פורום טיולים (עמוד 43)

החדרים עצמם לא משהו, אבל האוכל סבבה

אולי לא זוכרת לפרטים כי זה היה די מזמן.

אבל אני זוכרת שהאוכל בקשת ממש טוב לעומת אלון תבור.

החדרים בשניהם ממש בסיסיים, כמו כל בית ספר שדה.

היום השלישי נחשב להכי קשה, הימים האחרים קצת יותר קלים ופחות מיבשים בעונה הזאת מנחל עמוד....

אבל זה מאוד מתאים לפדלאות..

 

עשינו אותו כמה פעמים עם המשפחה, עם ילדים קטנטנים וזה.. ואם אנחנו הסתדרנו אז כל אחד יכול..

 

[סתם.. הוא מסלול סטלניי כזה.. עם מלא בריכות והוא סה"כ שעתיים גג.. ועד כמה שאני זוכרת אין עליות מטורפות בסוף או משו כזה..]

הקטע שאני מניח שאת מדברת עליו זה הקטע העילי ליד סלמה (כביש 804)

ההליכה עד למים לוקחת בערך רבע שעה - 10 דקות לחבורת בנות עד לבריכה "הגדולה" (70 ס"מ נדמה לי) זה עוד חצי שעה בערך

מחר בעז"ה עוד פעם....

באמת טיולים מעולים (האמת היא שאני קצת משוחד, אבל באמת שיש להם טיולים מעולים...)

 הכי כיף שמטיילים לרוב במקומות שביומיום לא יצא לך..כמו הטיול מחר הזדמנות מדהימה שאסור לפספס!

אני עובדת בשישי, באסה.‎‎

שתי שאלות:

האוירה דתית? יש בעיה של ביקורים במקומות של האיסלם/נצרות?

עד כמה זה מקצועי? כי הטיול לבית לחם עולה סכום יפה...

תודה רבה!

בכניסה למים הייתה לגמרי הפרדה בין נשים לגברים, יש תפילות וכד' למרות שלא כולם דתיים

 

איסלאם ונצרות - ממש לא נראה לי המדריכים הם לגמרי יהודים ורצינים כאלה לא מקשקשים במוח

המנהלים דתיים, אך הם נכנסים לכנסיות.

 

הם מאוד מקצועיים, במיוחד עמית הורן ומאיר רוטר.

 

בכניסה למים הם משתדלים שתהיה הפרדה.

 

הכסף של הטיול לבית לחם הוא לכיסוי הוצאות בלבד, עד כמה שאני יודע.

הם הטיול לבית לחם ידריך עמית הורן - מדריך די מקצועי....

ה250 שקל נועדו ברובם (לפי הבנתי) לשחד אתת כל הפלסטינים שילבו את הטיול ויכניסו אותם לאן שהם רוצים....

(סה"כ הטיולים של עמיתים ברובם חינמיים, הם לוקחים לעצמם כסף בכלל)

סתם, חח אם עלית על זה לבד למה לא.?

אבל אם ראית את התשובה כבר...

ים המלח, במבט מהמצדה...

 

[בהחלט נוף מרשים!]

וזה לא תצלום אוויר

תצלום ממצפה שעל המצדה

אם אתם מחפשים מקום שהטמ' תהיה סבירה יחסית ביום הייתי ממליץ לכם על צפון הרמה - אודם, שעל, נמרוד אני מאמין שהם לא יהיו מפוצצים כי אין כ"כ הרבה אטרקציות באזור של מים קאיקים וכד' (לנו בתור ציבור שמטייל יש המון מה לעשות שם) תחנת דלק יש במסעדה - קורב יחסית. מנינים אני מאמין שתתקשו למצוא בגלל המיקום המרוחק...

אומר : "לא ישנים בשטח ולא יוצאים לטיול בארץ ישראל אם אין תפילה במניין"

עדיף להתפלל במנין ויש לעשות מאמץ ויש לעשות מאמץ להגיע לתפילה במנין אבל אתה בטיול ואתה לא יכול אז לא צריך לבטל טיול בגלל זה....

מפוצץ דרוזים

בסאה לך תחפש בעמוד ענן....

לפחות ננתה עוד רמז קטן....

ב.סמוך לבית ג'ן

ג.פעם הוא סיפק מים לכפר, היום סתם בתור מקום לפיקניק

ד.בעמוד ענן כותבים שהשם בשל ריבוי השקתות מאבן אבל לא הבנתי את ההקשר כי שוקת זה שוקה נראה לי

 

א+ב.עין גרנה - עין מג'ונה שבסמוך לכפר בית ג'ן היושב על רכס הרי מירון.....

