האם הייתם קונסים את עצמכםאריק מהדרום
כל פעם שאתם מחללים שבת בשוגג הייתם קונסים את עצמכם ב-800 עד 1000 שקל?
הסכום קצת גבוה הדוכס מירוסלב


כמה עולה כבש?צריך עיון
אם כבר אז אפשר לקרוא את הקורבנות וזהוהדוכס מירוסלב

אגב כבש עושה בערך 2000-3000 שקל עד כמה שאני יודע

נראה לי שהוא ידעאניוהוא
כיום בין 300-700, עד גיל שנהאלעד
אני מניח שכשיבנה ביהמ"ק המחירים יעלו בתחילה ואז ירדו אף מתחת לתעריפים דהיום
תודה...אניוהוא
אתה רועה צאן?הדוכס מירוסלב


סוג של בסדר גמור
רועה אותנו אל עבר החופה
חח לאאלעד
תארגן לי כבש קטן הדוכס מירוסלב


לי יש עיזים בכללאלעד
באמת תהיתי כמה פעמים איך נשאר זמן לחשש הזה שהביאסתם 1...
לייסוד של עולות קיץ המזבח. עם כל כך הרבה חטאות איפה המזבח ישבות?

2 תשובות אפשריות
1- שלא הקפידו על הבאת קרבנות וכו...
2- או שהתבלבלנו לגמרי במהלך הדרך והגענו לרזולוציות של איסורים הזויים...

כמובן שצריך לראות על אילו איסורים מביאים קרבן ואילו לא מחייבים קרבן. האם קרבן אחד להרבה איסורים וכו... שאלות מפורסמות מלאות במקורות כידוע. פרק "כלל גדול" למשל בתור התחלה
כמדומני שמביאים קרבן רק על מה שזדונו כרת ומעלההדוכס מירוסלב

בוודאי שעל דרבנן לא מביאים קורבנות, אז זה הרבה פחות קורבנות ממה שאנחנו חושבים

נכון מאוד אבלסתם 1...
אין חטאים שזדונם כרת ולאו ושגגתם חטאת רק בשבת.
איסורי נידה שונים, עבודה זרה, טומאות, קדשים ועוד. מסכת כריתות 34 כריתות. 36 אבל 34 בלאוים. אחד מהם זה "המחלל את השבת" ניסוח כללי ומעניין.

אם נכפיל על כמות העם שצריך להביא נגיע למספרים גדולים. אמנם לא חייבים להביאן מייד עם החטא, אדם שגר רחוק למשל, עדיין יש עומס על מזבח בודד.
המזבח גדול ומכיל יותר מקרבן אחד בו זמנית כמובן ואעפכ...
אולי כשיבוא המשיח יהיה היתר במות לפני בניין ביהמ"קהדוכס מירוסלב

ואז יהיה יותר קל

אפשר לבנות מזבח תוך יום-יומיים, זה לא מסובךצריך עיון
אני חושב שהוא מדבר על "צוואר הבקבוק" שיווצר בזמן המשיחהדוכס מירוסלב

אלא אם יהיה היתר במות

לא יהיה היתר במותארץ השוקולד
אלא אם כן ניקח את הדעות שקדושה בטלה ולא סביר שאם יוחלט על הבניין, דווקא אז יתירו במות
לא הבנתי את הסבראהדוכס מירוסלב


של איזה צד?ארץ השוקולד
אתה מוזמן לעיין בתוספות תמןה נורא בזבחים דף ס עמוד ב ובתוספות סותר בזבלים דף סב עמוד א אם אינני טועה
שאלה יהיו הצרות שלנו בעזרת השם...סתם 1...
בדרך כלל כשאני מגיע לכזה מבוי סתום אני בסוף מגלה שהיו חסרות לי כמה אוקימתות. כמו כל הלוקים פטורים מכרת למשל.

צריך ללמוד כריתות בעיון
למה שלוקה יהיה חייב בכרת מלכתחילה?הדוכס מירוסלב


יש 21 חייבי כריתות שלוקיםסתם 1...
רמבם הלכות סנהדרין פרק יט
אז אם הם לוקים הם נפטרים מהכרת?הדוכס מירוסלב

אז מה ההיגיון בלקרוא להם חייבי כרת מלכתחילה?

לא זוכר את הסוגיה. מכות דף יג. תחילת הפרק השלישיסתם 1...
אלו הן הלוקין... ומדובר על חייבי כריתות. שלוש דעות יש שם רבי עקיבה רבי שמעון ורבי יצחק
זוכר את הסוגיא במעורפל מאוד אבל נראה שם במבט מרופרףהדוכס מירוסלב

שהכוונה היא רק במיתת בין דין (כל העניין של קים ליה בדרבה מיניה, כדי רשעה אחת וכו').

לא מצליח לזכור את הסוגיה, איזה מעצבן זה!!

נראה לי אני הולך להשביע את ההוא במוצ"ש...

אם יש עדים והתראה אז לוקים ונפטרים מכרתאניוהוא
אבל אם לא אז חייב כרת.

בעבירות החמורות שנזכרו ברמב"ם שם נפטרים במלקות?הדוכס מירוסלב

איזה מסורבל זה הדרכי תשובה האלה...

