סקר קטן- איך אתן/ם קוראים לחמות שלכם ?אנונימי (פותח)

זה ממש מעסיק אותי

 

לפני החתונה אמרו לי לא לקרוא בשם הפרטי.. (לא הצלחתי זה היה מטופש להגיד "אה... איפה להניח את זה").

 

אני מתחילה :קוראת לה בשם שלה ומאז שיש ילדים בשטח היא זוכה ,לידם,לכינוי סבתא..

 

אשמח לתשובות בתבנית שתהיה קלה לסכם את התוצאות ..

נניח לכתוב בכותרת של התגובה.

"קוראת לה אמא/דודה/בשם שלה/סבתא/לא קוראת לה" .. .

אם יש פה חמות אשמח שתענו גם איך הכי הייתן מעדיפות שיקראו לכן ..

 

תגיבו. מה אכפת לכם ....  קורץ

 

 

בשם הפרטיגב'
כנ״להלוי
לא קורא לה...ה-מיוחד
היא כבר לא בין החיים....
קוראת לה אמאנוצה ברוח
ומאז שיש נכדים לרוב לידם קוראת לה סבתא.

בחיים בחיים לא אהיה מסוגלת לקרוא להורי בעלי בשמם הפרטי.
ההורים שלי ממש חינכו אותנו שזה לא כבוד לקרוא בשם הפרטי ואני יודעת שהם גם מעדיפים שגיסוץ שלי לא תקראנה להם בשמם הפרטי.
כמובן שבסופו של דבר הם מכבדים את החלטת הגיסות ומה שקורה במציאות.
כנראה היא חמות טובה שקל לחבב.ענבר
ואני לא מסוגלת לקרוא לחמי וחמותי "אבא ואמא"כמו צמח בר

אפילו שהם מתרבות שכן נוהגים ככה.

אבל קשה לי נפשית..

 

אמא ואבא יש רק פעם אחת.

 

אז משתדלת לקורא להם בשם עם הרבה כבוד..

גרגי.ענבר
בשם הפרטי, קצת נבוכהנסיכה בגרביים

עדיין טרייה בעסק. בעקרון אין לי בעיה לקרוא לאנשים בשמם הפרטי, אבל הם חינכו את הבן שלהם (כלומר את בעלי) לא לקרוא למבוגרים בשמם, אלא מתוך כבוד לקרוא להם אחרת. (אכן חוצניקים)

אבל אני אמרתי לו שהוא חייב לקרוא להוריי בשמם, והם ניהלו על זה שיחה שבה אבא שלי הציעה או "כבוד מעלתו" (בצחוק) או את שמו הפרטי ומאז בעלי קורא להם בשמם.

אני אפילו לא שקלתי לקרוא להוריו אבא ואמא או משהו אבל אני קצת נבוכה לקרוא להם בשמם כי אני יודעת שלכאורה אם אני מכבדת אותם, בעיניהם צריך לקרוא להם לא בשמם... (שאלתי והם אמרו לקרוא בשמם, אבל בכל זאת עוד לא התיישב לי.)

לחמותי אותו שם כמו שלי. אחד על אחדענבר
אבל אני אעדיף לקרוא לה גרגי. כי ככה היא נראית לי
אולי אתחיל לקרוא גם לך גרגיהלוי
לא נראה לי. דווקא אנשים קוראים לי יפיתענבר
רוצה תמונה של חמותי מבטיחה לך אתה לא נרדם....ענבר
את ממש מגעילההלוי
אני רוצה תמונה שלה..נוגה.
שאלה מעניינת..binbin
אז אצל בעלי נהוג שהכלות/חתנים מכנים את ההורים בשם 'דוד' / 'דודה'.. וכך גם בעלי קורא להורים שלי.
אם שואלים אותי? זה טיפשי. ולקח לי הרבה זמן עד שקראתי לחמותי בכינוי הזה... עד אז פשוט הייתי פונה אליה
אמאיהיה בסדר!
בשפה אחרת. אבל בשפה הזו אני קוראת גם לאימי.
בכל אופן לא מפריע לי לקרוא לה אמא, לא מרגישה שזה גרע מתואר אמא המכובד והראוי לאימי.
אגב, בעלי הבכור אחרי לכולן היה קל לקרוא לחמותי אמא. ולא להסתבך

קוראת לה בשמהחן וחסד
לי זה מוזר לקרוא בכינוי
בבית שלי הגיסים והכלות קוראים להורים שלי בשמם וזה ההגיון שגדלתי עליו
ומצויין שככה זה אצל בבית של בעלי
קוראת לה ''אה....''mp3
אצלנו קוראים דודה אבל זה מוזר לי.
כשבאו הילדים והם בסביבה אז סבתא.
חחחח גמני!מסכת יומה

חצי חיוך אה...

