פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
מה זה ג אלול בשבילכם?אריק מהדרום
כמו ג' תמוז בחב"ד ו-כ' בתמוז לכל חסידי הציונותפ.א.
כמו כל יום אחרארץ השוקולד
זה התאריך של היוםנקדימון
יום ראשון של סליחותפשוט אני..
כאשר א' באלול יוצא ביום שישי
תחיית ירושליםכְּקֶדֶם
איזה תגובות הזיה לשרשור הזה.מדרשיסטית20
יאללה, הבנו את הבדיחה אחרי התגובה הראשונה. לא צריך להמשיך ולזלזל.
בכל זאת בעצם היותכם בציונות הדתית אתם רוכבים לא מעט על תורתו, תרצו או לא.
לא רוצים לציין את היום? לא מתחברים? סבבה, זכותכם. אבל לפחות תכבדו ואל תגיבו תגובות מטופשות 🙄
השאלה נועדה להיות מטופשת, ולכן התשובותנקדימוןאחרונה
כך אני התרשמתי.
הרי לכולם ידוע שזה היארצייט של הרב קוק. איזו תשובה רצינית אפשר לתת? אולי תשתפי אותנו בתשובה שלך עצמך?
'האי יומא דקא גרים'רצונך חפצתי
אילמלא האי יומא דקא גרים...
יום התייחדות עם בעל האורות שהוא חיינו, מבלעדי תורתו תחיית ישראל היתה נראית אחרת לגמרי, כמה וכמה שלבים אחורים, והמבט שלנו על כל התהליכים היה צר ומצומצם.
עוד הרבה מאוד יש לנו להעמיק בתורתו והנחלתה.
קשה לדבר ולצמצם במילים את גודל היום
סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג
מוזמנים לשתף אותנו
שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלתאחרונה
הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?
לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?
תרגם לכולנו. אפשר? תודה!
היום יום/י"ב שבטט'
השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.
מה הייתם עושים אם היה לכם עוד שנה אחת בלבד עם סבא?יהוקפץ
מה לעשות כשאני יודע שנשארה לי עוד שנה אחת בלבד עם סבא?
אהלן,
קשה לשאול דבר שכזה.
זאת שאלה סופר רצינית- כי קל לומר בדיעבד אחרי שמשהו נפטר "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"..
אבל עכשיו כשאני במבט קדימה על העתיד
- אני לא חושב שזה נכון ובריא לעצור את כל שאר עיסקי חיי בשנה הקרובה -
עם כל הצער והפחד ממה שעתיד לקרוא (אפילו אם אתחרט עלך זה בדיעבד),
לכן אבקש עזרה במציאת הדרכים האיכותיות לזמן שנשאר לנו ביחד.
אשמח לתשובות מהחיים עם פירוט מהלב כיצד כיצד עשות את זה בצורה אמתית, לדוג': "לשבת לשיחה כל שבוע - ותקפידו להסתכל אחד לשני בעיניים, כך היה לי ולאמא שלי בשנה האחרונה שלה" וכדומה.
אבל מוזמנים להשתפך..
מתחנן לתשובות
..קפיץ
סבא שלי נפטר לפני שבועיים, אז בדיוק יודעת לספר איך זה מרגיש "אחרי".
לפני שלוש שנים, הייתה תקופה שהוא רצה שאני אגיע להיות איתו כל שבוע, ואמרתי שכן, אבל המציאות, החיים, והעובדה שלא ממש רציתי - זה לא קרה.
האם אני מתחרטת על זה? שאלה מורכבת.
בסוף אני מסכימה שאי אפשר לעצור את החיים, ואי אפשר לתכנן את הדברים לפי מה שיכול לקרות.
(ספציפית אצלנו יש משהו שכמעט קרה, וכואב מאוד שהוא לא, אבל זה לא שיכולנו לדעת)
מה כן לעשות: לקבוע זמן קבוע להגיע, להקשיב לסיפורים שלו, ואם אתה רוצה שזה ישאר - אז לצלם.
לשאול אותו את כל מה שלא יהיה אפשר לשאול אחר כך
מה שכן מתחרטת על שלא עשיתי - אבל ספציפי יחסית לסיטואציה אצלנו - לנסות להגיע יותר מפעם בשבוע, לנסות להגיע אליו באמצע שבוע גם אם לא הייתי בבית בשבת, לנסות ללמוד ממנו דברים שהוא אוהב לעשות או שחשובים לו, בעיקר כי זה יהיה נורא משמעותי בשבילו
אני ברוך ה' קבוע מתקשרת לסבתא שלי בכל יוםאשר ברא
בשביל לא להרגיש את מה יכולתי לעשות..