ג+ד.בעבר הוא סיפק מים לכפר, כיום הוא מקום נופש וכיף, אך גם שואבים ממנו מים לשקתות באזור ומכאן מקור שמו.

יש גם בטלמון

א.חרושת הגויים.
ב.בעיקר פרופ׳ אדם זרטל.
בגלל העובדה שהמקום גדול מאד ונמצאו בו מבנים רבים.המקום מתוארך לתקופת המלחמה בין סיסרא לדבורה וברק וקרוב לנחל קישון שבו היה הקרב.
במקום נמצאו עצמות דגים רבות שמעידות כי אלו שישבו שם היו אנשי ים(או כאלה שהגיעו משם).=׳גויי הים׳.
ג.המקום לא נמצא במקום מרכזי ושולט.סנכרונים עם תאריכי פחמן 14 במקומות אחרים הראו שהמקום מאוחר בכ100 ממה שסבר זרטל.
בנוסף סוברים חוקרים אחרים שהחומות הרחבות והמבנים הגדולים הם מהתקופה הרומית שנבנו ע״ג שכבה מתקופת הברזל ואין קשר בין 2 השכבות.






אני מקווה שלא טעיתי וסתם כתבתי פה המון...
אני מתלבט אם זה בכלל מזבח יהושוע?

תפרט על השורה האחרונה שלך....

א.וזה באמת מזבח יהושוע.
ב.פרופ׳ אדם זרטל בעקבות זה שהמבנה תואם את המידות המצויינות בתנ״ך למזבח ויש בו מאפיינים רבים של מזבחות(חיל מסביב מגרעת בשליש גובה להליכה סביבו וכ״ו)במקום נמצאו שרידי חיות טהורות רבות וכן האבנים ששימשו לבניית המזבח הם אבנים לא מסותתות שתואמות את הציווי של ״לא תניף עליו ברזל״.
פרופ׳ זרטל טועןשהר הברכה הוא הר עיבל והר גריזים המקראי הוא הר כביר של היום מכיוון שהר גריזים של ימינו לא נראה מהר עיבל כמוכן הממצאים במקום תוארכו ע״י זרטל לתקופת ההתיישבות הישראלית.
המבנה מרובע בשונה ממבנים כנענים שאופיניים לתקופה ואין לו פתח.
לראש המבנה מוביל כבש ולא מדרגות.
ג.ע״פ שיטות תיארוך אחרות המקום מתוארך ל150 שנה אחרי מות יהושוע.
המזבח שונה ממזבחות אחרים שהתגלו בעולם.
הכלים שנתגלו בו הם לא כלי פולחן והקרבה.
העצמות הם שכבת יסוד ומילוי במזבח ולא הוקרבו עליו.
אין עליו סימני שחיטה.
4.התכוונת לכמויות האפר שנמצאו במקום?

א. מזבח יהושע בהר עיבל

ב. אדם זרטל, במהלך סקר שעשה בשומרון

ג. לזיהוי המקום- עצמות בעלי חיים כשרים, חרפושיות מצריות, אחרים לא מסכימים לזיהוי כיוון שתיארוך המקום לא מתאים לתיארוך הקונבנציונאלי, לפיו נכמסו ישראל לארץ ב-1200 לפני ספירת הנוצרים ולא קודם

כנראה שזה תחום שמעניין רק אותי..... (סתם שתדעו יש כאן תופעה גאולוגית איחודית רק להר הזה ולעוד שתי מקומות אחרים בארץ, ויש פה תופעה מאוד מעניין שנמצאת פה בכמויות יותר מכל מקום אחר בארץ...)

אני לא לגמרי זוכר את כל הטענות של פינקלשטיין (יש עוד טענה מרכזית שהוא טוען נגד המוצאים שעוד לא הוזכרה) , אז יחכה קצת עם התשובה לבנתיים תנסו להוסיף עוד דברים שלא אמרו על התשובה....וגם לפתור את החלק הרביעי....

פינקלשטיין טוען שלא יכול להיות שכבר באותה תקופה היה מרכז פולחני ישראלי וכל בניית מזבח יהושוע היא בתקופה מאוחרת יותר.

4.המקום הוא חד שכבתי.
לזה התכוונת?

א.מזבח יהושוע בהר עיבל שבסמוך לשכם.

ב.פר' אדם זרטל זהה את האתר הפולחני בתור מזבח יהושוע, המזבח נמצא בטעות ע"י זרטל במהלך סקר (עבודה ארכיאולוגית מקיפה, של כל החורבות הקדומות באזור) הר מנשה.

