פורום נסיונות פעילים (עמוד 5702)

בהצלחה!

רק עכשיו כתבתי...

לקח לך הרבה זמן להתאושש

אז מה היה שם בדיוק?
ספר למאזינים

באינדוקציה כולם עשו, זהו!
@חוני המעגל פינות

גם כמעט את כל בני האדם מתמטיקה מעצבנת ואותך לא. כבר אמרנו שאתה מוזר

אבל לא משנה.
אני לא מוזר אני מיוחד .

ישן

ושוכחת.
ואוהבת.
ושונאת.




ומבולבלת. כל כך.
ולא. היא לא יודעת כלום.

לרחוק ולקרוב

ופשוט כואב לי הראש בגלל זה..
(אגב. הפרוזן היה אחרי ששתיתי קפה ב11 בבוקר בערך..וזהו)

אשתדל למצוא זמן להגיב בזמן הקרוב

אתרי חדשות לחלוטין מקצינים כשהם דנים בנושא הזה. לשני הכיוונים.
רוב הייצוג התקשורתי של המגזר הדתי בנושא הלהט"ב הוא שלילי מאוד. יש הקצנה מכוונת שיוצרת תחושה שכל הדתיים הומופובים, חשוכים, אלימים, שונאי להט"ב וקיצוניים.
וזה עובד ככה בדיוק גם לצד השני, התקשורת ממש לא פרו-להט"בית כמו שחושבים. היא אמנם נותנת לא מעט זמן מסך לקהילה הזו, אבל בוחרת להציג חלק מאוד מאוד מסויים מהקהילה. את החלק הבוטא, הוולגרי, החילוני, הפרובוקטיבי, המוזר, המוקצן.
זה מדהים, אבל ממש כמו שהרבה דתיים מרגישים הרבה פעמים שהתקשורת הכללית גורמת לנו לנזק תדמיתי עצום, ככה גם הרבה מאוד להט"בים מרגישים.

וזה משהו שחשוב להזכיר לעצמנו לפני שנכנסים לדון בהם, בערכים שהם מייצגים (לדעתנו) וביחס אליהם.
לזכור שאנחנו פשוט לא באמת מכירים.
(ממש כמו שתל אביבי ממוצע פשוט לא באמת מכיר מתנחלים ואם הוא היה מכיר, 70% מהקונפליקטים כבר היו נפתרים).


"לדעתי האלימות והכוחניות נמצאת משני צידי המתרס, אצל מיעוט שבמיעוט".
מסכימה לחלוטין.

קשה לי להסכים איתך שמתייחסים למעשה בלבד.
אני מדמיינת שבעולם שבו היינו מתייחסים למעשה בלבד, ומתייחסים אליו באופן שווה כמו לאיסורים אחרים באותה חומרה (לדוגמא כאלה שקיימים גם אצל זוגות הטרו (זוגות "רגילים")- בעולם כזה לא היו נמנעים מלאפשר ללהט"ב דתי לקיים אורח חיים דתי-חברתי מלא לגמרי.
כלומר, לעלות לתורה, לכהן כרב וכרב מחנך, להתחתן, ובכלל- להמשיך לחיות כאדם רגיל לגמרי. עם אותן האפשרויות הדתיות והחברתיות שיש לאדם רגיל אחר בחברה שלנו.

-רגע, אמרת להתחתן עכשיו?!
כן. להתחתן.
איך בדיוק? ב"ה יש היום כבר רבנים אורתודוכסים שמוכנים להנחות זוגות דתיים בנושא, גם כדי שיוכלו לקיים טקס שלא פוגע בערכי הדת, וגם כדי לדעת איך להתנהל לפחות בחלק מחיי היום-יום.

-אבל איך אפשר? הרי אסור!
אז זו הנקודה.
האיסור הוא על פרקטיקה מאוד מסויימת, מאוד מוגדרת. (היה הכי טוב אם פשוט היה אפשר להגדיר כאן בבירור אבל אני מרגישה שזה פחות שייך למרחב של הערוץ, אז סליחה).