אני יכולה לעשות עכשיו?
אז עושים.
כל כך נכון. אני והנכדים מצטערים שלא שאלנונחלת
את אבי/סבם יותר. הוא היה ניצול שואה ולא דיבר על כך כמעט. כל כך חבל.
להגיד לו: אני אוהב/ת אותך. אתה יקר לי. תודה וברוך השם שאתה הסבא שלי.
לעשות לו ואיתו דברים שחביבים עליו. ללכת איתו למקום שחביב עליו. אולי אפילו
בית קפה, או משהו שקשה/לא נעים לו ללכת לבד.
לצלם אותו. להגדיל. לתלות תמונה שלו על הקיר ולהראות לו אותה.
אנחנו עשינו זאת, לצערנו, אחרי.....
להתפלל שיהיה בריא. כל יום.
להקשיב לו...
במילים אחרות: לאהוב אותו. ולהראות לו את זה. פשוט.
האמת שקשה לי לענות על זהאביעד מילוא
מעולם לא היו לי סבים. אבל אם אשליך את השאהלה על מה שאני מכיר אני מדמויות אחרות שהן מודל בחיים שלי. אז הייתי קופץ על כל הזדמנות ליצור שיח או לבקר וגם ללמוד איתם ומהם
שמע..נתקה
ביקשת תשובה מנסיון?
אז האמת שמנסיון של תקופה אצל סבא שלי כשסבתא נפטרה
אנוכי ובנדוד שלי היינו אצלו הרבה
היה לנו חדר קבוע חח מסודר כזה והתחלפנו עליו
היינו עושים אשכרה משמרות
ושתינו עד היום זוכרים את זה כתקופה משמעותית
היה בזה ערך מוסף כי סבא שלנו היה סוכרתי..
אז זה ממש היה משמרת.. וכאן אנסה לשתף קצט ממה שעברתי
אז קודם כל - הכי חשוב - אם אתה חושב "ללכת על כל הקופה"
i.e. לישון אצלו לילות שלא יהיה לבד אז זה מבורך.. רק תשים לב לדברים הבאים
חוויה אחת זה בסוף הגבולות גזרה.. תמצא לך את שגרת היום שלך
סתם למשל חצי מהתקופה הייתי בגינון.. אתה לא בא להתנחל אצלו בדירה (לא שזה רע חח)
וחשוב יותר תחשוב על הדינמיקה מה משותף על מה אתם יכולים לדבר איתו או _מה אתה יכול ללמוד ממנו_
וגם מה אתה יכול לעשות כדי שהאוירה תהיה יותר נעימה נגיד תיקנתי אצלו דברים ושאלתי אותו על זה שאלות
סבא שלנו היה מאנץ' אמיתי הוא שמח מאוד על זה זהיינו אצלו ובאמת שימחנו אותו
למדנו ממנו הרבה יותר בנדודשלי
דבר שני תחשוב שזה השנה האחרונה של סבא שלך..
אני לא מכיר את המקרה אבל תחשוב.. כי בסוף זה השנה האחרונה שלו
למשל סבא שלי עד קצט לפני היינו הולכים לדף יומי ביחד וזה היה מטורף גם אם לא תמיד התחברתי ל"להריץ דפים בלי להבין"
היה פה רובד נוסף וחשוב מאוד..
ופה גם אציין שתחשוב לא לכולם מתאים לשרוץ כל הזמן אצל סבא שלהם.. מבין?
מה המרחק ביניכם? אתה יכול להתנייד בטוב? כמה זמן אתה יכול לשרוד אצל סבא שלך לפני שאתה
completly out of your mind קח את זה בחשבון
תראה בשבילי זאת הייתה חוויה משמעותית מכמה בחינות
א - ימי שישי אצלו בבית כשהוא לא עבד היו מעניינים..
ב - סבא שלי הרגיש שהוא בעצם לוקח עלי אחריות.. שזה היה חשוב לו (נראה לי לפחות)
ג - הוא ממש עזר לי להתארגן על עבודה
ד - לקראת הסוף - אז כן אכתוב על זה פה
לגבי "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"
אז מצד אחד זה החיים שלך אבל כן הייתי מייחס למשפט הזה חשיבות
בעניין של כן לעשות מאמץ - בסוף _אתה תמיד קודם_ אבל אתה יכול גם לעזור לסבא שלך וללמוד מזה..
בהצלחה
עוד דברנתקה
יישר כח שאתה חושב על זה..
