אפשר לא לקבל את הדעות שלהם ולאהוב אותם עדיין.

וגם כשמתווכחים איתם הם גורמים לך לסלוד מהם.

אבל אין הבדל גדול

 

אני לא ברסלברית, אבל להשוות ברסלבים לעובדי ע"ז זה לא מוגזם?

כשיש מישו שעובד את ה' דרך מישו זו עבודה זרה לכל דבר.

 

כשיש מישו שמידי פעם מתפלל למישו זולת ה' יתברך הוא עובד עבודה זרה.

היה שלום.

צ'או.

לפני 200 שנה תפסו את המושג ׳רבי׳.
ולמה נתפסת רק על ברסלבים? זה גישה של הבעש"ט כבר.

איפה מצאת אצל הבעל שם טוב הקדוש תפילה אל הרבי?

זה מה שהוא רואה.וחבל.

(התכוונתי שהמושג רבי קיים כבר מהבעש"ט.)

נתקלתי בברבסלביות שכותבות בראשית הדף "בעזרת השם ובעזרת רבי נחמן"
משהו כזה

ובברסלבריות שהיו מתפללות אל רבי נחמן, ומידי פעם גם להשם.

זו תופעה נפוצה.

זה מה שגרם לי תמיד להתרחק מברסלב ולצערי הרב כל כך, כי רבי נחמן הוא עצום
ואין סיבה להתרחק ממנו בגלל חבורת הזויים שאיבדו את הדעת

יש בלבול נורא אצל אנשים מסויימים, אנשים שטחיים שמסתכלים מהצד וגם כאלו שחושבים שהם חסידים אבל אין להם מושג באמת מה זה אומר רבי וזה יכול להיראות כמו עבודה זרה, אבל כמובן שהם ובטח שהצדיק מכירים בבורא עולם ולא חושבים שלמישהו יש את הכוחות שלו.


צדיק נותן דרך בעבודת השם, צדיק גם נותן ברכה וחיזוק להולכים בדרך זו..
אם תראי חסיד מבקש מרבו כוח, את יכולה במבט שטחי לחשוב שזה עבודה זרה, אבל כמובן שאותו חסיד אמר בבוקר 'הנותן ליעף כוח' וזה לא כמו שאת מציירת את זה, הוא מבקש מהצדיק שיתן לו מכוחו ללכת בדרכו של הצדיק בעבודת השם.

אבל יש אנשים מסויימים שהאצבע שלהם כל כך דקה על ההדק להגדיר אנשים כעובדי עבודה זרה..
נצרות, כמה התפלמסות של גדולי הדורות היה צריך בשביל להגדיר אותה כעבודה זרה... אבל כל פישר שלא מבין מה שהוא רואה כבר רוצח אנשים כי הם עובדים את השם בצורה שלא מוכרת לו ובהסתכלות שטחית ובאמירה שטחית הוא קובע שקהלים גגולים מעם ישראל הם עובדי עבודה זרה
מטומטם, לא יותר.

ולבקש ברכות לישועות ולא את הישועות עצמם

הוא עדיין בשר ודם
קדוש מאוד, אבל בשר ודם

ודווקא אני מאוד מאוד מחוברת לחסידות
בכל תחום ותחום בחיים שלי
פשוט נתקלתי בדברים נוראיים לגבי הסגידה המוחלטת לרב והתלותיות והאחיזה בו במקום באלוקים

והם באמת יכולים לחשוב ולומר ולהתנהג בצורה שלא שייכת באמת לעניין של רבי, אבל בטח שזה נובע מבלבול ותמימות ובטח שהם מאמינים בהשם אחד.

לומר שהם עובדי עבודה זרה בלחיצה כל כך קלה על ההדק זה טמטום!
והטמטום כידוע, שווה לעבודה זרה..

לא להתעצבן

התקיפות של דברי לא אמורה לשדר עצבים אלא בוז.

אני בז לאנשים מטומטמים מהסוג הזה

כי הוא נתקל בעיוות ממש והוא מצר על זה?
מה הבעיה ללבן דברים בלי לקרוא לאנשים בשמות?

|מהורהר|

ואז אמלוק את ראשך בלי נדר

מגיע לך שאקרא לך מטומטמת

זהו אני נכנסת לכתה מופרעת אז אני מתאמנת ביי

הקביעה הזאת מטומטמת יותר מעצם האמירה עצמה, היא מעידה על הסתכלות רדודה, על חוסר הבנה בסיסי, על חוסר אהבת ישראל, על חשיבות עצמית מופרזת, על זלזול בגדולי ישראל, על חוסר הבנה מהו עם ישראל, על קיצוניות לשם קיצוניות, על איבוד כיוון, על זלזול בכל מי שהחא לא אתה ועוד...

ויודע שהוא הבא בתור 🙊

כי יש מצב שאתה ציני

למרות שברור שאתה רגיש יותר לנושא הזה בגלל שאתה מכיר את ההאשמה מקרוב, ובגלל שאתה מחובר לענייני החסידות והצדיק. אני לא חושב שברלסברים הם עובדי ע"ז, טפשים כן, ועוד שאר תארים פחות חביבים, אבל ברור שפחות מציק לי ממך כשמגדירים אותם ככה.

לא מזמן קראו לך עמלקי..
להזכירך, דינם של עמלקים ודינם של עובדי עבודה זרה די קרוב..

זה צריך להציק לך בדיוק כמו שזה מציק לי, ולא בגלל שהתייחסו אליך כך או אחרת אלא בגלל שאנשים מסויימים קלי לשון או קלי אצבעות על המקלדת הופכים את כל מי שלא כמוהם לרוע.

אתעצבן יותר כשיקראו למישהו כופר
מה לעשות, אדם קרוב אצל עצמו.

זה כן מציק לי, אני מדבר על הממד הרגשי, של להתעצבן.

זה אחרי מאות שעות של ויכוחים.

ולא אכפת לי שיגידו עלי שאני מטומטם.

בסוף אני קולט שהוא עושה את אותו דבר רק עם עצמו שבנוסף לעבודה זרה זה גם נרקיסיסטיות

ןלעולם אני לא אעבוד את ה' דרך עצמי.

שאומנם הם נראים הזויים וכו אבל בזמן של לפני הגאולה יהיו נשמות שזו תהיה הדרך היחידה שתחזיק אותם קרוב לדת. אז זה לא מתרץ שומדבר ותמיד בכל מגזר יש את האנשים הלא לגמרי מאוזנים.

וזו באמת לא סיבה להטיל דופי במגזר שלם

דווקא הוא?
מעניין... יש לך מקור לזה?

הסבא משפולי לא היה החבר הכי טוב של רב נחמן, בלשון המעטה.

בס"ד

 

ציטט את הסבא אומר על ר' נחמן "הוא הגיע שלושה דורות מוקדם מדי".

הסבא משפולי רצה להוציא חרם על רבי נחמן והלך לכל תלמידי המגיד שיחתמו על החרם,כשהגיעו לאדמו"ז הוא אמר את הנ"ל ובגלל זה לא יצא החרם לפועל

אבל ישמצב להכל..

הזיכרון שלי לא משו 

והוסיף בהערת אגב, שלמרות זאת בגלל הרדיפות שהוא רדף את ר' נחמן עד היום הם קוראים לו 'הסבא דקליפה'. יעני, מבחינת זה, זה עדיין לא מתרץ שומדבר...

אני יודע... לכן הופתעתי מהסיפור

שמדייק בסיפורים וכאלה...

יש לך מקור לזה?

@מפוחית


(למטה,ב. כתוב באותיות רש"י)

טוב.
אשאל את אבא שלי.

הוא יותר בנאדם של מסרים מאשר בנאדם של דיוק בסיפורים

אבל לי זה דווקא נשמע הגיוני איכשהו.

כאילו גם ולמרות שזו דרך שלא עבודה זרה וכאלה לא צריך להגזים איתה ולהשתגע.

 אבל לוידעת...

 

זה מאוד מכליל לומר שזה עבודה זרה

יש כאלה שכן אבל יש כאלו שזאת דרך עבודת ה' שלהם

והצדיק הוא רק ה"צינור" שדרכו הם מתחברים לה'

בכללי זה לשון הרע לומר ככה על כולם שכולה התווכחת עם אחד

 

ב. לעבוד את ה' דרך מישו זו עבודה זרה ולכן הכללתי.

 

ג. לא התווכחתי עם אחד התווכחתי עם הרבה, ולא צריך להתווכח כדי ללמוד הלכות ע"ז ולראות שהם עוברים עליה.

ב. יש הבדל בין ממוצע מחבר לבין ממוצע מפסיק . צא ולמד מה ההגדרה של כל דבר.

 

וגם כשנכנסים להגדרות - בפשיטות הם עוברים על הכל.

הכללה נורא דוחה. במחילה.

בכזו נחרצות.

ואני לא ברסלבית

הקטע שהם לא אמרו את דעתם אלא פתחו ספרים של ברסלב והשמיעו לי הקלטות של שיחות של רבנים שלהם, ועוד..

ומן הסתם יש לזה גם לא מעט סימוכים בספרי ר"נ עצמו.

שחולקים על ליקוטי תפילות? אתה יכול להסביר? נישגב מבינתי למה התכוונת

כל מי שלא חולק על ליקוטי תפילות עובד עבדה זרה.

לכן כל הברסלברים עובדי עבודה זרה, כי הם לא חולקים.