אין איסור לאהוב. אין איסור בזוגיות. אין איסור *להיות* להט"ב. אין איסור להקים משפחה.
איך כל זוג מתמודד עם האיסורים שכן קיימים? זאת כבר הבחירה האישית שלהם.
וכמו שאני מצפה מהחברה לא להתערב לזוגות הטרו ("רגילים") בשמירת ההלכה האישית בינהם, ככה אני גם מצפה שיתנהגו עם זוגות להט"בים.
כי החומרה היא אותה חומרה. רק התפיסה החברתית שונה.


"אחד מהחסדים הגדולים שעשו איתנו מצעדי הגאווה ודומיהם, שהם הציפו את הסוגיה של נטיות הפוכות (אמנם באלימות ורמיסת כל מי שלא מאנ"ש, לרוב) והכריחו אותנו להתמודד איתה במקום להמשיך לטאטא מתחת לשטיח".

פה אתה כבר נכנס לסוגיה שאין לי מושג מה דעתי לגביה.
המצעדים מאוד מאוד שונים אחד מהשני. לא דומה המצעד בבאר שבע למצעד בראשון, ולא דומים שניהם למצעד בתל אביב, וכמובן שבירושלים הסיפור כולו בכלל שונה לגמרי.
אם נחזור להתחלה, התקשורת נהנית להקצין, לעצבן, להתסיס, כיף לה לקחת את החלקים הכי פרובוקטיבים מהמצעד הכי פרובוקטיבי (ת"א) ולהציג אותם, כי בסופו של דבר זה מה שמוכר.
מה שיוצר תדמית מאוד מסויימת לקהילה כולה...
יש הרבה להט"בים שיוצאים נגד המצעד התל אביבי בגלל זה, בגלל הרושם הגרוע שהוא יוצר על כולם.
יש גם כאלה שיגידו שבלי פרובוקציות הנושא לא היה עולה בשיח הציבורי ודברים לא היו משתנים.

תכל'ס, עוד לא גיבשתי דעה על העניין הזה. אבל ברור לי שצריך לעשות הפרדה מוחלטת בין מה שקורה בת"א למה שקורה בירושלים.

גם @סביון
תמשיכו, זה מעניין)

ראיתי את התגובה שלה ורציתי לענות, עוד מעט אתפנה לזה

@סביון
וגם לך

כנראה שאהיה פה כדי להמשיך רק בבוקר

נזכרתי בפעם האלף שרציתי לענות כאן תגובה מסודרת. אז מחר יהיה לי כוח לשבת על זה למרות שאני מבולגן?
נקווה. |ממלמל לעצמו|

@אביגיל.

אבל:
א. זה הנקודה החשובה ביותר, מתנגד להומופוביה הוא במקרה הטוב מתנגד למשהו מסוים בסולם ערכיו שמישהו פגע בו. להטב נלחם על החיים שלו ועל ההכרה בו כאדם, כשנלחמים על החיים אלימים, כשנלחמים על ערך לא אלימים אלא מתווכחים אידאולוגית. להטב לא מפיץ שעה הוא קולט חמצן
ב. ברור שהתקשורת הלא דתית היא להטבית ויש שם משטר טרור נגד מי שאומר אחרת תראה פעם מה קורה לכל איש תקשורת הומפוב. מפוטר או נצלב.
ג. אני חושב שאתה טועה לגמרי בגישה של התורה לסיפור הזה כשאלהים כתב על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד יש לזה סיבה מעבר לאקט מיני זה או אחר וכשלהטב חי עם בן זוגו הוא פוגע בעיקרון המועבר ומעבר לזה, להגיד שכל מה שמעניין את אלהים זה מעשים מיינים מהסוג הזה ולא העיקרון של כינון חברה בצלמו זה מקטין את אלהים ומקטין את המעשה וחבל, יחד עם זאת צריך לזכור שאוהבת לרעך כמוך זה כלל גדול בתורה ולא צריך לשנוא להטבים או משהו בסגנון

זה כמו לטעון שכאשר אדם אוהב את אחותו אהבה של בני זוג אין בדבר בעיה, או כשהוא חי עם בהמה אבל לא עושה את המעשה זה נורמלי לחלוטין.
מצטער, התורה מתייחסת לכל הקשר, ספציפית היא מעניקה רק על "לאו שיש בו מעשה".