גם אם תהיה אצלו נגיד 2 לילות בשבוע הפגת בדידות ועשית טוב כנראה
אבל מי אמרך שזה השנה האחרונה?
איזה יופי. איזה צדיק אתה. מקנאה. בלי עין הרע!!!!!נחלת
חברותא/משחק או שיחה טלפונית כל שבוע/כמה ימיםארץ השוקולד
לשתף בהתלבטויות רציניות שיש ולנסות לקבל עצות (אין חובה לפעול לפיהם, אבל כדאי להכיר, מן הסתם יש לו ניסיון חיים)
ניסיון להתראות כל שבוע/חודש, כתלות בזמן שיש.
לנסות לדאוג שיהיו שבתות יחד ולמצוא זמן להיות יחד בשבת.
מקליט איתו שירים ישנים מהילדות שלונקדימון
אנחנו רצינו לעשות את זה ותכננו אבל כל פעם דחינו - ולצערינו הוא חטף שבץ ואיבד את היכולת לדבר.
אז סבא איתנו עדיין, אבל את הקול שלו כבר איבדנו.
אוי. אוי. וזה רעיון נפלא.נחלת
ממש חשובזיויק
תסתכל מהזווית שלו מה יעשה לו טוב
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמיםaibrainora
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמים דווקא הדברים הקטנים נשארים הכי הרבה: ארוחה משותפת, שיחה בלי טלפון, תמונות, הקלטה של סיפורים מהעבר, ואפילו לשאול אותו שאלות שמעולם לא יצא לשאול. העיקר הוא ליצור זיכרונות שאתם באמת חולקים יחד, בלי להפוך כל מפגש ל"פרידה אחרונה".
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקאaibrainora
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקא מפגשים פשוטים ועקביים יכולים להפוך לזיכרונות הכי משמעותיים: לשבת יחד לקפה, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות, לבשל משהו ביחד, ואפילו להקליט את הקול והסיפורים שלו. הכי חשוב להיות איתו באמת, בלי שהמחשבה על הפרידה העתידית תיקח את המקום של הזמן שיש עכשיו.
הייתי מאוד קרובה לסבתא שליהמקורית
אבל היא נפטרה כשהייתי קטנה
ישנו אצלה פעמיים בשבוע, איתה בחדר, היא הייתה מלמדת אותנו לסרוג, מלמדת אותנו את שפת האם שלה, הייתי עוזרת לה קצת בבית. מבחינתי לא הייתי צריכה לעשות יותר כילדה הקשר היה מאוד קרוב, רק נגמר מהר מדי. לא יודעת לאן זה היה מתגלגל כבוגרת
פעם ראשונה שאמרתי לאמי שאני אוהבת אותהנחלתאחרונה
היתה כשהיא גססה. דקות ספורות לפני הסוף. בכיתי ואמרתי לה את זה וביקשתי ממנה סליחה.
אתם תופשים? עכשיו אני שוב...בוכה. כשאני נזכרת בזה.
לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יוaibrainora
לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יותר רגעים אמיתיים איתו. שיחות קבועות, ארוחה ביחד, לבשל משהו, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות ולהקליט את הקול שלו — ובעיקר להיות באמת נוכח כשאתם יחד. לפעמים דווקא הרגעים הפשוטים הופכים לזיכרונות הכי יקרים.
מוזר, אני דווקא זכרתי כ''ב בתשריפשוט אני..
עוזי והתאריך הלועזימשה
שיהיה.
אם לא רוצים תאריך עבריעזריאל ברגראחרונה
אז שיעשו לפי הלוח המוסלמי.
לא מובן מדוע מלחמה בין מוסלמים ליהודים צריכה להתייחס ללוח הנוצרי...
דעתכם על הקושיות שמקשים על סיפור המטוסמבקש אמונה
כמו איך בכלל הצליחו להגיע לתא הטייס עם הכוח G שאמור להיות בצלילה של המטוס
או למה לא רואים דברים עפים, ומזוודות נופלות מהמדפים וכו'
(אני לא בקיא בדברים האלה, אז אין לי מושג)
👍❤️מבקש אמונה
סקר דעת קהלשפוי
מה אתם מעדיפים, לצאת לטיול עם חברים או עם משפחה? ולמה?
גם וגם, תלוי בסוג ומקום וזמןGini
איך אני אוהב את המתחכמיםשפוי
צריך לבחור רק אחד, העדפה הכוונה אחד על פני האחר, כלומר כשיש לך רק אופציה אחת.
כשמדובר על משהו אתגרי, מסלול, מים, מעיינות - חבריםפ.א.