מעניין אם מישהו עשה פעם טבלה על כל עבירה אין אמורים לחזור בתשובה במצב של גאולה ואיך אמרו גדולי ישראל היום שאפשר לפדות את זה.

מלקות זה די קל, קורבנות זה די קל, רוב הכריתות הם גם ככה בלי התראה ועדים אז זה לא ממש יוצא כרת, ברוב המקרים של הכרת רוב הדור שוגגים, מיתות בית דין גם יש דרכי תשובה מפורסמים...

 

מעניין.

אכן, בן אדם יכול לקבל מלקות כדי להיפטר מכרתארץ השוקולד
בית דין נתן מלקות כדי להוריד מהאדם את הכרת שזה יותר חמור.
אבל זה לא פוטר מחטאת.

בכל מקרה, לגוף דבריך לעיל:
ברמת העיקרון זה צריך להיות מלאכה או תולדה בשבת, שאין הרבה כאלה כל כך, כי חשמל לדוגמא ברובו המוחלט דרבנן.
לגבי שאר הכריתות, עריות זה די נדיר. וביחס לנידה, אני מניח שזה לא כה שכיח אבל לא עסקתי בכך עדיין

טומאת מקדש וקדשיו זה עולה ויורד ולא חטאת, אבל זה לא באמת משנה.

ואחד מרבותי אמר פעם שהמשמעות העיקרית של החרפת העונש היא הורדת התדירות של העברות. ברגע שיהיה עונש גדול, ניזהר יותר.
הערה נכונה לא נפתרים מקרבן חטאתסתם 1...
וקרבן עולה ויורד הוא חטאת. תראה הלכות שגגות פרק א הלכה ה או ו
לא כל חטאת היא עולה ויורד אבל כל עולה ויורד הוא חטאתאניוהוא
תודה, אעיין שםארץ השוקולדאחרונה


יש עוד תשובות אפשריותאניוהוא
היום אנחנו חוטאים הרבה יותר מפעם.
כשהיה בית מקדש- בחלק מהתקופות לחטוא היה משהו נדיר. לראות אלוקות בעיניים ולחטוא?

נכון היו גם תקופות אחרות...


תשובה נוספת-
לפני הרגלים- כולם מגיעים לרגל אז דוחים את הקרבן בכמה ימים שממילא באים- אז אין קרבנות
או מיד אחרי הרגלים - כולם כבר הקריבו הכל ...
תשובות יפות, אם כי אינני אוהב אמירה של "חוטאים יותר מפעם"ארץ השוקולד
אלא הייתי מנסח, כשיש מקדש בטוח נרד בכמות החטאים, כי יש שכינה קרובה אלינו או שהיא מוחשית יותר וכן על זה הדרך
תקח מורה פרטי ללימוד הלכות שבתמושיקו

יצא יותר זול וזה תהיה באמת כפרה אמיתית

הממ לקנוס פחות אפקטיבי וגם יכול ליצור רגשותפרודו

שליליים כלפי שבת . הכי טוב ללמוד ביסודיות הלכות שבת !

שאלה יפה ואכן אנו חיים במצב של ריחוק וקהות חושיםארץ השוקולד
וכדברי רב ששמעתי "לי אין פנקס"
לא, אבלימ''ל

א. קרבן הוא לא קנס, קנס זה עונש. קרבן במהותו הוא בדיוק ההפך - הוא זכות של כפרה 'מזבח כפרה', מזיד חמור יותר משוגג ולכן הוא לא זוכה ל'עונש' הזה (אם אין עדים והתראה אין לו שום עונש בעולם הזה, בדומה לרוצח בשוגג שגולה לעיר מקלט לעומת רוצח במזיד שלרוב לא נענש כלל).

בנוסף - מי שלא מעוניין בכפרה ולא רוצה להקריב קרבן יכול בקלות להיפטר ממנו, בין אם ע''י שיטען שלא עשה את המעשה או שעשה אותו במזיד, או אפילו אם פשוט יגיד שלא בא לו להקריב - לא כופים להקריב חטאת (למעט של נזיר).

 

ב. הרבה מצוות לא הייתי מחדש מדעתי, במיוחד לא קרבנות. אני חושב שהשאלה שלנו צריכה להיות למה ה' ציווה מה שציווה (וגם אז כלל לא בטוח שנצא עם תשובה ברורה וחד משמעית) ולא לשאול אם היינו מגיעים לזה בעצמנו, בטח לא לפני שהבנו למה הוא ציווה.

על א' אפשר לדון וב' לא ברורה לי כוונתךסתם 1...
האם הקרבנות הן לא לרוחך או שבגלל חוסר הבנה של טעם הקרבנות לא היית מחדש אותם?

יש כל מיני סוגים של מצוות חלקן לא מובנות.
או שלא הבנתי אותך.
האפשרות השנייהימ''ל

ביחס לשאלה האם היינו מחדשים את המצוות מדעתנו הייתי מחלק את המצוות לשלוש:

 

א. מצוות שפחות או יותר ברור לנו מה הטעם שלהן, למשל כיבוד הורים או אכילת מצה וישיבה בסוכה, חלקן סביר שהיינו מחדשים גם בעצמנו (למשל ניתן לראות הקבלות לחוקי התורה בקודקסים עתיקים כגון חוקי חמורבי) - חלקן אפילו היה מצופה מאיתנו לעשות זאת כמו שאמרו חז''ל "אילמלא לא ניתנה תורה היינו למידין צניעות מחתול, וגזל מנמלה, ועריות מיונה".

