השר אלי ישי
השר אלי ישיפלאש 90

יו"ר תנועת ש"ס, השר אליהו ישי,  מושיט בראיון חג ל"יום ליום" יד לשלום אמת, אבל מתנגד לשלום כפי שמציגים הפלשתינים בשנים האחרונות.

"אני לא מאמין בשום אופן בקיום השיחות הללו. חד וחלק. אין כל טעם בהן וכל עוד לא יהיה שינוי משמעותי אצל הפלשתינים, לא ניתן יהיה להתקדם בשיחות. עוד פסגה, עוד ועידה ועוד מפגש, החל מוועידת מדריד ועד ועידת שארם, ושום דבר לא יוצא מזה. לא רק שלא יצא מזה כלום, אלא שהפלשתינים מפעם לפעם מקשיחים ומקצינים את העמדות שלהם, וכל זה על מנת לטרפד כל הסכם וכל תהליך של שלום. הרי אהוד ברק נתן להם הכול בקמפ דיווד, ומה קיבלנו בתמורה? את אינתיפאדת אלאקצה. פינינו את גוש קטיף ועקרנו אלפי יהודים מבתיהם, ומה קיבלנו? טילים בבאר שבע ובאשדוד. כל הסכם שמתגבש אנחנו מקבלים עוד טרור ועוד טרור. בעוד אנחנו מדברים, בדרום האזרחים חוטפים קאסמים, אז עם מי לעשות שלום, עם מי שרוצה בטרור? יד אחת לוחצת לשלום ויד שנייה מחבקת את הטרור", אמר ישי.

"אני לא מדבר רק על החמאס, שהוא ארגון טרור לכל דבר, אלא גם על הפתח' של אבו מאזן, שרק לפני כמה חודשים קיבל החלטה האומרת שפלשתין לא תשוחרר אם לא תושמד הישות הציונית. הם מטיפים בוקר וערב להסתה במסגדים ובבתי ספר, מחנכים את ילדיהם לשנאה ואיבה, הם מחפשים כל דרך וכל אמצעי כדי להשמיד אותנו, אז אני יכול לעשות עמם שלום? אם באמת כנים הם ורוצים שלום, עליהם להכיר במדינת ישראל כמדינה היהודית. לא שאנחנו זקוקים להכרה שלהם, מבחינתי היא לא מעלה ולא מורידה, רק שבזאת הם ייבחנו אם הם באמת רוצים שלום או עושים כל זאת כדי להרוויח ולמשוך את הזמן ולהציג לעולם כולו כאילו הם שוחרי שלום ואנחנו צמאי מלחמות. כל עוד הם לא ישנו את תפיסת העולם, לא ניתן יהיה להתקדם עם השיחות, שלא יובילו לשום מקום".



לשאלה האם יהיה אפשר לבוא לקראת האמריקנים ולשקול את המשך ההקפאה או הקפאה לייט? ענה ישי "לא הקפאה לייט, ולא הקפאה מלאה. ארץ ישראל צריכה לבנות ולהיבנות, נקודה. אנחנו מלכתחילה היינו נגד ההקפאה הזאת, ולכל אורך הדרך גילינו התנגדות עזה להקפאה. סברנו שאין מקום שלא לבנות כי ממילא הפלשתינים אינם חפצים בשלום, והם ימשכו את הזמן עד לסיום

"אני לא מאמין בשום אופן בקיום השיחות הללו. חד וחלק. אין כל טעם בהן וכל עוד לא יהיה שינוי משמעותי אצל הפלשתינים, לא ניתן יהיה להתקדם בשיחות. עוד פסגה, עוד ועידה ועוד מפגש, החל מוועידת מדריד ועד ועידת שארם, ושום דבר לא יוצא מזה"

תקופת ההקפאה כדי להראות כביכול מי מטרפד את השיחות, ובסוף יתברר עד כמה צדקנו. במשך שנה שלמה ההקפאה בעינה עומדת, ראש ממשלת ישראל שב וקורא לפלשתינים להיפגש ולהתחיל לדבר, והם מושכים ומושכים. כעת, כשמגיע שלב סיום ההקפאה, פתאום הם התיישבו לשולחן המו"מ ומתנים את המשך ישיבתם בהמשך ההקפאה, היכן נשמע דבר כזה? מנין להם העזות והחוצפה להעלות בכל פעם דרישות חמורות?

אני השתתפתי בממשלות רבות ומעולם לא היה תנאי כזה להמשך קיום השיחות, אפילו אצל אהוד אולמרט, שהיה מוכן ללכת הרבה מאוד לקראת הפלשתינים, בנינו בכל מקום ביש"ע ובירושלים, תמיד בנינו ודיברנו, אז מה פתאום עכשיו צצים להם כל מיני דרישות וכל מיני תנאים נוקשים כדי להכשיל את השיחות. אי אפשר להיענות יותר לדרישות שלהם, עד כאן. אם פעם היו מדברים שלא לבנות התנחלויות חדשות או בודדות, היום גם אוסרים עלינו להרחיב מרפסת או להוסיף חדר, זו הגינות? זה מתקבל על הדעת? אסור לבנות בירושלים? מה קרה? לא ירושלים המזרחית, ירושלים המערבית, הדרומית, רמת שלמה, גילה, הר חומה, ארמון נציב ועוד שכונות רבות, הרי איש אינו מאמין ששכונות אלו יעברו לידי הפלשתינים בכל הסכם שיהיה – אם יהיה, אז לאסור עלינו את הבנייה בשכונות הללו? בשום אופן לא נסכים לדרישה כזאת".