משפחהנפשי תערוג
חבריםעשב לימון
עם משפחה יש הרבה הזדמנויות,
עם חברים יש פחות.
לפחות ככה זה אצלי
משפחה זה קשוחמשה
משפחה שלמה בדרך כלל זה חיבור בין אנשים שההעדפות שלהם קיצוניות בהבדלים. למשל תינוק בן שנתיים ומתבגר בן 14.
כשזה משפחה, עדיף לפצל, בדרך כלל.
כשזה חברים - עדיף לבחור חברים עם העדפה דומה לאותו סוג של טיול.
עוד רגע, גם אותך יכנו "מתחכמים"…Gini
משהאחרונה
איך אפשר לשנות גישה בחיים?צע
אוף נמאס לי שהחיים האלו מרגישים לי כמו ג'ונגל שצריך איכשהו לשרוד בו..
ואני כותב את זה בתור מי שב"ה לפחות בסביבה הקרובה אין בעיות בריאות/מוות וכו'.. (לא על אפחד מאיתנו..)
נגיד בכל מה שקשור לכסף ועבודה..
רבאק בן אדם למד תואר ראשון כלשהו במדמ"ח/משפטים/כלכלה וכו..
לפעמים חודשים לא מוצאים עבודה, עוד ראיון ועוד שלב בראיון.. גם כשמוצאים יש פיטורים..
אנשים מתיעצים על משרות בפייסבוק והתגובות מראות שהשכר הוא רעב.. שקשה למצוא משהו. שהשוק מוצף.. שצריך ניסיון.. שעוד רגע הai יחליף אותנו..
דיי מה ביקשנו משכורת ממוצעת/ממוצעת + בתחום שעמלנו עליו 3-4 שנים..
שמעתי לא פעם שהשכר הכי קריטי שחוסכים /משקיעים הוא בין גיל 20 ל30 ובשנים האלו אנשים טובים ולא עצלנים, עושים שירות צבאי, יוצאים לקצונה, לומדים תואר 3-4 שנים ובסוף לא מוצאים משרה נורמלית...
אני כמובן כותב על עצמי, אבל הרושם שלי שלא מעט חויים( במידה כזו או אחרת) את הקושי הזה ועוד עם ילדים שכירות משכנתאות..
עצה/תגובה/ביקורת בונה יתקבלו בברכה..
לא רוצה לבאסזיויק
אבל יציבות כלכלית לא נוצרת בהכרח מרכישת תואר או מקצוע והגשת קו"ח. השוק הרבה יותר רחב וגדול מזה.
אם למדת כלכלה אז זה בסיס לדעת את זה.
כאילו כישורים ופחות תעודות? והון שמבוססס על נכסיםצע
ומניות?
מוזמן להרחיב מעט אם תרצה..
בכל אופן, אכן מבאס, אני הצגתי את הרף המינימלי בעייני..
אמooאחרונה
מהצד של ההכנסות
כן יש שוק עבודה שיכול להיות קשוח וAI שמשנה דברים והרבה אנשים על משרות
אבל עדיין רוב העובדים בינוניים ומטה
אם רוצים להצליח יותר
צריך להיות עובד טוב יותר שתורם יותר למערכת
ראש גדול
רצון ללמוד ולהתפתח
לתת ולקבל מעבר
למצוא עבודה שאוהבים ורוצים להשקיע
יש משרות שצמאות לעובדים טובים
ככה אפשר לא רק להגיע למשכורת ממוצעת אלא יותר
מהצד של ההוצאות
רוב האנשים צורכים את מה שהם חושבים שהם צריכים
ואולי הם באמת צריכים
אבל התנהלות נכונה מתחילה בצריכה בהתאם להכנסה
לצרוך פחות מההכנסה
ואז נשאר כסף לחסוך ולהשקיע
בגילאים צעירים זה קשה יותר
כי אז ההכנסה יכולה להיות נמוכה יחסית
אבל אם מבינים את הקונספט שלא מוציאים מה שאין
אפשר להתנהל נכון גם בהכנסה נמוכה
ואז כשההכנסה גדלה אפשר לחסוך יותר
האם משהו השתנה בשמחת תורה מאז הטבח?מתוך סקרנות
בשנה הראשונה אחרי הטבח, היו דיונים ארוכים "איך יחגגו שמחת תורה מעכשיו", מעניין אותי אם נשאר משהו מכל זה, והאם יש בתי כנסת שאכן עושים משהו שונה, או שהכול כרגיל?
במקום מגורי החרדי, לצערי אין אפילו הוו"א לשנות משהו "ממה שרגילים", אבל מעניין איך זה במקומות אחרים.
