(אני בדרך לאחת, כדי להמשיך לתפקד עם מטלות הערב שלי)

בס"ד

 

כי היה לי חם מידי לתה..

והוצאתי את כל הדמעות..

ואז היה יותר טוב..

 

בכל מקרה עדיין חצי מתפקדת...

צריכה מיטה דחוף!

 

מה נשאר לך לעשות כדי להגיע לשם?

 

אני עברתי את שלב העייפות הערב, אז אני כבר לא עייף וסבבה. מקווה לעבוד עוד שעה-שעתיים ואז די.

בס"ד

אני בביביסיטר על הילדים...
לפחות היום הקטנים נרדמו מהר ב"ה...
מקווה שהגדולים יותר לא יעשו לי בעיות כי אין לי כוח וההורים חוזרים מאוחר...

הייתי בחתונה אתמול חזרתי באחת בלילה ועד שנרדמתי לקח זמן קמתי מוקדם לעבודה ואני עייפה מאוד מזל ששבת בפתח

עד הרגע שבו 12 בלילה וצריך לישון.

עוד מעט תורי במקלחת ונלך לישון

בס"ד

 

אני כבר לא בתפקוד... פרשתי לישון..

סליחה לכל מי שמחפש/צריך אותי עכשיו...

מוזמנים לפנות ל @רחפת.. על כל שאלה לגבי המפגש וכו'..

 

אהיה זמינה בבוקר בעז"ה..

לילה טוב!

 

איזה כבוד!

גינה וכו'

 

המודים זה לכולם, לא?

אחח הפורום מזכיר לי כמה זמן לא למדתי הלכה כמו שצריך......

זוכר נכון

החיזוק בלימוד

["מודים על כל טיפה..."]

ואחרי זה אם תלך ללמוד גם תוכל לקבל הטבות של סטודנט אז תפתח איפה שהכי קרוב / נוח לך
יש בחלק מהבנקים אפשרות היום לפתוח חשבון דיגיטלי שחוסך לך גם את ההגעה לסניף...

או משהו כזה (אולי תלוי בבנק). אתה צריך להציג צו בשביל זה.

 

חוץ מזה אני לא ממליץ על מזרחי טפחות - חשבון חייל מוגבל אצלם מאוד (מסגרת אשראי לחשבון ולכרטיס של 1000 בלי אפשרות שינוי).

 

כן ממליץ על לאומי שבו חשבון חייל וחשבון סטודנט הוא אותו חשבון - כלומר, גם כשתהיה סטודנט לא תשלם עמלות בכלל (בניגוד לבנקים אחרים שתשלם עמלות מופחתות) וכמעט הכל אפשר לעשות בו דרך האינטרנט.

לא יודע מה המסגרת שם.

 

שאר הבנקים אני לא מכיר.

שמוכנים לתת לך חשבון ללא עמלות *בכלל* עד אחרי הצבא

לי יש ניסיון טוב עם דיסקונט, ללא עמלות עד גיל 26 לא קשור לכלום חייל סטודנט או לא... ואם אתה סטודנט אז גם עד גיל 35 נראה לי...
והכ"א שלהם מאוד נוח וגם הנגישות הדיגיטלית והטלפונית.


(רק לא פועלים ולאומי כי הם עדיין חיים בעשור הקודם, שם לקוח הוא עוד פראייר שרק צריך לנסות לעקוץ אותו. 'הבנקים הגדולים' והשירות בהתאם, שיטת מצליח עדיין נמצאת אצלם במערכת)

יש הגבלה למסגרות האשראי בדיסקונט עד גיל 26?

כשפתחתי את החשבון אמרו לי בהתחלה שמסגרת אשראי זה 3 וחצי והיא תתאפשר רק אחרי משכורת ראשונה, ברגע שהכנסתי משכורת ראשונה קיבלתי מכתב שאישרו לי מסגרת אשראי גבוהה יותר, לא זוכר כמה.. אולי 5 או 6 וחצי..
תכלס לא משתמש בזה אז לא משנה לי

ודוקא מאד מאד מיואשים ממרכנתיל, ששייך לדיסקונט.

כך שאני בדעה לפתוח חשבון באחד מסניפי הבנקים הקרובים לביתך, שיהיה זמין נגיש ונוח.

 

האמת שאני גר בעיר ורוב הבנקים נמצאים במרחק סביר מהבית.

 

והחיול עוד שבועיים, אם זה משנה..

 

כולם אותו דבר לגבי הטבות לחיילים וכד'?

אם אתה מעוניין בדעה של מישהו טיפה מבוגר,

מה שיהיה לך קריטי הם שני דברים:

אין עמלות.

האפליקציה לפלאפון.

 

הבן שלי התגייס לפני שלושה חודשים, הוא פתח בלאומי והוא מרוצה.

