בפתח דיוניה היום של ועדת אירועי עמונה הבהיר יו"ר הועדה, חבר הכנסת יובל שטייניץ כי לא מקובלת, גם מבחינה חוקית החלטתו של שר הביטחון לאסור על תת-אלוף יאיר גולן להופיע בפני הועדה כנדרש.
את הדיון היום פתחו דבריו של הרמטכ"ל, רב אלוף דן חלוץ שאמר כי הדיונים סביב עמונה והמבנים שנבנו במקום נידונו כבר לפני זמן רב. "ביצענו את העבודה היטב", אומר חלוץ ומבהיר כי חלוקת המטלה בין המשטרה לצבא נעשתה באופן טוב מבחינתו. זאת על פי הכלל לפיו המשטרה פועלת במעטפת הפנימית ואילו הצבא מגן במעטפת החיצונית.
כתבנו שמעון כהן מדווח כי חבר הכנסת שטייניץ שאל את הרמטכ"ל מה היו גבולות האחריות בין הכוחות. "בהנחה שעשויות להיות התנגדויות לפעילות הפינוי, מי קיבל את ההחלטה לגבי האמצעים ואופן הביצוע של המהלך? הצבא או המשטרה?" כמו כן שאל שטייניץ האם הצבא הבין שהעיקרון המנחה הוא ביצוע המשימה 'בנחישות ורגישות' כפי שהיה בגוש קטיף לנוכח ההבדלים בין האירועים.
כמו כן שאל שטייניץ את חלוץ באשר לפעילות הצבא לבודד את אזור עמונה. שטייניץ אף הציג את עדותו של השר לביטחון פנים לפיה הציבו מתנחלים מחסומים בצירי הגישה לעמונה ובכך אולצו חיילים ושוטרים להגיע למקום רגלית. עובדה זו כזכור, נדחתה על פי מספר עדויות שנמסרו אתמול.
חלוץ אמר בתגובה לשאלות כי הנוהל קובע שמייצגו של הריבון בשטח על פי הוראת החוק היא משטרת ישראל, ועל פי כללים אלה פעלו הכוחות, היינו מי שבא במגע עם המפגינים הם השוטרים ואילו הצבא מגן במעטפת חיצונית.
חלוץ אומר כי מבחינת התפיסה הבסיסית קיים הבדל בין גוש קטיף אליו הגיעו המתיישבים כחוק לעומת עמונה, שם לדבריו מדובר היה בהפרת חוק.
לשאלת שטייניץ, אודות חסימות, אמר חלוץ כי לא מצוי בידו מידע מדויק אודות הסוגיה ועל כן לא יוכל לפרוס את הנתונים.
מתוך התדריך המקדים לאירועי עמונה ציטט הרמטכ"ל טקסט סיכום לקראת הפינוי בו הביע הוא עצמו חשש שהמתיישבים יובילו את העימות בינם לבין כוחות הפינוי לרמות שלא היו עד כה, "כפי שהיה בפועל", הדגיש חלוץ.
עוד ציטט חלוץ מדבריו שלו שהמליץ לפעול ברגישות כלפי ילדים ונשים. זאת לנוכח מידע לפיו יהיו ילדים ונשים לרוב במקום.
כמו כן ציטט הוראה שלו לאפשר לחברי כנסת וראשי יש"ע להיכנס למתחם עמונה על מנת לאפשר הרגעה של האווירה במקום.
סיכום דבריו כפי שנאמרו לקציניו ולאנשי המשטרה היו שהגדרת האירועים הצפויים בעמונה יהוו קביעת היחס והקשר בין כוחות הביטחון לבין המתיישבים.
באשר לאמצעי הפינוי בהם בחרו הכוחות להשתמש אומר הרמטכ"ל כי אין בידו את המסמך הקובע את סדר העדיפות מבחינת כוחות הפינוי, אולם ודאי לדבריו שלא נעשה שימוש בכדורי גומי, אם כי השימוש בפרשים תוכנן מראש. הרמטכ"ל ציטט מתוך ההנחיות המחייבות פעילות חריגה באמצעים נגד מפגינים אך ורק על ידי קצינים בשטח.
