'התפקדות גלעד שרון לליכוד – אבסורד'

השר לוין תוקף את התפקדות גלעד שרון לליכוד, את יעלון המבקש לרוץ להנהגה, ומשוכנע: נמצא פתרון לעמונה ועפרה אך דרוש מענה מערכתי.

שמעון כהן , י"ח באב תשע"ו

יריב לוין
יריב לוין
צילום: תומר ניוברג, פלאש 90

בראיון ליומן ערוץ 7 מתייחס שר התיירות יריב לוין למספר סוגיות פוליטיות פנים מפלגתיות ופנים קואליציוניות לצד סוגיות כמו עתיד עמונה ועופרה, ובראש הדברים התבקש להתייחס לשאלת המגעים עם הרצוג, אם אכן קיימים כאלה אם לאו.

"אני לא חושב שמשהו השתנה. היו בעבר שיחות ואני לא מכיר שינוי של האצת התהליך. מה שהיה בעבר נכון גם היום. דלתנו פתוחה להרחבת הממשלה אבל רק על בסיס אותם קווי יסוד. ככל שתהיה נכונות אצל 'המחנה הציוני' לקבל את העיקרון הזה יש על מה לדבר. עד היום לא הייתה נכונות לקבל זאת ואני לא מכיר שינויים בעמדה".
דלתנו פתוחה להרחבת הממשלה אבל רק על בסיס אותם קווי יסוד. ככל שתהיה נכונות אצל 'המחנה הציוני' לקבל את העיקרון הזה יש על מה לדבר. עד היום לא הייתה נכונות לקבל זאת ואני לא מכיר שינויים בעמדה

השר לוין קובע נחרצות כי למפלגתו ולראש הממשלה אין עניין ביצירת הסערה בתוככי 'המחנה הציוני' ולא לשם כך הוא מקיים את המגעים עם הרצוג. עם זאת הוא מציין כי "מי שרואה את מצב מפלגת העבודה בדעת הקהל ובציבור, רואה מפלגה במשבר לא פשוט. אנחנו לא עוסקים בזה. רצינו בממשלה כמה שיותר רחבה. הצלחנו לייצב את הממשלה עם 'ישראל ביתנו' ואם תהיה אפשרות להרחיב עוד על בסיס אותם עקרונות, מה טוב".

ואולי טבעי יותר ונכון יותר לפנות ליאיר לפיד מאשר למחנה הציוני? השר לוין משיב בשלילה ומסביר: "אני חושב שיאיר לפיד, נוכח התוצאות שהוא מקבל בסקרים, יש לי ספק אם אפילו ישקול אפשרות להצטרף לממשלה. נדמה לי שהניסיון הקודם היה לא פשוט ולכן הדבר הזה תיאורטי לחלוטין". גם באשר לעמדותיו האידיאולוגיות לוין אינו סבור שלפיד קרוב יותר מהרצוג. לדבריו אולי חלק מחבריו של לפיד קרובים לליכוד "אבל יש שם גם אחרים דוגמת עופר שלח וגרמן שנמצאים עמוק בשמאל הקיצוני. לכן אני לא בטוח שיש מכנה משותף יותר אתו מאשר מהמחנה הציוני. בשני המקרים הדבר הזה לא פשוט. אנחנו עם דלת פתוחה ואם תיאורטית יבוא לפיד ויסכים לעקרונות שלנו לא נסרב לשבת ולדבר אתו אבל הדבר בעיני לא ריאלי לחלוטין".

כשהוא נשאל ישירות אם היה מפגש לחידוש הקשרים בין נתניהו להרצוג, אומר השר לוין כי "אני לא מעורב בכל דבר. לא הייתי נוכח בפגישה כזו לאחרונה ואם הייתה או לא הייתה אני לא יודע מעבר לכך".

