,000 ש"ח) באפריל האחרון זה היה 70,000 ש"ח (קצת יותר משני חודשי עבודה).

עבודה לא קשה מדי. יש תקופות שבהן אני מגיע למשרד ובקושי יש לי מה לעשות.

מצד שני לפני פרסום דוחות כספיים לפעמים אני נשאר לעבוד עד הלילה.

ההורים מימנו לי את התואר. האם הוא החזיר את ההשקעה? כבר בשנה הראשונה של אחרי הסטאז' החזרתי אותה.

מענייןאנונימי (9)

בעלי עשה את אותו מסלול - סטאז בביג פור, עוזר חשב בחברת נדלן גדולה (שיא הגדילה היתה כשהוא התחיל לעבוד שם, ומהיר מאוד הפכה לציבורית), לא קודם מעבר לעוזר חשב, והמשכורת עלתה בצורה הדרגתית מאוד בשעות עבודה קשוחות מאוד.

אחרי כמה שנים עזב, והיום עובד בחלקיות משרה כחשב/סמנכל כספים. משכורת כמובן בהתאם, למרות שבנטו לא יוצא שינוי גדול מדי, אבל אין להשוות את הזמן בית שלו.

1. הנדסאי קירור ומיזוג אויראנונימי (8)
  1. כן

  2. מניח שכן לא חישבתי

  3. מימנתי לבד

  4. אני חשמלאי בחברה גדולה השתמשתי ברישיון החשמל שהגיע יחד עם התעודה

  5. אני עובד בחשמל

  6. אחרי שסיימתי את ההנדסאי קירור ומיזוג אויר לא מצאתי באזור שלי משרה להנדסאי קירור ומיזוג אויר ללא ניסיון וללא רישיון נהיגה אז אמרתי שאני אתחיל לעבוד כעוזר חשמלאי כי קיבלתי עם התעודה רישיון חשמלאי עוזר ונשארתי בתחום, מאז עליתי לדרגת חשמלאי מעשי ובמקביל התחלתי ללמוד גם הנדסאי חשמל.

אנונימי מסיבה מובנתאנונימי (10)
  1. הוראה. תואר ראשון ושני

  2. בגדול כן. מערכת קשה. שכר נמוך מדי לדעתי במיוחד בתחילת הדרך (עכשיו הרבה יותר טוב)

    אבל יציבות מטורפת. קורונה. מלחמות. הכל. שכר קבוע.

  3. כן

  4. תואר ראשון היו מלגות. אבל ההורים בעיקר עזרו לממן. תואר שני יצאתי בפלוס אפילו. כי היו מלגות+ מימון של משרד החינוך

  5. מורה כבר כמה שנים. יש גם תפקידים והגשת בגרויות

  6. כן. עבדתי בתחילת הדרך בעוד דברים כדי להשלים הכנסה. אבל עכשיו המצב הרבה יותר טוב.

  7. לדעתי מי שאוהב את התחום. זה מסלול די טוב.

    כמו שכתבתי. יש יציבות. עם תואר שני והגשת בגרויות מגיעים לשכר סביר משהו כמו 16 ברוטו. אפשר גם יותר אם עובדים מעל 100% משרה (שזה עדיין פחות ממשרה מלאה בשאר המשק)

ברור שמאנונימיאנונימי (11)
  1. תקשורת חזותית עם תעודת הוראה

  2. אני בשנה האחרונה של התואר, עדיין מוקדם מידי להגיד לגבי המשמעות בשוק העבודה. הרבה דברים באופן ההתנהלות של המוסד כמו רמה מקצועית וניהול בירוקרטי, אני לא ממש לא מרוצה מהם.

  3. ברור שעוד לא

  4. שנה אחת החזר מלגת פריפריה, שנתיים מלגת פר"ח ושנה אחרונה כנראה אממן לבד.

  5. מתחילה סטאז' בהוראה

  6. טכנית כן, בתכלס לא. אני רוצה להיות מעצבת גרפית. אני עובדת בהוראה רק כי זה חלק מהמסלול של התואר, אבל לא שוללת לחלוטין את האופציה, נראה איך יילך.

עונה גםאנונימי (12)
  1. קלינאית תקשורת

  2. בגדול מרוצה ושמחה בבחירה שלי.

  3. ההורים מימנו את התואר. אבל בכל מקרה ברור שהעבודה לאורך השנים החזירה הרבה יותר מסכום הלימודים.