 

ב. מצוות שלא ממש ברור מה הטעם שלהם אבל יש להם רמזים ואפשר ללמוד ולשער (רוב מאכלות אסורים ועריות וכו'), ייתכן שגם מהן היינו יכולים לחדש בעצמנו אחרי הבנת הטעם שלהן.

 

ג. מצוות שמאוד קשה לנו להבין - בין אם בגלל המציאות שהשתנתה ובין אם בגלל שהטעם שלהן עמוק וכמוס, אותן ככל הנראה לא היינו מעלים על דעתנו לעולם לולי התורה. הקרבנות (על שלל סוגיהם ופרטיהם) הם מהסוג הזה.

 

 

לא מסכים, כידוע..., עם הרעיון של טעמי המצוות כמניעסתם 1...
האם עבודת האל צריכה להיות מובנת?
הרבי מקוצק אמר למי שהקשה על הקב"ה שא-ל שכל טיפה סרוחה יכול להבין אינני רוצה לעבוד.

כמובן שאפשר לחלוק אבל אי אפשר לשנות את התורה. זאת התורה וכו'...

גזרות בעלות טעמים כשבטל הטעם בטלה הגזרה כמו במסכת שקלים פרק ז לגבי מעילה באפר פרה אדומה. אבל מצוות?
גם אני לא...ימ''ל

מי דיבר על טעם כמניע? ועוד לבטל מצוות ח''ו??

מצוות צריך לקיים קודם כל כגזירת המלך, ובלי קשר ותלות בטעם.

 

הפותח שאל אם היינו מחדשים מדעתנו, על זה עניתי שוודאי שלא היינו מחדשים מצוות שאנחנו אפילו לא יודעים מה הטעם שלהם.

הוא שאל אם היינו קונסיםסתם 1...
הבנתי את זה כ: היום אין לנו בית מקדש, אם היה ,בתור שומרי תורה, היינו מביאים קרבן ששויו מאות שקלים על חילול שבת.
כיום כשאין בית מקדש האם היית קונס את עצמך מדעתך באותו סכום מדעתך אך לא על המצאת מצווה כזו לכתחילה.
נכוןימ''ל

על זה עניתי שלא, לא הייתי קונס.

אבל הערתי שזה ההבדל בין ההיגיון שלי (קנס במקרה הזה) לבין מצווה אלוהית - מצווה היא קודם כל מצווה ולכן יש לקיים אותה גם אם אני עצמי לא הייתי מקיים אותה לולא הצטוותי בה. זה בעצם מה שבאתי לומר בב' בתגובה הראשונה.

הבנתי 👍סתם 1...
למרות שרואים שעונש עובד. אם זו המטרה...

יכולה להיות מטרה אחרת שהיא- אל תוציא את עבודת ד' מהראש. לא בקטע פסיכי כמובן אבל עדיין לחיות את הקשר עם הבורא.
שמעמבשר שלום
צדיק,אם חיללתי שבת הרי שהתיקון הוא להתעלות רוחנית ולשמור שבת בקדושה וטהרה ולא כביכול לקבל עונש ממוני.
הייתי מתחיל להקפיד יותר על דיני והלכות שבת ומשתדל ללמוד יותר תורה בשבת…
שמעתי שיש עניין לקנוס את עצמך על עבירה..מבקש אמונה

עצוב

מה הכוונה במושג התלמודי "בעיטה ביסורים"?סיעתא דשמייא1

תגיע לתכל'ס, מה אתה רוצה לומר עכשיו?נקדימון
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ג בתשרי תשפ"ז 15:44

הרי כבר שאלת את השאלה הזו בגירסה קצת שונה בשנה שעברה, כאן האם להאשים מישהו זה… - בית המדרש

וכבר אמרת שם את הגיגיך הפוליטיים. מה אתה רוצה עכשיו? כבר הבהרת שם שאתה יודע מה זה אומר, אז בשביל מה לשאול עכשיו?

תגיד ישר מה אתה רוצה

לא קבלתי תשובה עניינית. כנראה ש AI …סיעתא דשמייא1

הוא התשובה:

המושג התלמודי "בעיטה בייסורים" (או "המבעט בייסורים") מתאר מצב שבו אדם שבאים עליו קשיים, מכאובים או צרות (ייסורים), מגיב אליהם בכעס, ברטינה, במרדנות או בחוסר קבלת הדין, במקום לקבל אותם באהבה, באמונה או כהזדמנות לחשבון נפש ותשובה.

הביטוי שאוב מעולם החי – כמו שור או חמור שמבעטים באדונם כאשר קשה להם, במקום להבין את המטרה שלשמה מנהיגים אותם.