באשר לשאלת המחסומים אומר הרמטכ"ל כי ההמלצה לתת לכוחות להגיע לעמונה רגלית בוצעה מבעוד מועד ולא בעקבות מחסומים, כהמלצה מחשש לעימות שעלול להיות בכניסה לעפרה. עם זאת אמר שהיו על ציר התנועה עימותים בין מפגינים לבין חיילים שהציבו מחסומים. את הדרך לעמונה מסכם הרמטכ"ל כמסע רגלי מתוכנן על מנת שלא להתעמת ולהתחכך עם תושבי עפרה ולא בעקבות חסימות של מפגינים כפי שהעיד השר לביטחון פנים גדעון עזרא.
חבר הכנסת אילן שלגי שאל את הרמטכ"ל האם ההחלטה שלא לערב חיילות בפינוי בנות הייתה נכונה. חלוץ אומר כי הוא רואה בכך החלטה נכונה. "אין חובה להפעיל נשים דווקא, אלא מדובר בהמלצה מתוך כבוד לבנות שבמקום". את חוסר הקבלה של ההמלצה הזו מחייב חלוץ בעקבות יחסו השונה להרס עמונה לעומת פינוי גוש קטיף, שם לא היה מדובר בהפרת חוק כהגדרתו. כיוון שכך "הייתה בקשה שתהיינה חיילות אבל אני החלטתי שלא תהיינה חיילות אלא רק שוטרות צבאיות".
חבר הכנסת אורי אריאל הציג בפני הרמטכ"ל סדרת שאלות הנוגעות לתפקודו האישי ביום האירועים, ולגבי המגעים השוטפים מול ראשי המתיישבים והמערכות הנוספות.
לשאלת אריאל התייחס חלוץ באשר להצעת ראשי מועצת יש"ע. לדבריו בלילה שקדם להרס המבנים קיבל שיחת טלפון מזאב חבר ובה הוצעה הצעת ניסור הבתים להעתקתם לעפרה. "אני לא מומחה גדול רק שאלתי מתי זה בוצע לאחרונה, אמרו לי שמעולם לא. אני מכיר את העתקת הבתים בקריה. זה לקח שם שנה. נראה לי קצת הזוי לנסר בתים ולהעביר אותם לעפרה למרות הקשיים הטופוגראפיים. שאלתי כמה זמן זה ייקח אמרו לי חודש וחצי חודשיים. לקחתי בחשבון שזה יהיה שלושה חודשים ולכן אמרתי לשר הביטחון שנראה לי שמדובר בהצעה שאינה ברת מימוש". להערכת חלוץ בעקבות המלצתו שלו לא התקבלה ההצעה.
לבד מנושא ישימותה של ההצעה מדגיש חלוץ את העובדה שההצעה עלתה רק ברגע האחרון למרות שלטעמו ניתן היה לדון בהצעות שונות במהלך השנה וארבעה חודשים שקדמו לפינוי.
באשר למקום הימצאו שלו, לשאלת ח"כ אריאל, סיפר חלוץ כי ישב בלשכתו בקריה והתעדכן דרך צילומי ערוצי הטלוויזיה המרכזיים.
חלוץ סיפר עוד לחברי הוועדה כי על פי ההיערכות המוקדמת שביצעו ראשי מערכת הביטחון לא נראה שהיה נדרש להכין עתודה רבה יותר של כוחות לביצוע המשימה, ויתכן שניתן להעיר בנושא זה מבחינה מקצועית.