או שאני אומרת לאחד הילדים- "תגיד לסבתא..."

בעיקרון פעם שלחתי את בעלי לשאול אותה איך לקרוא לה, והתשובה הייתה- איך שתרצי...

אז אני עדיין לא קוראת לה

גיסי קורא לה אמאל'ה חושף שיניים ואני יודעת שהיא שונאת אתזה אפאטי...

(אבל הוא גבר ולא מזיז לו שטן)

 

להורים שלי, מהרגע שיש נכדים, כולם קוראים להם סבא וסבתא

והם הכי מבסוטים מזה. פרח

דודה אני ירצה בעתיד בעז"ה שיקראו לי בשמי.גלית


לא קוראת לה כי היא חרשתסדר נשים

אז מסבה את תשומת ליבה בדרך אחרת

תזהרי שלא תוריש לך את זהענבר
מה זה תיזהרי?efraim37

את זה היה צריך לעשות לפני החתונה.

א. חרשות זה לא תמיד גנטיש.א הלוי
ב. תזהרי לא להעביר לילדים שלך את האנוכיות שבך ואת החוסר רגישות.
אני מלאת לב. זה אתה האנוכיענבר
אממ אני בת.. מוזמנת לבדוק בכרטיס שלי ש.א הלוי
סליחה על השאלה - אבל לא היית פעם בן?פסידונית

זאת אומרת, אני די בטוחה שהיה פה פעם ניק בשם דומה, והוא היה בן... 

זה בעלי... ואני פה בגללו אז פתחתי ניק דומה..ש.א הלוי
הוא "הלוי" והוא עדיין פה 😝
(אני פשוט גרועה בלבחור שם משתמש וכאלה אז פשוט עשיתי דומה לשלו)

וכן - לאחרונה מתבלבלים בנינו יותר כי אני פעילה יותר
אז אני לא לגמרי סנילית פסידונית


את בסדר גמור ש.א הלוי
בואי תתמודדי את מול דרקולה יורק אשענבר
היא לא נפטרה כבר?חוזרת
סבא/סבתא. אמא יש רק אחתמשה


קוראת לה אמאשמן פשתן


בשמה הפרטיבעוז ותעצומות
תאמת שגם אני וגם בעלי בכורים אז לא באמת היה לנו ממי ללמוד איך לעשות מה.. ככה שיצא שגם הוא וגם אני קוראים בשם הפרטי. עד השרשור הנל לא חשבתי בכלל על אופציה אחרת.. מראה לה כבוד בהמון דרכים אחרות, ומעולה לי לקרוא לה כמו כולם. לעומז לסבתא שלו אני קוראת סבתא וזה יצא לי ממש בטבעיות..
סבתא..נינלה
ועד שהיו ילדים פשוט לא קראתי..הייתי מסתדרת איכשהו..
אמא שלי אמרה לי לקרוא לה אמא אבל אני לא הייתי מסוגלת..
היא מקסימה וחמודה אבל אמא כנראה יש רק אחת!
לא קוראת להאין אחר
וליד הילדים סבתא (וסבא)
בשמה הפרטידעה
למזלי... אין לי שום בעיה עם זה
מה עם ההלכה??? רק כשנוח לנו???א"י הכהן

http://www.yeshiva.org.il/midrash/2009

חייב אדם בכבוד חמיו - שו"ע יורה דעה סימן ר"מ סעיף כ"ד.

רק כשהחותן והחמות מוחלים על כבודם מותר לקרוא להם בשמם הפרטי.

להרחבה אפשר לעיין בקישור לעיל בפסיקתו של הרב זלמן מלמד ובהפניות שם לפיסקי הרב ליאור שליט"א.

מה קרה? מישהו התעלם?matan

מי אמר לך שלא מחלו לה ולכל מי שקורא להם בשם?

הרבה אנשים לא מרגישים טוב עם זה שהחתן או הכלה יקראו להם אבא או אמא,

בטח לא דודה או סבתא.