המקור וההקשר התלמודי

במסכת ברכות (דף ה', עמוד א') ובמקורות נוספים בחז"ל, מודגש הערך של "ייסורים של אהבה" – ייסורים שנועדו לזכך את האדם ולקרב אותו אל הבורא. חז"ל מלמדים כיצד נכון להתמודד עם סבל:

  • קבלת ייסורים מאהבה: חז"ל משבחים את מי שמקבל את קשיי העולם הזה בשתיקה ובאמונה, מתוך הבנה שיש להם תכלית רוחנית עמוקה.

  • ההפך מבעיטה: מי ש"מבעט" למעשה מפסיד את השכר הרוחני ואת חסד הזיכוך שיכול היה לצמוח מתוך הקושי. במקום שהסבל יביא אותו לצמיחה, הכעס והטרוניה גורמים לו להתרחק עוד יותר.

במדרש ספרי (כי תבא) מובאת השוואה בין דורות שונים, ושם נאמר שמי שמבעט בייסורים מראה קוצר רוח וחוסר הבנה של ההשגחה העליונה, בעוד שגדולי האומה ידעו לבקש ולמצוא את הטוב והתיקון שחבויים בתוך הצרות.

אם תרצה, נוכל להעמיק במקורות המדויקים בגמרא שדנים בייסורים, או לבחון את ההבדל בין ייסורים של אהבה לייסורים של עונש. במה תעדיף להתמקד?

כתוב שהמבעט בייסורים מכפילם לו אותם.קעלעברימבאר

למה? כי מי שמתייסר אך מקבל זאת בהכנעה (יחד עם מה שניתן לשנות), סובל רק מהייסורים. מי שמבעט בייסורים סובל פעמיים, גם מהייסורים וגם המיחס הנפשי הרע שלו והכעס והטרוניא שהם גורמים לו

כלומר לא מכפילים את יסוריו בפועל. נשמע הגיוני.סיעתא דשמייא1

הנה דוגמא:…סיעתא דשמייא1אחרונה

בא לי לשתות קפה. יהודים יקרים רובם חובשי כפה מקיפים אותי מימין ומשמאל כאילו אני אויר. אני שהתרגלתי בגלות שלעמוד בתור זה למנוע גזל זמן מיהודי (או מכל אדם) עומד ומתייסר. לא בגלל עצמי אלא בגלל אותם יהודים יקרים שעוקפים אותי שביום הדין יראו להם את זה בוידאו. או אותם יהודים שחונים בתחנת אוטובוס ומאלצים אותי ואחרים לרדת לכביש כדי לעלות לאוטובוס.

אז כדי שלא יכפילו יסורי עשיתי חשבון נפש ועשיתי מעשה.

לפני שמטפלים בשלמות ארץ ישראל צריך לטפל בהרבה סוגיות אחרות חשובות לא פחות.

כמו שנאמר "עוון עקבי יסובני".

סליחה על ההטרדה שלי בערב שבת וחג.

שבת שלום ומועדים לשמחה.

למה מאריכים בניגון ב"כמו שהודעת לענו מקדם" וכו'?מבקש אמונה

יש לזה סיבה או שסתם נחמד לנגן את זה?

לא מצאתי משהו מרגש במילים האלה ששווה להאריך בהם יותר מהשאר

זה בגלל מה שיש לפני כןנקדימון

הורית לנו לומר 13, וזכור לנו היום ברית 13

ובמילים "כמי שהודעת לענו" יש גם הזכרת זכותו של משה רבינו

יכול להיות שהמשמעות נמצאת דווקא בלחן או בביצוע ולאSasha3398אחרונה

יכול להיות שהמשמעות נמצאת דווקא בלחן או בביצוע ולא רק במילים. לפעמים שיר פשוט מצליח לרגש בלי סיבה אחת ברורה.

כמה דבריםצע
  1. יש סט ש"ס גדול בלי מפרשים(רק רשי ותוס' בלי ראש ריף וכו)?

  2. אני רוצה לרכוש טאבלט(מחשב יקר יותר וגם המטרה היא בלי אינטרנט) שישמש ללימוד תורה..

    יש תוכנה חינמית או זולה שמכילה ש"ס צורת הדף שיהיה אפשר בטאבלט להעיר הערות או לסמן בה?

יש עם מהרשא, אני מכיר 'טלמן' ו'עוז והדר' כאלה125690

יכול להיות ש'ספריא' תתאים

גמר חתימה טובה!

אם אתה רוצה לעבוד בלי רשתמשה

מחשב מלא לדעתי יהיה עדיף מבחינת תוכנות. הרבה מאוד כלים בטאבלטים בונים על זה שיש לך רשת נגישה. אלא אם כן יש לך כלי ספציפי שאתה מתכוון להשתמש בו.

אפשרות ביניים: טאבלט windows.

תעשה זאת עצמאיתחזק וברוך

תצלם את הגמרא שלך או שתוריד מאתר כמו היברו בוקס וכדומה (יש הרבה).ותכתוב סקריפט שיתן לך למרקר או לכתוב וכו'.

בהיברו בוקס יש את כל הגמראנפשי תערוג

תוריד בPDF ותסמן על זה

וש"ס גדול בלי התוספות בסוף

אני לא מכיר

אבל מה ההתנגדות לתוספות בסוף? זה בדרך כלל פחות משליש מהמסכת עצמה

מין הסתם זה לא בגלל משקל

כי לא הולכים ברחוב עם ש"ס גדול

אבל יש ש"ס בנוני בלי, יכול להיות שהוא מספיק גדול לך או אולי אפילו הכריכה רכה שהוא אפילו קטן יותר ופרקטי יותר לנשיאה בתיק

אוצריאהתלמיד העייףאחרונה

נטילת לולב ביום טוב שחל בשבת בארץ ישראלדורש טוב לעמי

מה דעתכם בעניין?

לפני שנים אחדות הרב ישראל אריאל הוציא ספר בשם "שופר ולולב בשבת" שבו הוא קורא גם לתקוע בשופר בשבת, לפחות בירושלים, וגם ליטול ביום טוב ראשון שחל בשבת.

אך תכל'ס אלה שתי סוגייות נפרדות לחלוטין, ובעוד לא השתכנעתי בכלל לגבי שופר, לגבי לולב אני מוצא טעם רב בדבריו.

בקיצור נמרץ, שלוש טענות חשובות לחזק את האמירה לפיה צריך ליטול לולב ביום טוב ראשון שחל בשבת בארץ ישראל, (לא בחול המועד, ולא במועד בחו"ל, בבית, ולא בבית הכנסת):

א) יש סיבות טובות להניח כי הסוגייה השנייה (בבלי סוכה, מד.) שסותרת את מסקנת הסוגייה הראשונה (שם, מג.) היא בעצם תוספת מאוחרת, כנראה של חכמי בבל בדורות שאחר חתימת התלמוד, שפשוט חולקים על מסקנת התלמוד. כל הסגנון שם תמוה, הלשון - אינה כלשון התלמוד, והשינוי של 180 מעלות מכל מה שקדם בסוגייה, מעורר קושי רב.

ב) המנהג בפועל בארץ ישראל בתקופת האמוראים ובדורות שאר חתימת התלמוד היה ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת. כמבואר בירושלמי (עירובין פרק ג הלכה ט), בספר החילוקים, ובפיוטי הקליר. והרי לכל אורך הדיון בגמרא: אמוראי בבל, שלא ידעו מה המנהג בארץ ישראל, ניסו לברר זאת, ולקבוע הלכה למעשה על פי אותו מנהג, ואף המסקנה הדחוקה של הסוגייה השנייה מבוססת על חשבונות הלכתיים שמטרתם ליישב את ההלכה עם העדות של אמוראים שדיווחו על המנהג בארץ לגבי מצוות ערבה בשבת!

ג) גם אם נקבל לחלוטין את מסקנת הסוגייה השנייה בגמרא, לפיה בני ארץ ישראל בטלים כלפי בני בבל, ולכן אין ליטול לולב גם בארץ, כדין חוץ לארץ, יש מקום רב לטעון שכיום, כשהמרכז הגדול ביותר של יהודים בעולם הינו בארץ ישראל, וגם מרכז התורה הוא ללא ספק בארץ ישראל, כבר אין בני ארץ ישראל בטלים, ויש לשוב לנהוג על פי דין המשנה - וליטול. (אדרבה, אולי יש אפילו מקום לטעון שכיום בני חוץ לארץ בטלים כלפי בני ארץ ישראל וגם הם חייבים ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת).

יש עוד הרבה מאד מה להוסיף, אך קיצרתי.

חשוב להבהיר, אני כן בא לעורר דיון, אך אני בהחלט לא בא להורות הלכה נגד המנהג המקובל ופסק השולחן ערוך, ומפציר במי שמעיין ומגיע (כמוני) למסקנה שצריך ליטול בשבת: לעשות זאת בצנעה, לא להוציא את ארבעת המינים מהמבנה בו הוא נמצא, ולאחר שנטל והניח - לא לטלטל אותם עוד. אישית, אני גם נמנע מלברך בשם ומלכות. (לגבי שהחיינו אפשר למצוא פתרונות כמו פרי חדש או בגד חדש).

המאמר הראשון הוא מאמר ישן של הרב יואל אליצור שמסכם בגדול את הסוגייה בצורה יפה, אם כי חלקית.

והפרט הכי מעשי בו הינו המשפט האחרון, בו הוא מביא מהרב רבינוביץ' זצ"ל שמי שנוטל בצנעה לא עובר בשום איסור, (מובאת גם דעת החולקים).

20260916215534.pdf

20260916215610.pdf

המאמר השני, של הרב אליהו ובר, שחלקו השני עוסק בלולב, עניינו להוכיח שכיום צריך ליטול בארץ ביו"ט שחל בשבת.

שמרנים תרגישו חפשי לתקוף אותי. אך אנא, לקיים בלב "את והב בסופה".

מחילה התבלבלתי בינך לבין דרו שטוב לעמיקעלעברימבאר

לא שמתי לב שאתם שניים שונים אז הפנתי אליך כאילו אתה דורש טוב לעמי

מה לוקחים מהדמות של הרב מורדכי אויערבך?אביעד מילוא

אני מנסה לקחת לתפוס את הצדיקים המעניינים לפני שהםמתוך סקרנותאחרונה

נפטרים, משום מה אני שומע על הרבה בעיקר אחרי ...

להצטער על כך שלא תוקעים בשבת?דורש טוב לעמי

מה אתם אומרים? מה צריך להיות היחס לכך שאנו מנועים מלקיים מצוות שופר השנה?

  • צער/באסה על כך שאנחנו לא נזכה לקיים מצווה דאורייתא של שופר השנה?

  • לנשום לרווחה שחז"ל 'פטרו' אותנו מחובה זו? - פחות לחץ וסטרס, תפילה קצרה יותר ובכללי אווירה קלילה יותר בלי שופר על הראש, חז"ל קבעו שלא צריך אז מיותר...

  • אין מה להתבאס כי גם ככה מבחינה רוחנית בחסידות אומרים שהתיקונים של השופר נעשים בשמיים על ידי שמירת השבת

  • תשובב אחרת

יאללה, מחכה לשמוע את דעתכם!

התשובה אמנם לא מספקתנקדימון

אבל בוודאי שמדובר על בודדים שהרי טעם התקנה הוא על מי שילך אצל הבקי ללמוד, ולא על כל אחד ואחד הרי רוב האנשים שומעים שופר בבית כנסת ו/או ע"י בעל תוקע ו/או לומדים ומתכוננים מראש.

שמעתי רב שהכדיל את השאלה ואמר שידוע לנו שחז"ל קבעו שלא אד"ו ראש, נכון? אז למה שלא יוסיןו גם שבת לתאריכים שבהם אי אפשר לקבל ראש השנה? למה לבטל בשב ואל תעשה ולא פשוט להשתמש בכוח שלהם כדי לסדר את לוח השנה?

ממש אהבתי את החיזוק הזה של השאלה.

אבל, התשובה הייתה דרשנית ובאמת לא היתה טובה כמו השאלה.

מקושיות לא מתים (עדיין), אז נישאר עם קושיה עד שיבוא אליהו זכור לטוב.

שנה טובה לכולםטיפות של אור

לפעמים דברים שנכתבים יושבים על הלב במשך שנים. במיוחד אם יודעים שהדברים עדיין מופיעים

קצת אחרי שנכנסתי לניהול הפורום מחקתי או ערכתי כל הודעה שנראתה לי פוגענית כמה חודשים או שנים אחורה. אם מישהו רוצה שאני אמחק הודעה כלשהי שפגעה בו ופיספסתי אותה, לא משנה מי כתב אותה וכמה שנים אחורה זה קרה, הוא מוזמן לפנות אלי בפרטי. כמובן גם הודעות שאני כתבתי

גמר חתימה טובה לכולם

שנה טובה קעלעברימבאראחרונה

גמר חתימה טובה

תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

וואי מענייןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
השאלה לא רק הלכתית אלא של רוח התורהקעלעברימבאר

ניתן לקיים הלכה ולהיות נבל ברשות

יש אגרות משה על הסכנה של השקפות חיצוניותטיפות של אור

שעלולות להתחפש ל'רוח התורה'

(זה לא פוסל כל טיעון של 'רוח התורה', וגם לא בהכרח במקרה הספציפי הזה. רק מציב במקום לגיטימי את הטענה ההופכית 'לפעמים רוח התורה זה רק תירוץ לשוביניזם')

"הנה קבלתי מכתבו הארוך מאד המלא דברי תוכחה על כל גדותיו על מה שלפי דעתו נדמה לו שתשובותי סימן י' וסימן ע"א מספרי אגרות משה על אבן העזר יגרמו איזה פרצה בטהרת וקדושת יחוס כלל ישראל וכו', אבל האמת שאין בדברים שכתבתי ושהוריתי שום דבר שיגרום חס ושלום איזה חלול בטהרת וקדושת ישראל אלא תורת אמת מדברי רבותינו הראשונים, והערעור של כבוד תורתו הרמה על זה בא מהשקפות שבאים מידיעת דעות חיצוניות שמבלי משים משפיעים אף על גדולים בחכמה להבין מצות ה' יתברך בתורה הקדושה לפי אותן הדעות הנכזבות אשר מזה מתהפכים חס ושלום האסור למותר והמותר לאסור וכמגלה פנים בתורה שלא כהלכה הוא, שיש בזה קפידא גדולה אף בדברים שהוא להחמיר כידוע מהדברים שהצדוקים מחמירים שעשו כמה תקנות להוציא מלבן. ואני ברוך ה' שאיני לא מהם ולא מהמונם וכל השקפתי הוא רק מידיעת התורה בלי שום תערובות מידיעות חיצוניות, שמשפטיה אמת בין שהוא להחמיר בין שהוא להקל. ואין הטעמים מהשקפות חיצוניות וסברות בדויות מהלב כלום אף אם להחמיר ולדמיון שהוא ליותר טהרה וקדושה"

לכן את רוח התורה לוקחיםקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ו' בתשרי תשפ"ז 23:20

רק מתלמידי חכמים גדולים וצדיקים ששימשו את רבותיהם הגדולים בדור שלפני, ואם זה מגובה המקור מאגדתא בארון הספרים היהודי, מה טוב. ואז זה וודאי שזה לא מרוח חיצונית.

אם אדם מהרחוב טוען שדעות ת"חים גדולי הדור (באגדתא או בהלכתא) זה רק תירוץ לשווניזם זה ביזוי ת"ח . כמובן ניתן לחלוק, אך לא לטעו ןשזה תירוץ לשווניזם.

ב. בסוף זה מוכרע אחרי כמה דורות לפי מה שהאומה קיבלה על עצמה לדורותיה בהנחיית חכמיה. בדורו של הגרא היתה שאלה אם החסידות ראויה לבוא בקהל, ובדורו של הרמבם היתה שאלה אם הפסילוסוטפיה היהודי תראויה לבוא בקהל, ובדורו של הרב קוק האם התייחסות חיובית לציונית חילונית ראויה לבוא בקהל. אחרי כמה דורות כל אלו הוכרעו כחלק אינטגרלי מרוח היהדות (למרות שבקשר ליחס לצינוות החילנוית עדיין לא הוכרע במלואו , בניגוד לחסידות ופיסלופיה היוהדית). אבל כמובן כל בית מדרש שאין לו בניין אב אינו בית מדרש. אם יש דעה שנאמרת על ידי אנשים שאינם תלמידי חכמים ששימשו את רבותיהם, היא סתם עוד דעה שמנסרת בחלל העולם וצריך להזהר ממנה כמו כל דעה לא תורנית, הלנו היא אם לצרינו.

ג. בכל מקרה כשם שלא מבררים הלכה על ידי אגדתא, כך לא מבררים רוח תורה על ידי הלכה. אחרת ניתן למצוא היתרים הלכתיים לאשת יפת תואר או להריגת גויים, ולהיות נבל ברשות. כל המערבב הלכה ואגדא עובר באיסור כלאיים, הן בפסיקת הלכה והן בעיון מה רוח התורה

דברים מהמורה נבוכים הם רוח התורה?ארץ השוקולד

ואם המקור של הרמב"ם לכך הוא מקור חיצוני ולא דגרי רבותינו, זה משנה?

לא מספיק מורה נבוכים, צריך את הפרשנותקעלעברימבאר

של חכמי דורינו גדולי הדור לזה, והאם ראוי להכירע כמורה נבוכים להנהגת דורינו.

כשםששאתה לא פוסק מהגמרא להלכה אלא על פי ראשונים ואחרונים עד פסוקי דורינו, כך לא נתין להכיע ברוח התורה להנהגות ציבוריות ממורה נבוכים על פי פרשנות של אדם מהרחוב, אלא רק על פי גדולי חכמי התורה ששמשו את רבותיהם.

ב. מה כתוב בעניין זה במורה נבוכים?

ג. בכלל לא נכנס ספציפית למחלוקת הספציפית הזו של נשים בפוליטיקה

לא נכנס לנושא הספציפי גםארץ השוקולד

דיברתי בכללי על הספר, לא על עניין זה, כי לא מכיר התייחסות במורה נבוכים לנושא הזה.

בסופו של דבר, המורה נבוכים מבוסס גם על חכמת יוון ולא רק ענייני קודש, לכן תהיתי איך אתה מתייחס לספר שרב חשוב כתב שמסתמך על מקורות חיצוניים, האם זה נחשב רוח התורה או שלא?

המורה נבוכים מבוסס רק על לוגיקה ושכל ישר ולאקעלעברימבאר

על שום ערך מערכי יוון.

לוקיגה היא אוניברסלית בין אם יווני גילה אותה ובין אם סיני.

משפט פיתגורסלא הופך להיות יווני כי יווני גילה אותו, כנל לוגיקה אריסטוטלית. אריסטו לא המציא כלום, הוא גילה.

כשם שכוח הכבידה אינו אנגלי רק בגלל שאנגלי כילה אותו.

שמע האמת ממי שאמרה. חכמה בגוים תאמין,תורה וערכים בגוים אל תאמין.

ב. לעיתים יש ערכים גויים שנקלטים באומה היהוגית לדורותיה אחרי זיכוך ובירור ורגולציה, ורק אחרי אישורחכמי ישראל וקבלת האומה. קוראים לזה ליקןט ניצוצות. אבל דווקא מורה נבוכים אינו דוגמא לזה, מאחר שהוא מבוסס 100 אחוז על שכל ולוגיקה, וכלל לאעל מיסטיקה וערכים

מאיפה מוכיחים מה רוח התורה?ארץ השוקולד

מתחלק לשניים:קעלעברימבאר

א. מקורות של אגדתא שמלאים בארון הספרים היהודי

ב. יותר חשוב - דעות בעניינים אלו של תלמידי חכמים גדולים ותצדיקים ששימשו את רבותיהם בדור הקודם.

(ג. במקרה של מוסר טבעי - מצפון שכל ישר ואינטואיציה)

מענייןארץ השוקולד

א. ככלל, נשמע נכון, אבל לפעמים ההבנה של התובנה הנכונה מאוד קשה, אתן לדוגמא את המחלוקת על מידת השכרות הרצויה בפורים התלויה בהבנת האגדתא על רבה ורבי זירא.

ב. גם כאן, לעיתים רבות יש מחלוקות בנושא.