  4. כנ"ל - ההורים מימנו (וגם קיבלתי איזו מלגה, נראה לי של משרד החינוך שהפחיתה את שכר הלימוד).

  5. עובדת כבר 12 שנים באותו מקום (בי"ס חנ"מ) ושמחה שם.

  6. כן, עובדת במה שלמדתי.

  7. אחד היתרונות מבחינתי הקלינאיות תקשורת זה שיש יחסית מגוון גדול של אפשרויות תעסוקה. גם מבחינת תוכן וסגנון עבודה (אודיולוגיה, שפה, תקשורת, גמגום, קול, אכילה, ועוד), וגם מבחינת מסגרת עבודה - פרטי, עמותות, קופות חולים, בתי חולים, משרד החינוך וכו'. בגדול העבודה במסגרת ציבורית (משרד הבריאות במשרד החינוך) פחות מתגמלת מאשר בפרטי. אבל לי באופן אישי מאוד נוח לעבוד במשרד החינוך, למרות הביקורת שיש לי עליהם, והיחס שלהם שלא ממש מושך עוד עובדים פרא-רפואיים גורם למחסור גדול, שמוסיף עוד עומס על מי שכן במערכת... אני נהנית קודם כל מחופשים עם הילדים, שעות עבודה מתאימות לאמא (רק בקרים, ואני גם בחרתי את גודל המשרה שלי ושעות העבודה שלי לפי היכולת והאיזון מול הבית. לא בכל עבודה זה מתאפשר הגמישות זו, אפילו לא לכל מורה זה מתאפשר). וגם סגנון העבודה בבי"ס זה משהו שאני אוהבת - לא רק טיפולים פרטניים, יש גם הרבה קבוצתי, הדרכת צוות, חשיבה מערכתית ופרויקטים בית ספריים, ועוד.

יש סיכוי שזאת שאלה הזויהקפיץ

אבל איך זה עובד עם חופשים של משרד החינוך?

אין משמעות לרצף טיפול, או מקרים שבהם ההפסקה הזו בעייתית?

אולי זה מתפרש רע. אבל השאלה הזו היא לא ביקורת (עלייך בטוח לא, אולי על המערכת), וזה לא התחום שלי בשום צורה, רק קפץ לי בקריאה ומסקרן אותי

מבינה את השאלהאנונימי (12)

למען האמת, הבעיה האמיתית במשרד החינוך היא הרבה מעבר להפסקה הטיפולית במשך החופש. יש מחסור כל כך גדול של מטפלות שלמעשה אין לי כמעט תלמידים שמקבלים טיפול פרטני. עם רובם אני עושה טיפול קבוצתי (אחד או שניים בשבוע בד"כ), והדרכת צוות להמשך עבודה והתנהלות גם כשאני לא בכיתה.

דווקא מבחינת ה'חופש' זה פחות בעייה בעיני. כשמקבלים טיפולים דרך הקופ"ח לרוב מקבלים סדרה של 9-12 טיפולים, לפעמים מקבלים אישור לכמה סדרות, לפעמים עושים הפסקה ואחר כך רואים אם צריך המשך (ןלרוב גם שם יש הפסקה באוגוסט, ממה שיצא לי להכיר). אז במשרד החינוך יש רצף של כמה חודשים של עבודה, עם הפסקות בחגים ועוד הפסקה ארוכה יותר בחופש הגדול. וחוזרים לעבוד שוב עם חשיבה מחודשת כשמתחילים שנה חדשה.

(ובתור אמא לפעוט במעון שיקומי שגם שם יש חופש, אמנם קצר יותר אבל גם הפסקה ברצף הטיפולי - דווקא בחופש היו התקדמויות בדברים שלא קרו לאורך השנה. גם בזכות שעבדתי איתו על פי הדרכה שקיבלתי מהצוות, לבקשתי, וגם כי יש דברים שעובדים עליהם הרבה זמן בלי לראות שינוי, והשינוי קורה לפעמים דווקא בהפסקה..)

מצטרפת לסקראנונימי (13)

למדתי הנדסאי כימיה, כל הלימודים כמעט במימון המענק של אחרי צבא, עסקתי בתחום בתעשייה הבטחונית. בזמן הקורונה התקשיתי לנהל את זה עם תינוקות קטנים כי במעבדה לא עובדים מהבית וזה חיוני ואין מסגרות. הבנתי שפחות מתאים לי להיות הגיבורה הלאומית עח הבית והחלטתי לעשות הסבה ולמדתי חשבות שכר. ההשקעה החזירה את עצמה, כבר שנה רביעית בתחום. מרוצה.