מנסיון אישי הייתי ממליץ לך להתרחק מבנק הפועלים. מאוד לא נעימים.

 

גיוס מוצלח ושמור על עצמך.

היו מאוד אדיבים ומסבירים. ב"ה.

אח"כ נראה כבר מה יהיה..

 

תודה לכולם!

לאן?

אם את רוצה אז באישי.

בע"ה הגשם הבא ינקה אותו

אני 25

מתחילים לבקש גשמים בז' בחשוון. בגלל עולי הרגל וכו'.
ולכן אומרים שהגשמים שיורדים לפני ז חשוון הם לא גשמי ברכה.
אבל היום אין עולי רגל שנתקעים בדרכים....
אז למה לא גשמי ברכה??
ולמה לא מתחילים לבקש לפני?
סתם מעניין אותי...

http://www.yeshiva.org.il/midrash/2787

עונה על מה שאמרת...

http://www.yeshiva.org.il/midrash/4108

ישתבח שמו

וחבל שאין לי מעיל...

רשמית עכשיו נגמר הקיץ...

יצאתי העירה חמוש במטריה

איזה כיף!

רק הזכרנו גשם וכבר ה' משפיע עלינו!

 

ו- חובה בכל בית:

http://www.ims.gov.il/IMS/tazpiot/RainRadar.htm

במיוחד שלא דאגתי שנרטבנו קצת כי במילא היה חם.

אין לי עדיין פידבק מה הוא שווה. כשיגיע אעדכן.

וגם ברשתות הגדולות כמו אושר עד אפשר למצוא לפעמים...

אולי בורטהיימר?! לא בטוח...


מה שכן בגלי אפשר לקנות קטרפילר

זה אותו יבואן

Croce&more

מבעס... לא עשיתי כלום

היום התחיל בין הזמנים האמיתי...

בס"ד

 

התחלתי היום לימודים..

והיה קצת באסה בהתחלה לחזור

והיה כייף להיות עם כל החברות!!

והיה מאודדד מעייף..

והיה חופר לפעמים...

והיו תינוקות חדשים...

והיה לי טרמפ בסוף היום מהמכללה עד לבית!!!!!

ה' הוא המלך!!

 

וסה"כ אפשר לסכם שהיה טוב וטוב שהיה...

היה יום כזה

לא קל אבל ברוך ה'.
השם ית כולו טוב.

באמצע לא בדיוק.

עשיתי אתמול משהו שרציתי המון זמן...

 

כדי להרגיש פחות זקנה ויותר נועזת...

 

ועכשיו אני סופר מתלהבת..

אני בדרך חזרה הביתה מחתונה
היה לי בסדר היום

היה יפה נהניתי 👍

ב"ה יום מוצלח ,תודה ה"!!!

 

איך שמים סמילי בנושא/כותרת?

אהמ - נסיונות פעילים

ברגע שאני מוסיפה זה מתווסף להודעה לא לנושא/כותרת.

 

את כותבת את האותיות בכותרת?

ואני מוסיפה את הסמילי מהשורה השניה אולי צריך לרשום איזה קונטרול או לקחת ממקום אחר...?

או שאת לא הבנת..

סמיילי בכותרת כותבים עם אותיות, מה שכתוב בקישור שהבאתי.

באמצע עבודה יותר מידי זמן בזבזתי לסמילי הזה עשיתי ניסיון בקישור ששלחת לי ולא עבד לי ..

צריך לכתוב את זה בלי רווח, שם זה כתוב עם רווח כדי שלא יצא סמיילי..

ואם כבר על הדרך תרשה לי לננצל איך מגיעים לפורום הזה הוא לא נמצא ברשימת פורומים?

פשוט תשמרי את הפורום דרך הקישור ההוא.

ואל תשאלי אותי למה הוא לא ברשימה...

היה לי יום כיף בבית.. אחרון.. עד חנוכה..

בס"ד

 

הפוך ממשה

 

נראה לי הגיע הזמן לישון

אממ..לא משהו בכלל!

אבל נגמר ממש טוב,ב"ה

מכיוון ששאלת, אני ארשה לעצמי פשוט לנצל את הבמה. סתם כי יש כזו, לא כי באמת יש לי מטרה מאחורי הדברים.

יש רגעים שפשוט נמאס לך מעצמך.
נמאס נמאס. ממש.
כאילו עובר לך בראש- וואלה, מי אני בכלל, למה אני חושב שאני בכלל עושה משהו טוב בעולם הזה. מה יש לי להציע.

לכולם מן הסתם יש כאלה. הם גם עוברים, אנחנו בני אדם מלאי תקווה ושאיפות, כך שכל נפילה מביאה עליות והכל יפה. בדרך כלל.

מי ייתן והרגע הזה עכשיו יהיה מבין הרגעים האלה שקורים בדרך כלל ולא משהו אחר.