לדעתי קודם כל זה שכל החטופים חזרו הביתהוהוא ישמיענו
שינה קצת. נשאר רק ההקשר ההיסטורי של היום, ומופנית כלפינו הדתיים פחות ביקורת על החגיגות ביום הזה.
עדיין מופנות ולכן זה שינה קצת. אבל גם קצת הוא חשוב
נכון, גם שינוי קטן בטון או בהקשר יכול להיות משמעותaibrainora
נכון, גם שינוי קטן בטון או בהקשר יכול להיות משמעותי, במיוחד כשמדובר בנושא רגיש עם מטען היסטורי וחברתי.
מעניין, אז הכול תגובתי מול ה"ביקורת" שהרבה פעמיםמתוך סקרנות
פוליטית יותר מאשר עניינית?
לדעתי כןוהוא ישמיענו
אתן לך דוגמא -
אתמול ראיתי ברשת חברתית מסוימת שאנשים רבים מתחו ביקורת על כך שהיו חגיגות ביום הטבח. בעיקר שחגגו במתחם הנובה אבל לא רק (דווקא לגבי מתחם הנובה זו ביקורת שאני יכול לקבל). אחד השווה את זה לחגיגות ביום השואה.
כתבתי לו שלידיעתו התאריך הוא ה3.10
(הרי הוא לא באמת מציין את שמחת תורה תשפ"ד אלא את ה7.10. אבל אם אפשר למתוח ביקורת כלפי דתיים למה לא?)
יפה,אני עדיין הייתי רוצה שנציין משהו מבחינה *דתית*מתוך סקרנות
ולא כתגובה לפסטיבל חטופים כזה או אחר
אתה צודק. הוא התייחס בכללי לחגיגות בשמחת תורהוהוא ישמיענו
לכם גם התייחסתי דווקא אליו. אבל הפוסט שם אכן עסק באירוע שהתקיים בנובה
וחגיגת הנובה המחודשת שהיתה שם הפריעה לו גם?נקדימון
במחילה, אלה אנשים טיפשים שזזים לפי החליל של דף המסרים שהם לא מודעים לכך שהם מקריאים אותו.
אנחנו רוקדים בשמחת תורה ושמחים בפורים ושמחים בסוכות ומדליקים בחנוכה (אגב, האם הפסטיבל בחנוכה זה בסדר למרות שבתאריכים האלה היתה השואה?) אפילו שהשואה באירופה הייתה 5 שנים וכל אחד מהחגים בלוח השנה קרה בה. החג מבטא משהו נצחי, והטבח - כל טבח או אסון - הוא זמני ונקודתי ביחס לנצח. ולכן לא מבטלים את הנצח מפני הזמני, אך מזכירים את הזמני גם בתוך הנצח. אצלנו הקפה שישית הפכה להקפת זיכרון, ספציפית (גם לצערנו יש לנו נופל מהקהילה שההקפה לזכרו).
לכן תיקנו לומר יזכור ואל מלא רחמים; לכן תיקנו אב הרחמים.
אהבתי את דבריך על החגים והנצחארץ השוקולד
אשריך. דברים מאירים ונכוחיםוהוא ישמיענו
יום משמעותי יותר להרבה אנשיםזיויק
מעניין, מאיזו בחינה משמעותי? אני מרגיש שיש קצת עצבמתוך סקרנות
שלא מתאים לצורה בה הורגלנו לחגוג אותו...
בבית כנסת שאני מכירארץ השוקולד
עשו הקפה אחת המוקדשת להודיה והקפה עם תפילה להצלחת חיילינו וביזכור בשמחת תורה מוסיפים כקהילה משהו לזכר ההרוגים בטבח
מענייןמתוך סקרנות
אצלנו יש הקפה מיוחדתרינת 24
ששרים בה רק שירים רגועים/עצובים ולפניה אומרים כמה מילים על זה שהשמחה מהולה בעצב, בזיכרון וכו'
יפהמתוך סקרנות
מעניין לראות שהשאלה הזאת עדיין חיה גם שלוש שנים אחaibrainoraאחרונה
מעניין לראות שהשאלה הזאת עדיין חיה גם שלוש שנים אחרי. נראה שאין תשובה אחידה: יש קהילות שמשלבות זיכרון בתוך ההקפות, ויש כאלה שבוחרות להמשיך כמעט כרגיל. דווקא המגוון הזה מעניין לראות מה באמת נשאר כמנהג קבוע לאורך זמן.
אגב פליידובאי... אתם גיבורים?זיויק
במה? איך זה בא לידי ביטוי?
ואם לא - אז למה לא בעצם?