בהמשך הדברים התבקש לוין להתייחס לעמודה המקדמת את התמודדותו של השר לשעבר יעלון
כל עוד יעלון כיהן כשר ביטחון הוא אמר שהוא שותף לדרכו של ראש הממשלה, מעריך את העבודה המשותפת ואת האמון ההדדי ביניהם וכעבור ימים ספורים השתנה הכול והתחלפו היוצרות.
להנהגה. כזכור, יעלון עודו חבר בליכוד ועל כן הוא צפוי להתמודד על הנהגת המפלגה בדרכו להנהגת המדינה כולה. לוין מצידו סבור שמהלך כזה חסר סיכוי.

באשר להתנהלותו הכללית של יעלון אומר לוין כי לטעמו "שר הביטחון לשעבר עשה טעות מאוד גדולה בצורה בה הוא התנהל. אי אפשר לבקש את אמון חברי הליכוד, לכהן בתפקידים הבכירים ביותר למרות שהיו שהקדימו אותו במיקום ובוותק, וכנגד האמון שראש הממשלה נתן לו הוא לא החזיר במטבע דומה. גם האמירות כלפי המפלגה אינן ראויות, גם האופן שבו אדם מדבר על ערכים אבל ברגע האמת מסתבר שרק הכיסא והתפקיד חשובים בעיניו. לא סוד שמינוי ליברמן לשר ביטחון היה הכרחי כדי להרחיב את הממשלה ואם לא היינו נוהגים כך היינו כבר כעת במצב בחירות, ובמציאות שכזו אין פריבילגיה לאיש לומר שאני נאחז בכיסא. הצעת שר החוץ, שהוצגה ליעלון, היא יותר ממכובדת וכשהוא בחר בדרך הזו הוא פגע בסיכויו להתברג בצמרת הליכוד".

על הטענות לפיהן לא יכול היה יעלון להתנהל בממשלה ומול ראש הממשלה ופרש רק כשבאו מים עד נפש, אומר לוין כי הוא "מתקשה לקבל את הטענות הללו. אם זה היה נכון היה יעלון מתפטר מבעוד מועד ואומר שלא יוכל להמשיך אם הדברים לא ישתנו מהיסוד. אם הוא היה עושה כך הוא היה טועה לטעמי אבל נוהג בצורה מכובדת וראויה. המציאות הייתה כמובן אחרת. כל עוד הוא כיהן כשר ביטחון הוא אמר שהוא שותף לדרכו של ראש הממשלה, מעריך את העבודה המשותפת ואת האמון ההדדי ביניהם וכעבור ימים ספורים השתנה הכול והתחלפו היוצרות. אני חושב שלא כך נוהג מנהיג שמתיימר לשאת את דגל הערכים".
הרצון של גלעד שרון להצטרף לליכוד הוא בעיניי אבסורד. הרי הוא אחד האנשים שפעלו לחיסול המפלגה עם הקמת 'קדימה'. הוא היה שותף בכיר להגיית תכנית ההתנתקות וגם בהיבט הזה דרכו רחוקה משלנו.

ועוד בענייני הליכוד התבקש השר לוין להתייחס לכוונתו של גלעד שרון, בנו של אריאל שרון, להתמודד בליכוד. גם כאן נשמע השר לוין נחרץ. "הרצון שלו להצטרף לליכוד הוא בעיניי אבסורד. הרי הוא אחד האנשים שפעלו לחיסול המפלגה עם הקמת 'קדימה'. הוא היה שותף בכיר להגיית תכנית ההתנתקות וגם בהיבט הזה דרכו רחוקה משלנו. בעניין הזה יש לנו התלבטות גדולה כי הליכוד תנועה גדולה עם שלושים אלף חברים - זה עדיף מתנועות כמו 'יש עתיד' שבה אדם אחד קובע הכול - אבל כשאתה תנועה גדולה יש סיכון שיצטרפו גורמים שאינם מבטאים את הדברים שאנחנו מאמינים בהם".

