המחנה הציוני
המחנה הציוניצילום: יונתן סינדל, פלאש 90

בראיון לערוץ 7 מתייחס חבר הכנסת פרופ' יוסי יונה, איש 'המחנה הציוני' להכחשות, של יו"ר מפלגתו, יצחק הרצוג, לדיווחים על ממשלת אחדות שנרקמת עם נתניהו.

חבר הכנסת יונה מבהיר כי בבירור שקיים מול הרצוג הכחיש היו"ר את קיומם של מגעים לכניסת המחנה הציוני לממשלה, והוא מקבל את הדברים כהווייתם ומאמין להרצוג.

בדבריו מוביל חבר הכנסת יונה אל הדיון העקרוני סביב עצם ההיגיון והטעם שבכניסה לממשלת נתניהו וקובע כי במציאות הפוליטית מדינית הנוכחית אין כל סיבה למהלך שכזה.

את עמדתו זו הסביר ואמר: "נתניהו הוא ראש הממשלה של כולנו. הוא הנציג הנבחר על ידי העם. יש לו קווי יסוד ואג'נדה מסוימת ואנחנו הלכנו על אג'נדה וסדר יום אחר. כשדנים אם להיכנס או לא, חלק מהמגעים והשיחות אמורים לעסוק בקווי היסוד - עד כמה העמדות שלנו יקבלו ביטוי בקווי היסוד של הממשלה ועד כמה ראש הממשלה נכון לשנות אותם כדי שנקבל חלק נכבד מתאוותנו, אם לא את כל תאוותנו.

"נראה שראש הממשלה לא מוכן לשנות את קווי היסוד של הממשלה, בעיקר בנושא תהליך השלום על בסיס שתי המדינות, כאשר זה המצב עולה התהייה מה לנו לעשות שם? האם נועדנו לרסן את הבית היהודי כשבנט מתבטא באופן שלא מקובל על נתניהו, ואז נתניהו עושה בנו שימוש? הוא רוצה להראות להם שהאיום שלהם בעזיבת הממשלה הוא לא איום ממשי. אם זו המציאות הרי שבוודאי זה לא תפקיד ראוי לנו".

מנגד הוסיף יונה וקבע כי "אם ראש הממשלה מתכוון לקדם את המו"מ על בסיס שתי המדינות באופן ממשי, או כפי שהציע דן מרגלית שראש הממשלה יעביר החלטת ממשלה על כוונתו לקדם יוזמה אזורית, אז נוכל לשקול את העניין ברצינות גדולה יותר".

כשנשאל אם ההיגיון של מפלגתו לא אמור להיות הפוך, דהיינו שקודם ייכנסו ורק לאחר מכן יוכל נתניהו לבצע את המהלכים הללו, דווקא משום שכעת ממשלתו מתאפיינת בתפיסה ימנית, משיב חבר הכנסת יונה ואומר כי אמירות ברוח אלה חוותה מפלגתו בתקופת אהוד ברק.

"היינו שם כאשר ברק בא עם הנימוק הזה ונכנס לממשלת נתניהו ולחש באוזני מנהיגי העולם שהנה נתניהו משנה את עורו ומוכן לקדם את תהליך השלום וראינו מה היו תוצאות הדבר – לא הייתה התקדמות משמעותית אם בכלל ושנית ברק עשה חוכא ואיטלולא ממפלגת העבודה. לכן להיכנס על בסיס אותם תנאים - זה לא יהיה".

עוד נשאל יונה אם מפלגתו אינה כובלת את עצמה באופן מוגזם סביב הסוגיה המדינית והופכת אותה לגולת הכותרת של המהלכים הפוליטיים, בה בשעה שגם הרצוג עצמו התבטא לפני חודשים אחדים ואמר שמהלך שתי המדינות אינו בר היתכנות לעת הזו.