אבל כל עוד זה לא מגיע לידי מעשה זה לא תועבה, וזה לא דורש עונש בסקילה וכו ...

אבל גם רוצח לא נסקל אם לא היו שני עדים והתראה.
וכן, היחסים האלה הם תועבה.

הדוגמא עם הרוצח לא קשורה. כי הרוצח כבר ביצע את הפעולה, השאלה מי ראה ומי יוכיח .
ואני דיברתי על זה שזה עדיין לא הגיע לפעולה, ואם יגיע זה תועבה .

עצם זה שגבר אוהב גבר אחר,או את אחותו או בהמה זה סטיה ,מסכימה אבל כל עוד הם לא מגיעים למעשה התועבה עצמו , אין על מה לסקול אותם והם לא עושים שום תועבה .

עייני ערך האינטימיות שאביגיל דברה על זה בעייתי בכל קנה מידה.
גבר בעל נטייה שאוהב אחר ולא ממש את זה בשום צורה(דגש על בשום) לא רק שאני לא מתנגד אליו אלא קדוש יאמר לו. אבל ברגע שמתחילים אפילו קצת...

פשוט רציתי להדגיש שזה לא תועבה ,עד שזה לא מגיע לידי מעשה .
אם במידה ויש יחסים ואין ממש עדיין מעשה,אז כן גם לדעתי הם לא נכונים (המילה טמאים קשה לי מידי) .

כי אתה חוזר על זה שוב ושוב .
צריך להפריד בין בעיה,סטיה לבין התועבה .

ואני לא קורא להם תועבה אלא ליחסים, גם אם זה לא ממש המעשה

התורה לא קוראת ליחסים תועבה,אז אתה כן?

וכן, זה לא רק אני.

פשוט לא אומרים את זה בפורומים פתוחים.

@מבסוטטט |בורח|

כל ה--- זה נראלי בגלל הצילום..

בס"ד

לא תוכלו לזהות עליי דבר

לפחות לא מכתב ידי

רק תדעו שיש יד-אמת שכותבת

אולי תבינו את רישומיה למילים

ומילותיה- למובן

אך לא תגלו דברים נסתרים

והכותב אתכם אליו לא קירב

ובמקום הומה אדם, רשות רבים

קבוצת אנשי אמת-מחשב ביניהם מסכימים

שאת כתב יד-אמת שלהם, זה לשה יראו

ובזה מתנחמים. במעגלי אדם, אנשי אמת הם נמצאים

בתוך עולם כונס אנשים כתפאורה

ולכן אראה אני את שלי גם כן

@נחמיה17    ליל י"א אב      22:47           בהצלחה בעבודת ה'.

כנסי לנעליים שלי,אני לשלך,רק בכדי להרגיש את הכאב של כל אחד מאיתנו...

 

איפה רבקה לעזאזל. פףף. יא חבורת בני תמותה כולכם.

(זה נכון אבל אין מה להשוות,כי זה גם ההפך).

שמעי- זה כמו כביש.

גבר זה ישר ישר ישר ישר ישר ישר ומשמים.

אישה זה מסובךךך עם כיכרות וצמתים ופניות וסמטאות..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

סתם נו.

אוף איפה רבקה. יא חבורת בני תמותה כולכם.

ממשיכה ברשותך .
מוח של גבר : כביש ישר ישר ישר ,חור שחור/ריק ,ישר ישר ישר ...











(איפה הילדים שיעשו על הנשים עכשיו?)

מבוקש: מוח של גבר

-מאחל לך מוות ארוך ביסורים
-אפשר פשוט לקרוא לזה חיים

מבין אותךךךך- ההורים שלי החלטות גם כמה דברים כאלה


כאילו וואווו מה הסיפורר-
כולם אומרים שהם עושים לטובתנו וזה
אני אומר פתחי שיחה איתם
תגידי מה שיש לך לומר..........

(למרות שבסוף אצלי זה הפך לוויכוח מלחיץ)

אבל באמת...
באסה

ניסיתי, אז כשהעיפו אותי מהקבוצת ווטצאפ.
אין. אין עם מי לדבר.
ישלנו רק *** אחת.
אנחנו מאבדים אותה ובלה בלה בלה.
כל היום עם הישלנו רק אחת ממך.
כל דבר שאני עושה שלא נראלהם..
לטובתי עלאק.
לדעתם זה לטובתי..
לפחות בנתיים הגבילו לי רק את הווטצאפ ולא את כל האינטרנט..

מקווה שזה לא יהיה על כל האינטרנט.
אני לא ישרוד.הם לא מבינים שהפון זה גם במקום מחשב..

אבל במחשב גם הגבילו או לא

ובעז"ה שנה הבאה סמארטפון - אלא אם כן אני נשאר בישיבה בסוף......

ותחת עיניים פקוחווות

למה לעבור ישיבה בשמינית?

1.למדתי בישבה קטנה ונשבר לי אז אני מסכים להשאר במסגרת אישית...

2.לא בטוח שזה תלוי בי

2. אויש.

מה הקשר לך ולישיבה קטנה?! בחיים לא הייתי חושבת

פעם כן......

אנ אשלח לך תמונה שלי איך שהייתי פעם......

ועשכיו אין קשר בשיט

 

- כע מפחדים שאני אסחוף אנשים אחרי - פחחח

אין מצב
אני חייבת תנונה שלך מפעם


פףף ואז מה תעשה שנה שלימה?

גם מפעם גם מהיום!!
אני מתה לראות אותו!!

בגרויות, עבודה אנא עארףףףף

רוצה לעשות לעצמך אאוטינג באישי?

שנה הבאה אני יהיה רק בסופשים וחופשים עם הפון הזה ועם אינטרנט בכללי..

תשאלי את @נחל

ציני או רציני?

אני רוצה לשנה הבאההה.
אני מחפשת פלאפון לשנה הבאהה

אבל אם כן באינטרנט 140 ש"ח

מה יש שנה הבאה

אתה ממליץ אולי על משו אחר?

אולפנא..

לפני הפון הייתי הרבה בפורומים מהמחשב.. היו מגבילים.. אבל נראלי שהרבה פחות..
אבל גם במחשב רואים מה אני עושה וכמה.. כי אצלנו המחשב האמצע הבית.
נראלי מה שמפחיד אותם בפון זה בעיקר שהם לא יודעים מה אני בדיוק כעושה בו ושאני בו הרבה.
תכלס ישלי הרבה יותר מה לעשות בפון מאשר במחשב.. למרות שיש לי נטספארק ובמחשב עדיין אין כלום (רוצים לשים נטספארק)

שונאת את זההה

גם לי ההורים שלי עשו משהו כזה...

אם בא לך אני אכתוב בפרטי.. פה פחות נעים

מוזמנת בפרטי..

לפחות מה שקרה לי עכשיו לא מגניב בכלל בכלל בכלל בכלל.

מה קרה?

היום אני כבר לא סנילי אבל אני סתום

אפשר להזדהות?

מכל מבט
היא משגעת כך אותי

השיר הכי יפה שלו
זה מקלט

ישלו מלא יפים..
אליעד יובל ועומר לשלטון!!
ונתן גושן, ורוני דלומי, ועידן רייכל ו.. עזבו יש מלאא..

נראלי שאת עומר אני הכי אוהבת..
אני מתחברת לשירים שלו בקטע אחר..

ואני גם יכולה לבקש בקבוצה שאני נמצאת שישלחו לי של מה שאני רוצה..