מוסיף על כך השר לוין ומעיר כי ניסיון העבר מלמד שכניסת גורמים כדוגמת גלעד שרון לא השפיעה על המפלגה בהיותם אדם אחד מול עשרות אלפי חברים. "בדרך כלל ההצטרפויות הללו לא האריכו ימים. האנשים הללו נוכחו לדעת שהרוב המוחלט של הליכוד לא מקבל אותם ולא מאפשר להם להיבחר. אני סבור שמירב הסיכויים הוא שזה מה שיקרה".

באשר ליכולת הטכנית למנוע את התמודדותו של גלעד שרון, אומר השר לוין כי אמנם ניתן להגיש עתירה לבית הדין של המפלגה, אך מדובר במהלך מאוד מורכב. "צריך מאוד להיזהר כי אחד היתרונות הגדולים של הליכוד הוא שמדובר במערכת דמוקרטית ומתחדשת, שבה צעירים נכנסים ואחרי כמה שנות פעילות מגיעים לעמדות השפעה. כאשר יהיה מנגנון שבולם כניסה של אנשים חדשים ביתר קלות, התוצאה תהיה שהמערכת תתכנס לתוך עצמה ותבלום כוחות חדשים שרוצים לבוא ולהשפיע וזה לא דבר טוב. יכול להיות שאנחנו צריכים לבחון את היכולת המשפטית למנוע מהלך כזה, אבל בשורה התחתונה בין הצטרפות של יחיד כזה או אחר שאנו תואם את קווי המפלגה לבין סגירת השורות אני מעדיף את ההצטרפות והשארת המפלגה דמוקרטית ופתוחה".

בימים האחרונים רגשה מעט הזירה הפנים מפלגתית סביב ניסיונו של השר ישראל כץ לחולל שינויים שהיו עשויים להחליש את כוחו של ראש המפלגה, ראש הממשלה נתניהו. הפרשה ההיא הסתיימה במפגש טעון בין שני האישים והסכמות שאליהם הגיעו. השר לוין אומר: "הייתה כאן מציאות שאפשר להימנע ממנה. השר כץ, שהוא עתיר הישגים ומוערך, עשה שגיאה כשניסה לייצר מציאות של שני ראשי מפלגה לליכוד – ראש המפלגה נתניהו והוא כיו"ר מזכירות עם סמכויות ניהול נרחבות. לא זה תפקידה של המזכירות ולא הייתה ברירה לראש הממשלה אלא לומר שאם ההחלטות הללו לא תתבטלנה הוא לא יוכל להשלים עם המצב הקיים. טוב עשה השר כץ שקיבל את העמדות הללו וביטל את ההחלטות בהצבעה ברוב גדול והסמכויות שהיו צריכות להישאר בידי ראש הממשלה נשארו בידיו".

לדבריו הלקח מפרשה זו הוא ש"אין דבר מסוכן לשלטון הליכוד יותר מהמאבקים הפנימיים. בסופו של דבר כמפלגת השלטון אנחנו תלויים במה שאנחנו נעשה. אם נדע לפעול בצורה מלוכדת על פי דרכנו נזכה באמון, ואם הציבור יראה מאבקים מהסוג הזה בתוך המפלגה עצמה הוא יתרחק ממנה באופן טבעי. לכן אני חושב שמאחר וראש הממשלה נבחר כמועמד המפלגה גם בבחירות הבאות אין טעם במאבקים הללו וטוב נעשה אם ניתן גיבוי למי שמוביל את מדינת ישראל בצורה מצוינת".

עוד התייחס השר לוין לאמירתו של שר האוצר כחלון נגד מיזם הקזינו אותו מבקש לוין לקדם. באחרונה התבטא כחלון וקבע כי כספי קזינו אינם כספים טהורים ועל כן כל עוד הוא מכהן כשר אוצר לא יהיה קזינו בישראל. השר לוין נשאל אם התבטאות נחרצת שכזו לא ראוי לה שתבוא רק אחרי דיון וקבלת החלטות מוסכמת בין חלקי הקואליציה והממשלה.

