בפתח ישיבת וועדת החקירה לאירועי עמונה, הודיע חבר הכנסת אורי אריאל, כי על מנת שלא לאפשר לראש הממשלה ולאישים אחרים להתחמק מלהופיע בפני הוועדה הוא נכון שלא להשתתף בחקירת קציני צבא ומשטרה.
בדבריו לוועדה האשים השר לביטחון פנים גדעון עזרא את הועדה ככזו, שאין לה כל מגמה להגיע לחקר האמת, שכן עובדה היא שלא זומנו מפגיני עמונה להעיד אלא רק אישים מהדרג המדיני והמשטרתי. "במקום להעלות קודם את המתפרעים, אתם מעמידים את הקצינים".
בתגובה הבהיר ח"כ מתן וילנאי, כי דברי עזרא פוגעים בועדה ובתפקודה, וגם המפגינים ייאלצו להופיע בפניה. "אנחנו רוצים להבין את קבלת ההחלטות, יופיעו גם המתפרעים".
עזרא אמר כי "צריך לזכור את הרקע לאירועי עמונה, גדיעת העצים פריצה למוצבי צה"ל וכדומה". לדבריו רקע זה יוביל למסקנה כי על מדינת ישראל היה להקפיד מאוד על אכיפת החוק בשטחי יהודה ושומרון.
עוד הבהיר השר ואמר ש"לא הסכמתי שישראל יצחק מפקד מחוז ש"י, שמאוים כל העת, יופיע, היועץ המשפטי אמר שע"פ חוק יסוד הכנסת, אני יכול להופיע במקומם. היועץ המשפטי הציע שהמפכ"ל יופיע, ואין לי התנגדות לכך כי הוא מאובטח". עוד אמר עזרא ש"לא אסכים שהמשטרה תהיה שק החבטות של ח"כ אורי אריאל".
יו"ר הוועדה, ח"כ יובל שטייניץ: בתופעות של איומים וכדומה שציינת, אין בכדי שאנשי המשטרה לא יופיעו בועדה.
עם זאת, דבריו של עזרא עוררו תרעומת אצל חבר הכנסת אילן שלגי שטען: "אני המום מהסיבה שלא יבואו, אינך יכול לומר שלא יתכן שלא יהיו מאובטחים". שלגי דרש מהשר לדאוג לאבטחה, אך הבהיר כי לא יתכן שהפעילות הדמוקראטית במדינת ישראל תיפגע, מפני שקצינים אינם מאובטחים.
חבר הכנסת אורי אריאל הציג בפני השר גדעון עזרא דיסק הנחיות לשוטר שהונפק על ידי המשטרה ובו נקבעו כללים לשימוש בכוח. "המשטרה נהגה הפוך מהדיסק הזה. ניתנה הנחייה להשתמש באלות? מדוע הורדו אנשים בכף של שופל ולא במנופים מה שסיכן את האנשים?", שאל אריאל.
בתגובה אמר השר כי "יש הפרות סדר על פי מדרגים. יש מדרג של הפרות סדר, שיש הפרות סדר קשות, היה באפשרות הכוחות להשתמש באמצעים חריפים יותר".
אריאל השיב והשמיך בשאלתו: "הרי צריך להזהיר האנשים מפגיעה באמצעים הללו, ולמה לא נעשה זאת?" השר עזרא הבהיר כי "לא הסתיים התחקיר הפנימי. במהומה שהייתה שם אין מה להכריז ולהזהיר".
בהמשך הדיון שאל יו"ר הועדה, חבר הכנסת יובל שטייניץ האם נשקלה אפשרות בגז מדמיע והאם בדיעבד זה יכול היה להוריד את רמת הפצועים. השר עזרא קבע כי "שימוש בגז מסוכן לאנשים חולים. הייתה פנייה של גורם מסויים לא לעשות זאת מחשש לחיי אדם". עם זאת ציין ש"סמכות של אלוף הפיקוד להשתמש באמצעים הללו. הם לא ביקשו".
אריאל הוסיף והקשה על השר עזרא: "היחס המספרי הוא דבר משמעותי וקובע. מדוע לא השתמשתם בעתודה שהייתה בבעל חצור להקטין את החיכוך? למה כל כך הזדרזתם לעבוד, אם הייתם מפעילים את העתודה מהשטח התוצאות יכלו להיות אחרות?"