בעקבות דברי חלוץ אומר חבר הכנסת וילנאי כי דברי הרמטכ"ל מפריכים את כל הדיבורים אודות ההצעה לנסר בתים ולהעתיקם. מסקנה נוספת אותה מסיק וילנאי היא שהיה ברור לכוחות הביטחון שבעמונה תהיה התנגדות מסיבית ועל כן הייתה ההיערכות כפי שהייתה.
בתום דברי הרמטכ"ל ניתנה רשות הדיבור לחבר הכנסת יוסף טומי לפיד שהגדיר את המפגינים ככאלה שפתחו במרד ועל כן נשאל הרמטכ"ל מדוע לא הורה להפעיל יותר כוח מול המפגינים. חלוץ אמר שלטעמו אמנם יש מקום לחקור את האירועים אך לטעמו בוצעה פעילות בכוח סביר והנצרך לנוכח המפגינים.
עם זאת הבהיר הרמטכ"ל כי מכיוון שאין למפגינים אפשרות להפעיל כוח כלפי כוחות הביטחון, כך על פי המתחייב בחוק, הרי שמי שהפעיל אלימות הוא אך ורק המפגינים. פעילותם של השוטרים אינה אלימות אלא הפעלת כוח בלבד.
חבר הכנסת אריה אלדד שאל את הרמטכ"ל אם ניתנה הנחיה לשוטרים שאחת המגמות העומדות בפניהם היא לסיים את הפעילות עם מינימום נפגעים. זאת לנוכח ההגדרה של הפעילות כמוצלחת למרות היקף הנפגעים.
בתגובה אמר חלוץ כי כשהמשימה הוגדרה כמוצלחת היא הוגדרה ככזו גם לנוכח היקף הנפגעים, ואם היה מספר רב יותר של נפגעים יתכן וההגדרה הייתה אחרת. חלוץ אומר שמנקודת המבט שלו הוא רואה גם את האלימות שהפעילו המפגינים ועל פי ראיה זו הוא מנסח את דבריו. כמו כן הדגיש שהוא מגבה את השוטרים על אופן פעולתם.
באשר להוראות שקיבל מהדרג המדיני אומר חלוץ שבישיבות שהתקיימו עם ראש הממשלה שרון וגם עם ממלא מקומו אולמרט הובהר שהיעד בפינוי העתידי הוא שמירה על החוק.
חלוץ ענה לשאלת אלדד והבהיר כי לא הוכרז שטח צבאי סגור על מתחם עמונה. השאלה ממשיכה תהה אלדד אם בעצם לנוכח עובדה זו לא עברו הנוכחים במקום עבירה כלשהי. חלוץ לא ידע להשיב לשאלה זו.
דקות אחר כך הוכנס לחלוץ פתק הקובע כי אכן הוגדר המקום כשטח צבאי סגור למעט עבור חברי כנסת ואח"מים. ח"כ אלדד תהה מדוע לא הוכרז על כך בקול רם כדי שהמפגינים במקום ידעו על כך. חלוץ אומר כי הדבר צריך בדיקה.
את הדיון היום פתחו דבריו של הרמטכ"ל, רב אלוף דן חלוץ שאמר כי הדיונים סביב עמונה והמבנים שנבנו במקום נידונו כבר לפני זמן רב. "ביצענו את העבודה היטב", אומר חלוץ ומבהיר כי חלוקת המטלה בין המשטרה לצבא נעשתה באופן טוב מבחינתו. זאת על פי הכלל לפיו המשטרה פועלת במעטפת הפנימית ואילו הצבא מגן במעטפת החיצונית.
כתבנו שמעון כהן מדווח כי חבר הכנסת שטייניץ שאל את הרמטכ"ל מה היו גבולות האחריות בין הכוחות. "בהנחה שעשויות להיות התנגדויות לפעילות הפינוי, מי קיבל את ההחלטה לגבי האמצעים ואופן הביצוע של המהלך? הצבא או המשטרה?" כמו כן שאל שטייניץ האם הצבא הבין שהעיקרון המנחה הוא ביצוע המשימה 'בנחישות ורגישות' כפי שהיה בגוש קטיף לנוכח ההבדלים בין האירועים.
