ולטובת אנשי אינטרנט רימון אנונימי (פותח)

הרב מוטי אלון: "אולי ההחלטות שלי נבעו משחצנות. לי לא יעשו כלום"

בפעם הראשונה מאז פורסמו החשדות שפגע מינית בתלמידים מתיישב הרב מוטי אלון מול המצלמה ומדבר על הכול, גם על שאלות שאין סיכוי שיעלו בבית המשפט. הכתבה המלאה מתוך "עובדה"

אילנה דיין | עובדה | פורסם 31/01/12 20:20 


כבר שנתיים חלפו מאז רעידת האדמה בציבור הדתי-לאומי. ברגע אחד הפך רב נערץ לאדם שתלוי מעליו סימן שאלה: מה קרה בחדר הסגור? האם מוטי אלון פגע מינית בתלמידיו?

אלון, בנו של פרופ' מנחם אלון, שהיה המשנה לנשיא בית המשפט העליון, ואחיו של השר לשעבר בני אלון, הוא אחת הדמויות הבולטות במגזר הדתי לאומי. הוא גדל בירושלים, בשכונת רחביה. בציבור הדתי נהגו לקרוא לו "הנסיך" בשל ייחוסו המשפחתי. 

מגיל 20 הוא חשמל את שומעיו ומגנט את תלמידיו הוא היה אולי האדמו"ר היחיד שצמח בשנים האלו בציונות הדתית. רק מי שראה אותו אז, רב, כוכב מאצולת ירושלים, מבין את גודל השבר, ואם האיש הזה ניצל את התלמידים שהתמסרו לעוצמותיו –אין שיעור לגודל הבגידה.



הרב מוטי אלון עומד עכשיו לדין על מה שקרה, לפי כתב האישום, בתוך החדר בינו ובין צעיר אחד ועוד אחד, שניהם אז בני 17. כתב האישום מפרט את משך החיבוק ועוצמת החיכוך ואיך הושיב את א' על ברכיו ואיך נישק את ב' בצוואר ובעורף, בחדר בתוך הישיבה - ואת כל כך עשה הרב אלון, לפי כתב האישום,  לגירויו המיני.

הפתיל שעתיד להתלקח סביבו ניצת בקיץ 2003 במשרדי פורום תקנה שמטפל בנפגעי הטרדה מינית במגזר הדתי. גבר צעיר מגיע לפורום ומספר איך ואיפה נגע בו הרב אלון  וגם בחברו לפני 30 שנה. חברי הפורום, כולו אישים בולטים מתוך המגזר מבינים שמדובר בחומר נפץ.

חודשיים אח"כ הוא יפרוש במפתיע מתפקידו כראש ישיבת הכותל היוקרתית ויעקור למגדל הרחוקה.  איש לא יידע כי עשה זאת בגלל  אותה תלונה שניה שהגיעה לפורום ובעקבותיה מחליטים לתבוע מהרב להפסיק בכל עבודה חינוכית. "ע"פ הודאתך המשכת בקיום מערכת יחסים מינית עם גבר בניגוד להתחייבותך בפנינו" הם כותבים.

מרגע שהסיפור בחוץ, הכל קורה די במהירות. תמונות נוספות, חקירת משטרה. בקיץ כמעט חתם על עסקת טיעון מקלה יחסית. בסוף החליט ללכת למשפט, והוא יצטרך לענות שם על השאלה: "מה באמת קרה בתוך החדר?".


הרב מוטי אלון מדבר על הכל(mako)
"אם היית שם, היית מבקשת אותו דבר". הרב מוטי אלון


"אני דן בדברים האלה בצורות שהתורה לימדה אותי"

"אם היית שם, לא רק שלא היית מעלה בדעתך כי מדובר במשהו מיני, היית מבקשת אותו דבר. כמו שאלפי תלמידים אחרים ביקשו. אם היית שם,זה מה שהיית חשה. אני אומר לך,אם מישהו הרגיש שם אי-נוחות, או אם מישהו פירש פרשנות שיכולה להתפרש על ידי מי שלא מכיר בכלל את אורחותיך, אני מתנצל אם מישהו חש את זה בהתנצלות אמיתית. אמיתית, אמיתית, אמיתית." אומר הרב.

ובשלב הזה מטיחה אילנה ברב את השאלה הקשה ביותר: "אתה לא תוכל באמת להתנצל ולא תוכל באמת באמת לעשות תשובה במונחים שלך אם לא תבין בינך לבין עצמך שהיה שם משהו לא בסדר ועד עכשיו אתה בטוחה שהכול היה בסדר. תתמודד עם מה שהם אומרים, תתמודד עם מה שהם חשים."

כאשר הרב מבקש לדעת מדוע היא סבורה כי הוא לא מתמודד, הוא נתקל בתשובה, שנראה כי קשה מהשאלה עצמה: "כי אני לא בטוחה שבמקום שבו אתה נמצא כאיש דתי, כרב, אתה יכול באמת להתמודד עם השאלות שנוגעות גם לעניינים שקשורים לזהות שלך."



"את יודעת, אילנה, אני חושב שאת באה ממקום שיפוטי מאוד מאוד. אני לא יודע למה. אני חושב שאני מתמודד עם הדברים האישיים שלי במקומות הכי נפלאים שיש והכי טובים שיש והכי קשים שיש. האם אני מתמודד? התשובה היא, כן. אני מאמין שאני דן בדברים האלה בצורות שהתורה לימדה אותי והמוסר הטבעי שלי לימד אותי ואני מאמין שאני עושה את זה יום יום ואני משתדל לעשות את זה הכי טוב שיכול להיות."