בתגובה אמר עזרא: "אני לא מכיר אירוע בגוש קטיף שהיה כל כך הרבה מתנגדים בנקודה אחת. למבצע הזה נתנו הכוחות הטובים והמיומנים ביותר לא רצינו להכניס כוחות מאומנים פחות למקום". לדבריו של עזרא הסכים גם חבר הכנסת מתן וילנאי שקבע כי אכן כוחות שאינם מאומנים עלולים לפגוע בפעילות המתבצעת.
חבר הכנסת אריאל אומר כי לועדה הגיע מידע מאלוף פיקוד המרכז יאיר נווה ולפיו סדרי הכוחות היו אחרים מדבריו של השר עזרא.
בהמשך הדיון הועלתה שאלת דחיית הפינוי בעמונה בהסכם. השר עזרא אומר כי התחושה היתה שהמתיישבים מבקשים למשוך את הזמן. זאת לנוכח ניסיון העבר, ואין כל מגמה אמיתית בדבריהם. "שקלנו את האפשרות להעביר את הבתים בעמונה וראינו שזה בלתי אפשרי. מדינת ישראל הייתה מחויבת ללוח זמנים".
יו"ר הועדה הכין את השר עזרא לשאלה עתידית שיישאל בהמשך לגבי הכאתם של חברי הכנסת איתם ואלדד במהלך האירועים בעמונה. שטייניץ שאל מה הם מסקנות החקירה בסוגיה זו וכיצד מתכוונת המשטרה למנוע פגיעה עתידית בחברי כנסת.
יצוין כי חבר הנסת עוזי לנדאו, החבר גם הוא בוועדת החקירה שאל את השר עזרא באשר לטיפול שנעשה בתנ"צ ניסו שחם בעקבות התבטאויותיו החמורות על מפגיני הימין. השר עזרא אמר שאינו זוכר במדוייק וחבר הכנסת לנדאו אמר שגם עצם עובדת אי זכרונו של עזרא מטרידה אותו שכן לא חלף זמן רב מאז. כיוון שכך דורש לנדאו מעזרא לדעת אם השר העביר לשוטרים ולקצינים הנחיות למניעת תקריות דומות.
לנדאו הבהיר כי שאלת הטיפול בתנ"צ שחם גוברת לנוכח העדויות המצולמות מתוכי הבית אליו נכנסו שוטרי יס"מ והיכו ללא רחם במפגינים שישבו על רצפת המבנה. "אני דורש להבין אך קורא שדברים כאלה מתרחשים ביחידת עילית של המשטרה?", תהה לנדאו וציין כי מן אירועים דומים התרחשו בבתים אחרים בעמונה, אולם לא צולמו. לנדאו דרש לדעת מה הטיפול לו זכו השוטרים המכים על ידי השר. עזרא אמר שישנן 12 תלונות הנבדקות במח"ש וכעת לא ניתן לדעת את כל הפרטים בנושא.
לקראת תום דבריו של השר עזרא שאל חבר הכנסת שלגי אם בכוונתו לאכוף את החוק הישראלי ביהודה ושומרון תוך עקירת המשך המאחזים באזור זה. עזרא השיב בחיוב.
מופז מול הועדה:
לאחר עדותו של השר גדעון עזרא ישב על כס הנשאלים שר הביטחון שאול מופז.
חבר הכנסת שטייניץ סיפר בפתח הדברים כי הרמטכ"ל דן חלוץ הודיע כי הוא יהיה זה שייצג את צה"ל בדיוני הועדה וכל קצין שיידרש יופיע בפני הוועדה שכן אין לצה"ל מה להסתיר בפרשה, אולם בשעת ערב הודיע אמש השר מופז כי הוא יהיה זה שיעיד במקום חלוץ בפתח הדיונים.
בפתח דבריו הודה מופז ליו"ר הועדה והבהיר כי בחר להופיע בשמם של החיילים שעסקו בהרס המבנים בעמונה, וכי לטעמו יש להוציא את צה"ל מהדיון הפוליטי. לטעמו "צה"ל יודע לתחקר את עצמו והיה ראוי לתת לצה"ל לסיים את התחקיר של האירועים. כמו כן היה ראוי לחקור את כל הפרות החוק של המפגינים בעמונה לפני שחוקרים את צה"ל".
מופז הדגיש את החוק שבשמו יצא צה"ל למבצע הרס הבתים.
מופז קבע כי ביום הפינוי נחצה קו אדום חמור ביותר על ידי המפגינים כשהשתמשו באמצעים נגד הכוחות שבאו לממש את צו החוק. "מדינת ישראל לא יכולה לסבול מצב של איש הישר בעיניו יעשה. האלימות שהופגנה כלפי כוחות הביטחון היא בלתי נסבלת".
מופז האשים את הרבנים בכך ששלחו את הצעירים להפגין בעמונה על מנת למחוק את חרפת המחאה השקטה בגוש קטיף. "מי ששלח את המפגינים לשם חייב לתת דין לעצמו ולמערכות המשפט במדינת ישראל". מופז מציע לועדה לחקור גם את שולחיהם של הצעירים להפגנות בעמונה.
שטייניץ אמר בתגובה כי את עבירות המפגינים תחקור המשטרה, את עבירות השוטרים תחקור מח"ש, אולם הועדה נועדה לחקור את פעילות הממשלה, כמתחייב מתפקידה של הכנסת.
בדבריו לוועדה האשים השר לביטחון פנים גדעון עזרא את הועדה ככזו, שאין לה כל מגמה להגיע לחקר האמת, שכן עובדה היא שלא זומנו מפגיני עמונה להעיד אלא רק אישים מהדרג המדיני והמשטרתי. "במקום להעלות קודם את המתפרעים, אתם מעמידים את הקצינים".
בתגובה הבהיר ח"כ מתן וילנאי, כי דברי עזרא פוגעים בועדה ובתפקודה, וגם המפגינים ייאלצו להופיע בפניה. "אנחנו רוצים להבין את קבלת ההחלטות, יופיעו גם המתפרעים".
עזרא אמר כי "צריך לזכור את הרקע לאירועי עמונה, גדיעת העצים פריצה למוצבי צה"ל וכדומה". לדבריו רקע זה יוביל למסקנה כי על מדינת ישראל היה להקפיד מאוד על אכיפת החוק בשטחי יהודה ושומרון.
יו"ר הוועדה, ח"כ יובל שטייניץ: בתופעות של איומים וכדומה שציינת, אין בכדי שאנשי המשטרה לא יופיעו בועדה.
בתגובה אמר השר כי "יש הפרות סדר על פי מדרגים. יש מדרג של הפרות סדר, שיש הפרות סדר קשות, היה באפשרות הכוחות להשתמש באמצעים חריפים יותר".
אריאל השיב והשמיך בשאלתו: "הרי צריך להזהיר האנשים מפגיעה באמצעים הללו, ולמה לא נעשה זאת?" השר עזרא הבהיר כי "לא הסתיים התחקיר הפנימי. במהומה שהייתה שם אין מה להכריז ולהזהיר".
בהמשך הדיון שאל יו"ר הועדה, חבר הכנסת יובל שטייניץ האם נשקלה אפשרות בגז מדמיע והאם בדיעבד זה יכול היה להוריד את רמת הפצועים. השר עזרא קבע כי "שימוש בגז מסוכן לאנשים חולים. הייתה פנייה של גורם מסויים לא לעשות זאת מחשש לחיי אדם". עם זאת ציין ש"סמכות של אלוף הפיקוד להשתמש באמצעים הללו. הם לא ביקשו".
אריאל הוסיף והקשה על השר עזרא: "היחס המספרי הוא דבר משמעותי וקובע. מדוע לא השתמשתם בעתודה שהייתה בבעל חצור להקטין את החיכוך? למה כל כך הזדרזתם לעבוד, אם הייתם מפעילים את העתודה מהשטח התוצאות יכלו להיות אחרות?"