לוין משיב בחיוב מוחלט ואומר כי אכן "לא זו דרך לנהל עבודה משותפת בקואליציה. וגם לגופו של עניין הדברים נשמעים יותר כאמירות פופוליסטיות מאשר משהו בעל תוכן אמיתי. במציאות בה אנו חיים דוכני
ישנה מעורבות של מפעל הפיס בשורה שלמה של מיזמים כמו מקווה טהרה שנקרה 'מרכז הפיס לטהרת ישראל' ואני שואל את אותם שמדברים גבוהה גבוהה בגנות ההימורים האם זה לא טובל ושרץ בידו...?
פיס ועמדות מכירה של הטוטו בכל נקודה ובכל עיר כולל בשכונות חלשות נגישות לאנשים מבוגרים ולילדים שמגיעים לבתי ספר עם סמל הפיס עליהם ואחר כך חוזרים הביתה ורואים פרסומות של הפיס בטלויזיה ובשלטים. אם לא די בכך, ישנה מעורבות של מפעל הפיס בשורה שלמה של מיזמים כמו מקווה טהרה שנקרה 'מרכז הפיס לטהרת ישראל' ואני שואל את אותם שמדברים גבוהה גבוהה בגנות ההימורים האם זה לא טובל ושרץ בידו...? זה פופוליזם לשמו. דווקא לקזינו יש יתרון גדול כי הוא מתחם סגור שנמצא במקום אחד בלבד וניתן למנוע את הכניסה אליו מילדים ואנשים אחרים. לכן, אין שום מקום לאופן שבו נאמרים הדברים ובוודאי גם לא לתוכן שלהם".

לוין מספר כי בימים אלה הוא עוסק בגיבוש הצעת החוק "וכשתהיה ההצעה מושלמת עם מוצר מדף מוכן נצא לדרך לשכנע כדי להוציא אותו לפועל. חשוב לזכור שאנחנו כבר נמצאים במציאות של הימורים בלתי חוקיים בהיקף של למעלה מעשרה מיליארד שקל בשנה. בנוסף לזאת רבים מישראל יוצאים לחו"ל להמר. אם נשאיר את הכספים הללו כאן ונהנה מההכנסות של תיירות הקזינו נרוויח, אבל הדבר העיקרי הוא לא הקזינו. על פי התכנית כל מקים קזינו יצטרך להקים בית מלון גדול ואטרקציות תיירותיות באילת. יבואו לכאן חברות בינלאומיות עם יכולת שיווקית גדולה ויחזירו את אילת למפת התיירות העולמית. באילת לא נבנה מלון חדש כבר עשר שנים", אומר לוין המתריע מהתדרדרות המצב הכלכלי בעיר.

לקראת סוף הדברים התבקש השר לוין להתייחס לסוגיית עמונה ועופרה והחשש מהרס ופינוי המרחף
ללא שינוי יסודי ועמוק נמצא את עצמנו כל הזמן מתמודדים במאבקים נגד הריסות בלתי צודקות
מעל שני הישובים. לדבריו פרשות אלה מוכיחות פעם נוספת את העובדה שהגיע הזמן לשינוי יסודי במערכת המשפט. "כל פעם צצה בעיה מלאכותית חדשה ואנחנו רודפים אחרי העניין הזה. ללא שינוי יסודי ועמוק נמצא את עצמנו כל הזמן מתמודדים במאבקים נגד הריסות בלתי צודקות וכדי להיאבק באכיפה הבלתי שוויונית שקיימת לא רק ביהודה ושומרון אלא בכל רחבי הארץ".

"בשני המקרים חייבת להיות הסדרה של הסוגיה. בוודאי בנושא עמונה, ששם אנחנו בתהליך מאוד מתקדם. גם בנושא עופרה – שם זה חמור במיוחד כי מדובר בראשוני הבתים בישוב. מדהים לראות איך עקרונות בסיסיים כמו התיישנות נעלמים להם כאשר מדובר בתביעות להריסת בתי יהודים ביהודה ושומרון. אבל אנחנו נחושים להתגבר גם על הנושא הזה. נקודתית להערכתי נצליח לתת פתרונות אבל האתגר הוא מערכתי".