כל כך נכון!!!
אני גם מבקשת את זה...
חזקי ואמצי עד שיגמר הרגע הזה!!

אבל איפה הפורומים בכל האתר שלהם?

אבל אפשר להתכצב שם עם חברה מחול

אז בעז"ה גם אני  אכתוב מחר (אבל בערב) אז בינתיים- אשרייך על הדאגה לאחיך, זה ממש מועיל שאנשים לוקחים אחריות על אחרים לפעמים כי לא תמיד להם יש כח לעשות זאת בעצמם.  ובטח יש משהו שאפשר לעשות... אפילו לשיפור מועט... ליל"ט

לא נראה לי שיש לי איך לעזור. אבל רק הערה קטנה - מי שלא רוצה לקבל טיפול, שום טיפול לא יעזור לו. ובאמת לא תמיד יש מה לעשות, לפעמים עדיף לתת לו להתמודד עם המצב שלו עד שהוא יבין לבד שהוא צריך לעשות משהו עם עצמו. אבל אם ההורים לא מוכנים לעשות שום דבר, אז לך באמת אין מה לעשות בנושא...
מצטער שאני מייאש אותך ככה

אולי בכל זאת - יש מצב שלשכנע את ההורים להפסיק לפנק אותו, זה יהיה המפתח. נראה לי שזה המוצא האחרון, שיגרום לו לקחת את עצמו בידיים. זה ממש ממש חשוב.

בהצלחה רבה רבה!

אז אני רק לא מסכימה. ועכשיו אני סוגרת ת'מחשב. נשאר בזה...

מחכה לתגובה שלך מחר...

טיפול צריך להגיע מתוך הרצון של המטופל.
בקשר להורים - לפעמים הקן המגונן והושומר- מונע ממפגש עם המציאות, מפגש שעשוי להביא את הילד להיישר מבט (ייתכן ומבט כואב) אל המציאות. כל זמן שנמצאים בבוץ הנעים והמוכר - לא מגייסים כוחות לצאת החוצה.

מה שכן, לדעתי לאח יש מקום חשוב ואולי אפילו חזק יותר משל ההורים, כי הוא יכול להגיע לשיחות נקיות יותר מתחושת אינטרסים נסתרים, ולהבין יותר לעומק את המקום בו הוא נמצא ולהציע כתף מקשיבה בלי שום עצה או ניסיון לדחוף קדימה לאיזה מהלך.


עלה והצלח!
אחריות גדולה וחשובה יש לך על הכתפיים.

לגבי האח, ממה שהוא אמר זה לא נראה שזה אכפת לו (=לאח ה"בעייתי") כ"כ... וקשה (או ליתר דיוק: בלתי אפשרי) להציע כתף מקשיבה לאדם שלא מעוניין להגיד שום דבר כי הוא לא רואה שום בעיה במצב הנוכחי שלו.

בד"כ אח"כ קורים דברים טובים

התכוונתי להגיד, שמי שמרוצה מהמקום שלו ולא מבין את הבעייתיות שבמצב שלו, לא יעזור כמה שתקשיב לו. זה יהיה נחמד כמובן אם תקשיב לכל מה שיש לו להגיד, אבל זה לא יפתור שום דבר ואפילו לא התחלה של פיתרון.

אבל לא תמיד היא התחלה של פיתרון ממשי.
ב- לא הבנתי באיזה הקשר אמרת את זה

 

עריכה: לגבי א', @כוחות שמימיים הסבירה. תודה!

2.אל תגידו לו מה לעשות.
3.כבדו את המקום שלו. לא רק אותו באופן אישי אלא גם את המקום והמעמד שלו אפילו שלדעתכם הוא אדם ללא תכלית.
לא מהשפה ולחוץ אלא באמת האמינו בכך שהוא אדם מכובד עם זכויות מלאות ומקום משלו.
4. לא לדבר עליו עם המשפחה מאחורי גבו גם אם לדעתכם זה לטובתו.
הוא אדם רגיש והוא שומע ומרגיש הרבה יותר ממה שאתם חושבים.

זה המינימום ההכרחי כדי ליצור שפה משותפת והבנה ביניכם לבינו.
(בהנחה שהמצב כזה)

לא מכירה את הסיפור, אבל מה שנשמע מהצד זה שהוא צריך הכלה והבנה.
מה שאתה בתור אח יכול לתת.
אני מסופקת עד כמה יצליח/יהיה נכון לייעץ לו דברים,במיוחד אם הוא מתעצבן מהר.