לשאלה האם ימשיך לבנות בירושלים? "בהחלט כן. בכל מקום ומקום בארץ ישראל, וגם ובעיקר בירושלים בירתו הנצחית של העם היהודי. הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה התכנסה לפני חודשים ארוכים בעת ביקור ביידן והחליטה על בניית אלף ושבע מאות יח"ד נוספות ברמת שלמה, ואנחנו נבנה את זה. נכון, עיתוי כינוס הישיבה לא היה צריך לקרות, משום שבכל זאת צריך לגלות רגישות רבה בנושאים שונים, בפרט כאשר אתה מארח אישיות רמת דרג ממדינה ידידותית, ולכן קבעתי נהלים חדשים, שלא יהיו יותר כינוסי

שלא יהיו טעויות, הפסק שפסק מורנו ורבנו מנהיג הדור מרן מאור ישראל שליט"א, על שטחים תמורת שלום, היה ונותר בעינו. אבל מרן שליט"א דיבר על שלום אמת, שלום אמיתי לא טרור. כאן מדברים שלום וממשיכים לטבוח בנו"

ועדות בזמן ביקורי אח"מים, כדי שלא להכשיל את התוכניות, אבל בעז"ה הדירות האלו עוד ייבנו, הן כבר מאושרות בוועדה. ולא רק ברמת שלמה, אלא בכל שכונה ושכונה בירושלים. מבחינתי דין רמת שלמה כדין רחביה, ודין רמות כדין קטמון וכל השכונות הן ממש אותו דבר. אנחנו נבנה שם ובכל מקום ומקום ברחבי ארץ ישראל".

"אני יכול לעצום עין מול מצוקת הדיור החריפה ביותר בביתר ובקרית ספר? יש שטחים שמיועדים וכבר מאושרים לבנייה ואנחנו לא יכולים לבנות רק בגלל ההקפאה. אפילו להוסיף חדר או להוסיף ממ"ד שזה צורך ביטחוני ממדרגה ראשונה, אוסרים עלינו, אז כך בונים יחסי אמון בין שתי מדינות לקראת שיחות שלום? לא ולא. עם כל הכבוד לאמריקנים צריך להגיד להם: חברים יקרים, היחסים בינינו הם חשובים ביותר ואנחנו מכבדים אתכם מאוד, ומי כמוני כחבר ותיק בקבינט יודע עד כמה חשוב לישראל יחסינו האסטרטגים עם ארצות הברית, אבל צר לנו שלא נוכל להיענות לדרישתכם, כי הבנייה היא בנפשנו והוא צורך קיומנו. עוד אבנך ונבנית".

ישי הדגיש בראיון כי הפסק של הרב יוסף "שטחים תמורת שלום" עומד בעינו, "שלא יהיו טעויות, הפסק שפסק מורנו ורבנו מנהיג הדור מרן מאור ישראל שליט"א, על שטחים תמורת שלום, היה ונותר בעינו. מעולם לא שינה מרן שליט"א בכהוא זה ומקוצו של יוד בכל אלפי פסיקותיו שהוציא מתחת ידיו בכל עשרות שנות הנהגתו – עוד ינובון בשיבה דשנים ורעננים יהיו, ונזכה שינהיג אותנו עד ביאת גואל צדק, אבל מרן שליט"א דיבר על שלום אמת, שלום אמיתי לא טרור. כאן מדברים שלום וממשיכים לטבוח בנו. כאשר מרן שליט"א יצא נחרצות כנגד ההתנתקות, כולם דברו איך הוא מדבר כך, נתנו הזדמנות פז לפלשתינים לקבל לידיהם שטחים לאחר שפינינו את כל ההתנחלויות, והם יידעו לנצל זאת, הם לא ירצו להצטייר בעיני העולם כאל טרוריסטים, הם ירצו לקבל לידיהם עוד ועוד שטחים מכל יהודה ושומרון, ואת התוצאה חשנו במו ידינו בעת מלחמת עופרת יצוקה, ובעצם בכל יום ויום כאשר עשרות טילים נוחתים על ראשיהם של תושבי שדרות ואזור הנגב ובנס אין נפגעים בנפש. למעלה מששת אלפים קסאמים נורו לישראל מאז פינוי גוש קטיף. אני שלום אדבר והמה למלחמה. לכן כשדיבר מרן שליט"א על שטחים תמורת שלום, הוא דיבר על שלום אמת, ולא על שלום וירטואלי. כל עוד לא יהיה שלום כזה, אסור לוותר להם ולו על ס"מ בודד משטחה של ארץ ישראל".