ג.לזהוי אתר הפוחן עם המזבח של יהושוע ישנם מספר הוכחות:

1.המזבח נבנה מאבנים לא מסוטתות כפי אנו מצווים לבנות את המזבח.

2.כשחקרו את המזבח לקחו את האפר שנמצא למכון לזיהוי גופות באבו קאביר ונמצא שכל הבהמות שהוקרבו על המזבח בם טהורות ובנוסף לכך כולם בני שנה.

אך עם זאת פר' דוד פינקלשטיין (המורה המובהק של זרטל) טוען כנגד זרטל שסברתו אינה ודאית כיוון שיש המון סיבות לשלול את זהויו של המזבח:

1.כיוון המזבח - כיוונו של המזבח אינו בכיוון המקובל לרב המזבחות שנמצאו מתקופה זו.

2.אין על המזבח סימני שחיטה.

3.תוקפת המזבח אינה תוהמת את תקופת יהושוע....

ישנם עוד המון טענות לכאן ולכאן (לא הספקתי למצוא את הספרים של פינקלשטיין וזרטל לכן אני לא זוכר את כולם אתם מוזמנים להוסיף....)

ד.גיאולוגיה המסלע המיוחד שנמצא כאן (ובעוד מקומות בודדים בארץ) הוא גיר מתקופת איאוקן - תקופה חדשה יחסית בגאולוגיה - למסלע זה מספר השלכות על הצומח שכן בגלל שהוא מסלע חדש יחסית הוא לא הספיק כמעט לבלות ולכן ניתן להבחין שברב המקומות בהם נמצא גיר איאוקני כמעט ואין מצחייה (את הגיר האיאוקני ניתן למצוא בהר כנען, הר הגלבוע, הר עיבל ורמת עובדה, שימו לב שבכל המקומות האלו לא ניתן למצוא צמחייה מעבר לבתה הנמוכה שנמצאת שם)

בנוסף יש כאן תופעה גיאולוגית יפה של נמוליטים - אבנים עם מאובנים של המון חלזונות קטנים, את התופעה ניתן למצוא פה בכמויות מסחריות... (אם אתם פעם קופצים להר עיבל חפשו את הנימולטים - זה ללא ספק תופעה מדהימה....)

85 ללילה בחודשים האלה.

הוא ממוקם ממש בעיר, ליד הטיילת.

חדרים של 4-5 מיטות, מקלחת, שירותים, מזגן וטלווויזיה. 

04-6792611

הקטע שמתאים לחבורה של בנות סטלניות לעונה הזאת זה הקטע העליון שלו - קצת מים לא עמוקים (עד 80 ס"מ בערך) מסלול של שני ק"מ אזור יפה ונחמד. התחלה וסיום על כביש 804 (אם אני זוכר טוב) פונים בצומת ראמה ימינה מכיוון עכו כרמיאל הכביש יורד לתוך הנחל וכמה ק"מ לפני הכפר סאלמה מבחינים בכניסה לנחל יציאה בהמשך הכביש....

 

הקטעים האחרים (מסאלמה עד לכנרת) לא סימפטים בעונה הזאת - הנחל יבש ועובר באזורים מאוד חמים, ובפאתי כפרים, לא מקום מרשים במיוחד ודי מאכזב (במיוחד הקטע בתחתון שמפוצץ בפרות - מנסיון!)

עמית קיבל ספסוד רק לשתי אוטובוסים בחינםלכן אני מאמין שהם יתפסו מהר (יש מצב שהם כבר התמלאו) לכן תרשמו מהר אם אתם רוצים לבוא לטיול....

אם למשהו יש יש כמה מקומות....

דברי איתו הוא מורה דרך

מדריכה חדשה יחסית תפנה אליה....

ויש עוד המון אנשים מפעם אבל אני חושב שרובם כבר לא פעילים כאן...

עשיתי חלקים...
אני מאמין זה יוצא בסביבות 2000- 3000 שקל בערך לכל השביל (הרב המוחלט הוא על אוכל)מבחינת לוגיסטיקה.... - יש לקחת בחשבון שיש המון אורחני שביל לכל אורכו שיספקו לכם מקום טוב לישון לרב בחינם...

אני אישית עשיתי קטעים בודדים, בקטעים הצפוניים יש הרבה פחות בעיה של הערכות כי בכל יום השביל עובר במקום ישוב...
בקטעים הדרומיים יש קטעים של שלשה ימים ללא מקומות ישוב כלל, לכן ההערכות היא יותר מסובכת ודורשת יותר תכנון ויעילות....

סוף אוגוסט - ספטמבר קצת חם מדי לכן אם אתה עושה מדרום לצפון לא רלוונטי בכלל...
אם אתה עושה מצפון לדרום זה אפשרי אבל קח בחשבון שיש חמסינים בתקופה הזאת והשביל עובר במקומות חמים....

