תכנותאנונימי (פותח)
היי
מתלבטת אם ללמוד מדעי המחשב
באופן כללי חקרתי על התחום, ויש לי כמה שאלות אם מישהו עובד בזה כבר ובאמת מבין.
מה סדר היום של מתכנת? האם העבודה היא 100% מול מחשב או שיש לעיתים עבודה משותפת עם עוד אנשים?
מפחיד אותי קצת שזה נחשב מקצוע "בודד" והייתי רוצה לדעת מה עושים באמת ביומיום
..בתוך בני ישראל
רוב העבודה היא מול מחשב. גם בפגישות, לרוב יש מחשב וזה דבר שנוכח.
בדרכ יום העבודה של מתכנת (כמובן ש"מתכנת" זה שם כללי לעשרות תפקידים שלא בהכרח קשורים) כולל פגישה יומית כלשהי עם הצוות המצומצם, פגישה שבועית לפעמים עם צוות יותר רחב/המנהל הבכיר, פגישות עם אנשים שונים מהארץ ומחול אם יש, חלק פנים אל פנים, חלק לא. שאר הזמן מוקדש לעבודה עצמה.
לגבי הבדידות - זה מאוד תלוי אדם. קודם כל, יש מי שעובד במשרד פרטי ויש מי שעובד בחלל משותף עם עוד אנשים (open space). בדרכ בתחילת התפקיד אתה מקבל מישהו שידריך אותך ויסביר לך מה ואיך, וככל שאתה מתקדם מביאים אנשים אליך בשביל זה. אי אפשר להיות מנותק לגמרי, אבל כן יש אנשים שרואים כמעט רק בפגישות או כשהם צריכים להציג דברים.
אם את רוצה ללמוד ולעסוק בזה, את די חייבת להשיג משרת סטודנט. יש הצפה בשוק של אנשים ללא ניסיון/עד בערך חמש שנים (junior), ואנשים שסיימו - לא רק ממקומות כמו מכון טל, אבל מאוניברסיטאות נחשבות - עם ממוצע סביר בהחלט (85) מחפשים עבודה חצי שנה ויותר עד שמוצאים. שימי לב שלמרות שיש אנשים שלא (אבא שלי עובד באותה חברה מאז שהגענו לארץ בערך, כמעט 16 שנה) רוב האנשים מחליפים עבודה כל שנתיים. זה לא מחוייב המציאות, פשוט לרוב מרוויחים יותר מלרענן מאשר לקבל העלאה. אבל גם בלי יש משכורת גבוהה יחסית בדרכ, ואם היציבות חשובה לך יותר מעוד כמה אלפי שקלים אין מניעה.

[כמו כן יש הבדל בין לעבוד בחברת הזנק (סטרטאפ) לחברה מבוססת, שכנראה לא תקרוס והשעות שלה יהיו הרבה יותר מסודרות (תמיד צריך גמישות יתר, אבל בחלק לא מבוטל מחברות ההזנק כן ישבו לילה אחד בשבוע עד שתים עשרה והשאר עד תשע וכו)]

משרת אם זה לא ממש דבר שקיים, אבל בחברות מבוססות יותר יש בדרכ יותר התחשבות.


גילוי נאות - מעולם לא עבדתי בתור מתכנת.
מסכימה עם כל מה שנאמר ומוסיפהקוקי מנסטר

יום העבודה של מתכנת הוא 9 שעות בד"כ

הכי חשוב זה הנסיון!!!

בלי נסיון לא משנה איפה למדת מאוד קשה למצו אעבודה

 אחותי מתכנתת ועכשיו בדיוק דיברה על זה שדווקא יש הרבה תיקשורת עם אנשי הצוות והיא לא מרגישה חסרת חברה

 

המון הצלחה!!!

 

..אנונימי (פותח)
ואחותך לא עובדת במשרת אם?
כי לפי התגובה שמעלייך זה לא קיים
אפשרי לנהל משפחה עם עבודה כזו אינטנסיבית?
אחותי רווקהקוקי מנסטר

באמת אין משרות אם כל כך, זה משרה די אינטנסיבית.

אם את עובדת טובה ייתכן ויהיה שווה להם להוריד שעה

ואפשר להתחימאוד מוקדם בבוקר

וודאי שיש משרות אם..אורית1981

חוץ מזה הרבה מתחילות לעבוד בשעה 7 בבןקר ואז ב15:00/16:00 הם מסיימות!

תאור טוב מאודender13
בגדול, יש הכל מהכלאנונימי (3)

בין סטארט-אפים שטוחנים עבודה, לחברות גדולות שנותנות לעובדים שלהם תנאים נוחים בהגזמה לההפך הגמור.

יש הרבה פרילאנסרים, יש עצמאיים, יש כאלה שלא מוצאים עבודה.

יש טובים, יש לא טובים. יש מקומות עם תרבות חברתית מפותחת, ויש מקומות שאתה תקוע מול מחשב באיזה תא עבודה או משרד צדדי.

 

אמנם אני בשלב ב"קריירה" שאני יכול להרשות לעצמי לעשות מה שבא לי, אז אני לא הכי מכיר את התחום מבפנים כבר.

אבל ממה שאני שומע מחברים שעדיין נמצאים במרוץ, לא הרבה השתנה מבחינת האפשרויות.

לדעתי זאת משרה שפחות מתאימה לאמהותירושלמית טרייה
בדרך כלל יש ציפיה למינימום תשע שעות.
להתחיל מוקדם כדי לצאת מוקדם זה מאד קשה, ועם כל המאמץ בסביבת העבודה אותה אמא עדיין תחשב כאחת ש"יוצאת מוקדם" ואי אפשר להשיג אותה בין שלוש לשש, כשכולם עדיין בשיא האקשן.
אין הרבה סיכוי לקידום ככה.
אני מכירה כמה שהתקדמו יפה, כמובן לא ביחס ליכולותיהם אבל עדיין יפה. אבל זה שיעבוד.

לגבי עבודה עם אנשים, כמעט תמיד זאת ממש לא בעיה. זאת עבודת צוות בדרך כלל, אמורים לעזור זה לזה, לתרום כל אחד מהידע שלו ולהשתתף בישיבות רבות ומשמימות. בחברות הגדולות יש בדרך כלל חיי חברה ענפים, וגם הרבה מהציבור הדתי לאומי כך שאפשר למצוא חברות או חברים.

המינוס הכי גדול בעיני הוא שככל שמתבגרים האדמה רועדת מתחת לרגליים. מעל גיל ארבעים חמישים יש כאלה שמוצאים את עצמם מחוץ למעגל העבודה ללא סיכוי לחזור.
סדר יום טיפוסי בתעשיית ההייטק הולך בערך כך:ספק

מגיעים למשרד ב-9 (מי שמקדים), פותחים את המקרר, בודקים מה יש לאכול, אוכלים ארוחת בוקר - יש כאלה שמסתפקים ביוגורט או קורנפלקס עם חלב ויש כאלה שמהדרים עם חיתוך סלט - מסיימים לאכול בערך ב-09:30 והולכים לעמדה. 

לפעמים הארוחה מתארכת יותר אם יש שיחה מעניינת במיוחד בזמן ארוחת הבוקר. 

פותחים את המחשב ומתעדכנים בחדשות בכל אתר אפשרי. 

ב-10:00 יש daily - מן עדכון צוות או קבוצה שלוקח חצי שעה בכיף. 

חוזרים למחשב ובודקים אם בינתיים קרה משהו חדש באתרי החדשות. 

ב-10:30 מתחילים לעבוד ואז ב-11:15 מגיעה המשימה הכי קשה ביומו של עובד הייטק - להחליט מה להזמין בתן-ביס בגלל שסוגרים את ההזמנות המרוכזות באתר ב-11:30. 

 

אחרי שמחליטים מה להזמין, זה דורש הפסקת קפה עם החבר'ה. 

חוזרים לעבוד בערך ב-12:00 ואז ברבע לאחת בערך, מגיע האוכל. 

יושבים כולם לארוחת צהרייםעד משהו כמו 13:30.

 

חוזרים לעמדה, בודקים אם משהו התחדש בכל אתרי החדשות. 

עובדים שוב בערך מ-14:00 עד 16:00 (בין לבין מתפתחות לעיתים שיחות בין חברי הצוות על הא ועל דא) ואז פשוט חייבים הפסקת קפה ואולי לצאת להליכה קצרה לנקות את הראש. 

חוזרים לעבוד ב-17:00 מסיימים ב-18:00 והולכים הביתה. 

 

זה בגדול יום בחייו של הייטקיסט ממוצע. 

יש שינויים פה ושם - פגישות, ישיבות צוות, שיחות כאלו ואחרות, happy hour ושאר אירועים שבהם אפשר לתפוס תנומה קצרה אם ארוחת הצהריים היתה כבדה. 

 

יש כאלה (כמוני) שמעדיפים להתחיל את היום מוקדם יותר ולצאת מוקדם יותר ויש גם תקופות של לחץ שבהן צריכים לעבוד קצת יותר. 

 

וכמו שכתבו לך - הכי חשוב זה לצבור ניסיון תוך כדי התואר כי מאוד קשה למצוא משרה בלי ניסיון. 

 

מבחינת גמישות בשעות, זה מאוד תלוי חברה ותפקיד. 

יש ראשי צוותים שעומדים עם יד על הסטופר (לדעתי, לא הרבה כאלה) ויש כאלה שנותנים יד חושית להשלים שעות מהבית ולא מתרגשים אם חסרות כמה שעות בחודש אם העבודה בוצעה). 

וואו מדויק להפליאבאורות
מממ נשמע טוב...אנונימי (4)

בשוק העסקים של הייטק עד כמה זה משנה מאיפה למדת???

איזה תואר יותר נחשב של מכון לב או של האוניברסיטה הפתוחה?

מאוד משנהנפשי תערוג
יש יתרון בולט לאוניברסיטה. במיוחד לתל אביב/עברית/טכניון

אני חושב שלפתוחה יש עדיין שם טוב יותר מאשר למכון לב
תלוי בסוג המשרהender13

יש משרות (רובן) שנסיון הרבה יותר חשוב מתואר.
זאת אומרת ששנה נסיון יהיה משמעותי יותר מתואר של שלוש שנים.

ככל שמתקדמים יותר תואר נהיה יותר משמעותי.
עדיין, היכולות והנסיון תמיד יהיו חשובים יותר.

מצד שני יש מקומות ממוסדים שדורשים תואר לפני שהם מתחילים לדבר איתך בכלל.

האוניברסיטה הפתוחה נחשבת יותרספק

וזה מאוד חשוב כיוון שסביר להניח שזה יקבע את מסלול הקריירה שלך. 

 

כפי שכתבו כאן, ניסיון יותר חשוב ממקום לימודים - אבל, בשביל למצוא את המשרה הראשונה (וגם את השניה ולפעמים גם את השלישית), עדיף תואר ממקום כמה שיותר "נחשב". 

לרוב, אחרי שמוצאים את המשרה הראשונה בתחום מסוים, צוברים בו ניסיון ואז המשרה הבאה תהיה באותו תחום ואז צוברים בו עוד ניסיון וממשיכים בו כל הקריירה. 

אם בכל זאת רוצים לעבור תחום, אז הניסיון בתחום הקודם לא רלבנטי ושוב יסתכלו על מוסד הלימודים... 

 

כלומר, אם מישהו מתחיל ב-qa, סביר להניח שהוא לא יעבור לפיתוח במשרה הבאה (זה יכול לקרות, אבל לא קורה הרבה) - ואם הוא בכל זאת ינסה, אז שוב, מוסד הלימודים שלו יהווה שיקול. 

 

בדרך כלל, בוגרי מכללות, למשל, לא מגיעים למשרות פיתוח. (יש כאלה שכן, אבל הרוב לא. יש סקרים כאלה כל כמה זמן).

לא ככ מסכימהאנונימי (5)
יש הרבה בוגרי מכללות וכן כאלו שרק עשו קורס תכנות שנמצאים בתפקידי מפתח בתור מפתחים בחברות גדולות ונחשבות.
אני חושבת שזה לפי היכולות של האדם, וכמה הוא מוכיח שהוא מסוגל.
אני לא ראיתי כמעט בכלל כאלהספק

אבל שיהיה לכולם בהצלחה. 

אני מכירה כמה וכמהבאורות
אוקי. אני לא. בכיף שיהיה להם.ספק


מדובר בד"כ באנשים עם יכולות יוצאות דופןחמדת66

ועם הרבה מזל, א"א ללמוד מזה הרבה.