ושימת הצדיק כממוצע/סרסור/אמצעי/מליץ או איך שתרצי לקרוא לזה.

אתה מתכוון שהם מתפללים לה' בזכות הצדיק?

בחיים לא פתחתי ליקוטי תפילות אז אין לי שמץ

 

יש תפילות לה'

ויש גם תפילות לצדיק, כפשוטו.

יש גם תפילות לה' בזכות הצדיק,

ויש גם תפילות לה' שיקרב את המתפלל לצדיק.

ויש עוד מלא תפילות.

 

תודה

מה זה אומר על החסידות?

זה לא פוסל אותו לגמרי אני חושבת.. 

זה פוסל? 

של כת של עובדי ע"ז, ויהיו שם גם דברים מאוד יפים, אפילו אמיתיים וקדושים, את תקראי מזה?

אלו שיקחו את כל הספר בגלל הדברים הקדושים וכו וחושבים שכלהספר דברי אלוקים חיים אז שלא יקראו ושלא יעזו לגעת בספר.

ועכשיו גרמת לי ללכת לחפש ליקוטי תפילות בבית לבדוק אם זה נכון

 

תפילה מז תרט אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ אַדִּירֵנוּ בּוֹרְאֵנוּ גּוֹאֲלֵנוּ יוֹצְרֵנוּ קְדוֹשֵׁנוּ קְדוֹשׁ יַעֲקֹב רוֹעֵנוּ רוֹעֵה יִשְׂרָאֵל, עָזְרֵנוּ וְהוֹשִׁיעֵנוּ בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים וּבַחֲסָדֶיךָ הַגְּדוֹלִים שֶׁנִּזְכֶּה לְבַטֵּל וּלְשַׁבֵּר תַּאֲוַת אֲכִילָה מֵאִתָּנוּ לְגַמְרֵי וְנִסְתַּפֵּק בַּמֻּעָט, לֶאֱכֹל מְעַט כְּדֵי חִיּוּנִי בְצִמְצוּם וּבְדִקְדּוּק גָּדוֹל, וְלִשְׂבֹּעַ מִמֶּנּוּ וְתָסִיר וּתְגָרֵשׁ וּתְבַטֵּל הָרְעָבוֹן מִקִּרְבֵּנוּ וְתַעַזְרֵנוּ לְהַחֲיוֹת עַצְמֵנוּ וּלְהַשְׂבִּיעַ נַפְשֵׁנוּ בַּאֲכִילָה מֻעֶטֶת וְאֶזְכֶּה לְדַקְדֵּק בַּאֲכִילָתִי מִכַּזַּיִת וְעַד כְּבֵיצָה וּמְעַט אֲכִילָתִי יִהְיֶה בִּקְדֻשָּׁה וּבְטָהֳרָה גְדוֹלָה בֶּאֱמֶת כִּרְצוֹנְךָ הַטּוֹב וּתְזַכֵּנִי שֶׁאַמְשִׁיךְ מְזוֹנוֹתַי וּפַרְנָסָתִי וְכָל הַשְׁפָּעוֹת טוֹבוֹת מֵאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל שֶׁהוּא אֶרֶץ הַקְּדוֹשָׁה אֶרֶץ הַחַיִּים, שֶׁשָּׁם שֹׁרֶשׁ כָּל הַהַשְׁפָּעוֹת וְכָל הַבְּרָכוֹת: תרי וּבְכֵן תַּעַזְרֵנִי וּתְזַכֵּנִי בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים, שֶׁאֶזְכֶּה לִהְיוֹת נִכְלָל בְּמִדָּתוֹ שֶׁל יַעֲקֹב אָבִינוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם, שֶׁמִּדָּתוֹ אֱמֶת וְאֶזְכֶּה לְדַבֵּר דִּבְרֵי אֱמֶת תָּמִיד, וְלֹא יֵצֵא שׁוּם דְּבַר שֶׁקֶר מִפִּי לְעוֹלָם, בֵּין בְּשׁוֹגֵג בֵּין בְּמֵזִיד בֵּין בְּאֹנֶס בֵּין בְּרָצוֹן וְתִשְׁמְרֵנִי וְתַצִּילֵנִי, שֶׁלֹּא אֶהְיֶה נִכְשָׁל בְּשׁוּם דְּבַר שֶׁקֶר אֲפִלּוּ בְּטָעוּת וְאֶזְכֶּה לְהַרְחִיק עַצְמִי מִדִּבְרֵי שֶׁקֶר בְּתַכְלִית הָרִחוּק, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב: "מִדְבַר שֶׁקֶר תִּרְחָק" וּתְזַכֵּנִי בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים לִהְיוֹת אִישׁ אֱמֶת בְּכָל הָעִנְיָנִים; לְהִתְנַהֵג בְּדֶרֶךְ הָאֱמֶת, וּלְדַבֵּר אֱמֶת בִּלְבָבִי וְלֹא אֶטֶּה וְלֹא אָסוּר מִמֶּרְכַּז נְקֻדַּת הָאֱמֶת יָמִין וּשְׂמֹאל תריא מָלֵא רַחֲמִים, חוֹנֵן דַּלִּים, רַב חֶסֶד וּמַרְבֶּה לְהֵטִיב, תֶּן לִי בְמַתְּנַת חִנָּם וְנִדְבַת חֶסֶד מִדַּת אֱמֶת וִיקֻיַּם מִקְרָא שֶׁכָּתוּב: "תִּתֵּן אֱמֶת לְיַעֲקֹב חֶסֶד לְאַבְרָהָם אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתָּ לַאֲבוֹתֵינוּ מִימֵי קֶדֶם" וְעַל יְדֵי זֶה נִזְכֶּה לְהִתְפַּלֵּל בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל בְּאֶרֶץ הַחַיִּים, וְנִזְכֶּה לְהַמְשִׁיךְ הַשֶּׁפַע וְהַבְּרָכָה מִשָּׁם שֶׁפַע טוֹבָה וּבְרָכָה וְרַחֲמִים וְחַיִּים וְשָׁלוֹם וּפַרְנָסָה טוֹבָה וְכָל טוֹב מֵאִתְּךָ עָלֵינוּ וְעַל כָּל עַמְּךָ בֵּית יִשְׂרָאֵל, וְתַזְמִין לָנוּ פַּרְנָסָתֵנוּ בְּרֶוַח מֵאִתְּךָ קֹדֶם שֶׁנִּצְטָרֵךְ לָהֶם, בְּהֶתֵּר וּבְנַחַת וּבְכָבוֹד וְאַל תַּצְרִיכֵנוּ לֹא לִידֵי מַתְּנַת בָּשָׂר וָדָם וְלֹא לִידֵי הַלְוָאָתָם תריב אָבִינוּ אָב הָרַחֲמָן "יְהֹוָה אֱלֹהִים אֱמֶת אֱלֹהִים חַיִּים וּמֶלֶךְ עוֹלָם" מַלֵּא מִשְׁאֲלוֹתֵינוּ בְּרַחֲמִים וְזַכֵּנוּ מְהֵרָה לְשַׁבֵּר תַּאֲוַת אֲכִילָה מִקִּרְבֵּנוּ, כִּי לְפָנֶיךָ נִגְלֶה הַכֹּל וְאַתָּה יוֹדֵעַ תַּעֲלוּמוֹת לְבָבִי, וְכַמָּה אֲלָפִים מְנִיעוֹת וְעִכּוּבִים שֶׁיֵּשׁ לִי עַל זֶה מִכַּמָּה צְדָדִים, עַד אֲשֶׁר אֵינִי יוֹדֵעַ לָשִׁית עֵצוֹת בְּנַפְשִׁי עַל זֶה כְּלָל עֲשֵׂה עִמִּי כְּחַסְדְּךָ אָבִי שֶׁבַּשָּׁמַיִם, וְאַל תִּגְמְלֵנִי כְּמִפְעָלִי חָנֵּנִי חָנֵּנִי בְמַתְּנַת חִנָּם, וְקַדְּשֵׁנִי בִקְדֻשָּׁתְךָ הָעֶלְיוֹנָה בְּנִדְבַת חֶסֶד וְזַכֵּנִי מְהֵרָה לְשַׁבֵּר תַּאֲוַת אֲכִילָה בֶּאֱמֶת, כִּרְצוֹנְךָ הַטּוֹב וּמְעַט אֲכִילָתִי יִהְיֶה בִקְדֻשָּׁה וּבְטָהֳרָה גְדוֹלָה לְשִׁמְךָ הַגָּדוֹל לְבַד בֶּאֱמֶת לַאֲמִתּוֹ, בְּלִי שׁוּם תַּאֲוַת הַגּוּף כְּלָל וְאֶזְכֶּה בְּכֹחַ אֲכִילָתִי בִּקְדֻשָּׁה גְדוֹלָה לְהוֹדוֹת וּלְהַלֵּל וּלְשַׁבֵּחַ לְשִׁמְךָ הַגָּדוֹל וְהַקָּדוֹשׁ תָּמִיד, וּלְדַבֵּר דִּבְרֵי אֱמֶת תָּמִיד, וּלְפָאֵר לְיוֹצְרִי עַל שֵׁם כְּבוֹד מַלְכוּתוֹ, עַד שֶׁאֶזְכֶּה עַל-יְדֵי דִּבּוּרִי בֶאֱמֶת בִּקְדֻשָּׁה גְדוֹלָה לִהְיוֹת בִּכְלָל הַצַּדִּיקִים אֲמִתִּיִּים אַנְשֵׁי מוֹפֵת, הַבּוֹרְאִים שָׁמַיִם חֲדָשִׁים וְאֶרֶץ חֲדָשָׁה בְּדִבּוּרֵיהֶם הָאֲמִתִּיִּים, וְעוֹשִׂים מוֹפְתִים גְּדוֹלִים אֲמִתִּיִּים בַּשָּׁמַיִם וּבָאָרֶץ וְאֶזְכֶּה גַּם כֵּן בְּכֹחֲךָ הַגָּדוֹל לַעֲשׂוֹת מוֹפְתִים אֲמִתִּיִּים בָּעוֹלָם, לְגַלּוֹת וּלְפַרְסֵם אֱלֹהוּתְךָ וַאֲדָנוּתְךָ וּמֶמְשַׁלְתְּךָ וְגָדְלְךָ וְתִפְאַרְתְּךָ לְכָל בָּאֵי עוֹלָם וְיֵדְעוּ כֻלָּם כִּי אַתָּה לְבַד מַנְהִיג עוֹלָמְךָ בִּרְצוֹנְךָ הַטּוֹב וְיַכִּירוּ עֹצֶם אַהֲבָתְךָ אֶת עַמְּךָ יִשְׂרָאֵל, אֲשֶׁר נָתַתָּ לָהֶם כֹּחַ לְבַטֵּל וּלְשַׁנּוֹת הַטֶּבַע בִּתְפִלָּתָם, וְלַעֲשׂוֹת מוֹפְתִים גְּדוֹלִים בָּעוֹלָם רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, "שִׁטַּחְתִּי אֵלֶיךָ כַפָּי" עֲשֵׂה עִמִּי מַה שֶּׁתִּרְצֶה בְּרַחֲמֶיךָ, בְּאֹפֶן שֶׁתְּזַכֵּנִי לֵילֵךְ בְּחֻקֶּיךָ וְלִשְׁמֹר מִשְׁפָּטֶיךָ וְלִהְיוֹת כִּרְצוֹנְךָ הַטּוֹב תָּמִיד מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם: תריג וְזַכֵּנִי לֵילֵךְ וְלָבוֹא לְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, לְאֶרֶץ הַחַיִּים לְאֶרֶץ הַקְּדוֹשָׁה, חִישׁ קַל מְהֵרָה לְהִתְגּוֹלֵל בַּעֲפָרָהּ וּלְנַשֵּׁק רִגְבוֹתֶיהָ וְלִשְׁאֹב מֵאֲוִירָה הַקָּדוֹשׁ וּלְהִסְתּוֹפֵף בְּצִלָּהּ חוּס וְחָנֵּנִי וְרַחֵם עָלַי, וְזַכֵּנִי לָבוֹא מְהֵרָה לְשָׁלוֹם לְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, הָאָרֶץ אֲשֶׁר בָּחַרְתָּ בָּהּ מִכָּל הָאֲרָצוֹת, אֶרֶץ הַקְּדוֹשָׁה בַּעֲשָׂרָה קְדֻשּׁוֹת אֶרֶץ הַחַיִּים, "אֶרֶץ אֲשֶׁר לֹא בְמִסְכֵּנֻת תֹּאכַל בָּהּ לֶחֶם, לֹא תֶחְסַר כֹּל בָּהּ אֶרֶץ אֲשֶׁר יְהֹוָה אֱלֹהֶיךָ דּוֹרֵשׁ אוֹתָהּ תָּמִיד עֵינֵי יְהֹוָה אֱלֹהֶיךָ בָּהּ מֵרֵשִׁית הַשָּׁנָה וְעַד אַחֲרִית שָׁנָה": תריד חוּס וְחָנֵּנִי וְרַחֵם עָלַי וְהוֹשִׁיעֵנִי, וְזַכֵּנִי לָבוֹא מְהֵרָה לְכָל מַה שֶּׁבִּקַּשְׁתִּי מִלְּפָנֶיךָ, לְשַׁבֵּר תַּאֲוַת אֲכִילָה לְגַמְרֵי, וְלִזְכּוֹת לְמִדַּת אֱמֶת בֶּאֱמֶת, וְלָבוֹא לְשָׁלוֹם מְהֵרָה לְאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל וְתַצִּילֵנִי בְּרַחֲמֶיךָ מִן הָעֲנִיּוּת וּמִן הַחֹסֶר, וְתַמְשִׁיךְ תָּמִיד לִי וְלִבְנֵי בֵיתִי וּלְכָל חֶבְרָתֵנוּ וּלְכָל עַמְּךָ בֵּית יִשְׂרָאֵל שֶׁפַע טוֹבָה וּבְרָכָה וּפַרְנָסָה טוֹבָה וְרַחֲמִים וְחַיִּים וְשָׁלוֹם וְכָל טוֹב מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם וְנִזְכֶּה שֶׁתִּתְפָּאֵר בָּנוּ בְּכָל הָעוֹלָמוֹת וִיקֻיַּם בָּנוּ מִקְרָא שֶׁכָּתוּב: "יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר בְּךָ אֶתְפָּאָר" וְתַצִּיל אוֹתָנוּ בְּרַחֲמֶיךָ הָרַבִּים מִכָּל מִינֵי חֶרְפּוֹת וּבוּשׁוֹת וְאַל תַּסְתִּיר פָּנֶיךָ מֵאִתָּנוּ וְתִמָּלֵא רַחֲמִים עָלֵינוּ וְעַל כָּל עַמְּךָ יִשְׂרָאֵל תָּמִיד, וְתַמְתִּיק וּתְבַטֵּל כָּל הַדִּינִים מֵעָלֵינוּ וְתַצִּילֵנוּ וּתְמַלְּטֵנוּ מִכָּל מִינֵי צָרוֹת וְרָעוֹת וְתָשִׁיב פָּנֶיךָ אֵלֵינוּ, וִיקֻיַּם בָּנוּ מִקְרָא שֶׁכָּתוּב: "יִשָּׂא יְהֹוָה פָּנָיו אֵלֶיךָ וְיָשֵׂם לְךָ שָׁלוֹם פָּנֶיךָ הָאֵר בְּעַבְדֶּךָ וְלַמְּדֵנִי אֶת חֻקֶּיךָ הָאִירָה פָנֶיךָ עַל עַבְדֶּךָ הוֹשִׁיעֵנִי בְחַסְדֶּךָ אֱלֹהִים יְחָנֵּנוּ וִיבָרְכֵנוּ, יָאֵר פָּנָיו אִתָּנוּ סֶלָה" וְקַיֵּם לָנוּ מִקְרָא שֶׁכָּתוּב: "וַאֲכַלְתֶּם אָכוֹל וְשָׂבוֹעַ, וְהִלַּלְתֶּם אֶת שֵׁם יְהֹוָה אֱלֹהֵיכֶם, אֲשֶׁר עָשָׂה עִמָּכֶם לְהַפְלִיא, וְלֹא יֵבֹשׁוּ עַמִּי לְעוֹלָם וִידַעְתֶּם כִּי בְקֶרֶב יִשְׂרָאֵל אָנִי, וַאֲנִי יְהֹוָה אֱלֹהֵיכֶם וְאֵין עוֹד, וְלֹא יֵבֹשׁוּ עַמִּי לְעוֹלָם יְהֹוָה אֱלֹהִים צְבָאוֹת הֲשִׁיבֵנוּ, הָאֵר פָּנֶיךָ וְנִוָּשֵׁעָה" אָמֵן וְאָמֵן:

רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָאִי עִיר וְקַדִּישׁ מִן שְׁמַיָּא נָחִית, בּוֹצִינָא קַדִּישָׁא, בּוֹצִינָא עִלָּאָה, בּוֹצִינָא רַבָּא, בּוֹצִינָא יַקִּירָא, אַתֶּם הִבְטַחְתֶּם לְיִשְׂרָאֵל שֶׁלֹּא תִּשְׁתַּכַּח הַתּוֹרָה מִיִּשְׂרָאֵל עַל יֶדְכֶם, כִּי בְּזֹהַר דָּא יִפְּקוּן מִן גָּלוּתָא, וַאֲפִלּוּ בְּתֹקֶף הַהַסְתָּרָה שֶׁבְּתוֹךְ הַסְתָּרָה בְּעִקְּבוֹת מְשִׁיחָא בְּאַחֲרִית הַיָּמִים הָאֵלֶּה, הִבְטַחְתֶּם שֶׁאַף עַל פִּי כֵן לֹא תִשָּׁכַח הַתּוֹרָה מִפִּי זַרְעֵנוּ, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב: "וְאָנֹכִי הַסְתֵּר אַסְתִּיר פָּנַי בַּיּוֹם הַהוּא עַל כָּל אֲשֶׁר עָשָׂה, וְעָנְתָה הַשִּׁירָה הַזֹּאת לְפָנָיו לְעֵד כִּי לֹא תִשָּׁכַח מִפִּי זַרְעוֹ" וְהִנֵּה עַתָּה הִגִּיעוּ הַיָּמִים אֲשֶׁר אֵין לָנוּ בָּהֶם חֵפֶץ, כִּי אָרַךְ עָלֵינוּ הַגָּלוּת וּמָשַׁךְ עָלֵינוּ הַשִּׁעְבּוּד, וּבְכָל יוֹם אָנוּ הוֹלְכִים וְדַלִּים, וּמָטָה יָדֵינוּ מְאֹד "כִּי אָזְלַת יָד וְאֶפֶס עָצוּר וְעָזוּב" כִּי נִשְׁאַרְנוּ כִּיתוֹמִים וְאֵין אָב, וְאֵין מִי יַעֲמוֹד בַּעֲדֵנוּ וְהִנֵּה בְּתֹקֶף סוֹף הַגָּלוּת הַמַּר הַזֶּה, וּכְבָר הִתְחִיל לְהִתְנוֹצֵץ הִתְנוֹצְצוּת מָשִׁיחַ מִימֵי הָאֱלָהִי הָאֲרִ"י זֵכֶר צַדִּיק לִבְרָכָה, וְעַמְּךָ בֵּית יִשְׂרָאֵל מִשְׁתּוֹקְקִים וּמִתְגַּעְגְּעִים מְאֹד לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ, וְהַכֹּל חֲפֵצִים לְיִרְאָה אֶת שְׁמֶךָ בְּהִשְׁתּוֹקְקוּת נִמְרָץ וְנִפְלָא אֲשֶׁר לֹא הָיְתָה כָּזֹאת מִימֵי קֶדֶם "הֱקִיצוֹתִי וְעוֹדִי עִמָּךְ", בָּאתִי עַד קֵץ כָּל הַדּוֹרוֹת וְעוֹדִי עִמָּךְ עֲדַיִן אָנוּ אֲחוּזִים בָּךְ, וּמִשְׁתּוֹקְקִים לַעֲבוֹדָתְךָ בִּכְלוֹת הַנֶּפֶשׁ אֲבָל אַף עַל פִּי כֵן, גַּם גֹּדֶל רִחוּקֵנוּ מִמְּךָ בָּעִתִּים הַלָּלוּ הוּא גַם כֵּן בְּלִי שִׁעוּר, כִּי טָבַעְנוּ בִּיוֵן מְצוּלָה וְאֵין מָעֳמָד בָּאנוּ בְמַעֲמַקֵּי מַיִם וְשִׁבֹּלֶת שְׁטָפָתְנוּ וּרְאֵה אֶת עַמְּךָ יִשְׂרָאֵל מְרוּדִים מְאֹד, אֲשֶׁר אִי אֶפְשַׁר לְבָאֵר וּלְסַפֵּר גֹּדֶל הִתְגָּרוּת הַבַּעַל דָּבָר אֲשֶׁר הִתְגָּרָה בָּנוּ מְאֹד, עַד אֲשֶׁר הִפִּיל אוֹתָנוּ מְאֹד וְהִנֵּה אָנֹכִי בְעָנְיִי מִי אָנֹכִי לְסַפֵּר צָרוֹת יִשְׂרָאֵל, רַק אַתֶּם לְבַד יְדַעְתֶּם אֶת כָּל הַמַּעֲמָד וּמַצָּב שֶׁל יִשְׂרָאֵל בְּאַחֲרִית הַיָּמִים הָאֵלֶּה אַךְ בָּאתִי לְסַפֵּר וְלִצְעֹק עָלַי וְעַל נַפְשִׁי, עַל עֹצֶם רִחוּקִי מֵהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ, וְעֹצֶם פְּגָמַי וַעֲווֹנוֹתַי הָרַבִּים וּפְשָׁעַי הָעֲצוּמִים, וְ"עַל אֵלֶּה אֲנִי בוֹכִיָּה עֵינִי עֵינִי יוֹרְדָה מַיִם", כִּי אֵינִי יוֹדֵעַ שׁוּם דֶּרֶךְ אֵיךְ לְהַחֲזִיר לִי הַכֹּחַ דִּקְדֻשָּׁה, וְאֵיךְ לִזְכּוֹת לִתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה, וּבְאֵיזֶה דֶּרֶךְ אַתְחִיל לַעֲזוֹב דַּרְכִּי הָרָע וּמַחְשְׁבוֹתַי הַמְגֻנּוֹת, וְאֵיךְ וּבַמֶּה אֶזְכֶּה לְתַקֵּן קִלְקוּלִים וּפְגָמִים כָּאֵלֶּה "לֹא יָדַעְתִּי נַפְשִׁי, אָנָה אֲנִי בָא", אָנָה אוֹלִיךְ אֶת חֶרְפָּתִי הָעֲצוּמָה, אָנָה אֶבְרַח, אָנָה אֶטָּמֵן מִפְּנֵי בָשְׁתִּי וּכְלִמָּתִי, וָאֹמַר לֶהָרִים כַּסּוּנִי וְלַגְּבָעוֹת נִפְלוּ עָלָי, אוֹי מֶה הָיָה לִי, אוֹי מֶה הָיָה לִי, "עַל כֵּן אָמַרְתִּי שְׁעוּ מִנִּי אֲמָרֵר בַּבֶּכִי", אוּלַי יָחוֹס אוּלַי יְרַחֵם, כִּי אֵין מַעְצוֹר לַיהֹוָה לְהוֹשִׁיעַ גַּם אוֹתִי בָּעֵת הַזֹּאת, כִּי הַרְבֵּה רֶוַח וְהַצָּלָה לְפָנָיו, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב: "הֵן כֹּל תּוּכָל וְלֹא יִבָּצֵר מִמְּךָ מְזִמָּה, וּמִי יֹאמַר לְךָ מַה תַּעֲשֶׂה" עַל כֵּן בָּאתִי כְּעָנִי בַּפֶּתַח, רָשׁ דַּל וְאֶבְיוֹן, נָגוּעַ וּמְעֻנֶּה, מְבֻלְבָּל וּמְטֹרָף עָנִי וְכוֹאֵב, לִצְעֹק וְלִזְעוֹק לִפְנֵי הַדְרַת קְדֻשַּׁתְכֶם:

תצט
רַבִּי רַבִּי רַבִּי "אָבִי אָבִי רֶכֶב יִשְׂרָאֵל וּפָרָשָׁיו", נְהִירוּ דְבוֹצִינָא דְאוֹרַיְיתָא, "עוּרָה לָמָּה תִישַׁן", אֵיךְ תּוּכְלוּ לִסְבּוֹל צָרוֹת יִשְׂרָאֵל, קוּמוּ וְהִתְעוֹרְרוּ עִם כָּל הַצַּדִּיקֵי אֱמֶת לְהִסְתַּכֵּל וְלִרְאוֹת בִּמְרִירוּת צָרוֹת נַפְשֵׁנוּ, "הָקִיצוּ וְרַנְּנוּ שׁוֹכְנֵי עָפָר", קוּמוּ יְשֵׁינֵי מַכְפֵּל לְסַעֲדֵינוּ צַדִּיקֵי יְסוֹדֵי עוֹלָם, קוּמוּ בְּעֶזְרָתֵנוּ בְּעֵת צָרָה הַזֹּאת, חוּסוּ וְחִמְלוּ עַל כָּל עֲדַת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, וּבְתוֹכָם עָלַי הַחוֹטֵא וְהַפָּגוּם הַמָּלֵא, חַטָאִים מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אַתֶּם יְדַעְתֶּם "אֶת כָּל הַתְּלָאָה אֲשֶׁר מְצָאָתְנוּ" מִיּוֹם גְּלוֹת הָאָרֶץ עַד הֵנָּה, כָּל מַה שֶּׁעָבַר עַל כְּלָל יִשְׂרָאֵל בִּכְלָלִיּוּת, וּבִפְרָטִיּוּת מַה שֶּׁעָבַר עַל כָּל אֶחָד וְאֶחָד וּבִפְרַט מַה שֶּׁעָבַר עָלַי מִיּוֹם שֶׁנֶּאֶצְלוּ וְנִבְרְאוּ וְנוֹצְרוּ וְנַעֲשׂוּ נִשְׁמָתִי וְרוּחִי וְנַפְשִׁי וְגוּפִי, כָּל מַה שֶּׁעָבַר עָלַי בְּכָל גִּלְגּוּל וְגִלְגּוּל, וּבִפְרָט מַה שֶּׁעָבַר עָלַי בַּגּוּף הַזֶּה, כָּל מַה שֶׁעָבַרְתִּי מֵעוֹדִי עַד הַיּוֹם הַזֶּה, מַה שֶּׁאֲנִי זוֹכֵר עֲדַיִן וּמַה שֶּׁנִּשְׁכַּח מִמֶּנִּי, הֲיַסְפִּיקוּ כָּל אֵילֵי נְבָיוֹת לְבָאֵר וּלְסַפֵּר אֶפֶס קָצֶה מֵהַפְּגָמִים שֶׁפָּגַמְתִּי בְּיוֹם אֶחָד כְּפִי מַה שֶּׁנּוֹגְעִים הַפְּגָמִים בְּמָקוֹם שֶׁנּוֹגְעִים כְּפִי שֹׁרֶשׁ נִשְׁמָתִי, וּמִכָּל שֶׁכֵּן וְכָל שֶׁכֵּן מַה שֶּׁפָּגַמְתִּי בְּכָל הַיָּמִים שֶׁעָבְרוּ עָלַי מִיּוֹם הֱיוֹתִי עַד הַיּוֹם הַזֶּה, (וּבִפְרָט וְכוּ') מִי יוּכַל לְסַפֵּר, מִי יוּכַל לְשַׁעֵר, מָה אֲדַבֵּר מָה אֶתְאוֹנֵן, מָה אוֹמַר מָה אֲדַבֵּר וּמָה אֶצְטַדָּק:

תק
רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, תֵּן בְּלֵב הַצַּדִּיק הַקָּדוֹשׁ וְהַנּוֹרָא הַזֶּה (אם יזכה להיות בא"י על קבר רשב"י יאמר: הַשּׁוֹכֵן פֹּה) וּבְלֵב כָּל הַצַּדִּיקִים אֲמִתִּיִּים לְבַל יַסְתִּירוּ פְּנֵיהֶם מִמֶּנִּי, וְיַעַמְדוּ בַּעֲדִי לִמְלִיצֵי יֹשֶׁר, לַהֲפוֹךְ בִּזְכוּתִי וּלְבַקֵּשׁ וְלִמְצֹא בִּי נְקֻדּוֹת טוֹבוֹת, וְיַמְלִיצוּ טוֹב בַּעֲדִי שֶׁתְּקָרְבֵנִי אֵלֶיךָ בְּרַחֲמִים, וְתִתֵּן בִּי לֵב חָדָשׁ וְרוּחַ חֲדָשָׁה תִּתֵּן בְּקִרְבִּי, שֶׁאֶזְכֶּה לְהִתְעוֹרֵר מֵעַתָּה בֶּאֱמֶת לָשׁוּב אֵלֶיךָ בֶּאֱמֶת וּבְלֵב שָׁלֵם אִי שָׁמַיִם הַפְגִּינוּ בַּעֲדִי, כָּל בַּעֲלֵי רַחֲמִים וְחֶמְלָה חִמְלוּ עָלַי כָּל שׁוֹכְנֵי עָפָר הַעְתִּירוּ בְּעַד מֻטְבָּע "בִּיוֵן מְצוּלָה וְאֵין מַעֲמָד" כָּמוֹנִי:

תקא
רַבִּי רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחַאי, זִכְרוּ זֹאת וְתָשִׂימוּ עַל לֵב, שֶׁזָּכִינוּ בַּדּוֹרוֹת הַלָּלוּ לִשְׁמֹעַ נִפְלְאוֹת נוֹרְאוֹת גְּדֻלַּתְכֶם אֵיךְ מְרֻמָּז בַּתּוֹרָה שֶׁעַל יֶדְכֶם לֹא תִּשָּׁכַח הַתּוֹרָה, כִּי הַפָּסוּק שֶׁהֲבֵאתֶם רְאָיָה מִמֶּנּוּ, שֶׁהוּא כִּי' לֹא' תִשָּׁכַח' מִפִּי' זַרְעוֹ' הוּא סוֹפֵי תֵבוֹת יוֹחַא"י, וְשִׁמְכֶם הַקָּדוֹשׁ בְּעַצְמוֹ מְרֻמָּז בַּפָּסוּק "עִ'יר וְ'קַדִּישׁ מִ'ן שְׁ'מַיָּא נָ'חִית" אֲשֶׁר אַתֶּם לְבַד יוֹדְעִים סוֹד דְּבָרִים הָאֵלֶּה, אַתֶּם לְבַד יוֹדְעִים גְּדֻלַּת הַהַבְטָחָה שֶׁהִבְטַחְתֶּם לְיִשְׂרָאֵל שֶׁהַתּוֹרָה לֹא תִשָּׁכַח מִיִּשְׂרָאֵל עַל יֶדְכֶם, וְאֵיךְ מֹשֶׁה רַבֵּנוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם נִבָּא עַל זֶה בְּתוֹרָתוֹ הַקְּדוֹשָׁה מִקֹּדֶם עַל כֵּן בָּאתִי לְהַזְכִּיר, נָא רַבּוֹתַי הַקְּדוֹשִׁים, חִמְלוּ עָלַי וְאַל תִּסְתַּכְּלוּ עַל כָּל הָרַע שֶׁעָשִׂיתִי מֵעוֹדִי עַד הַיּוֹם הַזֶּה, בְּמַחֲשָׁבָה דִבּוּר וּמַעֲשֶׂה, אֲשֶׁר הִמְרֵיתִי אִמְרֵי אֵל וַעֲצַת עֶלְיוֹן נִאָצְתִּי אַל תַּבִּיטוּ בְּמַעֲשַׂי הָרָעִים, וְאַל תַּעֲשׂוּ עִמִּי כַּחֲטָאַי, וְאַל אָקוּץ בְּעֵינֵיכֶם, עַל אֲשֶׁר זֶה כַּמָּה אֲשֶׁר מְעוֹרְרִים אוֹתִי בַּאֲלָפִים וּרְבָבוֹת רְמָזִים וְהִתְעוֹרְרוּת, וּבְכַמָּה מִינֵי עֵצוֹת נְכוֹנוֹת בְּכָל יוֹם וּבְכָל עֵת, לְהִתְקָרֵב לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ, וַאֲנִי בְּעֹצֶם קַשְׁיוּת עָרְפִּי קִלְקַלְתִּי וּפָגַמְתִּי בְּכָל זֶה, וְלֹא הִטֵּיתִי אָזְנַי וְלִבִּי לְכָל זֶה חוּסוּ עָלַי וְאַל תָּשִׁיתוּ לֵב לְכָל זֶה, וְאַל יִחַר אַפְּכֶם בִּי חָלִילָה, רַק תַּחְשְׁבוּ מַחֲשָׁבוֹת עוֹד מֵעַתָּה לְבַל אֶהְיֶה נִדְחֶה מֵהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ וּמִכֶּם חָלִילָה כִּי עֲדַיִן "אֵין מַעְצוֹר לַיהֹוָה לְהוֹשִׁיעַ" גַּם בָּעֵת הַזֹּאת כִּי אֵין לִי שׁוּם כֹּחַ עַתָּה אֶלָּא בְּפִי לְבַד, וְגַם זֶה מֵאִתּוֹ יִתְבָּרַךְ אֲשֶׁר לֹא עָזַב חַסְדּוֹ וַאֲמִתּוֹ מֵעִמִּי, וְנָתַן כֹּחַ לְיָעֵף כָּמוֹנִי, לְדַבֵּר עַתָּה מְעַט דְּבָרִים הָאֵלֶּה וְעַל זֶה תָּמַכְתִּי יְתֵדוֹתַי, שֶׁתְּרַחֲמוּ עָלַי וְתַעֲשׂוּ אֶת אֲשֶׁר אֶזְכֶּה לָשׁוּב בֶּאֱמֶת לְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ(וְלָבֹא לְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל מְהֵרָה בְּשָׁלוֹם, וּלְדַבֵּר כָּל זֶה וְיוֹתֵר מִזֶּה שָׁם עַל צִיּוּן שֶׁלָּכֶם הַקָּדוֹשׁ), וַיהֹוָה הַטּוֹב בְּרַחֲמָיו יִשְׁמַע תְּפִלַּתְכֶם וְיַעֲזֹר וְיָגֵן וְיוֹשִׁיעַ אוֹתִי וְאֶת כָּל יִשְׂרָאֵל לְמַעַנְכֶם, וְיַחֲזִירֵנִי בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנָיו מְהֵרָה, וְיֹאחֲזֵנִי וְלֹא יַרְפֵּנִי, וְאַל יַעַזְבֵנִי וְאַל יִטְּשֵׁנִי בְּשׁוּם אֹפֶן, עַד שֶׁאֶזְכֶּה לָשׁוּב אֵלָיו בֶּאֱמֶת, וְלִהְיוֹת כִּרְצוֹנוֹ הַטּוֹב מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם, וּלְתַקֵּן בְּחַיַּי אֶת כָּל אֲשֶׁר פָּגַמְתִּי, בְּכֹחַ וּזְכוּת הַצַּדִּיקִים אֲמִתִּיִּים, אֲשֶׁר עֲלֵיהֶם לְבַד אֲנִי נִשְׁעָן לְסַדֵּר דְּבָרַי אֵלֶּה לִפְנֵיהֶם וְלִפְנֵי הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ, בַּעַל הָרַחֲמִים יוֹדֵעַ תַּעֲלוּמוֹת "יְהֹוָה יִגְמֹר בַּעֲדִי, יְהֹוָה חַסְדְּךָ לְעוֹלָם מַעֲשֵׂי יָדֶיךָ אַל תֶּרֶף, הוֹצִיאָה מִמַּסְגֵּר נַפְשִׁי לְהוֹדוֹת אֶת שְׁמֶךָ, בִּי יַכְתִּירוּ צַדִּיקִים כִּי תִגְמֹל עָלָי":

רבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, תֵּן בְּלֵב הַצַּדִּיק הַקָּדוֹשׁ וְהַנּוֹרָא הַזֶּה (אם יזכה להיות בא"י על קבר רשב"י יאמר: הַשּׁוֹכֵן פֹּה) וּבְלֵב כָּל הַצַּדִּיקִים אֲמִתִּיִּים לְבַל יַסְתִּירוּ פְּנֵיהֶם מִמֶּנִּי, וְיַעַמְדוּ בַּעֲדִי לִמְלִיצֵי יֹשֶׁר, לַהֲפוֹךְ בִּזְכוּתִי וּלְבַקֵּשׁ וְלִמְצֹא בִּי נְקֻדּוֹת טוֹבוֹת, וְיַמְלִיצוּ טוֹב בַּעֲדִי שֶׁתְּקָרְבֵנִי אֵלֶיךָ בְּרַחֲמִים, וְתִתֵּן בִּי לֵב חָדָשׁ וְרוּחַ חֲדָשָׁה תִּתֵּן בְּקִרְבִּי, שֶׁאֶזְכֶּה לְהִתְעוֹרֵר מֵעַתָּה בֶּאֱמֶת לָשׁוּב אֵלֶיךָ בֶּאֱמֶת וּבְלֵב שָׁלֵם אִי שָׁמַיִם הַפְגִּינוּ בַּעֲדִי, כָּל בַּעֲלֵי רַחֲמִים וְחֶמְלָה חִמְלוּ עָלַי כָּל שׁוֹכְנֵי עָפָר הַעְתִּירוּ בְּעַד מֻטְבָּע "בִּיוֵן מְצוּלָה וְאֵין מַעֲמָד" כָּמוֹנִי:

 

משמע - 

ה' תן שהצדיקים לא יסתירו פניהם ממני ויהיו מליצי יושר בעדי לפנייך

בניסוח פשוט.