עכשיו הוא יתמודד בתוך בית המשפט, והוא כאילו יעמוד שם מול המתמודדים ועדי התביעה אבל בסוף בסוף, גם שם מוטי אלון יעמוד בעצם מול עצמו.

מפורום תקנה נמסר בתגובה:
"פורום תקנה פועל בהרשאה מלאה ובשיתוף פעולה הדוק עם היועץ המשפטי לממשלה והפרקליטות. הפורום עימת את מוטי אלון עם העדויות החמורות על פגיעות מיניות בתלמידיו. אלון הודה בהן בפני חברי הפורום, בשתי הזדמנויות נפרדות, תוך שהוא מבקש מחילה על מעשיו הנלוזים. הפורום טיפל בתלונות בדיסקרטיות משך למעלה מארבע שנים כדי להגן על הנפגעים ועל פי בקשתם. לאחר פגישות חוזרות ונשנות של חברי הפורום עם מוטי אלון התברר כי הוא ממשיך לסכן את תלמידיו, בניגוד מפורש להתחייבויות שנטל על עצמו. לאור הסכנות החמורות לפגיעה נוספת בחפים מפשע ולאחר התראות רבות נאלץ הפורום לפרסם את הפרשה. החלטתו של אלון לפרוש מעמדת הנהגה ולהתפטר מכל תפקידיו הציבוריים היא הוכחה לאשמתו, זאת מעבר להודאתו המפורשת למול קבוצה רחבה ומגוונת של רבנים משפטנים, פסיכולוג ואנשי מקצוע נוספים. שני המקרים הנידונים בבית המשפט בשעה זו אינם אלא קצה הקרחון וכיום מדובר על הרבה יותר מעשרה מקרים. שורת הקורבנות הארוכה שנפגעה ממעשיו של מוטי אלון היא הנפגעת. יש לעמוד לצד הקורבנות ולא לצד מי שתקף אותם. שום להטוטי תקשורת לא ישנו עובדות קשות אלו"


ואתה מי?אילן רמי
המזכירה של ריבונו של עולם?
אז בהבנה הפשוטה אם ח"ו היית נדרס זה בגלל-שלוימי

ה"חטאת נעורים שלך"????????

לא מדובר ברשע או לוחם ההתישבות.. סך הכל יהודי שחושב קצת אחרת ממך,

אני באמת לא מכיר אותו ואני בכלל לא מהמגזר שלכם..

זה ממש אוילי!!!


ושוב, אדון בוחן כליות ולבאילן רמי
מאיפה לך כל האינפורמציה הזו מתוך ספריו של ריבונו של עולם, אני מכיר אותו אישית, ונראה אותך מקים את כל מפעל התורה שהוא הקים, הוא לא לוחם בהתיישבות ולא תמך חלילה בגירוש, והוא רשאי כמוני וכמו כולם להחזיק בדעה שונה משלך.
הוא היה מעביר שיעור באולמות מפוצצים עד לפני כמה שנים ומי אתה בכלל שתקרא לו רשע?
בשונה ממך, אני לא מתנגח בכל מי שלא במגזר שלי...שלוימי

איזה עיון שלילית.. למה נראה לך שזו מטרת השרשור? זה רק מעיד על הפסימיות שמאפיינת את השקפתך המעוותת,

אגב, מה אתה יודע מיהו "רשע" לפי הגדרת השולחן ערוך???

סליחה, אבל הנבערות חוגגת!!!

ובשונה ממך, אם ח"ו יקרה לך משו אני לא אגיד שזה בגלל ה"מסירת דין" שלך..

הבנאדם חולה, וזקוק לטיפול!אהוד
אני מאוד מקווה שבכלא ידאגו לו לכך! אין קשר בין ידיעתו הרבה בתורה וחוכמתו, למעשים עליהם הועמד לדין. תואר רב אולי יש לו, אבל הוא לא צדיק אלא עבריין מין שביצע מעשים מגונים בגברים.
מתוקף מה אתה חורץ את דינו ???שלוימי

אם אתה בנאדם דתי ומשתדל לשמור על תורה ומצוות תדע לך שלפי הנתונים העכשויים אסור לך ךהאמין שזה אמת, אלא רק לחוש למה שאמרו ולהזהר מכאן והבא,

לא יודע, אני משתדל לשמור על לשוני מלשון הרע, 

יש ספר כזה שמדבר רק עלזה.. חפץ משו.. לא זוכר בדיוק!

זה ספר הלכה!!!


אהוד מאיפה הקביעה הזו??-משה ר-

בדקת? ראית? מספיק כבר לשפוט ועוד לפני שהיה בכלל משפט...

מזה משפט? אם כבר.. דין תורה!שלוימי
חברים יקרים,ron414

זה ממש לא לעניין לדבר ככה על אדם מישראל, בטח ובטח כשאין לכם שום הוכחות.


כל שכן כשמדובר בתלמיד חכם וראש ישיבה.


הפורום הזה לא נועד להשמצות, עם כל הכבוד.

אני בעד לנעול את השירשור הזה לפני שנעבור כאן עלבנדא מצוי!!

איסורים חמורים.

כן, האמת שחזרתי בי מהפירסום.. מנהלים קדימה...שלוימיאחרונה
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניהאחרונה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צעאחרונה
דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולדאחרונה
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך