מי מכיר את הפורום של כיפה?halan

מה ההבדל בין פה לשם 

יש עוד פורומים דתיים ? ( אולי קבוצת פייס

איפה יותר טוב / יותר אנשים 

 

עוד משו בעניין ?. שתפו תודה

איפה יותר טוב זה יחסימשה

(אני כמובן אגיד שפה יותר טוב, אבל זה לא סוד שאני מוטה )

 

חפש הודעה מלפני חודש ותבדוק מה המספר שלה, ואז הודעה מהיום. זה יתן לך סדר גודל של כמה יותר פעילות יש שם.

יותר אנשים? זה פחות מדיד, אבל אולי אפשר עם קצת JS לנסות לאמוד את זה...

לא יודע מה הכי טובעוגי פלצת
פה הכי כיף, הכי פעיל, הכי דוסי, הכי צעיר, הכי דינמי, הכי באוירה קהילתית חיובית
אבל את זה אני לא יכול להגיד משה

אין הנחתום  ???? וכו'....

 

 

 

????

אז יש קושיה למה הם שם ..halan
עבר עריכה על ידי halan בתאריך כ"ב בתמוז תשע"ה 22:17

כי הם לא דוסים ולא צעירים, ולא אוהבים אוירה קהילתית חיובית.יזהר

כיף זה תלוי בעיני המתבונן, ופעיל - ובכן, שם יותר פעיל. כנס לפורום הורות ומשפחה בכיפה ותראה כמה שרשורים פעילים בערב אחד.

לא יודעת איך שם אבל פה הכי כיף adar
^^^די"מ

רק שאני לא יודע..

יש אצלם מי ער???את פניך אבקש
אם לא, אז פה יותר ששווה....

<צ>

סתם אני לא מכירה פורום אחר, פה זה היחיד שאני מכירה...
וסבבה פה לגמרי. אני עם עוגיפלצת - פעיל, דוסי, דינאמי.... מצחיק פה
אבל אולי בפייסבוק יותר שווה . מהיותי דוס אני לא הכי בקיא-halan

אבל אולי צריך להיכנס לעניינם

אין לי מושג מה קורה בפייסבוק... גם לא זןכרת מי שם....את פניך אבקש
ההבדל במילים פשוטות: לפורום שם יש כיפה, לפורום הזה יש שטריימחסדי הים
כפול פדיחה. מנהלים למחוקחסדי הים
יש גם את מערכת הפורומים של "סרוג" ותן טל
קווים לדמות הפורומים בכיפה:יזהר

אפתח בגילוי נאות. מגיל 16 ועד לפני שנתיים הייתי בעיקר בכיפה. לפני שנתיים קיבלתי החלטה להתנתק לגמרי, ומאז אני כאן.

 

 

פטרנליזם: האלמנט החינוכי שקיים בערוץ 7 כמעט ולא קיים שם. נועלים נקודתית ירידות חריפות מדי. ביזוי תלמידי חכמים? ימחק רק כשמוגזם ממש. וכן על זו הדרך. בפורום לא כלה דרכנו אין שום דריסת רגל לנשואים, בניגוד לכאן שנשואים מנהלים את לנ"ו.

 

רמה דתית של הגולשים: מגוונת, אבל בגדול הרבה הרבה יותר לייט מכאן. דעות כפרניות ואפיקורסיות, גסויות וחוסר צניעות. על ימין ועל שמאל.

 

גילאים: אני יכול לנחש שהממוצע הוא בין 30-35 בהורות ומשפחה. בלא כלה מן הסתם הוא בין 25-30. פעם היו פורומים פעילים לצעירים (בני עקיבא, מפתח הלב) אבל כיום זה לא קיים. יש שם גם סבים וסבתות לרוב.

 

התנסחויות ורמה אינטלקטואלית: הרמה האינטלקטואלית שם היא כמה רמות מעל הרמה כאן, ויחד איתה גם הציניות. השילוב שלהם יוצר שנינויות, עקיצות מרומזות וכמות ארס בלתי מוגבלת. הדיונים הרבה יותר מרתקים, אין ספק, אבל כמו הרבה דברים בחיים: זה ממכר אבל מזיק.

 

מיקום גאוגרפי: כמדומני שבערך רבע מהגולשים שם גרים בגוש עציון. אבל אולי זו רק תחושה.

 

 

זה בגדול. לסיכום: אל תלך לשם. אם אתה צריך יעוץ ספציפי בנושא מוקרץ שלא קשור להשקפות ואידאולוגיה, מן הסתם מלומדי פורום הורות ומשפחה יוכלו לעזור לך יותר מכל פורום כאן, אבל סתם לדיונים - כאן יותר טוב.

פי טוב לדעת.ammyy admin


רק לשבר את האוזןיזהר

דיונים בעניינים צנועים שמתנהלים כאן בפורומים הסגורים לנשואות ולנשואים בנפרד, מתנהלים שם בחופשיות רבה בשיח מעורב בפורום נשואים טריים. פעמים רבות שהפורום הזה נסחם ברימון בגלל זיהוי מילים בעייתיות.

הלכתי לאיבוד שםאת פניך אבקש
נכנסתי הרגע, הכותרות של הפורומים לא ברורות.. |סליחה|
כשמעבירים עמוד יש פרסומת...
העיצוב ייגע אותי... בכלל עיצוב כזה של פורומים מבלבל אותי ואני הולכת לאיבוד שם..
פה הרבה יותר מסודר, אחיד, מצומצם יותר. שרשור מעל 40 תגובות מצטמצם לשתי שורות...
שם, לא סגורה על זה עדיין אם זה טוב מבחינתי או לא, הפס העליון נשאר קבוע, מצד אחד זה נוח אם רוצים להגיע לתפריט הראשי או למדור אחר (מה שכאן צריך להגיע לראש העמוד), וגם יש פרסומת למטה.. שני הפסים האלה תופסים מקום מהמסך וזה מקטין את העמוד שאפשר לקרוא בו....

אני פה כבר המון זמן. מהרגע שנכנסתי לפורמים אני פהץ. מהרגע יש לי סמארטפון אני לא מפסיקה להיות פה.
נוח, כיף, מצחיק, אנשים נחמדים שרוצים לעזור....

לכיפה אני אעדיף להיכנס מהמחשב...בכלל גם פה חוץ מהפורומים אני לא קוראת הרבה כך שגם אם אקרא אקטואליה וכו כאן, זה יהיה מהמחשב.. נוח יותר..

זהו
כשעברתי לכאן השתגעתי בהתחלה מהפונט הקטן.יזהר


אני אוהב את אריאל גודל 10, ולא יעזור שום דבר משה


אה זה גודל 10? את פניך אבקש
זה נוח, זה קריא, זה ברור. אריאל הוא פונט בסיסי שמתאים להרבה דברים...
חשבתם לעבור לאלף?יזהר
למה גופן אריאל צריך אלטרנטיבה? אורה2x
קטסטרופה טיפוגרפיתעוגי פלצת
(להשתמש באלף בפורום רווי מלל כמו כאן)

לא חושב שקיים פונט מסך יותר מתאים לכאן
מפונט אריאל
אמת. תהומה גם טוב אבל לא מספיקמשה
בדקתי הרבה מתחרים, ואין כמוהו...
אני עברתי לתהומה בג'ימייליזהר

כי באריאל ה"רגיל" קטן מדי, וה"גדול" גדול מדי. והתהומה קצת יותר גדול בהגדרה.

טהומה רחב ובמסכים רבים הוא מוצג דקעוגי פלצת
בחלק מהגדלים, וקריאה של הרבה טקסט ממנו מעייפת לפעמים

בפייסבוק הוא יותר נוח

לא לשווא רוב אתרי החדשות בעברית בוחרים באריאל גם בתקופת המסכים החדשים, הפונט-פייס והרזולוציה הענקית
טהומה זה כמו בפייסבוק? שאלתי את עצמי פעם איך הוא נקראאת פניך אבקש
הבהרה לגבי השרשור מעל 40+ שמצטמצםאת פניך אבקש
שם, בגלל שהרווח והפונט גדול יותר, זה נראה שהשרשור לא נגמר...
זה הרבה הרבה יותר גרוע מזה.שיא המה רבו
חלק גדול מהנתונים שאתה מציג כאן הם פשוט פז"ממשה

הפורומים שם עלו כ-6-7 שנים לפני שעלו הפורומים פה. זה מעלה משמעותית את כמות הבוגרים יותר והחריפים יותר שפשוט צברו קצת יותר זמן על המקלדת.

אתה בעצמך מספר שאין שם פורומים של צעירים. היו בעבר וכנראה זה מלמד משהו....

 

כשאני התחלתי להרים את לנ"ו מהאפס שהוא היה בו לפני כ-8 שנים, לא היו פה פורומים כמו הורות ונשואים טריים פשוט כי לא היה לזה ביקוש בגלל סביבה צעירה. הפז"מ יעשה גם פה את שלו...

 

 

רמה וחריפות: במקומות אחרים יש סנן טבעי שקוראים לו פייסבוק. כל הדברים הרדודים והדביליים נשארים שם ורק הנושאים העמוקים והמרתקים מגיעים לפורומים למינהם.

לחלק גדול מהמשתמשים פה אין פייסבוק בכלל עבור השטויות האלה, זה מוריד את הרמה ללא ספק.

פה יש המון המון המון מהר נוף. מעניין איך זה יצא ככה.שיא המה רבו
הגעתי למסקנהנולאית
בס"ד

שאנשים כאן מתחלקים לשליש מיו"ש וחברותיה, שליש מירושלים ושות ופתח תקווה, ושליש כל השאר

הרגשה שלי

לי נראה שזה מתחלק כאן-+mp8
3/4 מבית אל,
השאר מבנימין,
ועוד כמה בודדים...
אני זה כל השאר אני מהשרוןadar


היי היי! גם אני בשאר.. מהצפוןאורה2x


גם אני בשאר. לא נגלה מאיפהחיה רוז
גם אנוכי כמוך...ותן טל
נראה שיש כמה צפוניםצריך עיון
המפגש הבא בצפון?
אני גם חושבת שאנחנו יכולים לעשות מפגש שארים אורה2x


שכחתם תירושלמיםעיוניאחרונה
עזרה מחוכמת הדוסיםפצל"פ

אני כרגע עם בלנדסטון מידה 11

איפה אפשר למצוא רדבק במידות האלה בפחות מ400 שקל?

כמה זמן בערך רדבק באמת מחזיק?

ויש הבדל כלשהו במידות בין רדבק לבלנדסטון? לקנות גם ברדבק מידה 11?

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צע
חח מה יש לפרט?צע

ובכל זאת..

המלחמה יכלה לנטוע בי גבורה, מסירות נפש, רצון לחיים משמעותיים יותר בשל הידיעה כמה חיי אדם נגדעו... איזה אנשים איבדנו שיש להשלים את החלל שלהם..


לא זכיתי שקרה..

מבין אותךזיויק
לפחות אתה מרגיש וזה המון
המילואים השפיעו..ולא לטובהנחמד מאוד
חושב שיש השפעות לא קלות על החיים שלנו מהמילואים שזה די קשור לשמחת תורה תשפד
בעיקר עייף יותרבחור עצוב
שכח לישון צהרייםבנות רבות עלי
..הרמוניה

ב"ה לא חוויתי מקרוב ואני יודעת שאי אפשר להשוות את העוצמה וההשפעה לעומת מישהו שכן, אבל זה כן הוביל לחשבון נפש והוציא אותי משאננות. ברור שהשתניתי. מעבר לזה, בעקבות ה7.10 התבררו לי כל מיני סוגיות כמו היחס לכלל ופרט בעם ישראל (חטופים), שירות- עד כמה, היחס שלי לגיוס בנפרד ולקריאות לגיוס חרדים בנפרד. עד כמה אני מעורבת במה שהעם עובר, כמה אכפת לי ומה אני עושה עם זה. היחס שלי לשמועות קשות וסיפורי זוועה- איך אני מתמודדת עם זה, איך אני מתמודדת עם אנשים סביבי שרואים את זה אחרת ממני ורוצים לשתף אותי... נגיד אני נמנעת מלשמוע סיפורי זוועה, ואני לא אוהבת להגיב בזעזוע ולשקוע בזה אבל מה לעשות כשמישהו שכן בוחר לשמוע בא לפרוק אצלי תזעזוע שלו (בדרך קבע). וגם היה מדהים לראות את ההתעוררות של הזהות היהודית בעם.

תודה על זהזיויק
👍הרמוניהאחרונה
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

מניסיון של הרבה תקופות כאלהעשב לימוןאחרונה

לעשות לו"ז יומי. שכולל לימוד קבוע קודש או חול, אם אפשר כזה שמתקדמים בו.

לקבוע יעדים, כמו ספר קודש מסויים או פרק זמן קבוע או קורס מקצועי אונליין, אפילו סדרת שיעורים תורניים באתר של ישיבה או מכון מאיר

זמני ארוחות יחסית קבועים, ארוחות מזינות.

לשים לב לזמנים האידיאליים בשבילך לשיון ולקום, להתאים את הזמנים של היום למקצב הטבעי שלך.

 

לשמור על קשר עם אנשים אחרים

לטפח את הבית והסביבה.

למצוא התנדבות- זה משהו שיכול להיות זמני ואחר כך להיפסק או להשתלב בעבודה שתמצא

לחפש פרויקט כלשהו שלך, שאתה רוצה לממש בזמן הבינתיים הזה.

 

בהצלחה ושיעבור מתישהו

פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

מוזמן לבקר בפורומים הנזכרים.אלה פורומים ברמה גבוההפתית שלג
רמה למדנית גבוההנקדימון
לא מנבאת רמה רוחנית גבוהה.


אני מכיר קצת את הפורומים שם, במיוחד את עצכ"ח הידועה. הלמדנות והחריפות אכן רמה גבוהה, היתר לא תמיד.

לא מכיר. מחיפוש בגוגל זה נשמע לי משהו אחר לגמריפתית שלגאחרונה
בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולד
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
אני חושב שלתלמידי חכמים שעוסקים בכל רחבי התורהפתית שלג

ובפועל ב95% באותם התכנים שעוסקים בהם תלמידי החכמים החרדיים, הפורומים שהזכרת מספקים את הסחורה שצריך.

זה אפילו יתרון עצום, ומהמקומות הבודדים שבהם יכולים לדון באותה הסוגיה אברך מרמת גן עם אברך בכולל ברכסים וכד'.

אני מכיר יותר את פורום לתורה, והוא באמת נועד להיות מקום סגור יותר מאוצר החכמה, אבל עדיין הוא משרת המון לומדים מכלל הישיבות.

ייתכןרוצה להשתחרר

הבעיה שה'בעל הבית' שם חרדי. אתה יכול לבוא, אבל תרגיש אורח.

באיזה מובן?נקדימון
באווירהרוצה להשתחרר

וגם בתוכן. זה כמו להיכנס לבני ברק. גם אם יקבלו אותך יפה, אתה אורח. כתבת שאתה מכיר את הפורומים. לא הרגשת כך?

צורת החשיבה, המקורות, די הכול. לרוב המנהלים מכבדים את תופשי התורה אצלנו, אבל עדיין הם בעלי הבית.

דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

אולי יעניין אותך