ג. שכר ישר ואינטואיציה שונה לרוב בין בני אדם.

אז:קעלעברימבאר

א. לכן יש את ב'. וכמובן לא רק גמרא אלא דברי אגדתא של חכמינו שאחרי הגמרא בכל הדורות. למשל ברור שיש התייחסות לשכרות בפורים מהגמרא עד ימינו אצל ראשונים ואחרונים.

ב. מחלוקת יש גם בהלכה. לגיטימי. כבר אמרו רבותינו עשה לך רב.

ג. דיברתי ב ג על מוסר טבעי, לא על מוסר תורני שאינו טבעי

מענייןארץ השוקולד

א. ועדיין יש מחלוקת בכך מן הקצה ועד הקצה.

ב. זה עונה לפרט, אבל זה נותן טווח גדול במה הכלל חושב.

ג. גם בהנחה מה טבעי יש הבדל בין בני אדם.

אז:קעלעברימבאר

א. גם בהלכה יש מחלוקות מהקצה אל הקצה. אין הבדל. בסוף יש ליהדות גבולות גזרה ברורים של רוח תורה, ויש גם דברים שמוכרעים לדורות (למשל ברור שכל רב יטען היום שנגד רוח התורה לשאת שתי נשים בימינו, גם אם יש היתר הלכתי). בכל מקרה הרבה פעמים רוח תורה אינה חד משמעית אלא יותר מגמה וכיוון תרבותי מאשר שאלה חד משמעית של אסור/מותר.

ב. כנ"ל בסוף האומה לדרות מכריעה בכלל מה נשאר ומה נופל וכמה חלק כל דעה ושיטה מקבלת.

לגבי דילמות ערכיות של פוליטקאי - ראוי שייתיעץ בענינים ערכיים עם כמה שיותר מגוון רחב של רבנים גם אם חולקים אחד על השני , כמובן בתנאי שהם מתאימים להשקפת מפלגתו (למשל אין סיבה שסמוטריץ יתייעץ עם הרב לנדוי). בסוף כיו םבדמוקרטיה אתה יכול להביא להצבעה בקלפי את כל הדעות. באשר למה יקרה בימי המלך המשיח או מה קרה בבית ראשון ושני - אני מעריך שהשליטים התייעצו עם כל המגוון של החכמים

בדור (ונבאים כשהיתה נבואה ושתהיה בעתיד). וכמובן אין מנוס מכוחניות פוליטית כי כך העולם עובד, למשל ראה את נידוי רבי אליעזר או נידוי רבי מאיר ורבי נתן או חרם הגרא על החסידים, אך בסוף גם פה האומה לדורותיה תכריע. אך כמובן זה תפקיד מלך אידאלי שיש לו רוח קודש - שהוא בסוף זה שמכריע בעצמו לבד בשורה התחתונה בעניינים ערכיים, ושאר דעו תהחכמים הם רק המלצה לגביו.

ג. בחלק - ג , דברתי על דברים שברורים שהם טבעיים. ובענין הזה אין הבדל בין יהודי לגוי. אי אפשר ללמד זכות על אייכמן, כי עשה משהו שברור שהוא נגד המוסר גם אם לפי החוק

יישר כח על ההרחבהארץ השוקולד

א. שים לב שהדוגמא שהבאת היא משהו שבו הוטל חרם בנושא של רבינו גרשום.

ב. טענה מעניינת.

ג. סבבה, זה מאוד מסייג את האמירה בסוף לדברים מוסכמים.

אזקעלעברימבאראחרונה

א. דברתי על זה שגם רב תימני יאמר לתימני היום שזה נבל ברשות התורה לשאת שתי נשים, למרות שמותר לו הלכתית ולא חל עליהם חרד"ג (אפילו אם התימני גר במדינה שזה מותר ואין דינא דמלכותא).

ב. זה בסוף נאמר על המשיח שנחה עליו רוח ה שבאמצעותה ידע את הערכים לשפוט , וגם שלמה ביקש לב חכם לדעת טוב ורע לשפוט , והיתה חכמת אלוקים בליבו.

ג. במוסר טבעי זה נכון. אבל יש דברים שהם מוסרברור והפוסטמודרנה והפרוגרס חוטאים בהם ברמה התרבותית

הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

הועברת לדף אחר

בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

ישר כח. תודה👍פתית שלג

שבתאי טבת טוען שחלק מההתנגדות נבעה מצניעותארץ השוקולד

של הליכה לקלפי ולכן הוצע אז פיתרון שבחלק מהמקומות הגברים יצביעו עבור הבנות במשפחה.

אתה יודע אם הוא צודק בכך?

עיין מה הרב קוק מנמק בענייןקעלעברימבאר

תן הפניה בבקשהארץ השוקולד

כי שבתאי טבת מפנה לפשרה שהושגה בפועל

אגב, זכור לי שבאותו זמן היה כאן רוב דתי-חרדימתוך סקרנות

ואם היו מצביעים כולם (בניגוד להחלטה שקבלו להחרים את הבחירות בשל נושא הצבעת הנשים), כל ההיסטוריה של המדינה יכלה להיות שונה.

סתם, אנקדוטה מעניינת.

אולי יעניין אותך