זה לא שמתפללים לצדיק במקום לה' מתפלים שהצדיק ימליץ טוב לפני ה' יתברך על הבנאדם.

יש בזה בעיותיות מסויימת בחינת למה בן אדם לא מתפלל ישירות לה', אבל אין בזה ע"ז לפי מה שהבנתי.

זה בערך כמו לעלות לקברי צדיקים ולבקש מה' שבזכות הצדיק אז... 

זה לא לבקש מהצדיק...

לא חייבים להסכים עם הדרך הזאת אבל זה לא הופך אותה לע"ז

יש בעיה אולי אם זה שברסלבים מבקשים מרבי נחמן שיזמן אותם אליו וכו'

 

אין בסוף 'ותתפלל עלי' או משהו כזה.

הקטע השני הוא סתם קטע אבסורדי שמתפללים לה' שהצדיק לא יסתיר פניו ממני אלא יעמוד למליץ טוב בעדי.

 

כמו שכתבתי לפני זה, הרמב"ם אומר שהעושה סרסור (=מתווך) בינו לבין הבורא הוא עובד ע"ז. ומה זה אם לא סרסור? (או בשמותיו האחרים: ממוצע, אמצעי, מליץ.)

לפני תיקון הכלליזה סירסור?

איך הרבנים של ברסלב לא עושים/אומרים משהו על זה?

לא ראיתי תשובות נורמליות.

כשדיברתי על זה עם ברסלברים הם או התחמקו, או אמרו שאני כופר כי אני לא מאמין בצדיק.

אנשים אומרים יום יום. אבל אם זה נכון פתחת לי את העיניים

 

 

היא בקשה מהצדיקים שיתפללו.

גם את זה יש שאוסרים, אבל יש מתירים, ויש גם ביסוס בדברי חז"ל לדעה המתירה.

 

לגבי עבודת ה' ע"י אמצעי, צריך ללבן את הנקודה הזו טוב, כי באופן שטחי אפשר לכלול בזה הרבה דברים שהם חלק מהיהדות, ואפילו מצוות מהתורה, וכדומה.

 

אני לא אוהב את ההדגשה הקיצונית של מרכזיות הצדיק בעבודת ה', וחושב שיש בה בעיות. במקרים קיצוניים שבשוליים אולי זה מגיע כבר לעבודה זרה, אבל חלילה להחשיב את כל ברסלב כעובדי ע"ז.

רק בהמשך בפיסקא הבאה זה כתוב.

אחרי שחוזרים לפנות לריבונו של עולם.

 

איזה נקודות אפשר לכלול בתוך לעבוד דרך אמצעי חוץ מעבודה דרך אמצעי?

 

כל האומר את התפילה הזאת.

יוצא שכל ברסלב, אפשר לדון אם המרכזיות של הצדיק היא ע"ז בפני עצמה, יש גם דעות כאלה, אבל תפילה לצדיק זה ודאי ע"ז.

אז אולי לא כדאי להתפלל בנוסח שסובל פירוש בעייתי כזה, אבל כבאים להחליט למה הכותב/המתפל התכוון צריך לבחון על פי מקורות אחרים, ולא למהר לדון לכף חובה.

 

תנסה להסביר טוב מה מותר/מצווה לעשות ביחס לת"ח וצדיק, תבחן טוב מה יש בתנ"ך ובחז"ל בנקודה הזו, ואז תחזור לפרקים א-ב בהלכות ע"ז ברמב"ם ותנסה להשוות את זה למה שאסור, ולמה שדור אנוש עשו ביחס לכוכבים.

ואז תראה שקל מאוד לכלול במושג עבודת ה' ע"י אמצעי דברים שהם היתר ומצווה.

 

יש גבול של תפילה שאסור, אפילו אם מתפלל שיתפללו עליו.

תפילה זו עבודה, כך כתב הנפש החיים.

ממילא, אם מתפלל שיתפללו עליו הוא גם עובד למישהו זולת ה'.

לכן, גם אם זו הכוונה, עצם זה שמתפלל אל הצדיק (ויש הבדל בין בקשה לתפילה) זו ע"ז ממש.

להוכיח מהמקורות שההבדל שהגדרת נכון. ושבאמת מה שהגדרת כתפילה אסור ביחס לברואים.

להוכיח ששם זה כלול בהגדרה של תפילה. [לא מספיק שזה נמצא בספר של תפילות].

 

ואחרי כל זה, עדיין אתה צריך לדעת שאתה לא מוסמך לפסוק בשאלות כאלה.

אבל התפילה הזאת ודאי עברה את הקו האדום.

 

אני לא מוסמך, אבל על התפילה הזאת פסקו הרב אוירבך והרב קנייבסקי והרב מזוז והרב קרליץ והרב אשר וויס שהיא ע"ז או סרח ע"ז. והם מוסמכים.

למה אבא שלך, שבשמו אתה מביא את פסקי הרבנים האלה, לא נמנע מלצטט מספר, שלדעתך הוא ספר של עובדי ע"ז?

שאלת את עצמך, מה הפירוש המילולי של הביטוי 'סרך עבודה זרה', והאם באמת יש מקום למסקנות מרחיקות הלכת שלך ביחס לכלל חסידי ברסלב, לפי מי שאומר שהתפילה הזו היא סרך ע"ז?

הוא לא מצטט את הספר כהוכחה למשהו. אפעם. אבל להתחזק מספר שיש בו גם ע"ז זה לא נורא אם יודעים לאכול את הפרי בלבד.

 

אני מדבר לפי מי שאומר שזה ע"ז ממש.

לפי מי שזה "רק" סרך אז זה ודאי אסור, אבל לא עד כדי כך נורא.

או לתייג משם אנשים..

נראה לי @עבדו את ה' @יהדות דרך חיים

@יהדות=דרך חיים @שדות האמונה @הלב בוער למלך

גם כשאני מתפלל בקברי צדיקים (דבר שקורה הרבה) אני מתפלל ישר לה"ית כי זה פשוט לא מסתדר לי, אני מרגיש שאני לא יכול להתפלל ככה. אני כן יכול להתפלל לה' שייתן לי לדבוק במעלותיו של הצדיק ויזכה אותי להצליח בלימוד תורה ובעבודתך יתברך כמו שאותו הצדיק היה... 

 

אבל אני לא ברסלבר באמת, אני לומד הרבה מאוד מתורתיו של רבנו (וגם קורה לו רבנו) אבל אני לא "באמת" ברסלבר, אלא רק לוקח מהם דברים שעוזרים לי בעבודת ה"ית. כמו גם שאני לוקח דברים מסויימים מחב"ד או כל חסידות אחרת... אם כי אני באמת לוקח הכי הרבה מברסלב כי זה מה שאני הכי מתחבר אליו ולדרך הייחודית הזאת בעבודת ה' שבא הקשר לה' יתברך מתבטא (בעיני) בצורה הכי אמיתית ועוצמתית שיש, 

להגיד שכל ברסלב עובדי אלילים זה מגוחך שקר והוצאת שם רע. יש בברסלב עשרות פלגים, מתוכם יש כמה פלגים שבהם אולי יש "חשש" לעיוות רציני ושם באמת אולי יש ע"ז. ואל מול זה יש פלגים שלהגיד עליהם שהוא עע"ז זה ההוצאת שם הכי גדולה בעולם כולו, 

 

מחילה, לא ידעתי שיש רק כמה פלגים שיש חשש שהם מתפללים מליקוטי תפילות.

חשבתי שזה ספר של כל ברסלב

<צ>

אני אישיתי לא. אבל אני מבטיח לך שאם תלך לכל מיני פלגים של ברסלב ותהיה איתם לאורך זמן, תבין שאין שום קשר בינם לבין ע"ז... 

כי אני הבאתי טענות שבליקוטי תפילות יש ע"ז.

בדקת?
עם איזה ברסלבים דיברת?

וגם אם בדקת,וגם אם דיברת עם המון בסלבים עדיין הלכת רחוק עם קביעה נחרצת של עע"ז.

עזבי עם מי דיברתי, זה ליקוטי תפילות..

בעז"ה אשאל ברסלבר נורמאלי
ונירא מה תשובתו .

אבל תזהר בלשונך. יש שם צדיקים, זה לא כת. אז לא מובן לך בשכל? אוקי. אין לך אפשרות לזלזל ולקרוא עע"ז על קהילה שלימה שרובם יר"ש אמיתיים.