בתגובה אמר עזרא: "אני לא מכיר אירוע בגוש קטיף שהיה כל כך הרבה מתנגדים בנקודה אחת. למבצע הזה נתנו הכוחות הטובים והמיומנים ביותר לא רצינו להכניס כוחות מאומנים פחות למקום". לדבריו של עזרא הסכים גם חבר הכנסת מתן וילנאי שקבע כי אכן כוחות שאינם מאומנים עלולים לפגוע בפעילות המתבצעת.
חבר הכנסת אריאל אומר כי לועדה הגיע מידע מאלוף פיקוד המרכז יאיר נווה ולפיו סדרי הכוחות היו אחרים מדבריו של השר עזרא.
בהמשך הדיון הועלתה שאלת דחיית הפינוי בעמונה בהסכם. השר עזרא אומר כי התחושה היתה שהמתיישבים מבקשים למשוך את הזמן. זאת לנוכח ניסיון העבר, ואין כל מגמה אמיתית בדבריהם. "שקלנו את האפשרות להעביר את הבתים בעמונה וראינו שזה בלתי אפשרי. מדינת ישראל הייתה מחויבת ללוח זמנים".
לנדאו הבהיר כי שאלת הטיפול בתנ"צ שחם גוברת לנוכח העדויות המצולמות מתוכי הבית אליו נכנסו שוטרי יס"מ והיכו ללא רחם במפגינים שישבו על רצפת המבנה. "אני דורש להבין אך קורא שדברים כאלה מתרחשים ביחידת עילית של המשטרה?", תהה לנדאו וציין כי מן אירועים דומים התרחשו בבתים אחרים בעמונה, אולם לא צולמו. לנדאו דרש לדעת מה הטיפול לו זכו השוטרים המכים על ידי השר. עזרא אמר שישנן 12 תלונות הנבדקות במח"ש וכעת לא ניתן לדעת את כל הפרטים בנושא.
לקראת תום דבריו של השר עזרא שאל חבר הכנסת שלגי אם בכוונתו לאכוף את החוק הישראלי ביהודה ושומרון תוך עקירת המשך המאחזים באזור זה. עזרא השיב בחיוב.
מופז מול הועדה:
לאחר עדותו של השר גדעון עזרא ישב על כס הנשאלים שר הביטחון שאול מופז.
חבר הכנסת שטייניץ סיפר בפתח הדברים כי הרמטכ"ל דן חלוץ הודיע כי הוא יהיה זה שייצג את צה"ל בדיוני הועדה וכל קצין שיידרש יופיע בפני הוועדה שכן אין לצה"ל מה להסתיר בפרשה, אולם בשעת ערב הודיע אמש השר מופז כי הוא יהיה זה שיעיד במקום חלוץ בפתח הדיונים.
בפתח דבריו הודה מופז ליו"ר הועדה והבהיר כי בחר להופיע בשמם של החיילים שעסקו בהרס המבנים בעמונה, וכי לטעמו יש להוציא את צה"ל מהדיון הפוליטי. לטעמו "צה"ל יודע לתחקר את עצמו והיה ראוי לתת לצה"ל לסיים את התחקיר של האירועים. כמו כן היה ראוי לחקור את כל הפרות החוק של המפגינים בעמונה לפני שחוקרים את צה"ל".
מופז הדגיש את החוק שבשמו יצא צה"ל למבצע הרס הבתים.
מופז קבע כי ביום הפינוי נחצה קו אדום חמור ביותר על ידי המפגינים כשהשתמשו באמצעים נגד הכוחות שבאו לממש את צו החוק. "מדינת ישראל לא יכולה לסבול מצב של איש הישר בעיניו יעשה. האלימות שהופגנה כלפי כוחות הביטחון היא בלתי נסבלת".
מופז האשים את הרבנים בכך ששלחו את הצעירים להפגין בעמונה על מנת למחוק את חרפת המחאה השקטה בגוש קטיף. "מי ששלח את המפגינים לשם חייב לתת דין לעצמו ולמערכות המשפט במדינת ישראל". מופז מציע לועדה לחקור גם את שולחיהם של הצעירים להפגנות בעמונה.
שטייניץ אמר בתגובה כי את עבירות המפגינים תחקור המשטרה, את עבירות השוטרים תחקור מח"ש, אולם הועדה נועדה לחקור את פעילות הממשלה, כמתחייב מתפקידה של הכנסת.