רצונו של אדם כבודו ומי שמתאים לו- שיעשה כרצונו.

ב"ה שעכשיו היא קוראת לה סבתא.

 

 

אני לא מסוגלת לקרוא לה אמא. כל חמות אבל כל חמותענבר
נראית יותר סבירה ממנה. נשבעת לכם במה שתררצו. אני מוכנה לחתום לכם שאין לכם חמות גרועה כמו שלי
א. לוי לא היה יושן בלילה מחמותי.זה היה נכנס לו לחלומות שלווענבר
אפילו היה מקלקל לו את הרגעים החשובים אם זו היתה אמא של אשתו הוא היה מוותר לא נעים שגרגמל נכנס לך לחיים
תגידי.כולם אצלך רעים ודפוקים ורק את המושלמת???kit
חמות גרועה זה לא בהכרח דבר רעmp3
עבר עריכה על ידי mp3 בתאריך כ"א באייר תשע"ו 22:46
תנסי להנות מהדברים הדפוקים שבחיים.ותמיד תזכרי שרוב הסיכויים שגם את דפוקה במשהו.
כמה חותניםזה אני

אתה מכיר היום שרוצים שיקראו להם אבא/אמא?

אין כאן עניין של מחילה - המציאות הכתיבה שזה כבר לא הדרך לתת כבוד.

בכל פעם שאביך/ אמך נכנסים אתה קם בפניהם?

למרות שלא אמרו לך בפירוש שהם מוחלים - כיום לא עושים את זה. כנ"ל לגבי כל אדם מבוגר שאתה רואה - עקרונית אתה אמור לקום בפניו בפועל זה לא קורה אפילו אם לא אמר לך שהוא מוחל.

 

בלי לעשות סקר, הרב המוחלט פה זה בהסכמת החם/חמותצפורה
כף זכות.. ;)
שאלה רבה !!!!!!!!!!!!!!עוגי פלצת

כשאני צריך לדבר איתם אז הפניה היא לא הסיפור, ב"ה

פעם זה בהחלט הטריד אותי

אמא, אבל בשפה אחרת...נשימה עמוקה
וגם אם זה היה אמא בעברית, הייתי קוראת לה כך. זה מה שחינכו אותי הוריי (ואני חושבת שאמא שלי מאד תתרגש אם גיסים וגיסות שלי יקראו לה כך...) ולדעתי האידאל לפי ההלכה...
גם וגם- תלוי נסיבות. בשם (לבקשתה)/ אמא של... / סבתא/ ..מאמע צאדיקה


בשם הפרטיאורי8
לא מסוגלת לקרוא אמא לאף אחת חוץ מאמא שלי!!!, למרות שחמותי מקסימה, כל הגיסות קוראות בשם הפרטי וזה מקובל עליה
בשם שלהםנפשי תערוג
לסבתא של אישתי אני קורא סבתא
אף פעם לא שמתי לב לזה נקודה למחשבה
שאתה קורה לסבתא, סבתא..
אז תשימי לב נפשי תערוג
אני שמתי לב עוגת גבינה.
את אישתו (שטן)נקודה למחשבה
הלו!!נפשי תערוג
אישתי היא בכלל לא שטן!
ברור שכן מוהאאאהההנקודה למחשבה
היא לא מסכימה לנו מהעוגה שהיא הכינה לשבועות..
היא מסכימהנפשי תערוג
אתם אלה שלא מסכימים לבוא
^^^ בעיה שלכם שלא באתם..עוגת גבינה.
לא שהפסדתם יותר מידי..היא לא יצאה להיט..
אז תכיני אחרת ונבוא :-pנקודה למחשבה
את אישתו (שטן)נקודה למחשבה
סבתות תמיד מסבכות אותי!מרב.
אין לי מושג איך בעלי קורא לסבתות שלי.. (כשאנחנו מדברים עליהן זה סבתא x... גם לסבתות שלו...)
אבל כשאני רוצה לקרוא לסבתא שלו אני לפעמים קוראת לה בשם שלה (אם חמותי קןראת לה בשמה הפרטי, למה שאני לא אקרא לה ככה?)
לפעמים "סבתא" (היא הרי סבתא גם שלי.. אני חלק מהבנידודים עכשיו... גם אני מקבלת ממנה מתנות ביום הולדת ובחגים, גם לי היא דואגת כמו שרק סבתא יכולה לדאוג...)