ומיהו עע"ז?
עפי מה??
מי *אתה* ??? במחילה..עם כל הכבוד.גם אם הגעת למסקנות אתה לא יכול לדבר ככה על יהודים!!

מדובר על קבוצה שלימה בעם ישראל!
שדורות כבר קיימת.

.גם בזמנים שהיה מחולוקות סביב רבי נחמן זה היה על הדרך שהוא הגיש את הדברים..לא על הדברים עצמם!

אני לא ברסלבית,אני חולקת עליהם בדברים מהותיים מאוד אבל אני מכירה אותם מקרוב..יש בהם אנשים צדיקים וקדושים.

(יכול להפנות אותי לרמבם הנל שכתבת? אשמח להסתכל מקרוב)

זאת כת. וברסלב עונה על ההגדרות.

מיהו עע"ז?

הרמב"ם הגדיר את זה (הל' עבודה זרה וחוקות הגויים פ"א ה"א):

"ימי אנוש טעו בני האדם טעות גדול ונבערה עצת חכמי אותו הדור ואנוש עצמו מן הטועים היה וזו היתה טעותם אמרו הואיל והאלהים ברא כוכבים אלו וגלגלים להנהיג את העולם ונתנם במרום וחלק להם כבוד והם שמשים המשמשים לפניו ראויין הם לשבחם ולפארם ולחלוק להם כבוד וזהו רצון האל ברוך הוא לגדל ולכבד מי שגדלו וכבדו כמו שהמלך רוצה לכבד העומדים לפניו וזהו כבודו של מלך כיון שעלה דבר זה על לבם התחילו לבנות לכוכבים היכלות ולהקריב להן קרבנות ולשבחם ולפארם בדברים ולהשתחוות למולם כדי להשיג רצון הבורא בדעתם הרעה וזה עיקר עבודה זרה וכך היו אומרים עובדיה היודעים עיקרה לא שהן אומרים שאין שם אלוה אלא כוכב זה הוא שירמיהו אומר מי לא ייראך מלך הגוים כי לך יאתה כי בכל חכמי הגוים ובכל מלכותם מאין כמוך ובאחת יבערו ויכסלו מוסר הבלים עץ הוא כלומר הכל יודעים שאתה הוא לבדך אבל טעותם וכסילותם שמדמים שזה ההבל רצונך הוא."

ובפ"ב ה"א:

"עיקר הצווי בעבודת כוכבים שלא לעבוד אחד מכל הברואים לא מלאך ולא גלגל ולא כוכב ולא אחד מארבעה היסודות ולא אחד מכל הנבראים מהן ואע"פ שהעובד יודע שה' הוא האלהים והוא עובד הנברא הזה על דרך שעבד אנוש ואנשי דורו תחלה הרי זה עובד כוכבים וענין זה הוא שהזהירה תורה עליו ואמרה ופן תשא עיניך השמימה וראית את השמש וגו' אשר חלק ה' אלהיך אותם לכל העמים כלומר שמא תשוט בעין לבך תראה שאלו הן המנהיגים את העולם והם שחלק ה' אותם לכל העולם להיות חיים והווים ואינם נפסדים כמנהגו של עולם ותאמר שראוי להשתחוות להם ולעובדן ובענין הזה צוה ואמר השמרו לכם פן יפתה לבבכם כלומר שלא תטעו בהרהור הלב לעבוד אלו להיות סרסור (=מתווך) ביניכם ובין הבורא."

 

אני כלום, אני מצטט אחרים.

ד"א, הרב אלישיב פסק שצריך לחשוש ליין של ברסלברים משום יין נסך. ויש עוד הרבה רבנים.

שעובדים את הכוכבים?!

כמשהי שמכירה את דרך החסידות מקרוב זה שטות אחת גדולה!!!!

כל ספר התניא, והרבה מאמרי חסידות(לא של ברסלב,של חבד) מפוצצים בהסברים איך לעבוד את ה מתוך אהבה ויראה אמיתית!!

הרבי הוא בסך הכל מי שעוזר לנו להתחבר להקב"ה,זה לא סותר ח"ו וזה לא מצמצם מגדולתו של הקב"ה!!! ואף אחד אחד לא חושב כך.

זה הגיוני  

מוזמנת לבדוק מה היחס בברסלב לצדיק האמת.

אני מאמינה שאפילו מאתאיסטים אסור לסלוד ככה

אז הגיוני מאוד להגיד שאני סולד מכל מי שהתורה הזאת מנחה אותו.

יש את העניין של אהבת ישראל, מעצם זה שלכל יהודי יש נשמה 'חלק אלו-ה ממעל ' ולא משנה במה יהודי מאמין ואיך הוא מתנהג אנחנו מחוייבים לאהוב אותו , לראות את הנשמה מעבר להכל.
צריך לסלוד מהמעשה , לשנוא את החלק הרע שבו , אבל לא אותו ! יהודי כמו שהוא בפנימיות זה לגמרי חלק מה' וחלק מה' בטח שאסור לשנוא...

אותו צריך לשנוא ולהוקיע. ולסלוד.

לא אתה זה שיכול פסוק על חלק גדול מישראל שהם עובדי ע"ז . לא אתה ולא רב אחד בלבד .

 

אנחנו ממהרים לשנוא , ממהרים לסלוד , ממהרים להוקיע - 'לשם האמת וכמו שנדרש ממנו' 

עוד לפני שהגדולים מאיתנו הפכו בזה מכל הצדדים ובאמת חקרו כמו שהתורה דורשת . צריך להזהר בזה...

זה עיקר מה שמפריע לי 

 

 

פותחים ספר רמבם, מבינים מה שמבינים והולכים להסתובב במקומות שאין בהם גבולות מדויקים לגבי איפה מותר ללכת ואיפה זה ממש אסור 

 

פותחים ספר רמבם מבינים מה שבינים משליכים על מי שרוצים ויאללה מוציאים קהל שלם בעם ישראל כעובדי עבודה זרה 

 

 

 

 

 

קראתי תרמב"ם ואני מכירה את הרמב"ם הזה וכאב לי שזה מה שהוצאת מהמילים הקדושות שם
@ירא ורך לבב

אני מצטט אחרים.

(ולא, זה לא אבא שלי.)

יש לי רבנים, ויש עוד ספרים.

ובדיוק כמו הדוגמה שהבאת, הר הבית, ככה הנידון, יש רבנים גדולים מאוד שבדקו לעומק את הסוגיא ואמרו מה שאמרו.

ביניהם הרב אלישיב.

כת עובדי ע"ז ושהם טועים ואתה הצודק

נוצרים שהם עובדי עבודה זרה ושהם טועים ואת צודקת?

זה לא דומה ולא באתי להשוות.

רק לומר שזו לא טענה.

את מי שלא חושב כמוך..

פה אני פרקתי את הסלידה שלי.

כשאני מתווכח אני ממש משתדל לכבד.

ויכולים להעיד על זה כל החברים הברסלברים שלי.

ברסלב ע"ז, חב"ד ע"ז, ציונות דתית ע"ז ושיתוף, העולים להר הבית אנשי כריתות, כל הכיפות הסרוגות עמלקים, כל חילוני מעל גיל 16 חשוד בכריתות, יהודי חו"ל גויים, חרדים גנבים.. להמשיך?

 

 

...

מחפשים תאמת מבררים כל דבר זה באמת נורא יפה ומדהים לראות את האש הזו בוערת תנקודה האמיתית הזו שנלחמים עליה , רק חבל שזה על דרך השלילה , מחפשים מה לא נכון , רואים דרך מחפשים מה לא טוב בה איפה הפגם . יוצא שבמקום לחפש תאור , מתעסקים בחושך פוסלים ופוסלים ופוסלים .

 

ואם כבר מצאת תאמת ובה אתה חי (לפחות בעינך) אז תפסיק כבר להסתכל בזכוכית מגדלת על כל דרך ולחפש מה לא טוב בה ,  אולי כבר נלמד לאהוב ולקבל כל אחד כמו שהוא , מי אנחנו שנשפוט ? במיוחד אם אפחד לא ביקש ממנו להעביר ביקורת על הדרך שלו... 

או שמבררים ומתעסקים ברע או שפשוט מאירים ומפיצים תאור ואז ממילא החושך נעלם ."חושך לא מגרשים במקלות"!!!

 

ובטח שאפשר לומר "ובערת הרע מקרבך" "הוכח תוכיח את עמיתך " וכו וכו... אבל תכל'ס באמת כל כך אכפת לך מהם שמציק לך למה הם מתכוונים בתפילה? אתה באמת עד כדי כך אוהב אותם? 

בשביל להוכיח צריך קודם כל לאהוב (!) ואם כשאתה מוכיח או מוציא פסק כזה שהם עובדי עבודה זרה ,כואב לך על זה ב א מ ת , והיה לך נורא נורא קשה להגיד כזה דבר , אז וואלה זה ממקום נכון ! ואם לא (ובטוח שלא , אם אנחנו אוהבים מישהו באמת זה את עצמינו ), אז עדיף לנו לסתום כי גם ככה מה שנגיד לא יעזור... (בלי קשר לזה שאנחנו בטח לא יכולים להגיד כזה דבר בכזו נחרצות... )

 

סורי שהכל יצא כאן, אינלי מושג באמת מתוך איזה כוונה יירא ניגש לכל זה בכלל . זה ממש בכללי לגבי כל מיני מקרים אחרים. 

 

עוד רבנים שאומרים שהתפילה הנ"ל היא ע"ז (חלקם אומרים שהיא "רק" סרח ע"ז)

הרב שמואל אוירבאך

הרב חיים קנייעבסקי

הרב אשר וויס

הרב ניסים קרליץ

הרב מאיר מאזוז.

זה שהם לא חסידים

הרב אשר זליג וייס (נולד ב-1953) הוא רב חרדי, ראש ישיבה ופוסק הלכה, חסיד צאנז. עומד בראש בד"ץ "דרכי הוראה". (מתוך ויקיפדיה  פה)

 

 

וזו סוגיא הלכתית אז אני מחפש תלמידי חכמים, לא חסידים.

כאילו מה לך ולזה? 

וזה לא היה לה' יתברך.

אז עניינה אותי הסוגיא.

וככל שדיברתי עם אנשים ולמדתי גיליתי כמה זה יותר נורא.

 

 

אז עכשיו אתה סולד מהם וכו...?

אני עובד על זה עכשיו לא לסלוד מהם.

אאבל רק שלא יזכירו את זה שהם מתפללם לצדיק! בחייאת, למה להרגיז אותי?!

תבקש מהם יפה 

ולדעתם יש להם על מי לסמוך.

 

 

(לא מבין איך בן-אדם מוכן לקחת סיכון כזה, אולי אני עע"ז אולי לא.

זה הימור על כל הקופה! איך הם מסוגלים לעשות את זה??!)

 

מבקש. בד"כ זה לא עוזר.

(אז עכשיו נשאר לך רק ללמד זכות. להסביר להם כבר ניסית ) 

 

 

חכה שיתבגרו 

אני חי בין מבוגרים.

ואם זה ככה אז כנראה אפילו לא הכנסת להם ספק לגבי הדרך שלהם, אם היה להם ספק הם היו מעדיפים לא להזכיר תנושא.

 

נבדוק במקורות שהבאת...

זה איפה שכתוב שמי שהולך לקברי צדיקים לא ישי מגמתו נגד המתים כי זה כדורש את המתים אלא כנגד השי"ת בלבד.

אבל כן מדברים עם הצדיק . מדברים איתו ומבקשים שילך הוא אל ה' ויבקש ממנו ...

כמו המשל של רש"י (לא זוכרת איפה) על בן מלך שעשה מעשה שהכעיס את המלך אז אותו נסיך שלח את אהובו של המלך (אחד השרים נראלי) שילך וידבר עם המלך בשבילו וכו...

 

זה התפקיד של משה רבינו "הנני עומד בין ה' וביינכם" - ממוצע מחבר - בגלל שהוא עצמו בביטול גמור לה' ואין אצלו תמחיצה של הנפש הבהמית , הוא יכול להיות כלי לאלוקות ומרכבה לשכינה...

"חציו ומטה איש חציו ומעלה אלוקים" ...

להתפלל אליו יש.

איפה הגבול? מהי בקשה ומה תפילה?

לא ברור.

 

עמ"י לא התפלל אל משה, ולא עבד אותו.

להתפלל למישו אפילו אם מתפללים שיתפלל עלינו זה אסור.

קצת, קשה.

עבודה זרה כי מתפללים לצדיק

כפירה כי לא מאמינים בו... 

אני מתלבט עם יש בזה בעיה מצד "בל תוסיף", והעיקר התשיעי מתוך י"ג עיקרים שהתורה לא תשתנה, ולא יתוסף בה דבר. ממתי יש ביהדות אמונה בצדיק, ושמי שלא מאמין הוא כופר??

ויאמינו בה' ובמשה עבדו

א. משה הוא חלק מי"ג עיקרים, לא "צדיקים".

ב. אמונה בצדיק האמת? ומי שחולק עליו הוא כופר? אין את זה.

יש לי עוד הרבה מה לאמר אבל אין לי כח.

ושל הדור העכשוי

ב.אמונה במשה רבינו של אותו הדור " אתפשטותא דמשה בכל דרא ודרא"

 

גם לי . וכנ"ל. 

חסידות.

הציטוט מקורו בזוהר.

ויש על זה מלא חומר

 

 

רק נדמה לי שאתה ציני?

(מה שאמרתי שאני מתלבט אם הם עוברים על זה)

ואיזה חסידות הוא?

אין הרבה.

בכללי אין הרבה גדולי דור, אבל בקושי זכורים לי חסידים.

ואשמח לראות פסק של מישו שמתיר.

לפני כמה שנים (אני יכול לבדוק בדיוק כמה)

אבא שלי אמר שהוא שאל אותם וזה מה שהם אמרו.

לגבי היחס לחסידות ברסלב כולה.

ודאי שיש מגדולי הדור שיחסם לברסלב שונה מיחסך, ואני לא בטוח שיש מי שדעתו כדעתך בזה.

[יש מגדולי הדור שציטטו מספרים של ברסלב].

שבה הוא אומר מה הם אמרו לו.

הם לא אולי אמרו, הם אמרו.

בשיחה הוא דיבר על התפילה הזאת, אז אני לא יודע אם הוא שאל על התפילה או בכללי, אבל הוא אמר שהם אומרים שהיא ע"ז וחלקם אמרו רק סרח ע"ז.

אני מסתמך על הרמב"ם ועל הסוגיא כולה.

ויש גם אותם, ב"ה.

זה לא מפורסם ככה שאין איך לבחון את אמיתות הדברים בלי לשאול אותם. וחוץ מזה שאם הם היו חושבים שיש פה חסידות שעובדת ע"ז מזמן היו מוצאים פסק ברבים!
ב.זה לאנכון יש תלמדי חכמים חסידים שלא נגד ברסלב,וודאי אם היו חושבים שהם עובדי ע"ז היו יוצאים נגדם

ע"ז או לא? מה זה ליחיד??

וברור שהם לא יוציאו פסק. לפעמים גם דברים שהם אמת לא עושים.

 

ב. אשמח לשמוע על רבנים כאלה ועל תשובות לקושיות שלי.

זה הפסק של הרבנים שיכולים להבין עפי הספרים!בנאדם אף פעם לא יכול לסמוך על עצמו, או על בנאדם אחר ששמע מהרב,צריך לשאול את הרב ולשמוע בעצמינו.
ב.ליקוטי תפילות זה רבי נתן כתב?אם כן ציטטוטים בשיחות של הרבי מלובביץ (שאין ספק שנקרא גדול דור)מליקוטי מוהרן שבוודאי לא היה מסתמך על ספר זה אם היה טוען שרבי נתן עובד ע"ז. כמו"כ גם הרב יצחק גינזבורג מצטט מליקוטי מוהרן.

לחפש מקור מדויק,כי אין לי כרגע אפשרות לעשות זאת.אם זה לא מעניין אותך באמת אז כדי לך לא להצהיר הצהרות לפני שאתה בודק תעניין על כל היקפיו.יכול להיות שאתה צודק אבל תבדוק תדבר סביב כל הדעות והסיבות.

אני מאמין לאבא שלי, ואם הוא אמר שהוא דיבר איתם והם אמרו לו שהתפילה הזאת היא ע"ז, אז מבחינתי הם אמרו שהתפילה הזאת היא ע"ז.

ב. ר' נתן כתב. זה שציטטו משם זה לא הוכחה לכלום.

הוכחות מעובד ע"ז

כי יכול להיות מאוד שהם לא נכנסו לסוגיה.

אין סיכוי שיביאו הוכחות מעובד ע"ז. זה חטא אפילו לאדם שהוא לא מעמ"י!

לדעת שזה ע"ז...  

סתם לא נקלט לי ריגשית שמצהרים כזאת הצהרה בטוחה וודאית ,צריך לקחת הרבה אחריות עלזה,אבל אם אתה בטוח בעצמך אז סבבה!

לא ראיתי תתגובות,
לא יודעת..
שיעשו מה שבאלהן..
כל עוד מבחינה הלכתית זה בסדר.
אז הכל טוב,ובטוח זה מותר על פי ההלכה לחיות כך,
כי עובדה שיש הרבה חסידויות וכניראה הם יודעים את ההלכה.
אממ
אם יש מישהו שמחזק אותו להתקרב לה' דרך צדייק,
אז שילך בדרך הזו.
כל אחד מקרב אותו באופן שונה ואין לי זכות להגיד מי עושה טוב ומי לא..
מקרב אותך רבנו? יאללה,עשה כפי רצונך(;
וחוץ מזה זה לא ענייני מה הם עושים ומה לא.
שכל אחד יתמקד מעבודת ה' שלו,
כי לאחר מכן זה יוצר יותר שנאת חיינם.
זה גם למה המושג הגדרה לעיתים מעצבן אותי.
למרות שלהגדיר זה הדרך חיים של אנשים.
לסיכום:כל אחד ילך לפי האמונה שלו. (;

אנלי מושג מה הדעות של אחריים-
אז בבבקשה לא להתעצבן עליי אם לא נראה לכם,לדון בנחת..

מצחיק אותי איך אנשים מחליטים לקחת את האמת לידיים שלהם ומעוותים את הכל לאמת שהם חושבים שהם אמת, ואז יוצאים ומשמיצים
זאת בטוח לא האמת.

לא יודע מה היחס שלהם אל הרבי.

לא נראלי שיש להם תפילות אל הרבי או אל הצדיק...

אשכרה.

קפוץ לי