התקופה המולצת לדעתי (אם אתה עושה מצפון לדרום) היא אוקטובר ותחילת נובמבר ימי הגשם ממש מועטים (לא עולים על יומיים בממוצע, וגם הם לא גשמים רצניים) והמזג אויר נעים יחסית...(קח בחשבון שאם אתה מתחיל מצפון לדרום בדרום אין לך בעיה של גשם לכן אתה יכול להגיע בכיף לנובמבר ואפילו לדצמבר בלי לחשוש יותר מדי)
אם אתה עושה מדרום לצפון הייתי הולך על מרץ אפריל....

 

קודם כל אני בת

חשבתי על לעשות במקטעים, הכוונה היא לעשות שבועיים בצפון בסביבות ספטמבר, אילוצי לימודים וכאלה.

הכוונה היא כמובן בצפון ולא בדרום בעקבות החום בחודשים אלה.

 

תודה רבה רבה על ההסבר

הועיל לי.

 

מבחינת אורחני שביל, איך מבררים מי ומה? כלומר אם רוצים לעשות שבת ביישוב דתי בדרך איך מבברים את כל זה?

 

שוב, תודה!

http://shvil.wikia.com/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%90%D7%9B%D7%99_%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9C_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

בהצלחה, אתם יכולים למצוא איזה ישוב דתי לעשות בו שבת  באחד מהאלה שכתובים שם....
אני יכול להמליץ לך על כפר קדם בהושעיה, בן אדם ממש טוב שהוא אחד ממלאכי השביל שישמח בכיף לארח שבת (אבא של חבר שלי)

אפשרי לעשות את הקטע הצפוני בספטמבר, אבל ברור שיותר תהני אם תדחי לסביבות ינואר( תראי, אוליי מסתדר לך אם החופשת סמסטר), החום...אייי החום...

כשאת שואלת על עלות את כוללת גם את הציוד הראשוני( תיק, נעליים וכו'..)? כי אם זה רק הציוד השוטף במהלך הטיול זה לא יותר מ1500, אפילו פחות אם את יוצאת בקבוצה.

מלאכי שביל ב"ה יש בשפע, כמעט לכל יום את יכולה למצוא מקום לישון אם לא בא לך על שינה בשטח. ושבתות- את מתחילה בדן, לא? אז שבת ראשונה בצפת מומלץ מאד, ושבת אחריה במורשת. 

אם יש לך עוד שאלות- ממש בכיף! 

היערכות לוגיסטית הראשונית תלויה באיזה ציוד יש לך לפניי- ורוב ציוד הטיולים יקר לצערי!

ביהערכות אם את עושה במקטעים- אז תוכלי לסחוב יותר ציוד כי כאשר הולכת לזמן ארוך צריל לחשוב פעמיים על כל דבר!

יש לי ציוד תרמילאים מקצועי.

קניתי הכל, תרמיל נוח, נעלי טראקים.

יש לי הכל, הציוד שלי מתאים לתנאי מזג אוויר קיצוניים.

הייתי בניו זילנד ועשיתי שם טרק אחד (שברתי ת'מרפק).

אז יש לי ציוד במצב כמעט חדש.

מים מראש.

מאחר וקשה להיסחב עם 10 ליטר מים, ויש מקומות שאין כ"כ איפה למלא מים,

לכן כדאי להטמין מים מראש במסלול[לא לשכוח לסמן איפה הטמנתם].

אפשר גם להטמין שימורים.

אפשר גם לשים את זה מתחת לאיזה אבן במקום נידח במרחק מסוים מהשביל שאף אחד לא ישים לב לזה

אבל חשוב לזכור איפה בדיוק שמתם את זה כי זה ממש קשה למצוא את זה אחר כך....

אבל יש יתרונות שלא צריך לסחוב הרבה בגדים.
עדיף אולי טיפה יותר לקראת תשרי-חשוון אם אפשרי.
לגבי היערכות,הכל תלוי בכם!! תלוי כמה משקיעים ועד כמה אתם מפונקים.
זה אפשרי לגמור את העיניין בכמה מאות אבל אם עושים את הכל ברציפות כדאי מדי פעם להשקיע באיזו ארוחה טובה,ולא לחיות חודש וחצי על פיתות עם טונה...

שבהם מתפנקים קצת באוכל וזה יוצא הרבה
בגלל זה כתבתי סכום שנראה מעט גדול אבל לדעתי סבבה למי שמתכנן לעשות את השביל ולא להעלם באמצע ממחסור באכול