בדיוק. הענין של המזל משחק תפקיד קריטיספק

אדם יכול להיות המתכנת ההכי טוב בעולם, אבל אם לא יזמנו אותו אף פעם לראיון, לא תהיה לו הזדמנות להראות את זה. 

אתה יכול להכניס את עצמך למצב שבו תצטרך המון מזלספק
ואתה יכול להקטין את השפעת המזל למינימום.

צריך המון מזל כדי שקורות החיים של בוגר מכללה יעברו hrספק

עבור משרת פיתוח. 

 

מוסד לימודים הוא בהחלט חסם עבור לא מעט משרות בלא מעט מקומות עבודה. 

זה לא עניין של עדיפות - כיוון שאפשר גם פשוט לא לגייס. במקומות בהם עבדתי ושאני עובד כעת, גיוס עובד יכול לפעמים לקחת שנה עד שמוצאים את המועמד המתאים. 

 

אני חושב שחבל להטעות אנשים לחשוב שתואר ממכללה שווה יותר ממה שהוא שווה באמת ולשלוח אותם למסלול שיכול לקחת את הקריירה שלהם ממסלול טוב למסלול בינוני או גרוע. 

ואני אומר שאתה טועהספק

זה נשמע שאתה יותר מדבר מתוך wishful thinking ולא מתוך המציאות. 

אני יכולה להגיד ממקורות ראשוניםבאורות
שיש הרבה מגייסים שלמשל מסננים לחלוטין את כל הקוח של כל מי שלא מגיע מאוניברסיטה נחשבת.
לכן שוב, אפשר ללמוד במכללה צריך ליצור קשרים בתהליך חיפוש העבודה ולהתחיל לעבוד כמה שיותר מוקדם בתואר
גם מי שלא פוסל על זה, יעביר את הקו"ח הללו לתחתית הערימהספק

כדי לדעת מה מראיין חושב, צריכים לקבל קודם זימון לראיון. 

כדי לצבור ניסיון בפיתוח, צריך קודם לקבל ראיון למשרת פיתוח. 

פה החסם. 

אני כותב את זה על סמך הניסיון שלי וסקרים שמראים את זהספק

אתה כותב את זה כי אתה רוצה להאמין בזה.

אני אומר את זה:ספק
בא נראה.... מה כתבתי?ספק

,בדרך כלל, בוגרי מכללות, למשל, לא מגיעים למשרות פיתוח. (יש כאלה שכן, אבל הרוב לא. יש סקרים כאלה כל כמה זמן)."

 

שאלות? 

 

וגם כתוב שם על סטארטאפים - אבל במכללות כנראה שלא מלמדים לקרוא כמו שצריך, אני מניח... 

 

"יש בעיה קשה של קיפוח בוגרי מכללות, למעט כמה יוצאות מן הכלל", אומר מלמד. "מועמד עם ממוצע 95 ממכללה, גם אם היא נחשבת, הוא בעל סיכויים נמוכים יותר להתקבל לעבודה בסטארט־אפ לעומת בוגר שמסיים את לימודיו באחת האוניברסיטאות עם ממוצע 80."

 

כמו כן, מצוין שם שבמשרה הראשונה נפתח הפער. 

בדיוק כפי שכתבתי - כדי לצבור ניסיון, צריכים משרה ראשונה. 

 

גם את זה, כנראה, לא מלמדים במכללה... 

כפי שכתבתי: כשאתה יורד לפסים אישיים, צפה להחזר.ספק

בפעם הבאה אל תרד לפסים אישיים במקום להתבכיין אח"כ כמו הסטודנט שנה א' שאתה... 

ככה אני מגיב למטומטמים.ספק

ברכותיי, אתה אחד כזה... 

אתה אכן רצפה עקומה.ספק


טוב... תגיד לי מתי להפסיק...ספק


בכל מקרה בשביל שקובץ קוח יעבור את הסינון הראשוניבאורות
צריך יותר משם של האוניברסיטה העברית על זה, אלא אם היית ממש נוצץ.
בשביל מציאת עבודה ראשונה עיקר מה שצריך הוא- קשרים, קשרים, ועוד קצת. אם יהיה את האדם הנכון שימסור את קוח למי שצריך, זה לא יהיה משנה איפה למדת, כל עוד אתה מוכשר.
מכיר מספיק אנשים שקיבלו ראיונות בלי שום קשריםספק

רק על סמך מוסד הלימודים וממוצע הציונים שלהם. 

אפילו אני קיבלתי כמה וכמה ראיונות בצורה הזאת. 

 

כדי לקבל ראיונות מאוניברסיטה, צריך באזור ה-85. לא יותר. 

 

כפי שציינתי, ישנם סקרים שמראים זאתספק
וכשאתה נמצא כמה שנים בתעשיה ויש לך חברים בלא מעט מקומות וזה מה שכולם מספרים, אז זה ביסוס רציני.

אם אתה מחשיב אוטומציה, וריפיקציה וולידציה כגוונים של פיתוח, אז שם כבר יש לא מעט בוגרי מכללות.

אתה צודק שיש באמת הרבה ביקוש לעומת היצע, אבל מגייסים מעדיפים לא לגייס בכלל מאשר להתפשר וזה נכון לגבי חברות גדולות, קטנות ובינוניות.

אין לי אינטרס לשקר או להפיץ דיסאינפורמציה - אני רק מנסה לעזור.
אני גבר... .ספק

יודע מה? 

סבבה: 

 

העולם מלא בפיות, חדי קרן וקשת בענן. 

בוגרי מכללות מתקבלים בקלות למשרות פיתוח בכל החברות בעולם ורק מחכים להם כדי שיחתמו על משכורות של 40K בחודש. 

 

סבבה? 

 

המציאות כמובן הפוכה לחלוטין, אבל אני לא אתווכח איתך על עובדות. 

רוצה לספר סיפורי פיות ואגדות? תהנה. 

 

אתה לא מבין למה בוגר שהיה צריך לירוק דם 3-4 שנים אחרי שהוא הוציא 700 בפסיכומטרי שווה יותר בשוק העבודה ממישהו שהלך ללמוד במוסד דרג ד' שבקושי צריכים לעמוד שם בתנאי קבלה כלשהם? 

אם זה המצב, אז אין לי איך להסביר לך את זה. 

 

אני כתבתי את מה שקורה בשטח ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

בדיוק כמו שהבהרתי בדיוק למה הכוונה ב"מזל" ולמה הניסיון - שהוא חשוב מאוד - הוא גם פקטור של מוסד הלימודים.  

אני את שלי כבר עשיתי מזמן וזה לא משנה לי בכלל. 

 

נ.ב.

קישור לסקרים כאלו אתה יכול למצוא בגוגל בדיוק כמוני. אם תסתבך, תעדכן. 

שוב, אני לא המצאתי את המציאות - אני רק מתאר אותה כמו שהיאספק

אם לתאר את המציאות כמו שהיא זו שחצנות, אז סבבה. 

לפחות אין לי רגשי נחיתות שאני מנסה לפצות עליהם. 

אל תרד לפסים אישיים אם אתה לא אוהב שעושים את זה לךספק

את הניתוחים הפסיכולוגיים שלך, אתה מוזמן לשמור לעצמך - או ללמד אותם באיזו מכללה... 

כשאתה יורד לפסים אישיים כיוון שאתה איש קטן,אלו התגובות שתקבלספק

אתה כותב שטויות בסיטונות, יורד לפסים אישיים, מפזר פה סיפורי סבתא לאנשים תמימים שעלולים להאמין לך ולדפוק לעצמם את הקריירה עוד לפני שהיא החלה - ועוד יש לך החוצפה לבקר אותי? 

 

הש, ילד. 

 

בא נגיד שבשלב זה אין לי שום ספק שאתה סטודנט לתואר ראשון במכללה כלשהי וקשה לך להתמודד עם המציאות. 

שום היפוך ושום יוצרות - שים לב לאיך שאתה כותבספק

אחרי שאתה מתחיל, פתאום אתה מתבכיין. 

בו-הו. 

בפעם הבאה תתחיל לכתוב כמו בנאדם. 

הגבתי עניינית. כתבת שטויות.ספק

אתה סטודנט שנה א' שרוצה להאמין שהעולם מלא בפיות. 

זה עצוב. 

כשאתה מנסה לשכנע בזה אנשים אחרים - זה כבר רוע. 

 

זה מזכיר לי שבצבא פלס"ר גולני חשבו שהם כמו השייטת או סיירת מטכ"ל. הם אפילו אימנו "קופי טרור". 

חוץ מהם, אף אחד לא באמת חשב ככה ואם מישהו אמר להם את זה, הם היו מתווכחים על זה בערך כמו שאתה עושה עכשיו. 

בסדר, חמוד.ספק

אתה לא צריך להתכונן לאיזה מבחן באינפי?... אה, בעצם אתה לומד במכללה, אתם לא באמת צריכים להתכונן למבחנים... 

"חנוך לנער על פי דרכו"ספק

ירדת לפסים אישיים? כתבת כמו אידיוט? 

זה מה שקורה... 

יאיי, הדתומטר הגיע...ספק

בחיי שאתה תינוק. (רואה? אתה כבר לא ילד...)

 

בפעם הבאה, אל תתחיל משהו שאתה לא מסוגל להתמודד עם ההשלכות שלו... כמו תואר באוניברסיטה למשל... 

 

שוב, כשאתה יורד לפסים אישיים, תקבל תגובות בהתאם. 

ככה זה במציאות - ואני כבר הבנתי שאתה לא כ"כ אוהב את המציאות...  

 

אגב, זה היה יותר משכנע אם היית כותב "זו התגובה האחרונה שלי סופי עם הקובץ באמת 11"

אגב, מה אתה אומר על data analyst גם שם חייבים תואר ריאלי?מזל-טוב

יש לי תואר בתחום הומני, אבל גם ב"ה כישורים ונטייה לתחום הסטטיסטיקה ותחום ניתוח הנתונים.

יש סיכוי לדעתך להתקבל למשרה התחלתית של data analyst? (כמובן אחרי לימוד עצמי של אקסל ברמה מאוד גבוהה, sql, קצת תכנות וכו').

אני קצת פחות מכיר את התפקיד הספציפי הזהספק

וגם יש חוסר בהירות די גדול ביחס לכל התפקידים שמערבים את המילה data.  בהרבה מקומות יש הגדרות שונות לתפקידים הללו. 

 

אני מניח שיעדיפו עבור תפקידים כאלו מועמדים עם תואר בסטטיסטיקה או תחום קרוב, אבל אני לא יודע להגיד לך אם התפקידים הללו "סגורים" רק עבור אנשים כאלה. 

 

הייתי בודק במודעות דרושים מהן הדרישות לתפקיד הזה. 

תודה.מזל-טובאחרונה


זה מקצוע שגם מתאים לאמהות, אולי צריך לחפש קצת יותר משרות שמתאנונימי (5)
אבל במשרדי ממשלה יש אחלה משרות כאלו, וגם בחברות פרטיות.

בהצלחה.
מתאים לאמהות וממש ממש לא בודד (האוזניות לא יורדות לי מהראש 8אורית1981

שעות ביום )

 

אני אמא ל5 וכבר 14 שנים בתחום ..אם את אוהבת מומלץ מאד ונוח (הגמישות בשעות זה חבל"ז )

עזבתם תואר ראשון?אנונימי (פותח)
מה גרם לכם להחליט על כך?
התירוץ שלי היה שהתחתנתי ועברתי לעיר אחרתאריק מהדרום

אבל זה היה רק התירוץ.

האמת שלא התאים לי והלכתי ללמוד תעודה מקצועית.

אבל איך מחליטים שלי זה לא מתאים?אנונימי (פותח)
בודקים אם העבודה אחרי התור מתאימה ליאריק מהדרום
לשאיפות שלי, למה שאני רוצה לעשות בהמשך החיים, האם ההתמודדויות עם סביבת העבודה מתאימה לי ועוד ועוד.
בעבודה אחרי התואר אני מעוניינת בעז"האנונימי (פותח)
אז למה לעזוב?ארץ השוקולד
אם קשה שווה לשקול לפרוס את התואר על עוד זמן.
החלפתי תחוםארץ השוקולד

נהניתי מקורס ספציפי והרגשתי שהתואר שאני עושה פחות יועיל לי לחיים כמקצוע.

פירוט נרחב יותר באישי, לא רוצה לעשות אאוטינג.

אשמח לפנות אליך באישי אם זה מתאים (אני אישה)אנונימי (פותח)
מוזמנת בשמחהארץ השוקולד
אף פעם לא עזבתי תואר ראשוןאנונימי (3)

אבל תואר שלישי עזבתי 3 פעמים (וגם במה שבחרתי החלפתי מנחה ונושא וכו תוך כדי נסיעה).