לדבריו תפיסתו של הרצוג כפי שהוא רואה אותה היא אחרת שכן "כאשר נימק הרצוג את השיקולים האפשריים לכניסה לממשלה ציין שאם בתוך הכאוס המזרח תיכוני שבו אנחנו שרויים אפשר שמתפתחות אפשרויות מעניינות עם מדינות מתונות כמו מצרים, ירדן, ערב הסעודית ואולי גם נסיכויות המפרץ בסיוע המעצמות הגדולות, כדי להתניע הסכם אזורי. זה הנימוק שהיו"ר שלי ציין גם בימים האחרונים, שהיה וקיימת אפשרות ממשית ליוזמה אזורית הרי שאז יש לשקול ברצינות".

משום כך סבור חבר הכנסת יונה, הסוגיה המדינית היא עודה החשובה והמרכזית עבור היו"ר הרצוג, וכשהוא נשאל מדוע זו סוגיה חשובה כל כך עד כדי בלימת אפשרות לכניסת המפלגה לעמדות מפתח בממשלה, הוא מסביר:

"אנחנו פועלים מתוך תפיסה ציונית יהודית, המעוגנת בערכים אוניברסאליים, של מה טוב למדינה שלנו ולא מתוך ראיית האינטרס של האחר. יכולות להתרגש עלינו בעיות מבית. יש לישראל יכולת להגן על עצמה מאויביה מבחוץ. המדינות שסביבנו לא יכולות להשמיד אותנו. אנחנו חזקים מבעבר אבל יש סכנות פנימיות.

''אנחנו בהחלט מאמינים שהמשך הנוכחות במקומות הללו, על אף שהם יקרים לנו, יכול להוות איום ממשי מבפנים על מדינת ישראל שתהפוך למדינה דו לאומית. זה אינטרס חיוני שלנו ולכן זה תנאי מרכזי לכניסה לממשלה".

סיעת המחנה הציוני
סיעת המחנה הציוניצילום: יונתן סינדל, פלאש 90

לקראת סופה של השיחה עמו נשאל פרופ' יונה מי להערכתו היה בעל האינטרס להפריח ולנפח את השמועה אודות המגעים בין הרצוג לנתניהו. יונה מצדד בהערכתו של הרצוג ולפיה יאיר לפיד הוא בעל האינטרס המרכזי בשמועות אלו.

"האבחנה של הרצוג כשציין את לפיד נכונה לטעמי. אנחנו צריכים להציג את עצמנו כאלטרנטיבה שלטונית. יש לנו תמיכה מאוד רחבה למרות שהדבר לא נראה בסקרים. אנחנו נשפטים לא כעוד מפלגה, אלא בשאלה אם אנחנו יכולים להוות אלטרנטיבה.

"יאיר לפיד יכול ליהנות מעצם העובדה שהנה מתקיים מו"מ בין המחנה הציוני לליכוד כי זה מציב אותנו כמי שאינו אלטרנטיבה, והציבור שרוצה אלטרנטיבה רואה שהמחנה הציוני אינו אלטרנטיבה אלא חלק אינטגראלי מהממשלה, ולכן הוא אומר שילך למפלגה אחרת. משום כך ההיגיון קובע שנאמר שהסיפור הזה הסתיים. אין תנאים בשלים לכניסה לממשלה. יש לנו דרך, עמדות וערכים, ואותם נציג לעם ונהווה אלטרנטיבה לשלטון. כך נוכל להחזיר את האמון של הציבור בנו ויחזרו אלינו הקולות האבודים".

כשנשאל אם להערכתו הטוענים לכתר הנהגת העבודה, חברי הכנסת יחימוביץ', פרץ ומרגלית, מתבשמים מהסערה הנוכחית ומהפגיעה במעמדו של הרצוג ואולי אף במעמדה של מפלגת העבודה תחת שרביטו, משיב יונה ואומר שאינו מייחס להם התבשמות שכזו "כי הם בסופו של יום הם מועמדים אפשריים להנהגת המפלגה ולא ירצו להנהיג מפלגה מכווצת ודלת מנדטים.

"האינטרס שלהם הוא לא ההתכווצות. החבטות בהרצוג הם פגיעה במפלגה שלנו, בכל אחד מאיתנו. הגם שיש התכתשויות פנימיות איש מהם ומאיתנו לא היה רוצה לראות את המפלגה מתכווצת לנוכח היריבויות הללו".