"סנקציות לא יישברו את איראן"

אלוף במיל' עמוס גלעד מתייחס למצב מול איראן ולאפשרות של מתקפת מנע על חיזבאללה: "מלחמת מנע נשמעת טוב אך זה יכול להיות ארוך וכואב"

103FM , ה' בטבת תש"פ

אלוף במילואים עמוס גלעד
אלוף במילואים עמוס גלעד
צילום: Noam Revkin Fenton/Flash90

אלוף (מיל') עמוס גלעד, ראש המטה המדיני-ביטחוני לשעבר וראש המכון לאסטרטגיה ולמדיניות במרכז הבינתחומי התייחס הבוקר (חמישי) בראיון לרדיו 103FM לאירועים הקשים סביב השגרירות האמריקנית בעיראק.

"סנקציות לא יישברו את איראן, הם פשוט אכזריים בצורה מטורפת", קבע גלעד, "מה שקורה באיראן זה שילוב של משטר קיצוני שיש לו אידיאולוגיה עמדתית שחרט על דגלו את השמדת ישראל, אומר את זה, מתכוון לזה ועושה הכל כדי ליישם את זה".

"מדינת ישראל נערכת לזה ויש לנו הצלחות בתחום האופרטיבי לפי הפרסומים הזרים לכאורה", ציין גלעד אך סייג, "אין לנו הצלחה אסטרטגית לשכנע את האיראנים לחדול מהתכניות השטניות שלהם ולמרות מצבם הכלכלי הגרוע הם ממשיכים".

לפני ההקשר הישראלי, בוא נתסכל על טהרן ואיך זה נראה משם אחרי גל ההפגנות הכי קשה שהיה מאז 1979. נשמע שהם עסוקים לכבות שריפה בהוספת עוד נפט.

"אני לא מתרשם כך. הדברים האלה עלו לאורך שנים. היה ויכוח כאן בארץ אם המצב הכלכלי הגרוע של איראן יגרום להם להטות את המסלול האסטרטגי או יתעדף את השמדת ישראל למקום הראשון. היו הפגנות קשות, אמרו שיש 1,500 הרוגים, אף אחד לא יודע כמה יש אך אני מעריך שיש יותר. העובדה היא שכבר לא שומעים על זה".

בהנחה שמה שקורה סביב השגרירות האמריקאים זו יוזמה איראנית שמפעילה את הכוחות, מה הם רוצים להשיג?

"ראשית, להרתיע את ארה"ב. לארה"ב יש טראומה משגריריות ואיראן מנסה להפחיד אותה. תראה את התוצאה שהיא השיגה מכך. במקום לדון בנוכחות השלילית והלא לגיטימית של איראן בעיראק. דנים בנוכחות של ארה"ב וגוברים הרגשות שארה"ב תצא משם".

לשיטתך האמריקאים נכנסו למלכודת ומשרתים את האיראנים כשהגיבו צבאית?

"לא חושב שאירוע בודד משנה את מהלך ההיסטוריה. התכלית היא לסלק את ארה"ב מעיראק ולסלול את הדרך להגברת ההשפעה האיראנית. דרום לבנון הוא מודל החיקוי. כל המרחב שמביירות עד הגבול עם ישראל זה חיזבאללסתן. זאת לא לבנון".

שניים מהעמיתים שלך, גם עמוס ידלין וגם יעקב עמידרור אמרו השבוע שישראל צריכה לשקול מתקפת מנע על חיזבאללה לפני שזה יתהפך עלינו. אתה שותף לרעיון הזה?

"מלחמת מנע נשמעת טוב אך צריך לשקול טוב מה המשמעות של זה. נגיד שנתקוף והתוצאה תהיה שיירו עלינו טילים מאיראן. עלינו להיות מוכן לכך שאנחנו נתקוף אותם וננצח. לאור השנים לא תכננו את הדברים הללו עד הסוף. תמיד הכוונות היו מעולות, נכנסו ללבנון וסיימנו במציאות מדממת בזירה הלבנונית 20 שנה. נניח שנתחיל מתקפת מנע, נשאר לבדנו והאיראנים יגיבו. צריך לשקול באמת את כל האפשרויות והמשמעויות. זה יכול להיות ארוך וכואב. המדינה יכולה לקבל החלטה כזאת אך לא בטוח שהיא עומדת במבחן התרחישים האמיתי".

גם הרמטכ"ל בנאומו האחרון דיבר על כך שישראל צריכה להיערך לאפשרות של חיכוך ויותר מזה עם האיראנים.

"הרמטכ"ל אמר שצה"ל מבצע כל הזמן התקפות על האיראנים בסוריה כדי למנוע את פרויקט הטילים, שהאיראנים אמרו שהם יבנו כוח שיפגע בישראל פגיעה קשה, ישראל הבהירה שבשטח לבנון היא לא תיתן לזה לקרות. האיראנים הזהירו שיתקפו אותנו אם אנחנו נתקוף אותם. במאזן הזה יש לצה"ל השיגים יוצאים מן הכלל אך ברמה האסטרטגית אנחנו לא משכנעים אותם לסוג למרות הלחץ הכלכלי באיראן ולמרות הלחץ הפנימי והסבל של האזרחים. הם נעולים על סדר העדיפויות שלהם".

בתוך השיח הזה מתפתחת עוד גישה. מצד אחד הצבא רוצה להמשיך לפעול פחות או יותר כמו שהוא פועל עכשיו ומצד שני שר הביטחון נפתלי בנט סבור שיש להגביר את התקיפות ולעבור למתקפה ישירה על האיראנים גם אם יהיו שם הרוגים.

"מה זה ההכרזות האלה? מה זה הוא אומר? זה יקרה רק אם הקבינט יאשר את זה".

יש סיכוי שתהיה תפנית אסטרטגית?

"צריך לחשוב מה יקרה אחרי זה. צריך לעשות את זה מאחורי דלתיים סגורות. כל ההצהרות האלה והראווה הזאת, האיראנים עוד עלולים לחשוב שאנחנו לא רציניים. זה מה שמדאיג אותי. ההצהרות הללו מסוכנות. אם כל הכבוד לשר הביטחון, זה לא הוא שמחליט אלא הקבינט באישור רה"מ והמלצת הצבא".

עמדה שלישית סבורה שעם כל הכבוד לפעילות הישראלית, המגמה לא נבלמת.

"זה לא נכון במבחן הנתונים. האיראנים רצו לפרוס צבא של שיעים וזה לא קורה. הם רצו את פרויקט הדיוק שהשתבש להם. אני מוטרד מזה שהאיראנים ממשיכים במאמציהם בהשקעות אדירות. אם נרצה להיכנס לעימות מול, נצטרך לקבל גיבוי מהותי לזה בתיאום עם ארה"ב. בינתיים אין מתאם בין מה שהם אומרים למה שהם עושים. הם אומרים שזה הסכם הגרעין שהיה הוא גרוע אך כעת כשהאיראנים מתקדמים לגרעין אף אחד לא בולם אותם. רק כשפגעו באיש ביטחון אמריקאי הם תקפו".

יש לך הערכה האם התקיפה האמריקאית היא חד פעמית?

"האמריקאים קוראים לאיראן לא לפגוע בחיילים אמריקאים. איראן אומרת שהיא לא תפגע ישירות בחיילים אמריקאים אך תפגע בבעלי הברית של ארה"ב. הנשיא אומר שלא יפעיל את העוצמה הצבאית האמריקאית אלא יפעיל סנקציות. הסנקציות להערכתי לא ישברו את איראן".