כמו כן שאל שטייניץ את חלוץ באשר לפעילות הצבא לבודד את אזור עמונה. שטייניץ אף הציג את עדותו של השר לביטחון פנים לפיה הציבו מתנחלים מחסומים בצירי הגישה לעמונה ובכך אולצו חיילים ושוטרים להגיע למקום רגלית. עובדה זו כזכור, נדחתה על פי מספר עדויות שנמסרו אתמול.
חלוץ אמר בתגובה לשאלות כי הנוהל קובע שמייצגו של הריבון בשטח על פי הוראת החוק היא משטרת ישראל, ועל פי כללים אלה פעלו הכוחות, היינו מי שבא במגע עם המפגינים הם השוטרים ואילו הצבא מגן במעטפת חיצונית.
חלוץ אומר כי מבחינת התפיסה הבסיסית קיים הבדל בין גוש קטיף אליו הגיעו המתיישבים כחוק לעומת עמונה, שם לדבריו מדובר היה בהפרת חוק.
לשאלת שטייניץ, אודות חסימות, אמר חלוץ כי לא מצוי בידו מידע מדויק אודות הסוגיה ועל כן לא יוכל לפרוס את הנתונים.
מתוך התדריך המקדים לאירועי עמונה ציטט הרמטכ"ל טקסט סיכום לקראת הפינוי בו הביע הוא עצמו חשש שהמתיישבים יובילו את העימות בינם לבין כוחות הפינוי לרמות שלא היו עד כה, "כפי שהיה בפועל", הדגיש חלוץ.
עוד ציטט חלוץ מדבריו שלו שהמליץ לפעול ברגישות כלפי ילדים ונשים. זאת לנוכח מידע לפיו יהיו ילדים ונשים לרוב במקום.
כמו כן ציטט הוראה שלו לאפשר לחברי כנסת וראשי יש"ע להיכנס למתחם עמונה על מנת לאפשר הרגעה של האווירה במקום.
סיכום דבריו כפי שנאמרו לקציניו ולאנשי המשטרה היו שהגדרת האירועים הצפויים בעמונה יהוו קביעת היחס והקשר בין כוחות הביטחון לבין המתיישבים.
באשר לאמצעי הפינוי בהם בחרו הכוחות להשתמש אומר הרמטכ"ל כי אין בידו את המסמך הקובע את סדר העדיפות מבחינת כוחות הפינוי, אולם ודאי לדבריו שלא נעשה שימוש בכדורי גומי, אם כי השימוש בפרשים תוכנן מראש. הרמטכ"ל ציטט מתוך ההנחיות המחייבות פעילות חריגה באמצעים נגד מפגינים אך ורק על ידי קצינים בשטח.
באשר לשאלת המחסומים אומר הרמטכ"ל כי ההמלצה לתת לכוחות להגיע לעמונה רגלית בוצעה מבעוד מועד ולא בעקבות מחסומים, כהמלצה מחשש לעימות שעלול להיות בכניסה לעפרה. עם זאת אמר שהיו על ציר התנועה עימותים בין מפגינים לבין חיילים שהציבו מחסומים. את הדרך לעמונה מסכם הרמטכ"ל כמסע רגלי מתוכנן על מנת שלא להתעמת ולהתחכך עם תושבי עפרה ולא בעקבות חסימות של מפגינים כפי שהעיד השר לביטחון פנים גדעון עזרא.
חבר הכנסת אילן שלגי שאל את הרמטכ"ל האם ההחלטה שלא לערב חיילות בפינוי בנות הייתה נכונה. חלוץ אומר כי הוא רואה בכך החלטה נכונה. "אין חובה להפעיל נשים דווקא, אלא מדובר בהמלצה מתוך כבוד לבנות שבמקום". את חוסר הקבלה של ההמלצה הזו מחייב חלוץ בעקבות יחסו השונה להרס עמונה לעומת פינוי גוש קטיף, שם לא היה מדובר בהפרת חוק כהגדרתו. כיוון שכך "הייתה בקשה שתהיינה חיילות אבל אני החלטתי שלא תהיינה חיילות אלא רק שוטרות צבאיות".