אין מקצוע שאין בו חסרונות אבל בהתחשב בכלל המערכות והמלחמות שהגיעו אחרכך, הנוחות והגמישות במקצוע החדש עשתה את שלה וזה גם מעניין מאוד. גם המעבדה מעניינת אבל אולי בגלגול אחר כי היום אני מרוויחה יותר ולא ממצה עדיין את פוטנציאל ההשתכרות

מותר לשאול כמה את מרוויחה?אנונימי (10)

כן,12 ברוטו שזה נמוך יחסיתאנונימי (13)

ביחס לוותק. אבל העבודה הראשונה בתחום תמיד בשכר נמוך ונשארתי בה קצת יותר מדי כי היו בה תנאים מעולים אבל שכר נמוך ואופק התפתחות מקצועי מוגבל.

עכשיו אני במשרה מס 2 עם עלייה של 30 אחוז ונסיקה משמעותית בידע המקצועי הנדרש לתנופה בהמשך. זה נחשב מקצוע רווחי ביחס להשקעה בו. אחותי בתחום כבר 10 שנים ומרוויחה 20+, יש לי קולגות עם 6 שנות וותק שמרוויחות 17+,מנהל מדור שכר יכול להרוויח גם 30k.

תלוי איפה עובדים

עשיתם חשק לענותאנונימי (14)
  1. מה למדתם? מדעי המחשב ואחרי שנים הנהלת חשבונות

  2. האם אתם מרוצים? סה"כ כן, ב"ה

  3. החזרתם כבר את ההשקעה? תואר ראשון יכול להיות שהחזרתי בכלום זמן שעבדתי בתחום. הנהלת חשבונות החזרתי תוך חודש...

  4. חייתם על מילגות או מימנתם לבד? קיבלתי קצת מלגות לתואר. ואת הלימודי הנהלת חשבונות העבודה מימנה חלקית.

  5. איזה שלב בקריירה אתם? 4 שנות נסיון

  6. האם אתם עובדים במה שלמדתם? תואר ראשון עבדתי ממש קצת. הנהלת חשבונות אני עובדת כיום.

  7. פרטו באופן חופשי.

    בעייתי כל הקטע של התארים. מצד אחד מי שאין לו תואר נחשב פחות, מצד שני יש כ"כ הרבה אנשים שלמדו ולא עושים כלום עם התואר שלהם. או כי הם למדו כדי לסמן וי או כי הם נכנסו לעולם התעסוקה וגילו שזה לא בשבילם.

    על עצמי אני יודעת להגיד שאחרי שהתחתנתי הבנתי שזה לא בשבילי. חיפשתי עבודה שתתאים לי בתור אמא. גם מצד השעות, גם מצד המרחק וגם מצד המעסיק. היום ב"ה אני יכולה להגיד שהגעתי למקום כזה. וזה לא שלא ביררתי את העניין לפני שבחרתי מה ללמוד. אבל עד שאתה לא במציאות הזו, אתה לא באמת יודע...

עונהקל"תאחרונה
  1. הפרעות בתקשורת

  2. מאד מרוצה

  3. כן

  4. ההורים מימנו

  5. עובדת בתחום כבר מספר שנים

  6. כן

למה בחרת ללמוד חינוך?פתית שלג

חלק מהתשובות יהיו קלאסיות מנשוא, אבל בכל אופן חשוב לי לשמוע וזה יכול לעזור לי:

למה נכנסתם לזה? עד כמה היה מעורב השיקול של תואר נוח?

האם אתם מרוצים שזה מה שבחרתם ללמוד?

האם אתם עוסקים בזה בפועל?

אם נניח לרגע את עניין התגמול בצד, האם אתם מרוצים מהיום-יום?

מעניין אותי לשמוע גם מי שבחר לוותר על תואר בחינוך למרות הפיתוי.

לראות אנשי חינוך מסורים זה מעורר השראה, אבל בה בעת לראות אנשי חינוך שחוקים ואת הפער הכמותי העצום בין בעלי תואר בחינוך לעוסקים במקצוע בפועל זה לא עושה חשק להצטרף לאירוע הזה.