מה שכן, בתור אחיו הגדול אולי יש לך דיבור אליו ואיזו סמכות,
הכוונה למילה/משפט עם השפעה.
אני לא יודעת מה בדיוק עובר עליו אבל אתה יכול לדפדף בגוגל ולנסות לצרף אחד לאחד. אם אתה עולה על "אבחנה" מסויימת, אז כדאי לפנות למישהו שמתמחה בבעיה הספציפית ולא פסיכולוג פשוט.
סתם זורקת כמה דוגמאות לבעיות שכיחות.. טראומות,כעסים (שגם יכולים לשבת על משהו) דיכאון (שגם יכול להיות עקב משהו אפילו תזונה לקויה,חוסר שימוש בכשרונות הטבעיים)

ומשהו שאתה כן יכול לעשות זה לעודד אותו בנקודות החזקות שלו, והכוונה היא
נגיד אוהב לצייר? לדוג? לשוט? ספורט? (=שגם יכול לשחרר מתחים) ,לכתוב? לנגן?לטייל?
תעודד אצלו את הנקודה הזו. שיהיה באופן קבוע, אולי אפילו זמן שלכם.
מנסיון אישי שלי,כשאני מזניחה את אחד הכשרונות שלי זה לא טוב לי.
ואני רואה כמ שזה היה חסר לי כשאני חוזרת ...

עוד נקודה שעלתה לי עכשיו,זה האפשרות שהוא עוזר יותר ממה שהוא יכול. לפחות מבחינה נפשית.
בגיל כזה אם הוא גר אצל ההורים הוא בטח עוזר הרבה.






*כמובן שלא התייחסתי לנקודה המשמעותית ביותר שיכולה להוות מקום לתסכול ולדכאון,שהוא עוד לא נשוי.
ומי יודע מה נולד לפני הביצה או התרנגולת.
(טיפול בבעיה הספציפית שלו וודאי יעזור לקדם את הנושא)

זה עניין לא פשוט כמו שאנשים חושבים והרבה יותר קל לטפל בו מדיכאון.

 

הוא גם עלול להוביל לדיכאון כשלא מטפלים בזה, בעיקר באשמת הסביבה שיותר מדי מעבירה ביקורת.

 

צריך ללמוד להיות תומכים ומכילים, גם אותנו סמרטוטי הנפש המפוזרים...

אלו האנשים הכי מיוחדים. אנשטיין היה אחד מהם!

בהכרח. ניתחו לו את האישיות עשרות שנים אחרי שנפטר.

 

ולא דיברתי על אנשים עם הפרעות קשב וריכוז ככללם, דיברתי על אנשים עם הפרעות קשב וריכוז שהסביבה פגעה ופוגעת בהם. אני מכיר את זה אישית...

בקיצור התכוונתי לעצמי בביטוי, האולי יותר מדי חריף, הזה.

ולפי מה שזכור לי היה לו אחד מהשניים. ודווקא זכור לי שהיה גם היפר ולא התנהג כשורה בבית הספר.
בכל אופן יש עוד הרבה מפורסמים...

אבל זה באמת לא משנה.
קפצתי מהביטוי כי אני מכירה אישית כמה אנשים נפלאים כאלה.
ובאמת חבל שהסביבה (שאם אני מבינה נכון זה בעיקר בביה"ס?) פגעה /פוגעת באנשים כשרוניים כאלה.
נראה לי שחל איזה שינוי בתפיסה כיום של כל הנושא במוסדות.

ועושים את זה בצורה הרסנית כי אין להם מושג.

 

ובטח שאנשים עם ADHD הם נפלאים. אני עם ADHD 

כותבת בלי לקרוא הכל]
 הקדמה קלה- לא כדאי להרים ידיים, יש מה לעשות!
בוא תראה-

1. לברר איך לטפל בדיכאון ומה השורש שלו. המפתח לפעילות בריאה הוא רצון פשוט לחיות. הייתי ממליצה לבדוק בגוגל את המילים "רגיעה" "טיפול טבעי" וגם לנסות עוד משהו שנקרא "כינור לב" שיכול מאד לעזור בכך. פרטים באישי.
2. פעילויות אפשריות: אירועים/ טיולים/ מפגשים חברתיים/ לתת לו לעשות משהו שיעצים אותו [אפילו- התנדבות במקום נצרך שיאפשר לו לבטא את הכישורים שוודאי קיימים בו]
2א. לברר מולו בשיחה [באוירה חברית ונעימה, כביכול לא מחייבת- במקום פתוח ונעים]= מה הוא רוצה מעצמו? מה הוא רוצה לעשות בחיים? מהן שאיפותיו? = ייתכן ובשיחה פתוחה וודאי תגלה דברים מאד חיוביים על אחיך!
כאשר מתעורר הרצון לחיות- מגלים כל כך הרבה דברים יפים שאפשר לעשות בעולם! ולעבור לסעיף 4 כשהקרקע מתאימה לכך.
במידה ולא מתעורר רצון כזה= לבדוק למה ולשוב לסע' 1-2 לעיל.
3. יכול להיות, שכאשר לא יקרה לו משהו שקצת "יזעזע" אותו מבחינה אישית בנוגע לחייו הפרטיים- הוא לא יבין שנדרש שינוי משמעותי על מנת להביא אותו למקום טוב. 
אולי להוציא אותו מאיזור הנוחות הטבעי שלו- בתיאום איתו ובשקיפות מולו. כאדשר המניעים יובנו לו- והוא גם ירצה בהם על פי ההגיון- על מנת להתקדם, הוא גם ישתף פעולה. ייתכן שיקח לו זמן להיפתח ולהגיב בצורה חיובית. לא להיבהל אם הוא מראה סימנים הפוכים! לפעמים זו תגובת נגד טבעית במטרה להתגונן.
4. ליצור לו עניין ותחומי עניין שיוכל לעבוד בהם. [פועל יוצא של סעיף  2א]
5. המלצה- ליצור/ לגרום לו ליצור  "קופת חיסכון" שיפקיד אליה סכום כזה שיאפשר לו לקבל כביכול כסף מהצד לכשייצטרך. או לברר על אפשרות כזו יחד איתו- בחשבון הבנק שלו [בהנחה שיש כזה].

אני מקווה שהדברים לתועלת ומשהו אכן יצליח בע"V לעזור לו בכך.

אתה עושה עבודה חשובה, תשמור איתו על ערוץ פתוח, חופשי, חם= שירגיש חופשי לפנות אליך ללא להרגיש מאויים או מוטרד מהמצב כלפיו במשפחה.

בהצלחה רבה!
 

מצד שני את טועה טעות חמורה.

 

נכון- כל אחד הוא מיוחד ביותר ובעל אישיות ועולם משלו.

נכון- המורכבות הזאת מורכבת מהמון חלקים שבעזרתם ניתן להניח דברים מסויימים על האדם.

כלומר- אם הייתי מכיר אותך מספיק טוב(בפרקטיקה כל עוד אני לא אתה זה לא יעבוד 100%), הייתי

יכול לדעת בדיוק מה תרגיש ואיך תתנהג בהתאם לכל סיטואציה.

 

יש קבוצות שונות בעולם שלפיהן אני יכול להניח וגם להיות צודק באחוזים גבוהים,

למשל- ההנחה שאזרח אמריקאי הוא גם דובר אנגלית היא הנחיה הגיונית לחלוטין שגם תהיה צודקת באחוזים

גבוהים ביותר- ולכן אם מישהו יתייעץ איתי לגבי אמריקאים אני ארגיש מספיק בנוח להגיד ששיפור של האנגלית

יעזור לו.

אותו דבר עם גברים ונשים. יש קווי יסוד משותפים לגברים. לכל גבר החלק במוח שאחראי על התקשורת מפסיק

להתפתח בשלב מאוד מוקדם. אצל נשים החלק הזה מתפתח יותר(והרבה יותר). ולכן להגיד שלאישה יש יותר

צורך ושימוש בעולם התקשורת(המילולי, החזותי וכו') זה נכון. האם יש מצב שאני אפגוש גבר ואישה שבעקבות

סיפור חייהם היא תהיה פחות בעלת צורך לדבר והוא יהיה יותר(באותו רגע נתון) - כן.

 

ההנחה שאדם רפורמי\קונסרבטיבי\לא שומר תורה פחות מקיים מצוות מאדם אורתודוכסי נכונה- באחוזים מספיק

גבוהים בשביל להגדיר את זה כנכון. למרות שיכולים להימצא מקרים הפוכים.

 

הניסיון למחוק את מי שאנחנו וליצור מחשבה ש"אני יכול להיות מה שאני רוצה בלי קשר לנתוני הפתיחה שלי" זה

ניסיון נואל, כי האפשרויות הללו הן חלקיות במקרה הטוב ומזיקות במקרה הרע.

כל זה בלי לגרוע בעובדה שצריך לפגוש את האדם כפי שהוא

את רואה @רחפת..

אפילו בשם שלו מתבלבלים..

בגלל זה עדיף שפשוט כולם יתרגלו לבדוק לפני אם זה בן\בת

שכחתי כבר מהזה פורומים מרוב זקנתי

כל התגובה הוא משתמש בלשון זכר.
יש הבדל בין טעות חד פעמית לחוסר מודעות.

אח"כ ראיתי שבכותרת הוא כתב אתה.
נראה לך שקראתי את כל ההודעה..

ואז בהשפעת התת מודע ראיתי את כל התוכן של ההודעה בלשון נקבה

כלל מלכתחילה, אתה עלול לטעויות הרבה יותר מאשר אם לא.

 

זה צריך להיות בבחינת לשון הרע שלקבל אסור, אבל "למיחש בעי".

קח את הסטיגמות, שמור אותן בלב, ולעצמך.

זה גם ככה לשון הרע גמור להתעסק בהם בקול רם.

 

כשתשתוק ושתמור אותם לעצמך, יהיה לך גם יותר קל לראות את האידבידואל שלפניך.

 

ורפורמים וכדומה לא חלק מהקטע, לא דיברתי על אנשים שהם רשעים בפרנציפ שצריך להתרחק מהם.

דיברתי על אנשים שהם על הסקאלה של כל ישראל צדיקים, שזה מהמסורתי עם הכיפה השקופה עד הת"ח.

"ולדעתי החשיבה הגויית הזאת, של פירוד וחלוקות, מולידה בלי סוף צרות."

"אין שום כלל ברזל לזוגיות בגלל שהבן זוג ממגדר כזה או אחר, וגם לא לזרמים ביהדות"

 

אתה הגדרת את החשיבה לפי פירוד וחלוקה כגויית וטענת ש"אין שום כלל ברזל".

אולי הבנתי אותך לא נכון, אבל זה נשמע כמו מחיקה מוחלטת של כללים באשר הם.

או לכל הפחות טיעון בסיסי שמושך לשם.

 

יש סטיגמות שאינן בגדר לשון הרע.

נשים רגישות למילים וזוכרות חוויות לפי רגש- זו אמירה(נכונה על פי מדעי המוח), שאינה לשון הרע, אלא הבנה,

אין פה שום מקום ללשון הרע.

אפשר להביא גם על גברים מידע כזה, שהוא נכון. אולי תמצא מישהו שקצת שונה- יכול להיות. אבל זה לא

הופך את הכלל לשגוי.

האינדבידואל הוא חלק מקבוצה ולכן יש לו חלק מתוכנותיה.

ודאי שרוב האירופאים למשל יש להם שיער בלונדיני, ורוב הערבים שיער שחור.

זה כלל הגיוני ומובן ויבש.

 

אבל נניח החשיבה הגזענית מאירופה שחלחלה לחילוני-ת"א בארץ שמי שלבן יותר חכם, ומי ששחור יותר גס רוח - למשל (ואישית שמעתי את זה ישירות מאנשים מהזן הנ"ל, שהעידו או עצמם, או על חבריהם), זה כלל של פירוד.

 

אולי נתתי דוגמא קצת קיצונית שמעוררת התנגדות, אבל זה הרעיון בכללי.

 

נקח דוגמא אחרת. ככלל זה נראה לציבור הכללי שחרדים הם דוסים דוסים, ודת"ל (לא משנה מאיזה זרם) הם זורמים יותר. וזה לא נכון, יש מלא חרדים "חפיף" ולא דת"ל שהם "קלה כבחמורה" עד הסוף.

 

זה גם כלל שהוא גרוע, כי הוא יוצר מחלקות של פירוד.

שטיעונים בעד הסרת כללים שגויים לא הופכים להיות אותם טיעונים שבעד הסרת כללים באופן מוחלט.

(מזכיר קצת את העובדה שטיעונים בעד "חיי משפחה" חד מיניים הם לחלוטין אותם טיעונים ל"חיי משפחה"

של קרובי משפחה)

 

אני חושב שהבעיה שלך היא לא עצם מציאות הכללים אלא למעשה הידבקות של הכללים אל דברים שהם

במקרה ולא בעצם לדבר.

 

אני אסביר-

הטענה שבני עדות המזרח הם יותר גסי רוח, ושעולי אירופה הם יותר חכמים- הייתה נכונה הלכה למעשה

בתקופה שהסטיגמה התחילה. המנטליות וצורת החיים של בני עדות המזרח נתפסה(ועדיין נתפסת) גסת

רוח לפי אמות המידה המקובלות בעולם האירופאי, ועולם התוכן ועושר הידע שהיו לאירופאים לא היו באמתחתם

העולים מבני עדות המזרח.

אבל- אלו דברים שניתן לשנות וגם השתנו. למה? כי אלו דברים שהם במקרה- במקרה את הילד ממרוקו

לא למדו לכתוב ואת הילד מפולין כן. זה לא מעיד דבר ולא חצי דבר על חכמתו של הילד.

כך גם סגנון התנהגותי.

יש נקודות של עצם הדבר(ישראל ואומות העולם, גברים ונשים) כאן, כשיש פירוד, זו לא בעיה, זה לגיטימי.

 

אני מבין את דבריך נכון?

או שלמעשה אתה אומר כל פירוד(ישראל והאומות כדוגמא)- הוא פסול

היו אנשי אקדמיה כבר בעיראק, לצד פוסקים ורבנים. ובתימן היו ענקי תורה שהיו בקיאים גם במדעים ובפילוסופיה, רובם ככולם של הציבור הכללי לא היו אנאלפאבתיים, בכלל, לא היו לא-בני-תורה (גם הנשים שלא ידעו קרוא וכתוב היו יודעות את המקצועות שהיו מכובדים ונקיים). ובמרוקו היו גאונים בתורה ומקובלים ענקיים ועוד ועוד. מאיפה הבאת את הטענה המוזרה הזאת?

 

ועקרונית הבנת את דברי בצורה נכונה, יש פירוד שמהותו היא מחלוקת, ויש פירוד שמהותו היא טובה.

 

למשל להפריד עגבניה רקובה מחברותיה כדי שלא תקלקלן.

למשל, להפריד אדם חולה משאר האנשים, כדי שלא ידביקם.

למשל, להפריד בין יהודי וגוי ברמה מסויימת, ע"ע פת עכו"ם ויין נסך וכו', כדי שלא יבואו לידי חיתון.

 

נ.ב, הטענה נגד הטיפשות של המזרחים גם הופנתה כלפי הדתיים האשכנזיים (חרדים דאז), והייתה ביסודה אנטישמית מבית מדרשו של בן גוריון שרצה ליצור מדינה עם ערכים נוצריים.

אבל הוא לא נכון לאוכלוסיה שהייתה כאן בארץ ופה הסטיגמה התפתחה.

נכון שאמות המידה שעל פיהם נמדדו אנשים היו(ועדיין) אירופאיות, אבל הספרדים, לא עמדו בהם.

ההתנהגות שהם הביאו איתם והאוכלוסייה שעלתה הייתה ברובה המוחלט כמעט לא עומדת בקריטרינוים

האירופאים שהם חיצוניים לאדם.

 

הבעיה היא לא פירוד, הבעיה היא חוסר נכונות של הכללים.

 

 

האשכנזים והם גם שלטו פה, מדינית, כן? וגם התעללו באשכנזים חברתית ותרבותית. וגם בתימנים.

 

חוסר ידיעת ההיסטוריה היא אחת הסיבות לדעות המוזרות האלה.

 

סתם בשביל הקטע, תלמיד של החפץ חיים שלח לו שאשכנזי שהוא לא עשיר לא יעלה לארץ, כי הספרדים לא נותנים אפילו לאשכנזי שגווע ברעב ברחוב צדקה.

ואת אחד מגדולי הדור של התימנים הכניסו לכלא כי הוא "העז" לשאוף לבית דין עצמאי לתימנים.

נ.ב,

יש תשובה ידועה באורח משפט לרב קוק זצ"ל שתלמיד שואל אם הוא יכול להחליף מההגיה האשכנזית לספרדית כי הוא מתבייש. נראה לך שאשכנזי היה מתבייש אם הוא היה העדה השולטת פה?? איך אתה חושב שההגיה הספרדית של העברית נבחרה כרשמית פה בארץ?

אני מדבר על תקופת קום המדינה

ואחרי קום המדינה המזרחים היו כאן סוג ב' (ספרדים ומזרחים זה לא אותו הדבר).

 

אלה היו רק סטיגמות, שלא היה בהם ממש מעבר להתנשאות של בעלי השלטון.

 

המניה עולה ויורדת, רק בעיני מי שאצלו נמצא הכוח, זה לא מעיד על הקהילה ה"מוחלשת", בטח לא זאת שהחלישו אותה בעל כרחה (לסבים וסבתות שלנו גנבו כסף בעיקר בשביל זה, ועוד שאר דברים שעשו להם).

 

וה"הביאו איתם" שלך לא מתורץ בשום תקופה. האשכנזים הם התרבות המשונה פה, להזכירך היו פה תמיד ספרדים וערבים שהתרבות שלהם הייתה "חמה", אם לקרוא לזה כך.

אתה חושב שזה אומר שהם נבערים? כל הרפואה המערבית נולדה באיזור המזרח התיכון. מלומדים כמו אבן סינא השפיעו על עולם המדע בצורה מדהימה https://he.wikipedia.org/wiki/אבן_סינא.

האלגברה והמון מהאסטרונומיה נבנתה אצל הערבים.

 

בקיצור הטענות שלך לא מחזיקות מים, אין בהתנשאות הזאת של תקופת קום המדינה, וזאת שבאה מגרמניה של שנות ה40 המוקדמות לכאן, יותר מגאווה חלולה וחסרת בסיס.

אלא אם אתה מתכוון למזרחים על מפת העולם
שאז הם אשכנזים בכלל.

שהיו מפותחים מאוד מבחינה תורנית ומדעית, ובגירוש ספרד התפזרו בשאר העולם ובגלל אופיים המיוחד השפיעו מאוד על הסביבה.

 

עיקר ההשפעה שלהם הייתה בארץ ישראל, כאן הרמב"ם ואחריו מרן השו"ע היו המרי דאתרא, ולכן בני ארץ ישראל, אלה שכאן מדורי דורות, נקראים במקור ספרדים.

 

עדות המזרח, אלה האנשים שמחאלב וסוריה, עד עיראק/איראן וכו'. בגלל שמנהגיהם *דומים* לשל ספרדים, והעובדה שהם הושפעו רבות מהספדים, אז נעלמה הייחודיות שלהם.

 

יש עוד עדות שנכללו תחת עדות המזרח ואז תחת הספרדים, כמו המרוקאים והג'רביאים וכו' שהם בכלל במקור מגרבים, והיה להם כאן בית דין נפרד בקום המדינה. והמיקום שלהם הוא בכלל מערב, גם ביחס לרוב מדינות אשכנז-אירופה.

כנ"ל לגבי התימנים שמנהגיהם ייחודיים עוד יותר מהנ"ל והם בכלל בדרום.

 

הכל נבלל תחת "ספרדים" או "מזרחים" כדי להעלים את הזהות הדתית של יהודי המזרח בזמן קום המדינה כדי לתת מרווח לחילוניות להשתלט. מי שלא יודע את זה, כנראה לא קרא שום דבר על האידאולוגיה של תקופת קום המדינה של בן גוריון וחבריו.

יש השפעה הלכתית
ואת החלוקה אתה מכיר אז א"צ לחדש.
אבל כשקיבלו עליהם את פסקי שו"ע/ בן איש חי

אין כאן דמיון .
יש כאן בדיוק הלכה שהולכים לפיה.


כנ"ל ההתפלגות
בין פסקי בא"ח
לפסקי הרב עובדיה יוסף
בעניינים שונים.

על מנהגיו שהולכים לפי הקבלה.

 

איפה שהבן איש חי התקבל, שם החלוקה לעדות. שם הרמ"א זיע"א כתב את המפה לשו"ע שלו.

המנהגים עצמם באמת לא היו דומים, התכוונתי למנהגים שנוגעים לדינים.

אבל בכל מקרה



יש עניינים במנהגים
שיש להם מקור קבלי

וזה כבר לא קשור

תפסה פוסק אחר.

 

למשל החזרת סיר מרק לפלטה בשבת, מה שמותר לתימנים ואסור לשאר.

או סחיטת לימון לתוך משקה, מה שאסור לתימנים ולמיטב זכרוני מותר לספרדים (מחלוקת רמב"ם שו"ע לגבי האם לימון נחשב פרי) וכדומה

אתה תוקף תחנות רוח שהמצאת לעצמך.

 

האוכלוסיה המזרחית שהגיעה לארץ מבחוץ הייתה מורכבת בעיקר מהרבה אוכלוסייה פחות מלומדת.

מלומדת זה לא נתון של חכמה- זה נתון של השכלה. מה לעשות שמערכות החינוך בארץ עסקו יותר

בתורה(אצל היהודים), ולא מקבלים על זה נקודות במלומדות?

מה לעשות שמערכות חינוך בעולם המזרחי היו פחות חזקות ונפוצות מאשר בעולם המערבי?

זו היסטוריה- וזה נכון שהעולם הערבי הביא ופיתח המון מהבסיסים של המדע כיום, הרבה

מהמתמטיקה והרפואה התקדמו אצל הערבים מאוד, אבל גם זה עד תקופה שהאירופאים התקדמו

יותר(על הבסיס מהערבים).

אם נעשה ניתוח סוציולוגי פשוט של החברה בשנות הקמתה- באופן גורף נמצא שמוצא קשור להשכלה.

 

זאת הבעיה שלך, שאתה לא יודע את הנתונים באמת.

רובם לא עסקו בהשכלה, גם לא חילונית ריקה. אתה מערבב מושגים כמו "תרבותיות" של לדעת איזה מזלג הולך לאיזה שרימפס, לבין השכלה מדעית וכדומה. כל הקיבוצניקים היו איכרים פשוטים, מה חשבת שהם עשו פה זכו בפרסי נובל לחקלאות?

 

ולעניין החינוך, הערה נפרדת כמעט לגמרי מהדיון שלנו: השכלה אין פרושה למידה מרובעת במסגרות. רוב ככל האנשים המשפיעים ביותר בתחומי המדע כולם היו אוטו-דידקטים. אגב, לפני הולדת החילוניות לפני כ200 שנה, רוב ככל המדע היה קשור במסגרות דתיות (כולל האקדמיה שהייתה ה"ישיבה" של היוונים).

 

אז המדד שלך, שאם היו עושים אותו בקום המדינה בעיקר היה נוגע לשטויות כמו ספרות ושירה אירופאיים, בוודאי שגוי מלכתחילה.

טענתי שכשמדדו לפי המדד הזה הגיעו למסקנה הזו.

ולפי המדד הזה הטענה נכונה.

טענתי בעצמי שהמדד שגוי כי הוא מודד דברים חיצוניים ולא מהותיים.

אם היו מודדים, אז מה שהסכמנו שנינו עליו היה נכון

חזק ואמץ וכו'.

והוא סגור