לשאלת אריאל התייחס חלוץ באשר להצעת ראשי מועצת יש"ע. לדבריו בלילה שקדם להרס המבנים קיבל שיחת טלפון מזאב חבר ובה הוצעה הצעת ניסור הבתים להעתקתם לעפרה. "אני לא מומחה גדול רק שאלתי מתי זה בוצע לאחרונה, אמרו לי שמעולם לא. אני מכיר את העתקת הבתים בקריה. זה לקח שם שנה. נראה לי קצת הזוי לנסר בתים ולהעביר אותם לעפרה למרות הקשיים הטופוגראפיים. שאלתי כמה זמן זה ייקח אמרו לי חודש וחצי חודשיים. לקחתי בחשבון שזה יהיה שלושה חודשים ולכן אמרתי לשר הביטחון שנראה לי שמדובר בהצעה שאינה ברת מימוש". להערכת חלוץ בעקבות המלצתו שלו לא התקבלה ההצעה.
לבד מנושא ישימותה של ההצעה מדגיש חלוץ את העובדה שההצעה עלתה רק ברגע האחרון למרות שלטעמו ניתן היה לדון בהצעות שונות במהלך השנה וארבעה חודשים שקדמו לפינוי.
באשר למקום הימצאו שלו, לשאלת ח"כ אריאל, סיפר חלוץ כי ישב בלשכתו בקריה והתעדכן דרך צילומי ערוצי הטלוויזיה המרכזיים.
חלוץ סיפר עוד לחברי הוועדה כי על פי ההיערכות המוקדמת שביצעו ראשי מערכת הביטחון לא נראה שהיה נדרש להכין עתודה רבה יותר של כוחות לביצוע המשימה, ויתכן שניתן להעיר בנושא זה מבחינה מקצועית.
עם זאת הבהיר הרמטכ"ל כי מכיוון שאין למפגינים אפשרות להפעיל כוח כלפי כוחות הביטחון, כך על פי המתחייב בחוק, הרי שמי שהפעיל אלימות הוא אך ורק המפגינים. פעילותם של השוטרים אינה אלימות אלא הפעלת כוח בלבד.
בתגובה אמר חלוץ כי כשהמשימה הוגדרה כמוצלחת היא הוגדרה ככזו גם לנוכח היקף הנפגעים, ואם היה מספר רב יותר של נפגעים יתכן וההגדרה הייתה אחרת. חלוץ אומר שמנקודת המבט שלו הוא רואה גם את האלימות שהפעילו המפגינים ועל פי ראיה זו הוא מנסח את דבריו. כמו כן הדגיש שהוא מגבה את השוטרים על אופן פעולתם.
באשר להוראות שקיבל מהדרג המדיני אומר חלוץ שבישיבות שהתקיימו עם ראש הממשלה שרון וגם עם ממלא מקומו אולמרט הובהר שהיעד בפינוי העתידי הוא שמירה על החוק.
חלוץ ענה לשאלת אלדד והבהיר כי לא הוכרז שטח צבאי סגור על מתחם עמונה. השאלה ממשיכה תהה אלדד אם בעצם לנוכח עובדה זו לא עברו הנוכחים במקום עבירה כלשהי. חלוץ לא ידע להשיב לשאלה זו.
דקות אחר כך הוכנס לחלוץ פתק הקובע כי אכן הוגדר המקום כשטח צבאי סגור למעט עבור חברי כנסת ואח"מים. ח"כ אלדד תהה מדוע לא הוכרז על כך בקול רם כדי שהמפגינים במקום ידעו על כך. חלוץ אומר כי הדבר צריך בדיקה.