הסיבות לעזוב היו בעיקר עיסוקים שלא אפשרו לי את הלימודים. בדיעבד אני מבין שצריך הרבה ידע ותשוקה לחקור משהו מסוים ("להיות לא פחות ממאוהב בנושא המחקר שלך", כלשון חבר טוב שלי שסיים phd קצת לפני שהתחלתי). ועד אז זה סתם דמיונות שאני רוצה שיקראו לי ד"ר וכדו, אבל לא באמת מסוגל לבצע את זה (וזה אכן הרבה יותר מורכב ממה שזה נראה).


הדברים שכתבתי יותר רלוונטיים לתארים מתקדמים. לגבי תואר ראשון, לדעתי מאוד חשוב לבחור את הנושא הכי ליבתי שמעניין אותך. לדוגמה, אם מעניינת היסטוריה, אז יש סיכוי שאת יכולה ללמוס פילוסופיה ואחר כך לעשות תואר שני בהיסטוריה, אבל סביר שאת הבסעס של האירועים ההיסטוריים הבסיסיים לומדים בתואר ראשון ואז תהיי עם תואר לא רלוונטי מספיק ועם חור לא קטן בהשכלה שדי יהיה קשה להשלים אותו (תואר ראשון הוא ארוך ויקר ולא מאוד יוקרתי, כך שרוב מי שיש לו תואר ראשון לא יחזור לעשות תואר ראשון נוסף).

לכן הייתי הולך על התחום שבבסיס שלו הוא הכי מעניין אותי. תואר שני ושלישי זה הרבה יותר מורכב והרבה פעמים כמעט לא רלוונטי הטייטל של התואר, בפרט אם לומדים תואר שני מחקרי.


בהצלחה גדולה!!

הזכרת בסוף את הבחירה בתואר שני, שאלהאנונימי (4)
יכול טיפה להרחיב על איך אפשר לבחור כיוון לתואר שני מבין הרבה אופציות (הנדסה ומדעים מדוייקים)?
אישית אני למדתי מקצועות יותר הומנייםאנונימי (3)

אבל ככלל, לדעתי כדאי להתפתח בתחום שלא חוזר על עצמו מצד אחד, ומצד שני לא שונה מדי וגם כן מרחיב אופקים.

לדוגמה, הרבה אומרים לא לעשות 2 תארים במנהל עסקים (דוגרי, לא מבין מי בכלל עושה תואר ראשון במנהל עסקים, אבל שיהיה...). כי זה כמעט אותו חומר וללא אפיק להתקדם. מאידך, מאוד נפוץ אצל מורים דתיים, שלומדים תואר ראשון בתחום שמעניין (אנגלית, מתמטיקה וכדו), ותואר שני בניהול בחינוך, שזה פותח יותר שערים לריכוז תחום, ניהול בית ספר או ניהול ברשות או בארגונים שונים.

מצד שני, ללמוד משהו מתחום אחר זה גם בעייתי. כי אז הדרישות לא נגמרות... (אם באמת רוצים להחליף תחום זה שווה, אבל לא תמיד יש אפשרות כזו). לדוגמה אם אני זוכר נכון, די בעייתי להתקדם במחקר על משפטים או עבודה סוציאלית בלי תואר ראשון בתחום (אני מדגיש מחקר כי להיות עוד או עוס בכל מקרה צריך תואר ראשון בתחום), ואין קיצורים או שהקיצורים הם לא ממש קיצורים 😉

אישית, אני למדתי תואר ראשון שמאוד בסגנון מדעי החברה, ואת התואר השני עשיתי באותו תחום אבל בסגנון יותר של מדעי הרוח. זה גם העשיר אותי והרחיב לי את ההסתכלות, וגם כשהתקדמתי פחות פחדתי משיטת המחקר וסגנון הכתיבה של העבודות.

תודה רבה, באמת כנראה שהתחום ההומני שונהאנונימי (4)
כי הרגשתי שזה לא הרבה קידם אותי בהתלבטות שלי, תודה!
מובן, בהצלחה רבה!אנונימי (3)
בתארים מתקדמים בהנדסהhodayab

התהליך הוא מנסיוני:

1. תבחר תת תחום שהדליק אותך בתואר הראשון 

2. תבדוק מי מחברי הסגל חוקרים בנושא הזה

3. תקבע פגישה אישית אצל הרלוונטים ותשאל אותם על תחומי המחקר שלהם. בד"כ אחת משאלות המחקר תעניין אותך יותר.

יש לי נסיון בנושא, מוזמנ\ת באישי.

עזבתי תואר שני אחרי סמסטראנונימי (5)

הבנתי שהתואר ידרוש ממני המון אנרגיות, זמן וכסף, הרבה יותר ממה שחשבתי. וגם הבנתי שאני בכלל לא בטוחה שהכיוון שחשבתי עליו להמשך החיים המקצועיים, אז החלטתי לפרוש.

עכשיו מתכננת להתחיל לימודים במסלול אחר לגמרי.

אפשר גם לחשב מסלול מחדש,אמרלד

לבדוק תארים שהלמידה יותר מתאימה לך

מבחינת כמה קורסים מתמטיים

או מדו חוגי לחד חוגי..

אם שילמת הרבה כסף ויש לך עוד קצת כוח יכול להיות שזה כדאי.

אני עזבתי את התואר הראשוןSeven

כי הבנתי שאני לא רוצה לעסוק בו אחרי שאסיים..

מאז עשיתי כבר 2 תארים בתחומים שחשבתי שכן יתאימו לי ובאף אחד בינתיים אני לא עובדת חחח (עובדת בתחום אחר)

אני עזבתי תואר ראשוןאנונימי (6)

אחרי כמעט שנה וסמסטר, ועברתי תחום בסוף אותה שנה. אחת ההחלטות הטובות שקיבלתי.

נכון, זרקתי שנתיים לפח. אבל מתואר שהיה לי בו רע, עברתי למקום שטוב לי בו ממש.


כשסטודנטים מתייעצים איתי אם לעזוב או לא, לפעמים ההמלצה שלי היא כן לעזוב. כמובן תלוי בסטודנט ובסיבה.


אבל לא לפחד לעזוב תואר אם לא מתאים. זה כולה תואר!

צריך אומץ להחלטה הזו !משה

וואו.

🙏אנונימי (6)
וואו כל הכבוד על האומץ!!אנונימי (פותח)
קצת מרגישה שזה מה שנכון לי עכשיו ולא יודעת איך לעשות את זה…
את יכולה לפתוח ניק חדש ולכתוב פה ממנואנונימי (6)
ואכתוב לך בפרטי ותוכלי להתייעץ איתי אם את רוצה.


לא חייבת כמובן

(זו אני מהתגובה הקודמתאנונימי (6)
משום מה המספרים של האנונימי לא מסודרים @משה )
אם תרצו לקשרארץ השוקולד
מוכן לקשר ביניכן, אבל אולי תרגישו פחות בנח עם זה.
לי אין בעיהאנונימי (6)אחרונה
עזבתי לצורך עבודה בהזדמנותאנונימי (7)
מאז עברתי לעבודה אחרת וב"ה המצב מצוין
אני עקשן...conet

היום בן 44

התחלתי ללמוד בן 24


התחלתי מסלול מעבר להנדסה נמרחתי שנתיים ולא הצלחתי לעבור

עברתי לאוניברסיטה למתמטיקה במטרה להשתלב עם מדמח ואחרי שנתיים שוב קיבלתי הפסקת לימודים בגלל נכשל פעמיים באותו קורס

ואז חזרתי למכללה עם מסלול מעבר למדעיה המחשב והצלחתי סוף סוף אחרי 6 שנים לסיים שנה א ולעבור לאוניברסיטה לתואר כסטודנט בתקן מסודר


ואז נולדו לנו תאומים ובמקביל למדתי לתואר מדמח שנה ב עם דאגות של פרנסה...

ושוב שנתיים כמעט סיימתי שנה ב ושוב מלחמה ושוב בלגן ושוב נכשלתי פעמיים בקורס ואז ויתרתי ואמרתי שלום אחרי 8 שנים של לימודים וסיום שנה וחצי+ של תואר במדעי המחשב


עם המון ניסיון בהוראה ותגבור בתגלגלתי לעולם החינוך

הדרכתי בפנימיה בגיל 33 לימדתי מתמטיקה לקחתי על עצמי תפקידים משרדיים בישיבה תיכונית הגעתי לאחלה שכר יחסית למצבי... ואז.... הגיע אלינו הקורונה הזכורה לרעה... ושוב הכל התבחבש ומצאנו את עצמינו בחלת...

ושוב החלטתי לחזור ללמוד


חיפשתי וחיפשתי והתחלתי ללמוד מהתחלה לתואר בפיזיקה


הקורסים במתמטיקה עברו בסבבה יחסית אני קצת מתברבר עם הפיזיקה אבל אחרי 6 שנים נוספות בגילי 44 עם שלושה ילדים ומשרה מלאה אני עוד שנה בגיל 45.5 כנראה אסיים תואר ראשון בפיזיקה


ואז אתחיל לחפש את עצמי ואחשוב מה אני רוצה לעשות כשאהיה גדול...


אולי תואר שני

או חנסות לחפש מקום בתעשיה שירצה להעסיק אותי

או להמשיך בהוראה בצורה מסודרת


אז אם אתם רוצים לשאול שאלה יש לי ניססיון בכל התארים

הנדסה, מתמטיקה, מדמח, פיזיקה (וגם קצת ת.הוראה מהתקופה בישיבת הסדר)


סטודנט נצחי לצערי


🙏אנונימי (פותח)
אני לא יודע לומר אם זה טוב או לא...conet

הלימודים די סינדלו אפשרויות קידום מקצועי


אני מכיר הרבה אנשים שלמדו קורס תכנות טוב והצליחו להשתלב בתעשיה בצורה ממש טובה


אבל אני לא נתתי לזה זמן לקאות כי כל הזמן הייתי טרוד במבחנים ולימודים ועבודה


מנקודת מבט שלי היום אני אומר הכל לטובה, ומתפלל לשינוי ואומץ לעזוב הכל ולפתוח דף חדש

גם בעולם ההוראה אםאני אצא ואאסוף תלמידים לשיעורים םרטיים וקבוצות קטנות כנראה ארוויח יותר אבל התרגלנו למקום המסודר בלי הרבה כאב ראש עם משכורת בסוף החודש


קשה לעזוב את מקום הנוחות ולחפש אטרקציות


מה גם אני לפני בנייה של בית אז זה לא זמן לחיפוש הרפתקאות

משה

אם יורשה לי, יכול להיות שהאוניברסיטה זה סוג של מקום בטוח בשבילך לעומת דברים אחרים?

 

כלומר, שיש לך משהו שלא רוצה שהלימודים יגמרו ותגיע "לעולם האמיתי"?

שאלה טובהconet

אני לא יודע להסביר את מה שקרה לי

אני יודע לומר שלא ידעתי להתמסר ללימודים

תמיד התעסקתי בעוד דברים (בעיקר חיפשתי עבודות שונות) שבמבט לאחור במקום להשקיע 3/4/5 שנים

הרשתי לעצמי להתברבר ולהסתפק גם בעבודות מזדמנות

יש לי כמה מחשבות על הגורם לזה אבל זה לא רלוונטי כי זה בסוף סוג של תירוץ...


מישהו/ מישהי שרד/ה תואר ראשון בסיעוד?אנונימי (פותח)
אשמח לשמוע איך??
כתבתי תגובה והיא נמחקה..אנונימי (3)

אני עברתי, לפני בערך 8 שנים.

 

מה שעזר לי זה לשים את הלימודים בעדיפות שניהף כלומר לא להיות רק עליהם. זה עזר לי לקחת הכל בפרופורציה, ולעבור אותם שלב אחרי שלב, פשוט בהתמדה כמו בתיכון- באולפנה.

 

דבר נוסף היה שהמקום שלמדתי בו מאד ניסה להקל את הדרישות ולתת תמיכה כמה שאפשר לסטודנטיות..

 

מה קורה, מה אפשר לעזור לך?

זהואנונימי (פותח)

שני דברים קוראים במקביל…

א. ב"ה בהריון ראשון עכשיו, מה שקצת מוציא אותי מריכוז..

ב. אני בניגוד אליך לצערי, לומדת במקום סופר קשוחחח עם דרישות מעל לממוצע🥴

בשעה טובה אנונימי (3)

שמחה בשבילך על הסעיף הראשון, וקצת פחות על הסעיף השני..

פשוט להמשיך. להמשיך כמה שאת יכולה. ללמוד למבחנים, להשקיע בעבודות, לעבור על החומר מדי פעם.

ולקחת את כךל ההקלות שמגיעות לך, שאני לא יודעת בדיוק מהן אבל בטוחה שיש.

 

יכול להיות שזה כרגע בעדיפות נמוכה יותר מההריון, אבל זה יעזור לך להניח את שלב הלימודים מאחורה ולהתקדם קדימה בהמשך.

יש לי כמה חברותרקאני

שמסיימות עכשיו תואר בסיעוד

אחת מהן גם ילדה באמצע

והצליחה בכל זאת לשמור על ציונים גבוהים

לא קל בכלל

אבל אפשרי

לא תואר ראשון, אבל הסבת אקדמאים..אנונימי (4)

שרדתי כדי לספר...


כמו שכתבו לפני- לזכור שזה לא הכל בחיים.

לי עזר לשאוף ל'עובר'. ואכן כך בערך היה..

ולעבוד כסטודנט לסיעוד בבי''ח, זה מכניס ממש לאווירה, ומביא את התיאוריה לשטח.

ממליצה מכל הלב! אחלה בחירה!!

תודה אהובה, כיף לשמוע❤️אנונימי (פותח)אחרונה
חחח עכשיו אני זו שחייבת לשרוד כדי לספר…🤪🤣
מכללת אורות ישראל ברחובותלומד

מישהו למד?.או לומד? או מכיר מישהו שנמצא שם ויכול לספר קצת על המקום?

שואל לגבי תואר ראשון בהוראה (כנראה תנ''ך)

תודה מראש.

למדתי תואר שני בהוראת המקרא שםאנונימי (2)אחרונה

היתה אווירה טובה.

לא ממש קשה

רוב המרצים היו טובים ומובנים

פסיכומטריהודיה כהנא

היי

רציתי לשאול - ממליצים על קורס הכנה לפסיכומטרי משהו טוב ממש מנסיונכם?

פליז תעזרו לי זה ממש דחוףהודיה כהנא
ממליצה ממש מניסיון אישיאנונימי (2)

הפסיכומטרי של המדינה.

קורס מקוון חינמי שנמצא באתר קמפוס IL.

הקורס בנוי בצורה מעולה ואיכותית, לומדים את הדברים לפי הסדר, עם שיעורים מוסברים היטב, הרבה תרגול וסימולציות.

אבל צריך לדעת לשבת ללמוד מול המחשב לבד. יש להם גם מסגרות בתשלום של ליווי בכמה מסלולים ואז את יותר מחוייבת לקצב של קבוצה, יש שיעורי זום וגם הדרכות פרטניות.

מצטרפת להמלצה!!⁦ʕ⁠·⁠ᴥ⁠·⁠ʔ⁩
ממליץ לעשות מבחני עברארץ השוקולד
יואל גבעמה כבר ביקשתי

אמנם יקר יחסית אבל שווה כל שקל (אם נכנסים לזה ולוקחים את הדברים ברצינות)

של המדינהשמיניסט באמ"ש
מומלץ מאוד, אני עשיתי הוצאתי 782
ואו! זה כמעט המכסימוםאורין
אם את רוצה עזרה, אני יכול לעזורשמיניסט באמ"ש
הפסיכומטרי של המדינה ברמה גבוהה לפסיכו ראשוןפופניק2

אם את צריכה ציון גבוה, צאי מנקודת הנחה שתצטרכי לעשות כמה.

אני עשיתי עם הפסיכו של המדינה ואחכ שיפרתי עם הקורס של מד ג'ניוס שהוא מומלץ מאד בשביל שיפור בציונים גבוהים (650+)

בהצלחה רבה!

אני עשיתי אחד, אז זה לא הרכח שצריך כמהשמיניסט באמ"ש
ברור לך שאתה יוצא דופןאנונימי (3)
אז למה להציק? 
אני יודע, זה כיף להציקשמיניסט באמ"ש
בתור אחת שמאד התאמצה על הפסיכומטריפופניק2

שתדע שזה סתם לא נעים

קיבלת מתנה מטורפת מה' זה לא שלך בכלל

תהיה בענווה 

יש לך מושג כמה השקעתי?שמיניסט באמ"ש

למדתי אולי אלפיים שעות בשביל זה

ראוי מאוד להגיד על זה כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה

🫣 אוי ואבויאנונימי (4)
כדאי לך לקרוא שוב את ההודעה אליה הגבת


אם השקעת ככ הרבה שעות זה רק אומר שקיבלת חוץ משכל גם כוח רצון התמדה ומשמעת עצמית

סתם סקרנותאנונימי (2)
מה רצית ללמוד בשביל זה השקעת כל כך הרבה בפסיכו?
אני חכם, עדיף להשקיע את הזמן הפנוי בתיכוןשמיניסט באמ"ש
עבר עריכה על ידי שמיניסט באמ"ש בתאריך ח' בחשוון תשפ"ו 17:16

ולעשות רק מבחן אחד, מאשר לנסות להשקיע אחרי ולעשות כמה

אגב, מי שרוצה אני יכול לעזור לעבור על הפעם הראשונה

השקעתי את הזמן בתיכון(אולפנה)אנונימי (2)
ובקורונה ועשיתי פעם אחת שקיבלתי ציון מצוין ב"ה. אבל לא נראה לי שזה התקרב אלפיים שעות. סתם תהיתי לעצמי למה צריך כזה ציון גבוה, חשבתי ש700 וקצת מספיק להכל.
אין דבר כזה "לעבור" פסיכומטריאנונימי (5)

כל אחד צריך ציון אחר. כתלות במה רוצה ללמוד ובממוצע הבגרויות.

יש מקצועות שמספיק 550-600

מנגד, לרפואה למשל, גם 720 מומלץ מאוד לשפר כמה שאפשר (גם אם הבגרויות מעל 115)


ולפותחת - כמה את צריכה בערך? כמה זמן וכסף יש לך להשקיע? האם יש לך משמעת עצמית?

בגדול חושבת שמי שיש לו משמעת לגמרי יכול לבד בעזרת הפסיכו של המדינה, ולהשיג ספרים (מסירה/יד2)

קודם כל תודה לכולם!!הודיה כהנא

אני צריכה באזור ה600 [עוד לא סגורה סופית על המקום לימודים שארצה... אבל 600 אמור להספיק]

האמת שתכננתי להשקיע את השנה הזו בעיקר בפסיכומטרי כי אין לי זמן לעשות כמה... מקווה בעז"ה להצליח בראשון ולכן רציתי לקחת קורס טוב...

והאמת הופתעתי מהמחירים היקרים... ולכן מתלבטת על הפסיכו של המדינה כי הוא בחינם - וגם אם אקנה את התוספות למיניהם הוא יוצא זול משמעותית ממש לעומת קורסים אחרים...

אבל מתלבטת גם לגבי המשמעת העצמית שלי 😉

 

 

כל הכבוד לך אבל אתה חריג..פופניק2

רוב האנשים צריכים לעשות כמה ומשתפרים לאט לאט

אין לי זמן 🥵הודיה כהנא

האמת היא שהתלבטתי אם לעשות את הפסיכומטרי במרץ או ביולי...

מצד אחד אם אעשה במרץ אוכל לעשות גם את של יולי במידה ולא אגיע לציון הרצוי...

מצד שני ליולי יהיה לי יותר זמן ללמוד...

לכל הממליצים לעשות בקמפוס IL - עברתם בפעם הראשונה? לכמה הגעתם?

תודה גדולה לכולם!!

עברתי בפעם הראשונהאנונימי (6)אחרונה

הגעתי ל600+. הספיק למה שרציתי

(האנגלית שלי היתה מזעזעת וזה ממש הוריד לי את הציון)

תואר שניחירטטתי
עם ילדים בבית, יש מקום מומלץ, באיזור השומרון, טוב,עם לא הרבה מפגשים באוניברסיטה?
תואר במה?ברגוע
שכחתי לציין😂חירטטתי
מדע המדינה 
רציתי להמליץ על הפתוחהברגועאחרונה

אבל אני לא בטוח אם יש את התואר הזה שם

מה מטרת התואר? איזה תואר?ארץ השוקולד
לא בדיוקלא שלם,משתלם

קשור לפה,

אני אחרי צבא עם אנגלית בסיסית  ממש ממש.

יש רעיונות איך לשפר?

קורסים מומלצים?

מישהו היה ברמה כזאת  והצליח לעבור את"הקיר"?

תתחיל לקרוא כל ערב 10 עמודיםאריק מהדרום

ותתחיל להקשיב ביוטיוב להרצאות באנגלית של מה שמעניין אותך וכן פודקאסטים בספוטיפיי.

מניסיוני אל תיקח קורסים ואל תשתמש באפליקציות ללימודי שפות, לא מכיר קורס או אפליקציה טובים כמו ספר, וזה גם לא טוב וגם לרוב מאוד יקר.

אם יש לך גם אופציה ליסוע לתקופה למדינה דוברת אנגלית זה הכי טוב כי תהיה חייב להתמודד באנגלית ותספוג אנגלית מכל מקום.

ספרים זו אכן הדרך הטובה ביותר. אם קשה לך תתחילאוריןאחרונה

מספרים עם הסטייג'ם הכי נמוכים ותתקדם. יש הרבה לתלמידים והם מעניינים. וגם לעשות אנסינים של בגרות זה טוב.

יש לכם רעיונות לעבודות קטנות שאפשר לשלב במקביל⁦ʕ⁠·⁠ᴥ⁠·⁠ʔ⁩
ללוז עמוס?
חונכות/שיעורים פרטיים/תרגוליםארץ השוקולד
ניסיתי תקופה, אבל כל שיעור דורש הכנה⁦ʕ⁠·⁠ᴥ⁠·⁠ʔ⁩
וגם כשאני חזקה בחומר לא תמיד מצליחה ללמד אותו 
אז עדיף משהו אחרארץ השוקולד
כמה שעות יש לך בשבוע?


האם מטרת העבודה היא כסף או ניסיון בתחום?

המטרה היא כסף⁦ʕ⁠·⁠ᴥ⁠·⁠ʔ⁩

בהנחה שיש לי לימודים + עבודת סטודנט,

ואני מחפשת עוד עבודה קטנה מהצד, השלמת הכנסות..

יכולה להקדיש לזה 5-10 שעות שבועיות

כלומר, יום בשבוע+-ארץ השוקולד

מה לגבי מלגת פרח?

עבודה בחנות כמוכרת?

או אריזה למשלוחים

מעדיפה משהו שאפשר לעשות שעה שעתיים ביום⁦ʕ⁠·⁠ᴥ⁠·⁠ʔ⁩

ולא משמרת שחייבת להיות כמה שעות ברצף.

פרח זה אולי רעיון טוב, תודה

אולי קלדנית עבור האגודה למען החרש?ארץ השוקולד
עזרה עם ילדים קטניםרוממה

יש אמהות שמחפשות. תפרסמי באזור שלך.

להוציא מהגן\לעזור בבוקר בפיזור לגן. להיות עם הילדים בבית ולסייע בעבודות בית קלות.

מה זה אריזה למשלוחים?⁦ʕ⁠·⁠ᴥ⁠·⁠ʔ⁩
סופרים המבצעים משלוחים צריכים עובדיםארץ השוקולד
שיארזו אותם מהמדפים לארגזים
צריך לדעת שבכל תחום יש התחלה ויש צבירת נסיוןזיויק
ולכן כדאי לצבור נסיון בתחום שישרת אותך בהמשך
בייביסיטר איכותיהיום הוא היום
חברה שלי עובדת בטלפנותרקאני
שעתיים ביום 40 לשעה
משלוחיםאריק מהדרום
אם לא תתקבלי במקרה לפרחהרמוניה

מחפשים חונכים וחונכים לילדים של נכי צה"ל

הבנתי שזה בדיוק אותו רעיון של פרח

2800 ש"ח לשעתיים ביום. מתאים?בננה צהובה

ראיתי אתמול הצעה לעבודה בנקיון בנק (כפר גנים,פתח תקווה). שעתיים ביום 2800 ש"ח.
אם מתאים לך - זה הטלפון 0505305916

2800 לחודש, כן?אנונימי (2)
תודה רבה!אנונימי (3)
קורס אנגלית של פטוראנונימי (פותח)
מכירים? ממליצים? ממש ממש רוצה להגיע לרמת פטור מאנגלית…
בשביל מה זה חשוב?גבר יהודי
תגיע לרמה שלך, ואז תיקח את הקורסים במוסד האקדמי שבו תלמד...
מכון נועםאנונימי (3)
גם ממליצה על נועםרקאניאחרונה

וגם אם לא פטור לגמרי, כמה שפחות קורסים יותר טוב

אולי יעניין אותך