לא שולף פתרונות בלי לבדוק. השר לוין
לא שולף פתרונות בלי לבדוק. השר לויןצילום: יונתן סינדל. פלאש 90

שר התיירות יריב לוין מתייחס בראיון לערוץ 7 להתמודדות משרדו עם תיירות פלשתינית בירושלים, כמו גם למהלכים נדרשים למינוף התיירות ביהודה ושומרון, ואף לאפשרות הרחבתה של הממשלה ולצירופה של 'ישראל ביתנו' לממשלה, אך את השיחה עמו אנו פותחים עם תופעם החרם על ישראל, תופעה העשויה בהחלט להגיע גם למחוזות התיירות הנכנסת.

"התופעה של החרם היא תופעה שמתמודדים איתה כמעט מראשית המדינה", מזכיר לוין ומציין את החרם הערבי שגרם לחברות ענק רבות לסרב בשעתו להיכנס לארץ. להערכתו לתופעה זו "יש גלים שרובם הד תקשורתי רחב יותר ממה שקורה בשטח".

"מה שנדרש מאיתנו זו הבנה שהמערכה היום היא מערכה מורכבת, לא רק מערכה במישור הצבאי אלא גם במישור ההסברתי והמיתוג של מדינת ישראל. במסגרת הזו נדרש שינוי חשיבתי גם בהקצאת המשאבים. עד היום הקצאת המשאבים למאמץ בתחום הזה הייתה מוגבלת לחלוטין. זה בוודאי לא מספיק להתמודד במאבק מתמיד מול שורה ארוכה של ארגונים עתירי כסף וממשלות ערביות שעומדות גם הן מאחורי הקמפיינים נגד ישראל, אבל זו לא מערכה אבודה. אם נשקיע נכון במשאבים ונעמוד על שלנו ונציג את ישראל כפי שהיא באמת, להערכתי נצליח להתמודד בנושא הזה בצורה טובה".

'הבעיה – השינויים במדיניות ישראל. הגיע הזמן לשדר עמידה על זכויותינו'

אם נדמה שאת החרם ניתן יהיה לשנות בקידומו של מהלך מדיני או הסכמה לתכתיב המדיני שמגיע מהעולם, הרי שהשר לוין סבור בדיוק להיפך. הוא מעריך כי בין הגורמים למתקפות החוזרות ונשנות על ישראל ניתן לכלול גם את השינוי בעמדותיה הרשמיות של ישראל. "הבעיה המרכזית שלנו בתחום ההסברה היא שאנחנו משנים את מדיניותנו כל הזמן.

''הצד השני אומר את אותו שקר כבר עשרות שנים עד שחלק מהאנשים גם אצלנו מאמינים בדברים הללו. הגיע הזמן שישראל תשדר מסר תקיף של עמידה על זכויותינו, שאנחנו כאן כדי להישאר, שזו הארץ שלנו, שזו הדמוקרטיה היחידה באזור, שישראל היא בקדמת העולם בחדשנות, ברפואה, בטכנולוגיה, בסיוע למדינות במצוקה ועוד. אם נשכיל לעשות זאת לאורך זמן נוכל לא רק להתמודד עם תופעת החרם אלא גם לשנות את היחס לישראל".

השר לוין מבהיר כי אינו מתנגד לעצם קיומו של מו"מ מדיני, אך סבור כי "כל מי שמתסכל בעיניים מפוקחות על מה שקורה כאן מבין שאין עם מי לדבר ואין על מה לדבר. הצד השני, בין אם זה הפלשתיים ובין אם אלו המדינות השכנות שסביבנו – הצד השני נעשה רדיקאלי, איסלאמיסטי, קיצוני ותומך טרור יותר.

''מי שמשלה את עצמו שעל ידי ויתורים ישראל תביא שקט כלשהו, טועה. המערכה לא על גבולות ושטח אלא על שאלה אחת והיא שאלת זכותנו להתקיים כאן, ובעניין הזה לא יכולות להיות שום פשרות".

'אפעל לבלימת תיירות פרו-פלשתינית בישראל'

בהמשך השיחה עמו נסובה השיחה על סוגיות הניצבות לפתחו כשר תיירות וחלקן קשורות גם בסוגיית ההתמודדות מול הפלשתינים. בראשית פרק זה של השיחה ציין לוין כי עדיין מוקדם לטעמו להציג תכנית עבודה משלו שכן הוא עדיין בשלבי לימוד של המשרד והתפקיד.

עם זאת הוא משוכנע כי לישראל יש פוטנציאל ענק בתחום התיירות, כהגדרתו, ויש לעשות מאמץ רב כדי להביא למימושו של הפוטנציאל הזה, לשפר תשתיות תיירות ובמקביל לנסות ולטפל בבעיית המחירים הגבוהים. "יש כאן הרבה נושאים שדורשים טיפול ואפשר לשפר, אבל הפתרונות מצריכים לימוד וחשיבה ויהיה לא נכון לשלוף פתרונות מהמותן אחרי זמן קצר כל כך".

השר נשאל אודות התיירות הפלשתינית המתקיימת כמעט באין מפריע באתרי התיירות הישראליים. חוברות תיירות של הרש"פ ובהם אין זכר לקיומה של ישראל מחולקות חינם בשערי העיר העתיקה בירושלים, מדריכי תיירות ערבים מציגים לתיירים את הנרטיב הפלשתיני בלבד ומתארים את ישראל כמדינה כובשת ומדכאת. תופעות אלה ודומותיהן מתרחשות באין מפריע.