אז איך קוראים לסבתא זאת שאלה יותר קשה!
דווקא עם סבתא אני לא מסתבכתmp3
קוראת לה סבתא וזהו.
גם אצלינו ככה..כמו צמח בר

להורים (החם והחמות) בשם הפרטי ולסבא וסבתא- סבא וסבתא

בשמהבונים מגדל

אחרי שיחה איתה שבה היא הבהירה לי שזה רצונה.

לפני זה ניסיתי להמנע מלהשתמש בשם כשפניתי אליה, זה היה מטריד וקשה.

עכשיו מול הילדים היא סבתא X שוב, כי זה מה שהיא רצתה. 

מוזר לי, מטריד אותי קצת. אבל רצונו של האדם כבודו.

אצלנו קוראים דודהmshlomo

זה נוח שיש משהו מוסכם שמקובל על כולם וזה בסדר גמור גם מבחינתה.

בהתחלה זה היה לי טיפה מוזר כי בצד שלנו קוראים בשם, ופחדתי להישמע מעליבה. עד שבעלי הסביר לי שזה בסדר גמור ואפילו זה מה שמעדיפים.

העיקר שזה נוח לחמות.

"אה"אלמוניקית
אני לא מסוגלת לקרוא לה בשם, אז אני פותחת ב"אה", או שאני מבקשת מהגיסות שישאלו אותה משהו. "את יכולה לשאול את אמא שלך"
..אנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי בזמני הפנוי בתאריך ו' באייר תשפ"א 13:12
תסכמו לבד
בשם הפרטי. ליד הבנות - סבתאאמת ואמונה

מוצאת דרך להפנות את תשומת הלבצפורה

 

אישרו לי לקרוא בשם אבל זה מאוד מפריע לי, זה לא מכובד. לא מסוגלת.

 

בנוכחות הילדה קוראת סבא/סבתא.

 

 

 

 

^^כוחות שמימיים
גם אני לא מצליחה .
פעם ניסיתי לקרוא לה אמא וכמעט נחנקתי רק מלשמוע תצמי. למרות שנראלי שהיא הייתה מאושרת...
עם הגיסות- משתמשת בשם אמא וזה ממש נוח לכולנו אבל לא ישירות אליה ( מן הסתם היא שומעת )
וכשאני צריכה אני מוצאת את הדרך לפנות אליה
( אמממ... )
שרשור טוב.
כבר 12 שנה בשמה הפרטי..א..א..
יש כאלה שקוראים אמא, לא מבינה את הקטע.
לא מסוגלת לקרוא לאף אחד בתיאור אמא, חוץ מאמא שלי!
גם ליד הילדים קוראת לה בשמה הפרטי..א..א..
אלא אם כן הילד מבקש משהו אז אני אומרת לך תגיד לסבתא
בשמה הפרטיאודי-ה

נראה לי שפעם שאלתי אותה (נשואה 14 שנה. אז אני לא ממש זוכרת מתי...)
והיא אמרה בפירוש שזה מצויין ככה.
אני וגם היא אוהבות כנות ונראה לי שזה מתכון טוב ליחסים טובים.
אם את מתלבטת פשוט תשאלי אותה. כמובן במידה וזה שייך אצלכם.
זה משתנה מאחת לשניה, אז לא נראה לי שיעזור שתשאלי חמות אחרת

אני פשוט לא קורא להםמרדכי
בס"ד

רק פעם אחת זכור לי שזה הקשה עלי במשהו...
בשם שלה.מרב.

היא לא אמא שלי, עם כל כמה שאני אוהבת אותה 

היא עוד לא סבתא

ומה הבעיה בלקרוא לה בשמה הפרטי? אם בעלה קורא לה ככה וזה מכובד מספיק, ואמאשלה ואחים שלה קוראים לה ככה, וכל החברות שלה קוראות לה ככה, וכל החברים של הילדים שלה קוראים לה ככה-

אז מה הבעיה שגם אני אקרא לה ככה?

 

וגם בעלי קורא לאמאשלי בשמה הפרטי. 

אף אחד לא מרגיש לא מכובד מספיק או לא מכבד מספיק...

[אלא אם היא תראה את ההודעה שלי... חמותי, אם את רואה וזה מרגיש לך לא מכובד תיידעי אותי ואקרא לך 'סבתא לעתיד' ]

לא מידי השתנה.. אבל הנה מעודכן..(כן,אני עדיין עוקבת)אנונימי (פותח)

לא שולחת שירשורים לאויר העולם סתם ככה. יש לי מטרות בחיים .. צבעתי את השינויים באדום ..