למה אתה פותח שרשור בנפרד להוראהאריק מהדרום

כאשר פתחתי שרשור להשכלה באופן כללי?

השרשורים דומים אבל כנראה שונים בהתמקדות ובמטרהפתית שלג

עונהאנונימי (2)

א. נכנסתי לזה כי היה לי ניסיון עבר בתחום וידעתי כמה אני מחוברת אליו ושיש לי כישורים טבעיים בתחום.

ב. לא היה מעורב בכלל השיקול כתואר קל. אני אפילו מתבאסת מזה שהוא היה קל מידי ולא מספיק מקצועי, הייתי רוצה לקבל הרבה יותר ידע מקצועי ממה שקיבלתי.

ג. מאוד מרוצה שבחרתי בתחום.

ד. אני אכן עוסקת בזה גם היום, מתחילה עכשיו את שנתי הרביעית בחינוך והוראה בתיכון.

ה. מאוד מרוצה מחיי היום יום! אחת העבודות הכי מספקות שיש! בטח כשיש לי את הכישורים ואני מרגישה מימוש עצמי מלא ואני מרגישה שמעריכים אותי על הכישורים האלה. כן הייתי רוצה שיהיה פחות דורש 24/6, אבל יתכן שזה יגיע עם השנים וההתמקצעות..

אני מאמינה מאוד שהמקצוע הזה שייך רק למי שיש לו אש בעיניים, חדור שליחות, ובאמת יש לו את הכישורים המתאימים. בלי הדברים האלו מגיעים לשחיקה מאוד מהירה. מי שמגיע לתחום כי זה מקצוע 'נוח' לא ישרוד הרבה זמן (הדור של פעם כן הצליח לשרוד גם בלי כל הנ"ל, אבל לעניות דעתי היום לא תשרוד מכל מיני סיבות..).

אולי כדאי שתעתיקי לשרשור השני כדי שיהיה קלאנונימי (3)

להשוות בין המקצועות

אלה שאלות אחרות בעיני, אבל אענה גם שםאנונימי (2)

יפה. תודהפתית שלג

מה מפתה בתואר בחינוך?oo

(יש לי תעודת הוראה שידעתי מראש שאף פעם לא אעשה בה שימוש)

הפיתוי לעסוק בחינוך ושל קלות התוארפתית שלג

אחד המקצועותoo

הכי קשים

והכי לא מתגמלים

לא באמת מפתה

אני הלכתי ללמיד הוראה נטו כי זו הייתה האפשרותמתואמת

היחידה שלי (בתור בחורה דוסית שלא רוצה ללמוד במקום מעורב, ומקצועות ריאליים לא מתאימים לה).

אבל לא עסקתי בזה מעולם (למעט ניסיון כושל קטנטן אחד), והשתמשתי בתואר הראשון כמקפצה ללימודי התעודה שלמדתי אח"כ (שדרשו תואר ראשון), ובזה אני עוסקת היום.

(גם בתואר בהוראה בחרתי במקצועות שמעניינים אותי ויכולים לספק מקצוע מעבר להוראה)

את מדברת על התמחות שיכלה לספק מקצוע מעבר להוראה?פתית שלג

אם תוכלי לפרט גם אם במסר אני אשמח

תודה

לא אכפת לי לכתוב פהמתואמתאחרונה

למדתי עריכת לשון, ואני עובדת כעצמאית. היו שנים קשות שבהן לא הכנסתי כמעט, אבל עכשיו ב"ה יש עבודה יציבה למדי (עדיין זה לא קבוע כמובן וגם לא יוצאת משכורת גבוהה מאוד, אבל מספיקה לי).

מבחן מימ"דאשר ברא

מישהו עשה? כמה קשה? כמה צריך להתכונן לפני?

מקפיצהאשר בראאחרונה

מתבלט בין תואר בכלכלה לייעוץ מסאנונימי (פותח)

מה עושים עם תואר בכלכלה?

איפה יותר קל למצוא עבודה?

אני חושב שתואר בכלכלה הרבה יותר תאורטיאריק מהדרוםאחרונה

אני חושב שלחלק גדול מיועצי המס יש לפחות תואר אחד מתחום הפיננסים, מנעס, חשבונאות וכדו' אבל אני לא מכיר את התחום מספיק כדי לענות על זה.

לגבי אנטומיה לפראמדיקיםנתקה

היי לכולם

יש פה חובשים או פראמדיקים בקהל?

אני חובש באיחוד

אני רוצה להתקדם לפראמדיק

כל הפראמדיקים ששאלתי עד כה

אמרו לי חד משמעי -

הכי טוב זה קודם כל

1) לצבור נסיון בשטח

2) ללמוד אנטומיה

3) לזרום

יש פה מישו שיש לא היכרות עם התוכנית?

הבנתי שזה חתיכת קורס מאתגר שמצריך המון מיקוד

ידוע לכם אם זה אנטומיה כללית או אנטומיה ספציפית של המשולש?

נ.בנתקהאחרונה

מה שאני עושה כרגע זה עובר על

אנטומיה פיזיולוגיה בקצב 8 עמודים ביום...

לוקח מה שצריך משם בגדול..

ורושם אנגלית - כי הבנתי שיש דגש על שפה שם

אוניברסיטת בצאללאנונימי (פותח)
יש מישהו/ י שלמדו שם ויכולים לתת לי חוות דעת אשמח אם יש אז מ2 השלוחות גם החרדית וגם הרגילה...
הבעש"ט דיבר הרבה על מוסיקה ונפששבורת,לב

האם הוא מוכשר בשניהם,

שאלה טובה.

אבל איך מוותרים על אהבה?

זה בלתי אפשרי. הוא כנראה לא יכול וזה מעיד עליו טוב, שהוא לא ערל לב.

אני לא אוטוריטה לבחון כשרון.

הוא מוכשר אין ספק, ומסור לקראפט שלו. אדם אקסנטרי מעניין ומיוחד.

שלחו לי לינק להופעה שלו שנראית מעניינת. תלך תשפוט בעצמך, הוא מופיע באיזה דאנג'ן.

אתה מתחבא מאחורי האנונימי אולי מפחד. מזכיר לי את הבדיחה על האיש שנכנס לבר עם פסנתר מזערי.

B"h the rabbis hole didnt go over my head. No pun intended .

האם אתם חושבים שיש צורך לבשורה חדשהפתית שלג

בתחום לימודי התואר במסלולי מהדרין בנפרד לגברים ונשים?

זאת אומרת גם מצד הצניעות וגם מצד התכנים.

או שבעצם אין מספיק דרישה בשביל להקים מוסד שמכיל תארים לא חרדים-קלאסיים.

אני נפגשתי עם זה בכמה תארים שחשבתי עליהם, וזה אפילו כיוון אותי לבחור בתארים קלאסיים יותר לציבור הדוסי..

לרגע חשבתי שזה משהו שקשור לנצרות.חתול זמני
בכללי רוב התארים באקדמיהאריק מהדרום

פשוט לא שוים יותר מידי.

יש מעט מאוד נישות באקדמיה ששווה ללמוד אותם מהצד של פרנסה.

יש רפואה ופרא רפואה, STEM, משפטים וראיית חשבון, הוראה ואדריכלות, זהו בערך.

אם המטרה היא פרנסה אפשר ללמוד מגוון תעודות ורישיונות שלא באקדמיה, תיווך נדלן, רתכות ומסגרות, אינסטלציה ושיפוצים, טכנאים וחשמלאים למיניהם, רישיון מנוף או טרקטור או מלגזה או משאית, הלוואי שהציבור החרדי (והציבור הישראלי בכלל) יתמקד בזה במקום בתארים מיותרים במדעי הרוח והחברה, אין שום פרנסה בתחומים האלה.

כמו שכתב ריה"ל "ואל תפתיך חוכמה יוונית שאין לה פירות כי אם פרחים".

פתית שלגאחרונה
מחפשת מכללות ללימודים מופרדיםאנונימי (פותח)

של עבודה סוציאלית.

הבנתי שיש את מבח"ר בבני ברק ואת המכללה באשקלון.. אשמח לשמוע המלצות.

וצריכה גם מכינה, אז מקומות שיש בהם גם וגם..

לא מכיר אבל מקפיץפתית שלג

גם מעניינת אותי ההזדמנויות שיש ללימודי תואר "מהדרין"

אגב אולי בפרוג יהיו תשובות רלוונטיות יותר

יש למכללת הדסה קמפוס נפרדארץ השוקולדאחרונה

קמפוס שטראוס,

יש להם מכינה לגברים, מניח שיש גם לנשים אבל לא יודע