השר לוין נשמע מודע לבעיה ומעריך כי אמנם "לא בטוח שאפשר למגר לחלוטין, אבל אפשר להתמודד עם התופעה. זה אחד הנושאים שאני מתכוון לעסוק בו. יש גם תופעה קשה של זליגת תיירים שלנים בשטחי הרשות על חשבון בתי המלון שלנו, יש תופעה של הדרכה בלתי חוקית, תופעה של מדריכים ברישיון שמעבירים תכנים אנטי ישראליים בעליל, חלוקת חומרים ועוד. אנחנו צריכים לטפל בכל הנושאים הללו, לאכוף ולייצר מוצר תחרותי שלתיירים לא יהיה אינטרס להשתמש בשירותים של גורמים מהסוג הזה".

באשר לתיירות היהודית ביהודה ושומרון מציין לוין כי גם בתחום זה הוא רואה כיעד את מינופה של תיירות זו שעד כה נעשה בתחום זה לא מעט. "רבים מאוד מטיילים ביהודה ושומרון. יש לנו אתגר גדול להביא ציבורים שלא מודעים ופחות מכירים. אין לי ספק שכשיגיעו לשם גם יהנו מחוויית טיול וגם יכירו את הארץ וההיסטוריה, ואולי גם יביא אותם לראייה אחרת של האזור. יש באזור הזה שורה של אתרים בעלי משמעות היסטורית.

''אין צורך לייצר דברים מלאכותיים. יש שם דברים מדהימים שקיימים בפועל וצריך לעשות הכול כדי שהתשתיות שם תהיינה טובות וראויות כדי לבצע פרסום והנגשה של אותם אתרים לכלל הציבור".

עוד מוסיף ומעיר השר לוין כי המציאות היא שהתיירות מחו"ל ברחבי יהודה ושומרון הולכת וגוברת, "ובוודאי כפי שאני מעוניין לעודד תיירות בכל מקום, יהודה ושומרון נמצאת במקום חשוב בסדר העדיפויות, והמשרד ימשיך לפעול שם כדי לחזק לא רק את התשתית התיירותית עצמה אלא את מערך השיווק שיביא ישראלים ותיירים ליהנות מהאתרים ומהנופים יוצאי הדופן שיש שם".

בהקשר זה של אתרי התיירות ברחבי יהודה ושומרון הועלה בשיחה עם השר גם נושא שוק העתיקות הבלתי חוקי המתקיים בגלוי לחלוטין על ידי שודדי וסוחרי עתיקות ערבים.

לוין מציין כי סוגיה זו אינה בתחום סמכותו של המשרד שלו, אלא בתחום האכיפה, היינו המשרד לביטחון פנים, ובאחריות רשות העתיקות הנתונה לאחריות משרד התרבות והספורט. תופעת שוד העתיקות היא לא תופעה חדשה. אנחנו מכירים אותה, ומה שנדרש כעת הוא מאבק נחוש בתחום האכיפה והנושא הזה מצוי בסמכות השר לביטחון פנים ואין לי ספק שהוא יפעל בנושא". עוד הוסיף והעיר כי "ככל שיהיו תלונות ועדויות ממוקדות, חשוב שהן יובאו לידיעתו כדי שהנושא יטופל באופן מיידי".

'כדי לעבוד חייבים להרחיב את בסיס הממשלה. אם ליברמן לא יצטרף ניאלץ לפנות לאלטרנטיבות האחרות'

לקראת סוף השיחה עמו נשאל השר לוין אודות האפשרות להרחבת הממשלה, כמי שיחד עם השר אלקין הוביל את הקמתה של הקואליציה הנוכחית.

לדבריו "הממשלה בהרכב הנוכחי יכולה לשרוד, אבל כדי לעבוד בצורה מלאה ולעשות מהלכים משמעותיים במצב של 61 ח"כים כשכל הצבעה היא מבצע שלם וכל ח"כ שאינו מרוצה ממשהו יכול לייצר משבר, קשה להעביר דברים גדולים משמעותיים לאורך זמן. לכן יש צורך בהרחבת הממשלה והדבר אפשרי".

"הדבר הטבעי והנכון היה לראות את סיעת 'ישראל ביתנו' מצטרפת לממשלה ואז הייתה ממשלה יציבה של 67 חברי כנסת. לצערי, עד עכשיו 'ישראל ביתנו' נשארת באופוזיציה ועשתה בכך טעות קשה ללא הצדקה וללא כל הסבר הגיוני. ברור לגמרי אם 'ישראל ביתנו' תשנה את טעמיה ועמדתה נקבל אותה בזרועות פתוחות, אבל אם זה לא יקרה, הדבר יאלץ אותנו לחפש אלטרנטיבות אחרות. לשרוד אפשר אבל כדי לקדם מהלכים באופן משמעותי צריך להרחיב את בסיס הממשלה. אני מעריך שבצורה כזו או אחרת זה יקרה".

את הדברים הוא מסכם בהסכמה לקביעה לפיה אם ליברמן לא יצטרף לא יהיה מנוס מפנייה ללפיד או להרצוג. "אלה האלטרנטיבות היחידות שישנן. הן בוודאי פחות טובות מאשר ממשלה של 67 של המחנה הלאומי, והאחריות למצב כזה תיפול על כתפיו של ליברמן וכתפיה של 'ישראל ביתנו'".

לפי שעה, הוא מבהיר, לא ידוע לו על מגעים רשמיים להשבת ליברמן לשולחן הממשלה, אך "אנחנו כמובן מדברים ומשוחחים. אנחנו ביחסי ידידות טובים. לא שמעתי עד עכשיו שום הסבר הגיוני להחלטה הזו להישאר מחוץ לממשלה. המחיר יכול להיות כבד – הקמת ממשלה בהרכב אחר שאני חושב שכל אדם ששותף להשקפת עולמנו ורוצה לראות ממשלה לאומית חזקה ומתפקדת - יצטער על כך".