 

 

שם פרטי       אה        לא קורא לה       דודה     אמא    אמא בשפה אחרת        גרגי      סבא/סבתא 

13                3           5                     3          3        1                               1          3

 

מפנה את תשומת הלב (לא הבנתי איך..)- 2

 

בתכלס נראה לי שהנורמה היא:

 

1. לקרוא בשם הפרטי

2. (לא לקרוא/אה../להפנות את תשומת הלב..) אותו דבר .

 

אנשים , אם בא לכם  עדיין לשנות את התוצאות תמשיכו להגיב.............

נראה שיש לך הרבה זמן פנוי ;(binbin
ברור.. אני בעבודה ...אנונימי (פותח)


חמותי נפטרה אתמול... ;)ענבר
די. אמאלה.השם ישמור.ועוד אחרי השרשור פהכוחות שמימיים
מעכשיו תשתדלי לדבר עליה רק טוב.

בהצלחה בהמשך הדרך ענבר!
והסמיילי הקורץ?פסידונית


זה כנראה במקום ב.ד.ה... גם אני די בשוק האמתנקודה


די באמת ממה?גלית

אני מציעה לך יקירה.

לנסות לפתוח דף חדש ולהסתכל על החיים בצורה אחרת..

למלא את החסר לבעלך של אמא שלו כמה שאפשר למרות כל מה שאת כותבת,

תדעי שאם תעשי שינוי אצלך בהסתכלות על הצד היפה שבכל דבר, החיים שלך ישתנו פלאים,

כדאי לך לנסות לעבוד על זה..

בהצלחה יקירה!

אין שם עם מי לדבר! חבל על המאמץ!kit


לא קוראת בכלליעל מהדרום
לק"י

אם אני מדברת עם הבן שלי- אני אומרת סבתא כמובן.
לא קוראתחוזרת
לא קוראת, היא באה לבדיהיה בסדר!
סתם, הייתי חייבת!!!
האמת הייתי רוצה לקרוא לחמותי אמאמציצה

יש לי חמות מהממת ב"ה...

אבל היא זאת שלא רוצה ומעדיפה שאני יקרא לה בשם הפרטי, אני עושה את זה אבל נראה לי לא מספיק מכובד...

(היא חילונית ייקית כנראה זאת הסיבה...)

נראה לי שכשיגיעו הילדים אני יעדיף לקרוא לה סבתא, שלא יראו שאני קוראת בשם פרטי...

 

מבחינה הלכתית צריך לקרוא לחמות אמא???תודה על הכל!
מה פתאום? מדבר שקר תרחק. היא חמות לא אמא.אקמול


לא חושבת, באמת מעניין אם יש לזה איזו הלכהמציצה

מה שכן מבחינה הלכתית לא קוראים להורים בשם הפרטי (כמה שידוע לי), ויש חיוב כיבוד הורים על החמות...

..אנונימי (פותח)
אנונימי (פותח)
ממש כמוך..כמו צמח בר

בשם שלה.

ומאז הילדים- סבתא..

 

מה שכן- הרבה יותר לא נעים לי לקרוא לחמי בשם שלו.

אז אני ממש נמנעת מלקרוא לו ככה.

 

 

קורא לה בשמהאדם פשוט.
.
חותנתי דרשה שאקרא לה אמא, ראיתי ביזוי לאמי לקרוא לאחרת כךאקמול

אמרתי לה שהיא אם אשתי , ואם אקרא לה אמא זה אומר שאני נשוי לאחותי ולא אומר דבר כזה.

אבל היא לא הצליחה להבין אז לא קראתי לה כלל . 

 אשתי קראה להורי בשמם , זה נשמע לי להם ולה טבעי ומכובד.

בשמה הפרטי, וכשזה קשור לילדה אז "סבתא"*קומי אורי*
פשוט לא קוראת להכנרית על הגג=)
תמיד זה "תשאל את אמא שלך" או פשוט מתחילה לדבר. עם הנסיך זה סבתא באמת...
או שלום, או אהמ.. או כל מילה אחרת שפותחת משפטגפן36אחרונה
אם זה לא איתה אז אמא של-

מניחה שזה יעבור לי מתישהו
מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משהאחרונה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך